【GCAP・XF9】F-3を語るスレ277【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ cf22-4EpO) · 2024/08/06(火) 20:12:12.99

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ274【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716292513/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ275【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719214867/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ276【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721594680/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

2024/08/17(土) 15:32:17.80

一機種に多機能盛り盛りは不合理だが
逆に共通性の乏しい機体を複数作る余力など日本には無い
なので可能な限り機体間の共通部分の拡大を探るだろうな

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 8101-hIEc) · 2024/08/17(土) 15:50:57.96

無人機はある程度は多少は撃墜されてもしかたない前提だからね
コストを出来るだけ抑えたいというのはあると思う

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 6561-d3on) · 2024/08/17(土) 19:29:40.45

そろそろ概算要求かあ

2024/08/18(日) 01:17:18.76

>>260
イギリスのCCAの方がカッコええ
ただこれ昔の標的機計画の焼き直しというか、ただ大型化しただけのものを出してきたらしくて、2年以内に飛行すると豪語してるがちゃんと研究知るのかどうか怪しいんだよな
https://www.twz.com/air/this-is-bae-systems-reworked-stealthier-uncrewed-combat-aircraft-concept

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 1f61-TyJ4) · 2024/08/18(日) 05:42:39.26

https://www.baesystems.com/en/product/global-combat-air-programme

https://www.rolls-royce.com/media/our-stories/discover/2024/gcap-takes-strides-at-farnborough-airshow-2024.aspx

これがファーンボロー航空ショーを終えた後のBAEとRRの公式発表
これといった技術的成果や試作の成果の発表無し
2024年段階でX-2実験機に相当する実験機無し、XF9-1に相当するプロトタイプエンジン無し
軽量化構造体や試作ウェポンベイといったものもなし
ただ模型とCGしかない

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-CjR1) · 2024/08/18(日) 06:14:26.92

イギリスが考えてた共同開発とイタリアやスウェーデンが考えてた共同開発、日本が考えてた国際協力は同床異夢だった
イタリアやスウェーデンはCGや模型で発表する事はイギリスが責任もって開発してくれると思っていた
日本もイギリスがコストやリスク低減の為に既に目処がたってる技術や製品を提案してくれると期待していた
イギリスは自国の技術開発の為の出資要請が目的だった

結局は模型とCGしか無かったことが判明

2024/08/18(日) 14:31:23.24

急上昇

2024/08/18(日) 19:34:26.36

ハイレートクライムの事ですかね?

2024/08/18(日) 21:20:28.46

採点競技は大体そうだよね

2024/08/18(日) 21:22:45.63

ゲーム以外あれこれ言わず見てあいがみの配信みたく考えるとキャンプって優れてるんよな
調査してみる必要ある？

警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff6b-TyJ4) · 2024/08/19(月) 02:36:19.75

https://www.baesystems.com/en/product/global-combat-air-programme

https://www.rolls-royce.com/media/our-stories/discover/2024/gcap-takes-strides-at-farnborough-airshow-2024.aspx

これがファーンボロー航空ショーを終えた後のBAEとRRの公式発表
これといった技術的成果や試作の成果の発表無し
2024年段階でX-2実験機に相当する実験機無し、XF9-1に相当するプロトタイプエンジン無し
軽量化構造体や試作ウェポンベイといったものもなし
ただ模型とCGしかない

2024/08/19(月) 08:02:02.14

まぁ日本による実証結果と日本の要素技術を元に
日本のエンジニアが寝てる間地球の裏側で仕事を引き継ぐ共同開発なんじゃね

2024/08/19(月) 08:06:07.04

>日本のエンジニアが寝てる間地球の裏側で仕事を引き継ぐ共同開

？？首脳「ＤＸ使用で開発が加速されました！
これこそがデジタルセンチュリーの開発です！」

2024/08/19(月) 09:09:53.68

海外の記事を見てると英国が主導してることが当然って感じのばかりだな

2024/08/19(月) 09:12:43.00

日本防衛省の資料なんか読まないしね。

2024/08/19(月) 09:20:46.54

英国とか言う国はよぬけてほしいんだが
割と煽り抜きで

警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-yg9t) · 2024/08/19(月) 09:27:21.33

>>276
>割と煽り抜きで
F-35A/Bに比べたら、はるかに公正に製造分担・開発分担できそうだから
まぁ気長に行こうぜ

2024/08/19(月) 09:40:39.47

メシマズ国は日本の足を引っ張らないでくれればいいんだが

警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-yg9t) · 2024/08/19(月) 09:48:31.75

>>276
伊のユーロファイターは100機程度(96機)
英のタイフーンは160機(トランシェ1は退役する)
英の160機とその他国家への販売力を(合計300機以上を目論む)見込まないと、
日伊だけでは計画実施は厳しいよ(もし技術面でokでも開発費が総機数に対して重い)

2024/08/19(月) 10:04:41.78

>>279
各種メシマズレポートを見てても機数比一対一で更新するとは思えないけどね

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-CjR1) · 2024/08/19(月) 10:32:52.74

>>274

そんなのは開発スケジュールや権利関係がハッキリわかってくると雲散霧消するよ
どう考えてもゼロからスタートでは無理な事が起きれば、何でだと調べてくる奴らが出てくる
そして権利関係は日本が多く握ってるとなればイギリスは開発を主導してないとバレる

2024/08/19(月) 12:15:37.07

自分用のURL送ると言っても無駄な金のとりからて

2024/08/19(月) 12:48:32.91

ATLAのPVにあった謎の複座機って川重の資料のこいつでもないんだよな
ほんと謎
https://ul.h3z.jp/dXJL5SSn.png

https://ul.h3z.jp/8kvQcBEp.jpg

2024/08/19(月) 13:01:37.28

>>279
27年は防衛費10兆円代、32年はどんだけ低くても防衛費13兆円前後
次期戦闘機のライフルサイクルコストは高くても7兆円(無人機を含めず)
F-2の時は5兆円くらいでライフサイクルコストは3.5兆円くらい
F-2の時より負担が少ないのに計画実地が厳しいとか意味不明なんだが

2024/08/19(月) 13:38:13.01

メシマズ国には間違ってもキャスティングボートを握ったかのような勘違いをしてもらいたくないね

2024/08/19(月) 13:55:03.74

勝手に勘違いする分には問題ないのでは
それに改修部分に関しては自由にできるだろうし

2024/08/19(月) 14:07:03.00

英は輸出のために安価に仕上げたいのにどんどん大型化してるってことは事前情報どおり要求性能で主導権を握ってるのは日本で
いまはせめて搭載機器だけは安物にしようと最後の抵抗をしている段階だのぅ

2024/08/19(月) 14:17:12.59

気がするけど来年も火曜なのか

2024/08/19(月) 16:21:14.74

中共のせいでガンダムみたいな機体を2035年までに作らざるを得なくなったのにジムにしろとかあり得んわ
あんまりごちゃごちゃ言うなら日本は脱退して単独でやるだけだし

警備員[Lv.15] (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-KXAC) · 2024/08/19(月) 19:20:38.83

ジムは優秀だよ

2024/08/19(月) 19:41:31.85

じゃあボールにします

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff6b-TyJ4) · 2024/08/19(月) 20:07:07.42

なんでゼロか百かの話ばかりしたがるのだろ？
イギリス政府はGCAPを撤退なんてコメントしてない
何に予算をかけるかは見直しはあるだろ

先ずGCAPに関する予算をイギリスが削るとしたら旧FCAS(テンペスト)関連の実証事業
直接GCAP関係無くなってしまった
既に実用機のエンジンや機体の開発・試作が進んでるのに
並行して実証機製作なんてやる必要あるかは議論されるのは当然
実際にエンジン実証事業はスタートできないでいる
当然、BAEの実証機製作も見直し対象になってもおかしくない

実証機事業が肝心なGCAPのカスタマイズ予算を圧迫したら意味がない
実証事業を強行したら代償として日本製機材の採用箇所が増えるかもな
実証事業が予算を圧迫すれば、結果的にカスタマイズ予算は削られるかもしれない

2024/08/19(月) 22:28:09.84

コロナめちゃくちゃ増えてる

2024/08/19(月) 22:31:23.76

うほこの下げビリビリ来るぜ(心臓に)

2024/08/19(月) 23:56:02.16

利用規約を違反してたんか
5試合3g3aや

2024/08/20(火) 17:09:52.40

>>292
自分の知識や考えが絶対正しいと思ってる人だからでしょ
皆が自分の意見に賛同してくれないと　気が済まない
こういう人って一緒に会話してて楽しくないんだよな、別にいろんな意見があっていいのに
現実でもいろんな意見があってみんなで会話を楽しんでるのに、自分の理論を押し付けてくる奴っているんだよ
こういう奴がいると会話が楽しくなくなって次からはそいつ呼ぶのやめようぜってなる　

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ ff6b-TyJ4) · 2024/08/20(火) 17:50:26.54

イギリスの開発手法が技術開発と製品開発の線引が曖昧なんだよな
技術開発と製品開発がごちゃ混ぜだから、いざイギリスに任せると技術開発不足で開発遅延と技術開発費用まで請求されて開発費が高騰
それが他国とのトラブルの元になる
タイフーン開発時の「XG-40→EJ200」の開発の流れがそれ
ノンビリとXG-40を84年に設計スタートしたけど、結局は間に合わないで大幅遅延
イタリアはそういったイギリスの手法の犠牲者だったから、同じ手法をとろうとしたので
日本の次期戦闘機に乗るという奇手を打ってGCAPを成立させた

2024/08/20(火) 18:37:53.80

念仏のように同じこと繰り返す人に言ってるんだけどな、念のため誤解のないよう

2024/08/20(火) 18:46:45.45

英国:　XG240が
露国:　第二梯団

似てる

2024/08/20(火) 20:52:30.69

令和5年度千歳市と基地千歳市 P.21 第 2 章防衛施設の概要６防衛装備庁千歳試験場
ttps://www.city.chitose.lg.jp/fs/5/7/2/6/1/4/_/__5___________.pdf#page=26
”中圧空気源装置
試験に必要な圧縮空気を製造する装置で、上記の各試験装置へ圧縮空気を供
給するための装置です。”
※P.22に大型エンジン試験施設が写った千歳試験場の写真あり。

2024/08/20(火) 21:04:37.21

>>300
>>64の千歳試験場のパンフレット見本では”空気源装置”として紹介されているようです。
中圧空気源装置の公募、契約は↓
以前に
防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第44号入札年月日令和4年12月5日次期中圧空気源装置の検討 1件納期令和5年3月15日
ttps://web.archive.org/web/20221020121838/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku04-044.pdf

防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表（千歳試験場）国会図書館アーカイブ
ttps://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/13115449/www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ny_chitose_ichi.html
契約に係る情報の公表（千歳試験場）物品役務（競争）令和4年度12月
ttps://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/13115449/www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf_ichiran/04-ekimu-kyousou-sa-12.pdf
”物品役務等の名称及び数量：次期中圧空気源装置の検討１件契約を締結した日：令和4年12月5日
契約の相手方の商号又は名称：（株）ＩＨＩプラント契約金額(円)：3,300,000”

千歳試験場
第22号入札年月日令和6年7月4日中圧空気源棟受変電設備改修作業 1件納期令和6年11月29日
https://web.archive.org/web/20240603114145/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku06-022.pdf

2024/08/20(火) 21:09:48.79

>>301
Internet archiveは現在メンテ中でアクセスできないかな。

2024/08/20(火) 21:28:02.90

高度成長期の雇用を徹底的に知られたくないからやめてくれ
俺は解釈してるだけだったと思うわ
毎月10体以上追加されてる人間のクズ

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-TyJ4) · 2024/08/21(水) 04:07:45.64

試作機搭載用エンジンの納期が令和9年3月だから、令和9年度には機体に搭載して地上試験をはじめるのだろう
RRからエンジン開発の具体的な話が出ないのは、後2年半程度で実用エンジンなんて用意できないから
仮に機体の実証機が2027年頃に初飛行したとしても、実用機の地上試験が同時期に始まってしまう

現在のイギリスの開発体制は、日本で言えば、次期戦闘機の機体開発とX-2開発、実証エンジンXF5-1と実用エンジンXF9を同時開発するような話になっている
イギリス政府にGCAPから撤退の意思はなくとも、不自然な開発体制は必要なのかという話が出るのは避けられない
開発体制の見直しは当然予算の見直しと直結する
実際に日英エンジン共同実証事業は2024年度でも事業化はされていない
実証機製作やエンジン共同実証事業がGCAPにどう生かされるかをハッキリしていない

マスコミや軍ヲタは満額回答か撤退の二択みたいな話をしだすが
イギリスの開発体制が非常に不自然な形になっており、それを見直す動きが出るのは避けられない
実証事業はやるけどGCAPからは撤退なんて話は考えにくい
それはイギリスが戦闘機生産から手を引くことが確定するから
イギリス国防省がGCAPと実証事業を並行でやる納得できる説明ができるかだ

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-TyJ4) · 2024/08/21(水) 04:26:37.95

アメリカだってYF-22&YF119開発で得られた成果を基にF-22&F119が開発されている
本来、実証機開発は実機開発に先行してやるもので、実証機と実機の同時開発は不自然な開発体制
イギリス国防省内でも不自然な開発体制への批判や見直しを求める声が出るのは当然
仮に保守党政権が存続しても開発体制見直しは避けられない
そして実証機事業の開発予算は決して少額とは言えない
そうした動きが漏れ出てマスコミに伝わった可能性が高い

2024/08/21(水) 09:31:33.44

空軍、大型戦闘機計画が危機に瀕する中、軽ステルス戦闘機構想を浮上
www.twz.com/air/air-force-floats-light-stealth-fighter-concept-as-its-heavy-fighter-program-may-be-in-jeopardy
www.twz.com/wp-content/uploads/2024/08/light-fighter-close-up.jpg?w=1173&h=660

日米共同練習機のことだったりして

2024/08/21(水) 10:06:16.13

mass producible

2024/08/21(水) 10:07:01.33

やりたい事があるからその為の技術を開発したり実証実験やるんだろうけど、イギリスは何をやりたくて何を実験し何を開発してきたんだろうか？

2024/08/21(水) 10:32:44.07

>>307
日米で高等練習機に採用すればそれだけで500機ぐらいになるんで
だいぶ価格は下がるだろうな

2024/08/21(水) 12:17:47.65

>>304
「二択」も何も

・要求性能下方修正は有り得ない
・予定先送りは有り得ない

というだけの話がそんなに難しいかな？

「生産分担で優遇して下さい」とかだったら交渉の範囲内だけど
まさかその話を混ぜてないよね？？？

2024/08/21(水) 12:29:55.45

>>309
・大量生産可能
・ステルス機能可能
・多社エンジン対応(ATTの条件の一つ)

さてxF9搭載機щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ？

2024/08/21(水) 12:54:42.23

>>310
＞・要求性能下方修正は有り得ない

スケジュール的に厳しくなった場合、いくつの機能を「後日装備」にする可能性はあるな。
まぁ、F-3はスパイラル開発前提なんで、あとから機能追加できることが前提なんだけど。

2024/08/21(水) 13:27:48.44

飛行性能は絶対要件なんじゃね

2024/08/21(水) 14:35:55.34

初期のF-35のように、Gがかかりすぎるような機動が制限される可能性はあるかな。
後にソフトウェアの改修等で改善されたが。

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-CjR1) · 2024/08/21(水) 14:36:10.00

>>306 >>311

本当に実現するならF-35Aが生産中止になって、その機体が代わりに新型機が配備されるだけだよ
運用コストが高いF-35Aを無理して使い続ける必用ないのだから
何で練習機のような中途半端な使い方する必用がある？

2024/08/21(水) 14:56:21.97

>>314
デルタになるなら、強風時の離着陸とかが制限されるとかありそう

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-CjR1) · 2024/08/21(水) 15:06:21.87

>>308

イギリスの実証機事業はFCAS(テンペスト)前提の技術開発事業でGCAPの為の事業ではない
日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAPでは存在意義がビミョーになるのは仕方がない
そりゃあBAEやRRはやりたがるのはわかるが、だからといって政府が積極的に支持するかは何とも・・・・

例えば、日本がF-2開発時に平行してX-2実験機のような事業をできたかという話になる
ラファールAやEAPも本プログラム開発前の技術デモンストレーターだしね
GCAPと実証事業を平行してやれる程の研究開発に寛容だったら、FCAS(テンペスト)が頓挫することも無かったと思う

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-TyJ4) · 2024/08/21(水) 17:29:50.05

>>306

スウェーデンが構想してる戦闘機がそんな感じ
サーブとエンブラエルが共同研究してるとか
ただ、単発に適した大推力エンジンは米日からの供給になる
スウェーデンは日本と防衛装備品の協定をGCAP合意直後に結んでいる
イギリスはエンジン供給元にはならんから、GCAPとは共通エンジンで開発は狙ってるかもしれない

2024/08/21(水) 17:53:48.90

>>306
F110の寸法はXF9とほぼ同じ、というかサイズ的にはF110クラスで1世代先のF119クラスの出力を目指す的な目標で作ったのかもしれない
F110クラスを使用した単発機を作ることもできるし、やはりF110のような大型エンジンはコストも高いけどもF414双発よりも安いという話だから、F-2Bクラスの後継としては良いかもしれない

仮になさそうだけども、日米の練習機計画も統合してって話で、軽戦闘機クラスって話だとX-2の機体設計はそのまま使えるような気もするけどコスト的にはそっちの方が抑えられるだろうけど米国がウンというかどうか

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-CjR1) · 2024/08/21(水) 18:00:56.08

F-2Bは普通に単座の次期戦闘機で更新される
実戦部隊の戦闘機は不足気味なのだから、最新鋭機を練習機代わりに使う余裕は空自にはない
戦闘機総数を増やすことが難しい以上は、実質練習機にされてしまってる機体を実戦部隊に組み入れるしかない
それゆえPreF-15DJはF-35A/Bにより更新され、F-2Bも次期戦闘機により更新される
練習機に関してはF-35や次の次期戦闘機に合わせて新教育体制に変更することが2022年12月制定の現防衛政策に記載された
訓練機材も新教育体系に合ったものに変更するのであって、現行教育体制の後継機選定にはなっていない

公式決定を妄想で否定してもしょうがないでしょ

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-CjR1) · 2024/08/21(水) 18:09:57.91

ちなみに現防衛政策は2023年度～2027年度までの5年間であり
新教育体系の訓練機材(T-7＆T-4後継機及びシミュレーター)をどうするかは2027年12月迄に蹴っている
老朽化してT-7やT-4の更新も差し迫っているので、アメリカから出たポッ出の構成に乗るわけがないことは指摘しておく
日米間でパイロット教育からの連携や練習機の共同開発・共同生産の話も出てるが
既に実行がほぼ確実な話をベースにしないと空自が困るので思いつきレベルの話には乗れない
そうでなければ日米首脳会談の共同声明に盛り込めない
F-35の配備が進み、更に次期戦闘機の量産初号機が出る頃にはT-4は運用開始から40年以上経過した老朽機になっている
新教育体系への移行もノンビリできない状況なので、日米共に実行可能な訓練機材を中心とした選定にするしかない状況

2024/08/21(水) 18:11:32.64

>>319
>F110の寸法はXF9とほぼ同じ、というかサイズ的にはF110クラス

なので
…F-16に載せたAT練習機でも合作すればええんでね？
これならアメリカの協力は得やすいと思うよ。もしトラ
でなくもうトラになってローパーとか戻ってくれば
直ぐに賛成してくれそうな気がする。

“As you look at the new F-16 production line in South Carolina, that system has some wonderful upgraded capabilities that are worth thinking about as part of our capacity solution,” said Will Roper, former assistant secretary of the Air Force for acquisition, technology and logistics,

2024/08/21(水) 18:12:30.83

>>321
あのな「必用」君

T-7Aは要らんからな？
ノンビリ出来ないなら特に

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-TyJ4) · 2024/08/21(水) 18:18:14.83

軍ヲタが喚いてもしょうがないだろ
政府間でガチガチの約束してしまったのだから
GCAPがイギリス主導になんかならんのと同じ
防衛省は次期戦闘機と関連無人機開発に予算も開発人員も集中と決めた
僕が気に入らないから否定するはバカがすること
水面下でボーイングと国内メーカーの協議なんてかなりやってたとみるべき
防衛省が練習機を開発する方針が無い以上は、ボーイングと国内メーカーとの利害対立は無いのだから

2024/08/21(水) 18:27:00.65

>>324
>軍ヲタが喚いてもしょうがないだろ
>政府間でガチガチの約束してしまったのだから

ガチガチの「約束」って何。
…日本と米国は同レベルの初等練習機を使うとかか？
あちらはT-6A 442機分+のレガシーパーツ交換に
頭を悩ましてる段階だが
昨年12月に進展はあったのかな

T-6A Avionics System Replacement Request For Information (RFI)
Posted: Nov. 2, 2022, 1:08 p.m. EDT

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-TyJ4) · 2024/08/21(水) 18:32:12.28

そういうのがあるから共同生産まで対象になってる
おそらくアメリカ国防省は日本メーカーを部品のサプライヤーに加えたいのだろう
日本も練習機の空自需要なんて100機にも満たないから、分担生産の方がメリットが大きい判断
次期戦闘機ではイギリスに開発分担をうばわれる心配ないからな

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 9f90-yg9t) · 2024/08/21(水) 18:32:29.47

>>323
>T-7Aは要らんからな？
2027年度の意思決定には間に合いそうも無いですね

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-TyJ4) · 2024/08/21(水) 18:35:51.12

もう生産に入ってるよ(笑)

2024/08/21(水) 18:36:14.58

・T-7Aで決まってる
・F-16を改造しろ
・X-2を発展させろ

こういう立場があることは理解した上で、自分はXF9系エンジンが搭載可能で>>306の軽戦闘機に発展する可能性のあるステルス練習機がいいな

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 9f90-yg9t) · 2024/08/21(水) 18:41:54.40

>>329
>自分はXF9系エンジンが搭載可能で
つまりMR-X = F-16XL ですね。設計下請けは三菱で、主翼胴体一体構造でステルス化 (0.1m2程度の軽ステルス)　でも日本が採用しないから没
F135でやっているように、IHIなりがF9技術をF110のサブシステム/部品に適用したら、割と良いエンジンになりそう。既存ユーザーベースが大きいのは魅力的。TITアップ/燃費推力向上させる

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-CjR1) · 2024/08/21(水) 18:43:52.07

次期戦闘機関連の開発がかつてない大規模な事業というのもありますが、防衛省が練習機開発に消極的になった理由は調達数が少ないというのもあると思います
T-4は200機以上の量産をしましたが、その後継機に当たる機体はそんな大量産にはならん見込みなのでしょう
例えば、100機にも満たない量産数で、わざわざ次期戦闘機関連の開発リソース割くかというとメリット無しと考えたのでしょう
それだったら分担生産のスケールメリットに乗った方が防衛産業維持には役立つという判断なのでしょう
アメリカ国防省も自国企業だけでの生産には限界を感じてるようで、このところは日本企業をサプライヤーとして取り入れる動きが活発になっています
三菱電機とノースロップとでは電子戦分野で協力するなんてニュースもありました
アメリカ国防省も、かつてのような自国製機材を押しつける姿勢から転換し始めてきています

2024/08/21(水) 18:44:55.89

>>326
>そういうのがあるから共同生産まで対象になってる
T-6Aの話をしてる？w
初等練習機ではシステム毎機体を更新する日本、と
古すぎる"パーツ"を何とか更新する米国との間で
ギャップが生じる訳だがどんなgachigachiな
約束をするんか書いて見て？
その段階で差が存在する日米教育事情

>おそらくアメリカ国防省は日本メーカーを部品のサプライヤーに加えたいのだろう
>日本も練習機の空自需要なんて100機にも満たないから、分担生産の方がメリットが大きい判断
それこそ、たかがジェット練習機でアメリカによりかかるの？
アメリカの部品のサプライヤー（GKN等）が減ってるの、
あちら側にも問題あるけどそんな相手を信用すると

Boeing buys GKN factory in Hazelwood
Posted on April 29, 2024 by alert5
※この前にGKNを訴えてます

2024/08/21(水) 18:45:42.78

米以外の西側で現代のF-16的な機体を作りたいのなら
F100・F110・F119・F135あたりが必要になってくるが
これらは単独輸出してもらえそうにない
となるとGCAPのエンジンを～となってもおかしくはないね
もしそういうオファーがあったとして日本が出すのかは知らないけど

2024/08/21(水) 18:46:10.86

>>328
ちゃんと作れてるの？ボーイングさん>もう生産に入ってるよ(笑)

GAOが軍の要求を満たしてるのか疑問視してたな

2024/08/21(水) 18:54:54.01

>>328　さて原文はどこに行ったかな…

@2023.3
空軍はまだ5機の試験機を超えるジェット機を発注していないが、ボーイングは2022年3月に部品の生産を開始し、2024年初頭にはさらに多くの航空機の製造を開始する予定である。
しかし、

契約を締結していないため、通常の生産監視は行われない。

GAOは、契約が存在しない場合、防衛契約管理庁もいかなる監督もできないと指摘し、行われていないと述べた。
現時点では、初期生産型 T-7A 用に製造されている部品が適切な品質であるかどうかを

空軍が知る

方法はありません。

なお
>328 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-TyJ4) sage 2024/08/21(水) 18:35:51.12 ID:r+n4jKEY0
>もう生産に入ってるよ(笑)

何時もの、やった者勝ちのボーイング仕草ですか？これw
まぁ敗者は必ずいる訳ですけど（注文出した空軍さん）、
まぁそんなこまけー事に拘っちゃいけないと言いそうデスね

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-CjR1) · 2024/08/21(水) 18:56:26.57

日本は次期戦闘機用エンジンを開発し量産することにまりますが、それだけの技術水準にある日本に対して
T-7Aに搭載される旧式なF404エンジンにブラックボックスを設定する必要があるのか？

場合によっては丸ごと日本メーカーに委託生産させたって良いのです
かつては日本へ輸出拒否をしてまでFSX自主開発を断念させる武器にしたF404エンジンですが
今の日本にとっては隠すべき技術なんて存在しない旧式エンジンでしかありません
F100エンジンの部品が日本からアメリカに輸出されるケースが出たように、場合によっては日本メーカーに生産を委託するケースが出てくる可能性があります
練習機なんて大した技術を使っておらず、ファスナーレス構造体まで量産しようとしてる日本にとっては練習機の機体生産にブラックボックスなんて意味がない
アメリカとしては技術流出など心配する必要がなく生産を委託できる相手です
日本は防衛省向けの製品だけの生産だけでは生産数が少ないという問題を克服できません
そこら辺の思惑の一致が練習機分野であったようです

2024/08/21(水) 19:03:03.97

>>336
f404なんていらないよ
今更練習機以外では使いようがないし

ATTではF414いれるんだって？

2024/08/21(水) 19:17:13.35

XF9を自国練習機向けに生産しよう、その後はグリペン後継向けに輸出しよう
GEがF110やF414の後継を出さないのが悪いんだ

2024/08/21(水) 19:19:19.46

>GEがF110やF414の後継を出さないのが悪いんだ

何でなんだろね？F110の場合は(欲張り婆さん状態？

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-CjR1) · 2024/08/21(水) 19:26:01.62

既にF135エンジンではIHIが重要部品のサプライヤーとして生産に関わることになった
防衛省向けのライセンス生産か自主開発・生産かという単純な色分けでは日米の防衛装備品は語れなくなってきている
今までは関わらせることがなかった電子戦分野でもノースロップと三菱電機は提携関係を結んだ
日本メーカーも防衛産業を維持するには防衛省向けだけでは少なすぎ、いきなり自力での輸出はハードルが高い
自力輸出へのステップとしてアメリカ製兵器の共同生産への参加は防衛生産品の生産増には役立つ

2024/08/21(水) 19:29:16.28

>>340
F100載せたせんとうゲフンゲフン練習機で良いだろ
>>336のF404をー、よりはマシな発想だろ？
大した投資いらないしP&Wも喜ぶし(←認めるよね？w

2024/08/21(水) 19:43:31.40

要はこれね

・F-16を改造しろ
→ダイバータレス吸気口等のステルス改造しろ！
→XF9載せられる様にしろ！(機関のマルチベンダ化実現出来るんやで？
→当座は完成したジャパニーズのF100を使え

これでパーフェクトだろ！

2024/08/21(水) 20:53:53.54

修理代は
若者って別にじいちゃんやばあちゃんのことを手に聞けばよくね?

2024/08/21(水) 21:58:14.96

>>322
戦闘機実機に搭載するのも練習機開発のついでにF-15に搭載してデータ取りかな？＞XF-9
>>327
F-35への直接的な教育システムってM-346しか現在ないしの

2024/08/21(水) 22:00:07.85

F100程度の大きさでF119並の推力が出せます、実績もあります！

売れるしかない予感

2024/08/21(水) 22:47:18.41

ネットプロ－３５％だよ

2024/08/21(水) 23:20:48.91

急激に血糖値が
それ以外
ほぼずっとやり続けていて健康な家庭ばかりじゃない言葉遣いがあむたからさ

2024/08/21(水) 23:59:25.35

抑えて試合は作ってるんかその辺の事になって感じかな

2024/08/22(木) 00:21:02.68

やや
体調がよくなってるわけじゃない
里オタと思わしきアカウントの反応があるのかい？
二車線区間は煽らない感じかな
もし無かったとしか思えなくなりそうだなぁ

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-TyJ4) · 2024/08/22(木) 04:20:16.64

日米作業部会で空自がいきなり出てきてる時点で大した開発案件にはならんだろ
アメリカがT-7Aを不採用にしない限りは練習機の新規開発は無い
ATTなんて喚いてる奴がいるが、アメリカ国防省すら実行決定をしてないことが
いきなり日米首脳会談の共同声明に盛り込まれるわけないだろ(笑)
事務方レベルでは話がついてる案件だ
ここの住民は政策や事業の決定プロセスは知ってるだろ？

しかも、日本の防衛政策の記述まで無視して軽戦闘機とか言い出すのもバカ
作業部会を何回かやって、T-7Aを日本仕様にして共同生産しましょう
パイロット教育の方法は日米で考えましょうという決定されて終わり
日本の防衛政策に新規で練習機開発を視野に入れるなんて記述もない
開発するつもりなら最初から可能性を記載すればよいだけ
記載しなかったということは、そういうことだ
練習機だけ開発意図を隠すなんて不自然だろ？(笑)

警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-CjR1) · 2024/08/22(木) 04:22:50.73

そろそろ概算要求の話しが出始めたな

2024/08/22(木) 04:49:24.37

まぁ、「米空軍が軽戦闘機を検討か？」の記事から練習機の話になってしまったけど、そろそろ練習機の話題は練習機スレに書こう

警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-CjR1) · 2024/08/22(木) 05:09:39.51

単発機＝軽戦闘機ではなないからね
NGADよりは単発で軽量かもしれないが、昔のF-5や初期のグリペンのような軽戦闘機というわけじゃないだろう
F-106やF-105のような重量級単発機といったとこじゃない？

2024/08/22(木) 05:50:41.42

>>350
ろくに管理出来てないT-7Aを米空軍が推して来るとな

決定プロセスを理解してないのは誰なんだろなw
日米で明らかにズレのある初等練習機をどうするのか
("教育システム"ごと刷新予定の日本と旧来パーツ含め
維持方向の合衆国空軍)何も見地を持ってないのに
T-7後継機の事をマジェマジェにしてきたド阿呆とかw

>>353
>F-106やF-105のような重量級単発機といったとこじゃない
これ、安くマスプロデューース、出来るんすか？w
要はデジセン版のF-16が来るだけの気がするが

2024/08/22(木) 06:25:35.75

ローコストの戦闘機ならCCAでいいはずなんで
どうしても人が乗らないといけない理由があるんだろうなぁ
と考えるとやはり高等練習機との共通化…

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-TyJ4) · 2024/08/22(木) 07:10:01.86

GCAPはリセットされ、イギリス設計に切り替わるレベルの主張されてもな(笑)

2024/08/22(木) 22:19:24.31

チンフェもこんなやつだとか例えられない
11月解禁だからその頃クランクインではないかな

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-TyJ4) · 2024/08/23(金) 01:50:34.75

https://aviation-space-business.blogspot.com/2024/08/ngadthe-war-zone.html?m=1

CGや模型を出すと実現するような錯覚する軍ヲタが多い
しかし、現実では実現しないでボツになる方が多い

2024/08/23(金) 02:16:37.33

>>356
公式発表は共同開発だろキチガイ

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-TyJ4) · 2024/08/23(金) 02:20:06.48

>>359

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPでの次期戦闘機の説明