【GCAP・XF9】F-3を語るスレ277【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ cf22-4EpO) · 2024/08/06(火) 20:12:12.99

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ274【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716292513/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ275【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719214867/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ276【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721594680/

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2024/08/25(日) 02:58:41.74

>>434
もうF35は塗装でなくシート状のシールになってるぞ。
広告のラッピングバスみたいに合わせたらハケで空気抜くだけなんで、空母とか強襲揚陸艦とかですら現場で張り直し出来る。

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 82b7-3Au2) · 2024/08/25(日) 04:05:14.24

空気が入ったら針で穴を空けるんですか？

2024/08/25(日) 04:13:09.20

海外の兵器開発予算はどこにそんな金使ってんだって部分が多々あるのがな
まあ日本の場合は防衛産業を担ってる企業は本業は民間向けで防衛産業では大きな利益は求めてないか赤字覚悟ってのがあると思うけど

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 020a-oGvm) · 2024/08/25(日) 04:27:03.01

>>436
上の方でミニF-35の様な機体をわざわざロンドンで公表したのが気に成るな。NGADの頓挫？と
英国政府のGCAPの中止？云々は関係が有りそうな気もする。元々テンペストって第4.8世代機程度。
米国は自国の戦闘機の能力を超える機体を快く思っては無さそうだ。

日本の次期戦闘機の開発費は→ 機体規模にも依存するが、5,000～8,000億円規模の経費が必要
と言われて居たのに何時の間にか4.6兆円だからね。共同開発の意味が無いじゃんって話。↓

「戦闘機の生産技術基盤の在り方に関する懇談会」中間取りまとめ（平成21.12.22）←2009.12.22　10ぺージ
://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/future_vision_fighter.pdf
>開発段階では、機体規模にも依存するが、5,000～8,000億円規模の経費が必要　

無能な防衛省は↑に付いて国民に説明する義務が有るだろう。

2024/08/25(日) 05:31:18.19

塗料屋がぼってるんだろうね

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-wv70) · 2024/08/25(日) 06:08:22.61

ATFの構想の段階では塗装に頼らないステルス機になるという話だったのだけどね・・・
どうも初期の構想の技術がYF-22&YF-23の時には間に合わなかったみたいだね
冷戦時代だったことと、Su-27やMig-29といった新型機が出てくるのがわかってたから
一刻も早く新型機を出したいということで塗装に頼ったステルス機をデビューさせたのかもしれない
当時の時代感覚と今の時代感覚は違うから仕方がない

2024/08/25(日) 07:13:07.71

いざ戦争になったら中国のボロ爆撃機は日本の近くには飛んでこない
中国領土に侵攻するのは随伴無人機にまかせるのだ

2024/08/25(日) 07:26:42.53

新戦闘機の空気取り入れ口は機体上面がいいな
機体横はスッキリさせて

2024/08/25(日) 07:44:17.73

上面のエアインテークは戦闘機にはデメリットが多いから採用せんのよ
視界悪くなるわ脱出時に吸い込まれる危険性あるわ機首上げするとエンジンストールの可能性が増えるわでいい事何も無い

2024/08/25(日) 07:46:11.28

>>444
awacsは戦闘機よりも上空を飛んでるので下面より上面のRCSをより重視する必要があるという説明を聞いたことがある

2024/08/25(日) 07:50:34.08

>>444
左右のウェポンベイの容量稼ぐためにエンジンは縦に（ｒｙ

2024/08/25(日) 07:52:33.21

A10スタイル！？

2024/08/25(日) 08:55:59.70

つ、翼の根元にスリット状の空気取り入れ口なら大丈夫

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 82a7-cvdz) · 2024/08/25(日) 09:22:58.11

https://trafficnews.jp/post/134450

この記事は面白い
エンジンは既にデモンストレーションに移行してる
機体も設計が進んでるとBAEの人が認めてしまっている

アンチが主張してるゼロからの再スタートなんて無い(笑)
しかも、開発を進めてるのは日本の次期戦闘機だけ

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-wv70) · 2024/08/25(日) 09:36:26.33

決定的な証言がBAE側から出ましたね
エンジンはデモンストレーションに移行してると認めている
2023年度予算でエンジンは製造の事を指してるのは明白
これにはRRは参加してないので日本製エンジンなのは確定ということです
機体に関してもBAEは日本の次期戦闘機には直接参加はしてない
機体設計も進んでるということは、イギリスは日本の次期戦闘機を受け入れてるということ

アンチにとってはショッキングな証言がBAEから出てしまった

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 82a7-cvdz) · 2024/08/25(日) 09:42:34.87

RRエンジンは完全に見捨てられた
まあ、2022年時点でわかったけどな

2024/08/25(日) 09:45:16.52

ポストF9としての役目があるかもしれないので、完全に見捨てられたとかそう言う断定はどうかと思うが

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-wv70) · 2024/08/25(日) 09:48:42.29

間に合わないエンジンなんて意味が無いで終わりだよ
F-35ですらエンジン２本立ては見送られてる厳しい現実がある
次期戦闘機/GCAPの量産数考えればエンジン２本立てなんて無理な話で終わる
実証事業すらスタートできてない時点で終わっている

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 82a7-cvdz) · 2024/08/25(日) 09:54:36.45

BAEの人からの説明からも、これからゼロからスタートなんて話は間違いだ
次期戦闘機の設計を受け入れてないと話の辻褄が合わない説明になる
次期戦闘機の設計を全面的に受け入れは確定

わかってはいたけど答え合わせができたな
間接的には次期戦闘機とBAE実証機とは別の話だという証言にもなっている

2024/08/25(日) 09:56:07.80

本当はIHIの技術をまるごと献上させてRR印のエンジンを開発する算段だったんだろうか
RRにとってIHIは下請けでしかなかったからこれまでの力関係ならそれが通ったかもしれないけど

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-wv70) · 2024/08/25(日) 10:04:17.03

民間企業の構想と政府事業とを混同しない方がいい
イギリス国防省はRRのエンジン開発には積極的に開発費を出そうとしてない
その証拠にエンジン実証事業すらスタートできない
政府としてRRの戦闘機用エンジン開発に積極的な姿勢を見せてないのは予算ですぐにわかる
そもそもエンジン実証事業なんて日本の手を借りる必要も無い話しだ
機体の実証事業を強行したことに比べると冷遇されてるのは否定できない

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 82a7-cvdz) · 2024/08/25(日) 10:13:44.06

イギリス国防省には確固たる方針なんてない
思いつきレベルの構想はあってもな

2024/08/25(日) 10:15:25.29

BAEもRRも共同開発決定前後の頃は俺達が主導するんだってすごい強気だったよな

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-wv70) · 2024/08/25(日) 10:22:48.71

いくらでも話しをひっくり返せると楽観してたのかもしれんな
現実にはイギリス国防省は腰砕けでイタリア国防省はチームテンペストの構想を拒絶してしまっていた
特にイタリア国防省の日本の次期戦闘機に乗るという姿勢はどうにもならんかったのだろう

2024/08/25(日) 10:26:38.54

海外では英国主導が当然って空気だったよね
日本はあちらさんからすればなんの実績もない新参ものって感じ
兵器関連では韓国の方が知名度高くて信用されてるくらい

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-wv70) · 2024/08/25(日) 10:36:42.73

マスコミレベルの空気なんてどうでもいいよ
現実問題としてBAEの人のコメントみれば、日本の次期戦闘機を受け入れてないと話の辻褄が合わない
エンジンも機体も日本の設計を受け入れたのがGCAPということだ

2024/08/25(日) 10:43:53.49

まあ欧米のマスコミは日本は兵器弾薬を全て米国から調達してると勘違いしてたところもあるくらいだからなｗ

2024/08/25(日) 10:46:32.28

>>461
兵器産業なんて儲からないからしゃーない
韓国は軍事独裁国家だから軍人の利益を確保しなきゃいけないんでしょ

2024/08/25(日) 11:32:48.77

>>375
別問題で、懸念のある方向に予算を振ろうとしてるだけじゃね
仮想敵を脅威ではないと確信した理由の方が重要だろう
政治的立場の問題に起因してると見る

2024/08/25(日) 11:35:40.66

>>445
こういうの悪影響しかないのか
　↓
https://i.pinimg.com/originals/47/79/24/477924a58a8a55797e6d19752087ae49.jpg

2024/08/25(日) 11:37:48.09

>>390
そういった意味では欧州に言及していた数年前のニュースの通りになるのかもね

2024/08/25(日) 11:42:21.88

>>454
出来る出来ないじゃなくて「名目」をどうするかなんだよ

実態・・・RRの開発能力延命のための習作

名目・・・NGAD代替エンジン開発のため将来に向けて鋭意努力中

こういった名目を理由にイギリスが「NGADへの貢献」として査定に含めようとしてきた場合
日本は毅然としてネゴシエイト出来るのか？いつもの弱腰で「大人の対応」をしてしまうのか？
ここは日本の将来を考えても重要なポイント

2024/08/25(日) 11:45:48.07

>>456
契約に変な細工されてないか徹底的に警戒する必要はあるだろうね
日本は国際的な知財管理とかが弱く外国に色々パクられてきた負の歴史があるし
今回は日本側でそれ専門の担当者をわざわざ設置するからノーガードではないけど

2024/08/25(日) 11:47:39.47

>>403
それはどう判別するの？＞中国領土内から巡航ミサイルを放つボロ爆撃機

撃墜するにあたり先制攻撃にならないか

2024/08/25(日) 11:49:24.07

13トン級のエンジンを持って来られても困るので
RRが作りたいエンジンは、もし完成したとしてもお呼びじゃなくて

2024/08/25(日) 12:28:15.88

>>468
訂正

×NGAD代替エンジン

○GCAP代替エンジン

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-wv70) · 2024/08/25(日) 12:31:51.53

実証事業すらスタートできてない時点で何も無い

2024/08/25(日) 12:39:29.89

アンチレベルのバカじゃあるまいし。

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-wv70) · 2024/08/25(日) 12:47:11.14

RRの意図はともかく、イギリス政府がエンジン開発に予算を付けようとしてない
日英エンジン共同実証なんて、イギリス政府が予算付ければスタートできる案件
それなのに合意して丸３年スタートできてないのは、イギリス政府が開発予算を付けないから
戦闘機用エンジン開発なんて政府事業だから、政府が動かないことにには何も実現できない

2024/08/25(日) 13:11:11.52

「イギリスの都合でイギリスの国内軍需産業のために勝手にやった事」はGCAPへの貢献として絶対に認めない
これは「大人の対応」でなあなあにする事は許されない
厳密に線引きをしなければ絶対に後々の禍根の種となる

俺が言いたいのはそれだけだ

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0230-oGvm) · 2024/08/25(日) 13:19:05.80

>>471
>RRが作りたいエンジンは、もし完成したとしてもお呼びじゃなくて

あの4本のダクトが付いたRRのエンジンじゃGCAPのエンジンベイに収まらんな。
ハイパワースリムエンジンであるXF9-1とは真逆の低出力デブエンジンだ。
実はF-35がアダプティブエンジンに換装が出来なかった一因でも有る。

2024/08/25(日) 13:26:33.76

英伊が本当に欲しいのは開発国以外に数百機売れる機体なんだから
現行GCAPに合わせた代替エンジンなんか作るわけが無くて

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-wv70) · 2024/08/25(日) 13:36:13.31

それも少し違うのだよね
イギリス国防省の事業である以上は、イギリス空軍の要求に合わない戦闘機に開発予算は付けられない
軍需産業の輸出商品が欲しいなら自社制作やれというのがイギリス国防省のスタンス
だからイギリス国防省は日本の次期戦闘機の受け入れすることを決断している
BAEやRRのやりたいことい好きなだけ予算を付けるなんて甘いことはしてくれない
スウェーデンなんかは大型双発機は要求に合わないのでGCAPには参加していない
エンジン供給のルート確保の為に日本と防衛装備品に関する協定だけを結んで独自の道を選んだ
国防当局と軍需産業は必ずしも一心同体ではない

2024/08/25(日) 13:39:14.85

サウジが調度欲しがってるんだから実証機はそちらに金出させて進めればいいのに
肝心のエンジンはEJ200の改良にとどまるから不満言われそうだけど

警備員[Lv.58] (ﾜｯﾁｮｲ 11f0-rUij) · 2024/08/25(日) 13:48:41.76

>>480
>肝心のエンジンはEJ200の改良にとどまる
それでは、イスラエル(F-35A)、トルコ(TFX)に劣りますからね。
下手するとロシアのステルス機を将来導入するとされるイラン以下になる

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 82a7-cvdz) · 2024/08/25(日) 13:49:12.45

まだ実証機が戦闘機になるとか言い出す奴がいるのかよ

2024/08/25(日) 14:00:47.59

実証機が戦闘機になるんじゃなくて技術開示は実証機のものに限定されるからそれに準じた戦闘機しか手に入らないってことになるからね
GCAPへの参加は導入スケジュールの面でも機密保持の面でも日本が嫌がるから無理だろうし

2024/08/25(日) 14:12:01.57

開発国以外に数百機の需要があるかどうかは開発予算正当化の上でも重要でしょ
英MoDがFbクラスを欲したんじゃなくて
単にRRエンジンとそれに見合ったドンガラを実用レベルまで仕上げる資金が無かったんだろなとしか思えないな

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-wv70) · 2024/08/25(日) 14:23:18.35

その前にイタリア国防省とスウェーデン国防省に見限られてたことは忘れてはいけない

2024/08/25(日) 14:27:35.04

英国だとコンセプトは考えるけど基礎研究もまとまった予算降りてから始めるのが常識と聞いてちょっとなと思った
パネルとCGばかりで現物が出てこないのはそのせいとか
日本だと毎年少しずつでも予算つけてメーカー側も身銭切って基礎研究進めて技術的な目処が立ったら本格始動って感じなのに

2024/08/25(日) 14:52:53.98

>>450
＞エンジンについてはデモンストレーションに移っており

XF9-1（あるいはそれをベースとした開発）以外に、選択肢があるんか？

警備員[Lv.59] (ﾜｯﾁｮｲ 11f0-rUij) · 2024/08/25(日) 15:24:46.16

>>487
>以外に、選択肢が
ないね。
小説や映画なら、F120改の権利を英政府は有しており(ルーズベルト-チャーチルの秘密同盟合意に含まれている)、RRが日本材料を駆使して・・　ぐらい
(核兵器全て、SLBM原潜などでは生きている同盟の事項なので、戦闘機エンジンがそうであっても驚かない。F-35開発では英国側は一方的にWW2時の同盟合意が生きている前提で動いていました)

警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 82a7-cvdz) · 2024/08/25(日) 15:35:14.26

イタリア国防省はRR製エンジンは望んでない
そんなのやらせたら開発費の請求されかねないから
順調にいってる開発事業にわざわざ不確定要素を持ち込む必要がない

2024/08/25(日) 15:38:00.88

機体やエンジンの型式がどうなるかも楽しみだな
GCAP用に独自の型式用意するのかな

2024/08/25(日) 16:11:13.03

>>486
英国面を極めて航空産業寂れたからしゃーないのだ

2024/08/25(日) 17:00:03.87

RRはトルコのTK-X向けにエンジンを提案する予定ではあるよね

2024/08/25(日) 17:01:20.83

大したエンジン(を、コピーしようとしてる国に)出せるの？
ロールス・ロイスさんは

2024/08/25(日) 17:17:08.33

あの話は御破算になったんじゃ？

警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 82a7-cvdz) · 2024/08/25(日) 17:18:45.70

今のトルコに積極的支援は無理でしょ

2024/08/25(日) 17:19:20.43

まぁ、トルコに絡め取られる訳にはいかんからね

だから何か出て来てもF110(実搭載)とドッコイドッコイ
のエンジンしか出せない(出す気がない)結末になると思うな

警備員[Lv.13][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 82a7-cvdz) · 2024/08/25(日) 19:19:14.57

https://www.dsei-japan.com/global-combat-aircraft-programme

DSEI JapanにはXF9実用型の模型が展示されてたんだな

警備員[Lv.14][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 82a7-cvdz) · 2024/08/25(日) 21:32:36.31

脱着式ウェポンベイをいくつも開発するなら
最初から機体規模に余裕を持たせた方が開発コストで有利だったのでは？
しかも、チームテンペストのガバガバ計画では遅延による開発費上昇も不可避
イタリアが日本の次期戦闘機に乗ったのも、イギリスの構想だと納期を無視しても安くはならんという判断
脱着式なんて手間のかかる機構もコスト的に無駄で使いにくい

2024/08/25(日) 22:06:51.22

>>436
サーブならドラケンのデザインベースで
ステルス性を加味したデザインの機体作ってくれ(´・ω・｀)

2024/08/25(日) 22:34:19.22

題材より構成なんやろなぁ」って言われるような書き込みだから、

**名無し三等兵** 警備員[Lv.5][芽] (JP 0H09-z3cS) · 2024/08/25(日) 22:39:59.59

>>295
信者は全員控え出すくらいやないときついわ

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7245-xPWB) · 2024/08/25(日) 23:21:33.66

>>497
秋の国際航空宇宙展にRRはブースも出さないみたい。もう出す物がないんだな。
://www.japanaerospace.jp/jp/exhibitor/

警備員[Lv.15][新] (ﾜｯﾁｮｲ 82a7-cvdz) · 2024/08/26(月) 02:24:52.42

RRとしては出資募集の為に模型やCG展示は意味がなくなった
次期戦闘機/GCAP用エンジンの設計は間に合わないから
後は無人機用エンジンで食い込めるかだ
その分野で日本やイタリアに早く話をつけないと、無人機用エンジンも後手に回るかもな
今のままだと無人機分野では日本とイタリアは別々の道を進みそう

警備員[Lv.15][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6edb-P7Xm) · 2024/08/26(月) 09:18:41.37

日本は無人機分野の連携は対中的に共同戦線を張るアメリカ優先で動くから
ヨーロッパサイドである英伊の思惑は無視するだろう。
RRがいくらアピールしても空回りするだけで無駄だ。

つかRRというかUKはイタリアその他無人機で連携組めそうな
欧州各国を物色してチームテンペストを軸に早めに体制整えた方がいい。

UKがそれでも無人機開発に二の足踏んで日本の開発に流し目してるようなら
それこそRRの立場はないわなw

まあ金がないのが悪いわけだがw

2024/08/26(月) 11:48:03.86

そんな…外人はイギリスが作ってるのだと思いこんでいるのに…

2024/08/26(月) 15:19:43.09

英実証機はEJ200で飛ばすし
RRの4本パイプエンジンは地上試験だけして終わりでしょ？
みたところABもついてないしな。
あ、まだ仕様も決まってないんだっけ…

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-wv70) · 2024/08/26(月) 16:51:06.73

アメリカがF-35以外に単発の戦闘機を開発となれば
ライバルになりそうな機体にエンジンを供給する可能性はない
スウェーデンがグリペン後継機を開発するなら、高確率で次期戦闘機/GCAP用エンジンが選ばれる

2024/08/26(月) 16:59:50.45

グリペンの後継機とかいつ出来るんだよって感じだけどね、2050年ぐらいか

警備員[Lv.59] (ﾜｯﾁｮｲ 22b0-rUij) · 2024/08/26(月) 17:23:41.33

>>508
>グリペンの後継機とかいつ
グリペンE/Fの量産が始まった所 (2021年11月に量産6機を工場出荷、IOCは英wikipedeiaではまだ記載が無いので、今年中か来年か?　ブラジルがグリペンEを8機運用中であるのは事実だが、スウェーデン空軍は3機でまだテストしている段階。明らかにスウェーデン空軍とブラジルは何か違う機体をグリペンEとしている)
グリペンE/Fの退役は2050年頃でしょう。

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-wv70) · 2024/08/26(月) 17:30:03.84

2030年代初頭には開発するかどうか決めるという話だな
現在は構成要素研究をやってるらしい

2024/08/26(月) 17:31:59.67

てかこちらにもHIVたん現れてたか（たんたん

警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 46b4-cvdz) · 2024/08/26(月) 17:33:06.55

サーブとエンブラエルが将来戦闘機の共同研究してる
フランスのダッソーが協力するなんて話もある
ダッソーはグリペンにおけるBAEポジション？

警備員[Lv.59] (ﾜｯﾁｮｲ 22b0-rUij) · 2024/08/26(月) 17:47:00.85

>>510
>現在は構成要素研究
1) 複合材で機体主要部を形成する技術　(ここでスウェーデンは25年遅れなので試作しよう)
2) エンジン (購入する、米仏? Eurojet? 英RR? トルコ笑　でなければ日本)
スウェーデンの防衛費GDP比率は長い間低かった(1.3%ぐらい)、これをNATO加盟で2024年度から2.0%に引き上げるのですが・・
将来の輸出産業！！とかで、戦闘機開発ばかりに予算突っ込まれても、周辺国が困る。スウェーデンの身勝手は、ほぼ同一民族のノルウェー/デンマークからは恨まれているので、この2国だけは国が滅んでもグリペンは買わない。

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-wv70) · 2024/08/26(月) 18:00:11.29

フランスのエンジンなんて順調にいって2040年
2030年代初頭に開発の是非決定なら選べないだろう
開発着手決定時にはエンジンが目処が付いてないとダメだから
F135か日本のXF9でやるかの二択であり、F135は供給してくれない可能性大
イギリス製エンジンなんて2030年代初頭では出現しようがない

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-wv70) · 2024/08/26(月) 18:30:44.68

いまのアメリカの思いつきレベルの構想に飛びつく国はないよ
デジセンだ、NGADだといって企画倒れで軽戦闘機だといっても飛び付はしない
おもいつきレベルの構想をあてにして中止されたら防衛政策に大きな穴が生じるから
軍ヲタそういう思いつきレベルの構想が簡単に実現するように錯覚してるけど
今のアメリカの企画倒れのオンパレードでは飛びつく国はないね
FCAS(テンペスト)だって構想が杜撰すぎて参加表明国のイタリアとスウェーデンに見限られた
本気で事業計画を立てて予算を付けて開発するという確信を持たせれば、スウェーデンの戦闘機開発にもチャンスはあるだろ
あくまでも本気でやれる目処を示せればの話だけどね

2024/08/26(月) 19:19:52.65

>>506
日本も地上で回しただけだが

2024/08/26(月) 20:33:52.31

2050年まで行ったらRDE実用化してそうだな

2024/08/26(月) 20:34:26.45

>>516
四本パイプは地上試験にすら至ってない

2024/08/26(月) 20:48:22.93

xf9は適応性向上で量産時コスト減とかの段階に移行してる
胴体部と偏向ノズルを組み込んだ試験もあるっぽいしな

2024/08/26(月) 20:57:19.07

スタータジェネレータはあちらの参考に
組み込むんでねーの？

2024/08/26(月) 22:00:47.58

>>520
シンポジウムでの技官の話ではRRとは無関係に内蔵発電機も研究すると言っていた
その場合コイルを２分割にするとか色々形式は考えられるとのこと。

2024/08/26(月) 22:44:24.60

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB2274C0S4A820C2000000/
イタリア国防相、次期戦闘機「影響なし」日英首相交代で

2024/08/27(火) 01:01:44.83

英国の政権交代より、来年5月までかけて見直すという国防費の内訳がどうなるかだな。
GCAPから離脱するという選択までいくかどうかはわからんが、全体的に国防費の削減は避けられないので、
いくつかの「聖域」（核戦力など）以外は、なんらかの形で予算削減の対象となるのは間違いない。

GCAP関連、どこまで予算を削られるかな。

2024/08/27(火) 01:24:16.39

まあグダグダやるんなら、イギリスの持分どんどん減るだけだけど

2024/08/27(火) 02:48:05.08

オーストラリアの見方
www-aspistrategist-org-au.translate.goog/gcap-a-big-fighter-designed-for-pacific-and-australian-distances/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=wapp

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-wv70) · 2024/08/27(火) 04:11:53.88

イギリスがGCAP関連の予算を削るなら、そりゃFCAS(テンペスト)の時やると決めた
実証機制作とか日英エンジン共同実証から削るに決まってるだろ
GCAP本体の予算より実証事業の方が削られるのが当然

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 82b2-cvdz) · 2024/08/27(火) 06:07:13.92

>>525

やっぱり全長20㍍前後なんだ
個人的には意外とコンパクトに纏めた印象

2024/08/27(火) 07:49:05.49

>>519
地上で回しただけのエンジンを量産するんだね
オブジェを量産するのか

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 82b2-cvdz) · 2024/08/27(火) 07:52:59.69

イギリスはプロトタイプエンジンすら無い(笑)

2024/08/27(火) 08:08:28.64

>>527
>航空ショーのチームは寸法を公表しなかったが、展示場で巻尺を持ってきたジャーナリストは、できるだけ早く立ち去るよう促されたと聞いている。GCAP はタイフーンより 3 分の 1 大きいと説明されている。およそ F-15 のサイズで、全長はおそらく 20 メートルだが、50 度の後退角を持つ典型的なデルタ翼を持ち、翼幅は約 16.5 メートルで、面積は F-15 の 2 倍である。

2024/08/27(火) 08:08:58.85

>>528
いま「日本が」飛行試験用のエンジンを設計製造してるのやで

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 82b2-cvdz) · 2024/08/27(火) 08:11:45.30

確かに幅は広いよな
おそらくウェポンベイの容量確保の為だろうけど

2024/08/27(火) 08:15:21.59

>サイズと統合されたエネルギーと冷却により、GCAP は成長の余地が生まれます。F-35 から興味深い教訓が得られます。JSF 要件は、20 年にわたるムーアの法則による電子機器の発展により F-16 の性能が大幅に向上したときに作成されました。電子機器の発展は今後も続くことは明らかで、実際にそうなりました。しかし、気付いていなかったのは、密閉され熱的に密閉された機体では、電子機器の性能向上の限界は、その体積と重量ではなく、熱の除去にあるということです。GCAP の設計者は、このことを肝に銘じていたようです。
>戦闘機内部の熱管理は大きな課題です。熱が機体表面から放散できる速度よりも速く蓄積すると、しばらくの間、燃料内に蓄えられることがあります。ロッキード・マーティン社の F-35 プログラムはこれに苦戦していますが、GCAP は最初からこれを正しく解決しようとしています。
>エンジンメーカーのロールスロイス社は、内蔵型スタータージェネレーターを実演し、燃料およびオイルポンプを電動で駆動し、ピーク需要に対応するエネルギー貯蔵を提供するシステムについて説明しました。一方、翼の表面積が大きいため、外皮が熱くなりすぎず（したがって、検知されにくくなる）、熱を逃がすことができます。

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 82b2-cvdz) · 2024/08/27(火) 08:29:47.73

RRはエンジン設計に参加しとらんからな
そこは記者の誤解

2024/08/27(火) 08:30:13.89

三菱重工　サウジアラビア向けに最新鋭JAC形ガスタービンを初受注
サウジアラムコ社とトタルエナジーズ社の石油化学施設向けプロジェクトで
https://www.mhi.com/jp/news/240826.html

大型ガスタービンの世界シェア1位らしい

2024/08/27(火) 08:50:03.23

プロトタイプ有りで予算突っ込んで「詳細設計」(量産計画込み)が進行中なエンジンと
予算なしCGのみのエンジンじゃ比較にもならんわな。
話に出すことすら烏滸がましいw