【GCAP・XF9】F-3を語るスレ277【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ cf22-4EpO) · 2024/08/06(火) 20:12:12.99

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ274【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716292513/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ275【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719214867/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ276【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721594680/

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警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 6561-d3on) · 2024/08/16(金) 04:27:22.46

http://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/rev_suishin/r05/rev_fin_r06/06-0009.xlsx

公式資料を無視するな
初等練習機が開発中なんて話はデタラメ

2024/08/16(金) 13:36:50.29

>>225
防衛装備庁は「本庁で開発案件は無し」と空自に回答している。
どういうことかといえば、T-7後継に必要なADS-Bなどの航法装置は民間のものがあるし
それをマップ表示すえるタブレット装置も民間のものがあるので、装備庁で国費かけて開発する必要は無いという話。
あと原則的に国内企業による製造が優先であるので、RFPを発布した上で
スバルがT-7の改良型を生産するという夢の無い話になるだろう
UH-Xみたいに川崎も提案してくるかもしれないが

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8101-hIEc) · 2024/08/16(金) 14:38:02.42

そもそもT-7自体がT-34の派生型だからな
スバルのオリジナルイメージが強いが、別機レベルに改設計されてるもののT-34の改造型
スバルもT-34系列の機体に拘る理由はほとんど無い
ピラタスあたりの機体にプラットフォームを変更しても何ら不思議はない
調達機数の問題で国内生産するのか、輸入した機体をスバルが日本向けに改修するかはわからん

2024/08/16(金) 14:42:13.05

海自のT-5は更新予定が無く、毎年5～6機生産して古くなった機体を退役させていて
特別な理由でもない場合は、そんな運用でもいいのだが

2024/08/16(金) 14:44:20.99

まあ優先順位は低いわな

それはそうとGCAPはF-35のようにシミュレーターに力を入れるのかな？

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8101-hIEc) · 2024/08/16(金) 14:45:54.60

スバルや川崎重工は練習機開発より三菱重工と連携して次期戦闘機の支援用無人機開発に力を入れるようだ
わかってるだけでも攻撃、索敵、電子戦の3タイプを開発する必用がある
直接の次期戦闘機関連ではなくとも、長時間滞空して哨戒任務をする無人機も開発されると予想される
そこで得られた情報を伝達して次期戦闘機の作戦行動に生かされるのだろう

練習機開発が重視されなかったのは、次期戦闘機本体及び直接の支援無人機や間接的に支援する無人機開発が同時進行するから

2024/08/16(金) 15:07:59.83

よしPC-7 Mk.10

と、ちゃんと機能する高度練習機の国際共同開発
後者は日本が主導権取らなきゃな(あちらのゴミ開発は勘弁

2024/08/16(金) 15:08:05.54

>>229
海自が兄弟機を購入している限り空自が舵切るかは不明よね＞初等

2024/08/16(金) 15:17:28.65

>>231
大型の電子戦機との住み分けはどうするのかな？

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8101-hIEc) · 2024/08/16(金) 15:29:54.38

小型の無人機ではやれる事は限られている
電子戦が小型無人機だけでこなせるということにはならんでしょ

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 6561-d3on) · 2024/08/16(金) 16:00:24.59

https://www.rolls-royce.com/media/our-stories/discover/2024/gcap-takes-strides-at-farnborough-airshow-2024.aspx

RRの公式HPでの記述
具体的になんの成果も出せてません(笑)

2024/08/16(金) 16:06:40.71

だから使い分けはどうするのかな？と
敵基地を殺る時には大型機を動員するんだろうけど

警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ c189-Xdjv) · 2024/08/16(金) 16:13:35.85

米国の無人機戦略思想ははっきりしてる。ハイローミックスでの運用だ。
亜音速だが主力部隊に随伴して色々とこなせる高級機
現地までの随伴は考慮せず割と短距離だけの運用しかできないが
コストが高級機の１割程度の中級機
現地で放出して使い捨てで任務遂行するローコスト機

日本はたぶんハイローまでは考えてない。ハイだけだと思うw

2024/08/16(金) 16:20:28.40

戦闘妖精雪風に出てくるフリップナイトあたりじゃねーかな。
ポンチ絵見てる限りそう見える。日本のは。

群編隊運用できる高速多用途無人機。高くつきそーだw

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6286-OJjZ) · 2024/08/16(金) 16:20:59.75

>>228
＞スバルのオリジナルイメージが強いが、
そんなのお前さんだけだ
同じことを何度も書くな

2024/08/16(金) 16:21:22.20

>>238
その分類でヴァルキリーみたいなのは中級機にあたるの？

2024/08/16(金) 16:31:27.46

主力戦闘機のF-22やF-35に「随伴して」飛んでるショットが公開されてるから
高級機じゃねーのかな。中級機にはそんな性能は要求されてない。

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 6561-d3on) · 2024/08/16(金) 16:35:41.59

https://www.ihi.co.jp/all_news/2022/aeroengine_space_defense/1198116_3479.html

IHIは堂々と主導的な役割をすると宣言
XF9-1開発のことが書かれてます

https://www.rolls-royce.com/media/our-stories/discover/2024/gcap-takes-strides-at-farnborough-airshow-2024.aspx

模型やCGしか展示できないRRの公式見解がこれ
具体的な成果が2024年でも示せてない

アンチもこのIHIとRRの公式発表を見ろ(笑)

2024/08/16(金) 16:36:54.52

つってもXQ-58でも亜音速機だしなー。まあF-35自体亜音速域での
戦闘を重視してるからそれでいいんだろ。

GCAPに随伴させて支障ない機動性となるとXF9みたいな大出力エンジン積んだ
無人機のくせしてスパクルできる超高級機になりそーな。
米国でも作ってねーよw

2024/08/16(金) 16:50:05.78

米国はNGADの有人無人両用バージョンまでは可能性として言及してるし
ボーイングが出したF/A-XXの構想では有人機と同じ規模とみられる無人機体も描かれてたよ
実現するのは早くても30年代だろうけど

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8101-hIEc) · 2024/08/16(金) 16:51:48.88

日本周辺での運用がメインの空自と外征メインのアメリカ空・海軍とは必ずしも運用思想は同じじゃないけどな
日本周辺なら近くにいる無人機と連携できればよいので、アメリカ空・海軍よりは速度や航続性能への要求は低くて構わないのかもしれない

2024/08/16(金) 16:54:48.23

センサー･ミサイルキャリアーを兼ねた無人機に有人機よりグレードが落ちる違う設計製造をしなければならない理由が無くないか？

2024/08/16(金) 17:02:21.76

センサーのグレードを落とす必要は無いけど
自衛のための能力が必要かとか、多様な任務をこなせる機体であるべきかとかは
取捨選択の対象になると思う

2024/08/16(金) 17:06:11.73

センサーを最小にしてミサイルキャリアに割り切るという手もあるよね。（有人機からの誘導で）

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8101-hIEc) · 2024/08/16(金) 17:22:32.59

防衛省の資料をみると、機体のある程度の共通性は持たせてコスト削減を図るようだが
1機種にあらゆる機能を詰め込むタイプの無人機開発は考えてない模様
センサー型、戦闘型、電子戦型の3タイプ製作にして、1機種に全ての機能を詰め込む構想ではない

2024/08/16(金) 19:02:17.78

SSMは無人哨戒艦のコンテナミサイルから発射したりもするかな？
だから無人機も極端な積載性は求められないのでは

2024/08/16(金) 21:58:37.75

将来的な空戦は「クラウドシューティング」
原理的にはすべて無人機でよい
多数のセンサーノードの無人機を先行させ
センサーで獲得した戦域情報をクラウド上で最適化し
戦闘ノードの無人機で、敵脅威を消し去る。
これで十分

問題は無人機の操作を離着陸を含めてどうするか

警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8101-hIEc) · 2024/08/17(土) 06:35:37.69

日本近辺での運用限定なら必ずしも同じ有人戦闘機と無人機は同じ基地から発進する前提でなくてもよい
其処ら辺はグアムあたりから発進してなんていうコンセプトのNGADとは違う
アメリカも遠方の基地から有人機、無人機共に発進させるのは無理があると感じた為か
日本やオーストラリアと無人機に関する連携をとろうとしている
日本の自衛隊や豪軍の無人機と連携してないと現実的な作戦が出来ないと認識してるのでは？

警備員[Lv.6][芽] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-6Dct) · 2024/08/17(土) 08:04:14.44

cgi.2chan.net/f/src/1723445930196.png
例の協働無人機の論文で有効とされた対空型はCCA3と5
CCA3 VLO,AESA,IRST,6AMRAAM,3000nm 最大$15M
CCA5 LO,パッシブのみ,2SRM?,650nm以上 $5Mくらい？
CCA3なんかはコスト設定間違ってるとしか思えない

2024/08/17(土) 09:08:11.39

>>254
CCA3は一番センサー盛ってるから40M$の方じゃね
60億円

2024/08/17(土) 10:01:10.06

>>253
CCAはどこからでも飛ばしたいみたいだよ
ただ、着陸の問題があるからどのみち日本やフィリピンの基地も使わざるをえんのかもしれないが
https://youtu.be/is_bZeRQy5s?si=nZ7aQ_857o-Hjvqg&t=177

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 6561-d3on) · 2024/08/17(土) 10:54:28.41

https://newswitch.jp/p/39402

イメージ図はともかく、日本は無人機1機種にあらゆる機能を詰め込む構想ではなさそう
機体の共通性を持たせても、基本的には用途別の単機能型を複数開発する構想

警備員[Lv.56] (ﾜｯﾁｮｲ 31f0-ESll) · 2024/08/17(土) 11:59:32.13

>>257
>機体の共通性を持たせても
日本人エンジニアはブレインズ君(博士?)では無いので、サンダーバード2号方式は断固拒否しますね

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 8101-hIEc) · 2024/08/17(土) 14:25:35.22

https://www.jwing.net/news/50115

こんなイメージ図も掲載されたことがあるが
実際はどうなるだろ？

2024/08/17(土) 14:37:59.24

CCAに関しては、このGambitシリーズが一番スッキリしてそうな気がするが。
https://www.twz.com/gambit-family-of-drones-will-have-different-airframes-but-a-common-core

コア部分は共通に開発して、用途別に複数の機種を運用すると。

2024/08/17(土) 15:32:17.80

一機種に多機能盛り盛りは不合理だが
逆に共通性の乏しい機体を複数作る余力など日本には無い
なので可能な限り機体間の共通部分の拡大を探るだろうな

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 8101-hIEc) · 2024/08/17(土) 15:50:57.96

無人機はある程度は多少は撃墜されてもしかたない前提だからね
コストを出来るだけ抑えたいというのはあると思う

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 6561-d3on) · 2024/08/17(土) 19:29:40.45

そろそろ概算要求かあ

2024/08/18(日) 01:17:18.76

>>260
イギリスのCCAの方がカッコええ
ただこれ昔の標的機計画の焼き直しというか、ただ大型化しただけのものを出してきたらしくて、2年以内に飛行すると豪語してるがちゃんと研究知るのかどうか怪しいんだよな
https://www.twz.com/air/this-is-bae-systems-reworked-stealthier-uncrewed-combat-aircraft-concept

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 1f61-TyJ4) · 2024/08/18(日) 05:42:39.26

https://www.baesystems.com/en/product/global-combat-air-programme

https://www.rolls-royce.com/media/our-stories/discover/2024/gcap-takes-strides-at-farnborough-airshow-2024.aspx

これがファーンボロー航空ショーを終えた後のBAEとRRの公式発表
これといった技術的成果や試作の成果の発表無し
2024年段階でX-2実験機に相当する実験機無し、XF9-1に相当するプロトタイプエンジン無し
軽量化構造体や試作ウェポンベイといったものもなし
ただ模型とCGしかない

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-CjR1) · 2024/08/18(日) 06:14:26.92

イギリスが考えてた共同開発とイタリアやスウェーデンが考えてた共同開発、日本が考えてた国際協力は同床異夢だった
イタリアやスウェーデンはCGや模型で発表する事はイギリスが責任もって開発してくれると思っていた
日本もイギリスがコストやリスク低減の為に既に目処がたってる技術や製品を提案してくれると期待していた
イギリスは自国の技術開発の為の出資要請が目的だった

結局は模型とCGしか無かったことが判明

2024/08/18(日) 14:31:23.24

急上昇

2024/08/18(日) 19:34:26.36

ハイレートクライムの事ですかね?

2024/08/18(日) 21:20:28.46

採点競技は大体そうだよね

2024/08/18(日) 21:22:45.63

ゲーム以外あれこれ言わず見てあいがみの配信みたく考えるとキャンプって優れてるんよな
調査してみる必要ある？

警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff6b-TyJ4) · 2024/08/19(月) 02:36:19.75

https://www.baesystems.com/en/product/global-combat-air-programme

https://www.rolls-royce.com/media/our-stories/discover/2024/gcap-takes-strides-at-farnborough-airshow-2024.aspx

これがファーンボロー航空ショーを終えた後のBAEとRRの公式発表
これといった技術的成果や試作の成果の発表無し
2024年段階でX-2実験機に相当する実験機無し、XF9-1に相当するプロトタイプエンジン無し
軽量化構造体や試作ウェポンベイといったものもなし
ただ模型とCGしかない

2024/08/19(月) 08:02:02.14

まぁ日本による実証結果と日本の要素技術を元に
日本のエンジニアが寝てる間地球の裏側で仕事を引き継ぐ共同開発なんじゃね

2024/08/19(月) 08:06:07.04

>日本のエンジニアが寝てる間地球の裏側で仕事を引き継ぐ共同開

？？首脳「ＤＸ使用で開発が加速されました！
これこそがデジタルセンチュリーの開発です！」

2024/08/19(月) 09:09:53.68

海外の記事を見てると英国が主導してることが当然って感じのばかりだな

2024/08/19(月) 09:12:43.00

日本防衛省の資料なんか読まないしね。

2024/08/19(月) 09:20:46.54

英国とか言う国はよぬけてほしいんだが
割と煽り抜きで

警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-yg9t) · 2024/08/19(月) 09:27:21.33

>>276
>割と煽り抜きで
F-35A/Bに比べたら、はるかに公正に製造分担・開発分担できそうだから
まぁ気長に行こうぜ

2024/08/19(月) 09:40:39.47

メシマズ国は日本の足を引っ張らないでくれればいいんだが

警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-yg9t) · 2024/08/19(月) 09:48:31.75

>>276
伊のユーロファイターは100機程度(96機)
英のタイフーンは160機(トランシェ1は退役する)
英の160機とその他国家への販売力を(合計300機以上を目論む)見込まないと、
日伊だけでは計画実施は厳しいよ(もし技術面でokでも開発費が総機数に対して重い)

2024/08/19(月) 10:04:41.78

>>279
各種メシマズレポートを見てても機数比一対一で更新するとは思えないけどね

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-CjR1) · 2024/08/19(月) 10:32:52.74

>>274

そんなのは開発スケジュールや権利関係がハッキリわかってくると雲散霧消するよ
どう考えてもゼロからスタートでは無理な事が起きれば、何でだと調べてくる奴らが出てくる
そして権利関係は日本が多く握ってるとなればイギリスは開発を主導してないとバレる

2024/08/19(月) 12:15:37.07

自分用のURL送ると言っても無駄な金のとりからて

2024/08/19(月) 12:48:32.91

ATLAのPVにあった謎の複座機って川重の資料のこいつでもないんだよな
ほんと謎
https://ul.h3z.jp/dXJL5SSn.png

https://ul.h3z.jp/8kvQcBEp.jpg

2024/08/19(月) 13:01:37.28

>>279
27年は防衛費10兆円代、32年はどんだけ低くても防衛費13兆円前後
次期戦闘機のライフルサイクルコストは高くても7兆円(無人機を含めず)
F-2の時は5兆円くらいでライフサイクルコストは3.5兆円くらい
F-2の時より負担が少ないのに計画実地が厳しいとか意味不明なんだが

2024/08/19(月) 13:38:13.01

メシマズ国には間違ってもキャスティングボートを握ったかのような勘違いをしてもらいたくないね

2024/08/19(月) 13:55:03.74

勝手に勘違いする分には問題ないのでは
それに改修部分に関しては自由にできるだろうし

2024/08/19(月) 14:07:03.00

英は輸出のために安価に仕上げたいのにどんどん大型化してるってことは事前情報どおり要求性能で主導権を握ってるのは日本で
いまはせめて搭載機器だけは安物にしようと最後の抵抗をしている段階だのぅ

2024/08/19(月) 14:17:12.59

気がするけど来年も火曜なのか

2024/08/19(月) 16:21:14.74

中共のせいでガンダムみたいな機体を2035年までに作らざるを得なくなったのにジムにしろとかあり得んわ
あんまりごちゃごちゃ言うなら日本は脱退して単独でやるだけだし

警備員[Lv.15] (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-KXAC) · 2024/08/19(月) 19:20:38.83

ジムは優秀だよ

2024/08/19(月) 19:41:31.85

じゃあボールにします

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff6b-TyJ4) · 2024/08/19(月) 20:07:07.42

なんでゼロか百かの話ばかりしたがるのだろ？
イギリス政府はGCAPを撤退なんてコメントしてない
何に予算をかけるかは見直しはあるだろ

先ずGCAPに関する予算をイギリスが削るとしたら旧FCAS(テンペスト)関連の実証事業
直接GCAP関係無くなってしまった
既に実用機のエンジンや機体の開発・試作が進んでるのに
並行して実証機製作なんてやる必要あるかは議論されるのは当然
実際にエンジン実証事業はスタートできないでいる
当然、BAEの実証機製作も見直し対象になってもおかしくない

実証機事業が肝心なGCAPのカスタマイズ予算を圧迫したら意味がない
実証事業を強行したら代償として日本製機材の採用箇所が増えるかもな
実証事業が予算を圧迫すれば、結果的にカスタマイズ予算は削られるかもしれない

2024/08/19(月) 22:28:09.84

コロナめちゃくちゃ増えてる

2024/08/19(月) 22:31:23.76

うほこの下げビリビリ来るぜ(心臓に)

2024/08/19(月) 23:56:02.16

利用規約を違反してたんか
5試合3g3aや

2024/08/20(火) 17:09:52.40

>>292
自分の知識や考えが絶対正しいと思ってる人だからでしょ
皆が自分の意見に賛同してくれないと　気が済まない
こういう人って一緒に会話してて楽しくないんだよな、別にいろんな意見があっていいのに
現実でもいろんな意見があってみんなで会話を楽しんでるのに、自分の理論を押し付けてくる奴っているんだよ
こういう奴がいると会話が楽しくなくなって次からはそいつ呼ぶのやめようぜってなる　

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ ff6b-TyJ4) · 2024/08/20(火) 17:50:26.54

イギリスの開発手法が技術開発と製品開発の線引が曖昧なんだよな
技術開発と製品開発がごちゃ混ぜだから、いざイギリスに任せると技術開発不足で開発遅延と技術開発費用まで請求されて開発費が高騰
それが他国とのトラブルの元になる
タイフーン開発時の「XG-40→EJ200」の開発の流れがそれ
ノンビリとXG-40を84年に設計スタートしたけど、結局は間に合わないで大幅遅延
イタリアはそういったイギリスの手法の犠牲者だったから、同じ手法をとろうとしたので
日本の次期戦闘機に乗るという奇手を打ってGCAPを成立させた

2024/08/20(火) 18:37:53.80

念仏のように同じこと繰り返す人に言ってるんだけどな、念のため誤解のないよう

2024/08/20(火) 18:46:45.45

英国:　XG240が
露国:　第二梯団

似てる

2024/08/20(火) 20:52:30.69

令和5年度千歳市と基地千歳市 P.21 第 2 章防衛施設の概要６防衛装備庁千歳試験場
ttps://www.city.chitose.lg.jp/fs/5/7/2/6/1/4/_/__5___________.pdf#page=26
”中圧空気源装置
試験に必要な圧縮空気を製造する装置で、上記の各試験装置へ圧縮空気を供
給するための装置です。”
※P.22に大型エンジン試験施設が写った千歳試験場の写真あり。

2024/08/20(火) 21:04:37.21

>>300
>>64の千歳試験場のパンフレット見本では”空気源装置”として紹介されているようです。
中圧空気源装置の公募、契約は↓
以前に
防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第44号入札年月日令和4年12月5日次期中圧空気源装置の検討 1件納期令和5年3月15日
ttps://web.archive.org/web/20221020121838/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku04-044.pdf

防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表（千歳試験場）国会図書館アーカイブ
ttps://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/13115449/www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ny_chitose_ichi.html
契約に係る情報の公表（千歳試験場）物品役務（競争）令和4年度12月
ttps://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/13115449/www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf_ichiran/04-ekimu-kyousou-sa-12.pdf
”物品役務等の名称及び数量：次期中圧空気源装置の検討１件契約を締結した日：令和4年12月5日
契約の相手方の商号又は名称：（株）ＩＨＩプラント契約金額(円)：3,300,000”

千歳試験場
第22号入札年月日令和6年7月4日中圧空気源棟受変電設備改修作業 1件納期令和6年11月29日
https://web.archive.org/web/20240603114145/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku06-022.pdf

2024/08/20(火) 21:09:48.79

>>301
Internet archiveは現在メンテ中でアクセスできないかな。

2024/08/20(火) 21:28:02.90

高度成長期の雇用を徹底的に知られたくないからやめてくれ
俺は解釈してるだけだったと思うわ
毎月10体以上追加されてる人間のクズ

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-TyJ4) · 2024/08/21(水) 04:07:45.64

試作機搭載用エンジンの納期が令和9年3月だから、令和9年度には機体に搭載して地上試験をはじめるのだろう
RRからエンジン開発の具体的な話が出ないのは、後2年半程度で実用エンジンなんて用意できないから
仮に機体の実証機が2027年頃に初飛行したとしても、実用機の地上試験が同時期に始まってしまう

現在のイギリスの開発体制は、日本で言えば、次期戦闘機の機体開発とX-2開発、実証エンジンXF5-1と実用エンジンXF9を同時開発するような話になっている
イギリス政府にGCAPから撤退の意思はなくとも、不自然な開発体制は必要なのかという話が出るのは避けられない
開発体制の見直しは当然予算の見直しと直結する
実際に日英エンジン共同実証事業は2024年度でも事業化はされていない
実証機製作やエンジン共同実証事業がGCAPにどう生かされるかをハッキリしていない

マスコミや軍ヲタは満額回答か撤退の二択みたいな話をしだすが
イギリスの開発体制が非常に不自然な形になっており、それを見直す動きが出るのは避けられない
実証事業はやるけどGCAPからは撤退なんて話は考えにくい
それはイギリスが戦闘機生産から手を引くことが確定するから
イギリス国防省がGCAPと実証事業を並行でやる納得できる説明ができるかだ

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-TyJ4) · 2024/08/21(水) 04:26:37.95

アメリカだってYF-22&YF119開発で得られた成果を基にF-22&F119が開発されている
本来、実証機開発は実機開発に先行してやるもので、実証機と実機の同時開発は不自然な開発体制
イギリス国防省内でも不自然な開発体制への批判や見直しを求める声が出るのは当然
仮に保守党政権が存続しても開発体制見直しは避けられない
そして実証機事業の開発予算は決して少額とは言えない
そうした動きが漏れ出てマスコミに伝わった可能性が高い

2024/08/21(水) 09:31:33.44

空軍、大型戦闘機計画が危機に瀕する中、軽ステルス戦闘機構想を浮上
www.twz.com/air/air-force-floats-light-stealth-fighter-concept-as-its-heavy-fighter-program-may-be-in-jeopardy
www.twz.com/wp-content/uploads/2024/08/light-fighter-close-up.jpg?w=1173&h=660

日米共同練習機のことだったりして

2024/08/21(水) 10:06:16.13

mass producible

2024/08/21(水) 10:07:01.33

やりたい事があるからその為の技術を開発したり実証実験やるんだろうけど、イギリスは何をやりたくて何を実験し何を開発してきたんだろうか？

2024/08/21(水) 10:32:44.07

>>307
日米で高等練習機に採用すればそれだけで500機ぐらいになるんで
だいぶ価格は下がるだろうな

2024/08/21(水) 12:17:47.65

>>304
「二択」も何も

・要求性能下方修正は有り得ない
・予定先送りは有り得ない

というだけの話がそんなに難しいかな？

「生産分担で優遇して下さい」とかだったら交渉の範囲内だけど
まさかその話を混ぜてないよね？？？

2024/08/21(水) 12:29:55.45

>>309
・大量生産可能
・ステルス機能可能
・多社エンジン対応(ATTの条件の一つ)

さてxF9搭載機щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ？

2024/08/21(水) 12:54:42.23

>>310
＞・要求性能下方修正は有り得ない

スケジュール的に厳しくなった場合、いくつの機能を「後日装備」にする可能性はあるな。
まぁ、F-3はスパイラル開発前提なんで、あとから機能追加できることが前提なんだけど。

2024/08/21(水) 13:27:48.44

飛行性能は絶対要件なんじゃね

2024/08/21(水) 14:35:55.34

初期のF-35のように、Gがかかりすぎるような機動が制限される可能性はあるかな。
後にソフトウェアの改修等で改善されたが。

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-CjR1) · 2024/08/21(水) 14:36:10.00

>>306 >>311

本当に実現するならF-35Aが生産中止になって、その機体が代わりに新型機が配備されるだけだよ
運用コストが高いF-35Aを無理して使い続ける必用ないのだから
何で練習機のような中途半端な使い方する必用がある？

2024/08/21(水) 14:56:21.97

>>314
デルタになるなら、強風時の離着陸とかが制限されるとかありそう

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-CjR1) · 2024/08/21(水) 15:06:21.87

>>308

イギリスの実証機事業はFCAS(テンペスト)前提の技術開発事業でGCAPの為の事業ではない
日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAPでは存在意義がビミョーになるのは仕方がない
そりゃあBAEやRRはやりたがるのはわかるが、だからといって政府が積極的に支持するかは何とも・・・・

例えば、日本がF-2開発時に平行してX-2実験機のような事業をできたかという話になる
ラファールAやEAPも本プログラム開発前の技術デモンストレーターだしね
GCAPと実証事業を平行してやれる程の研究開発に寛容だったら、FCAS(テンペスト)が頓挫することも無かったと思う

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-TyJ4) · 2024/08/21(水) 17:29:50.05

>>306

スウェーデンが構想してる戦闘機がそんな感じ
サーブとエンブラエルが共同研究してるとか
ただ、単発に適した大推力エンジンは米日からの供給になる
スウェーデンは日本と防衛装備品の協定をGCAP合意直後に結んでいる
イギリスはエンジン供給元にはならんから、GCAPとは共通エンジンで開発は狙ってるかもしれない

2024/08/21(水) 17:53:48.90

>>306
F110の寸法はXF9とほぼ同じ、というかサイズ的にはF110クラスで1世代先のF119クラスの出力を目指す的な目標で作ったのかもしれない
F110クラスを使用した単発機を作ることもできるし、やはりF110のような大型エンジンはコストも高いけどもF414双発よりも安いという話だから、F-2Bクラスの後継としては良いかもしれない

仮になさそうだけども、日米の練習機計画も統合してって話で、軽戦闘機クラスって話だとX-2の機体設計はそのまま使えるような気もするけどコスト的にはそっちの方が抑えられるだろうけど米国がウンというかどうか

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-CjR1) · 2024/08/21(水) 18:00:56.08

F-2Bは普通に単座の次期戦闘機で更新される
実戦部隊の戦闘機は不足気味なのだから、最新鋭機を練習機代わりに使う余裕は空自にはない
戦闘機総数を増やすことが難しい以上は、実質練習機にされてしまってる機体を実戦部隊に組み入れるしかない
それゆえPreF-15DJはF-35A/Bにより更新され、F-2Bも次期戦闘機により更新される
練習機に関してはF-35や次の次期戦闘機に合わせて新教育体制に変更することが2022年12月制定の現防衛政策に記載された
訓練機材も新教育体系に合ったものに変更するのであって、現行教育体制の後継機選定にはなっていない

公式決定を妄想で否定してもしょうがないでしょ

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-CjR1) · 2024/08/21(水) 18:09:57.91

ちなみに現防衛政策は2023年度～2027年度までの5年間であり
新教育体系の訓練機材(T-7＆T-4後継機及びシミュレーター)をどうするかは2027年12月迄に蹴っている
老朽化してT-7やT-4の更新も差し迫っているので、アメリカから出たポッ出の構成に乗るわけがないことは指摘しておく
日米間でパイロット教育からの連携や練習機の共同開発・共同生産の話も出てるが
既に実行がほぼ確実な話をベースにしないと空自が困るので思いつきレベルの話には乗れない
そうでなければ日米首脳会談の共同声明に盛り込めない
F-35の配備が進み、更に次期戦闘機の量産初号機が出る頃にはT-4は運用開始から40年以上経過した老朽機になっている
新教育体系への移行もノンビリできない状況なので、日米共に実行可能な訓練機材を中心とした選定にするしかない状況

2024/08/21(水) 18:11:32.64

>>319
>F110の寸法はXF9とほぼ同じ、というかサイズ的にはF110クラス

なので
…F-16に載せたAT練習機でも合作すればええんでね？
これならアメリカの協力は得やすいと思うよ。もしトラ
でなくもうトラになってローパーとか戻ってくれば
直ぐに賛成してくれそうな気がする。

“As you look at the new F-16 production line in South Carolina, that system has some wonderful upgraded capabilities that are worth thinking about as part of our capacity solution,” said Will Roper, former assistant secretary of the Air Force for acquisition, technology and logistics,

2024/08/21(水) 18:12:30.83

>>321
あのな「必用」君

T-7Aは要らんからな？
ノンビリ出来ないなら特に

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-TyJ4) · 2024/08/21(水) 18:18:14.83

軍ヲタが喚いてもしょうがないだろ
政府間でガチガチの約束してしまったのだから
GCAPがイギリス主導になんかならんのと同じ
防衛省は次期戦闘機と関連無人機開発に予算も開発人員も集中と決めた
僕が気に入らないから否定するはバカがすること
水面下でボーイングと国内メーカーの協議なんてかなりやってたとみるべき
防衛省が練習機を開発する方針が無い以上は、ボーイングと国内メーカーとの利害対立は無いのだから

2024/08/21(水) 18:27:00.65

>>324
>軍ヲタが喚いてもしょうがないだろ
>政府間でガチガチの約束してしまったのだから

ガチガチの「約束」って何。
…日本と米国は同レベルの初等練習機を使うとかか？
あちらはT-6A 442機分+のレガシーパーツ交換に
頭を悩ましてる段階だが
昨年12月に進展はあったのかな

T-6A Avionics System Replacement Request For Information (RFI)
Posted: Nov. 2, 2022, 1:08 p.m. EDT