!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・旧テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集(PC用)
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ274【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716292513/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ275【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719214867/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ276【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721594680/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ277【日本主導】
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1前スレ1 (ワッチョイ cf22-4EpO)
2024/08/06(火) 20:12:12.99ID:hgqOLa0q0671名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ワッチョイ 919f-cvdz)
2024/08/31(土) 08:28:11.50ID:rR+wRveo0 射出座席はマーチンベーカー製でしょ
電子戦装置は各国バラバラでは?
友人戦闘機に全て詰め込むかもわからん
電子戦装置は各国バラバラでは?
友人戦闘機に全て詰め込むかもわからん
672名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ワッチョイ a54b-Fpn2)
2024/08/31(土) 08:29:32.79ID:A6JSTJN+0673名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ワッチョイ 919f-cvdz)
2024/08/31(土) 08:31:10.82ID:rR+wRveo0 タイフーンでBK-27は採用してる
流石にガトリングガンは場所とるからいらんでしょ
流石にガトリングガンは場所とるからいらんでしょ
674名無し三等兵 警備員[Lv.44] (ワッチョイ 7279-EI2W)
2024/08/31(土) 09:25:33.43ID:MTjhm/6A0 ある程度成熟した国内生産のACES-Vにするかもね日本は
機銃はどうかな?
電波特性を騙す意味でもガンポッドでいい気はする。
機銃はどうかな?
電波特性を騙す意味でもガンポッドでいい気はする。
675名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ワッチョイ a54b-Fpn2)
2024/08/31(土) 09:55:37.16ID:A6JSTJN+0 file:///C:/Users/masas/Downloads/GCAP+brochure+FINAL+screen+version%20(3).pdf
GCAPのパンプレットは普通にラムダ翼のままかあ
GCAPのパンプレットは普通にラムダ翼のままかあ
677名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ワッチョイ 919f-cvdz)
2024/08/31(土) 12:07:52.00ID:rR+wRveo0 機銃程度はBK-27採用程度では困らないだろ
679 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイ c5a1-Qxma)
2024/08/31(土) 12:29:57.99ID:L5Sq/sgB0 25mmと27mmは弾が重くて嵩張るのがな
小型化、軽量化したM61A3を米帝さんと共同開発できないものか
それか低速UAVを仕方なく狩るときようにGAU-19とか
今更機銃が当たるレンジで同格とACMは無いっしょ
小型化、軽量化したM61A3を米帝さんと共同開発できないものか
それか低速UAVを仕方なく狩るときようにGAU-19とか
今更機銃が当たるレンジで同格とACMは無いっしょ
680名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ワッチョイ 0d05-1mea)
2024/08/31(土) 12:34:51.34ID:ObxZNJVo0 そもそもBK-27をあえて採用するメリットが無いしな
小型以外デメリットのほうが多いだろ
小型以外デメリットのほうが多いだろ
681名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ワッチョイ ae33-wgTk)
2024/08/31(土) 13:10:12.86ID:Cb3nfLZ20 スクランブル用途とかで必要な時だけガンポッド搭載でいいかな
将来的にライトスピードウェポンを装備するし
将来的にライトスピードウェポンを装備するし
682名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ワッチョイ feac-EtIh)
2024/08/31(土) 13:44:30.60ID:QgKBJOnv0 ライトスピードウェポンはテンペストの初期の動画ではウエポンベイに装備してたが、F-3もそういうつもりで設計するんかな
流石に機銃のスペースにレーザーやHPMを積めるとは思えない
流石に機銃のスペースにレーザーやHPMを積めるとは思えない
>>682
>機銃のスペースにレーザーやHPM
HPMは原理的に、AESAのアンテナ兼用でしょう
レーザーは、場所的にこれまでのIRSTなんかの搭載位置 = 機首の上か下側
(後方にも欲しい所ですが、DIRCMの進化型)
>機銃のスペースにレーザーやHPM
HPMは原理的に、AESAのアンテナ兼用でしょう
レーザーは、場所的にこれまでのIRSTなんかの搭載位置 = 機首の上か下側
(後方にも欲しい所ですが、DIRCMの進化型)
685名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (スップ Sd22-Lchx)
2024/08/31(土) 15:13:36.40ID:WFPTztdcd >>676
皆スルーしてるけどこれはなんですのん?
皆スルーしてるけどこれはなんですのん?
688名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ワッチョイ 2903-PBPb)
2024/08/31(土) 16:37:19.00ID:+2VlPqcu0 >>672
サイズが小さいから同じ20mmの使えるM39系列の話が昔あったな
サイズが小さいから同じ20mmの使えるM39系列の話が昔あったな
概算要求に新しいイメージ図入れてきたのは
日本らしい控え目の主導権はこっちにありますアピールかもな(笑)
日本らしい控え目の主導権はこっちにありますアピールかもな(笑)
691名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ aeba-65Ln)
2024/08/31(土) 17:38:25.59ID:CMnqPYcO0 このイメージはファーンボロで出てたそうです
692名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイ e988-W94q)
2024/08/31(土) 18:07:58.94ID:czsvqOwV0 >>668
今まさに、日英伊でまさにそういうところで作業分担の議論をしているところでございますので、ちょっと詳細
につきましては差し控えさせていただきたいと思います。
3カ国がお互いに主導権争いをしている状態で
まだ何も決まっていない
これが全て
日本主導だの何だのは念仏の妄想
今まさに、日英伊でまさにそういうところで作業分担の議論をしているところでございますので、ちょっと詳細
につきましては差し控えさせていただきたいと思います。
3カ国がお互いに主導権争いをしている状態で
まだ何も決まっていない
これが全て
日本主導だの何だのは念仏の妄想
693名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ワッチョイ 21ad-Jt81)
2024/08/31(土) 18:12:39.37ID:btDUpwMk0694名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイ e988-W94q)
2024/08/31(土) 18:15:36.03ID:czsvqOwV0 (事実)各国が分担を議論している
(事実)各国が主導権を握りたくてそれぞれの予算で開発している
(妄想)日本主導に決まった!
(妄想)日本しか開発できない!イギリスは何もできない
(妄想)イタリアはイギリスを見捨てた!
(妄想)イギリスもイタリアも日本に泣きついた!
こうやって事実と妄想の区別がつかなくなるのが統合失調症の念仏論法
(事実)各国が主導権を握りたくてそれぞれの予算で開発している
(妄想)日本主導に決まった!
(妄想)日本しか開発できない!イギリスは何もできない
(妄想)イタリアはイギリスを見捨てた!
(妄想)イギリスもイタリアも日本に泣きついた!
こうやって事実と妄想の区別がつかなくなるのが統合失調症の念仏論法
695名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ワッチョイ 21ad-Jt81)
2024/08/31(土) 18:20:36.96ID:btDUpwMk0 現実問題として予算で答え合わせが出来てしまったからな
697名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ワッチョイ 7228-nMsX)
2024/08/31(土) 18:44:50.80ID:qRfz3e5V0 これ国産戦闘機じゃん
698名無し三等兵 警備員[Lv.108][苗] (ワッチョイ 6e10-wgTk)
2024/08/31(土) 19:22:34.62ID:xBqQBCCU0 240830 ※昨日の貼り忘れ公募情報
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供(長官官房会計官)
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
一般競争入札情報(総合評価落札方式)
第161号 提案書提出期限 令和6年10月3日 入札日令和6年10月30日
戦闘支援AIの実証研究に用いるクラウドサービス運営役務 納期令和8年3月26日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku06-161.pdf
”納地 防衛装備庁航空装備研究所”
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供(長官官房会計官)
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
一般競争入札情報(総合評価落札方式)
第161号 提案書提出期限 令和6年10月3日 入札日令和6年10月30日
戦闘支援AIの実証研究に用いるクラウドサービス運営役務 納期令和8年3月26日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku06-161.pdf
”納地 防衛装備庁航空装備研究所”
699 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイ a114-xPWB)
2024/08/31(土) 19:55:24.08ID:Wa54XtAk0 >>691
ファーンボロはデルタ翼、モニターはラムダ翼
ファーンボロはデルタ翼、モニターはラムダ翼
700 警備員[Lv.8][芽] (ワッチョイ a1b3-RCJX)
2024/08/31(土) 20:58:09.38ID:TqbS5/SG0 エンジン
日本 F119をベンチマークしたプロトタイプに耐久試験を行いそれをベースに詳細設計進行中
RR CGだけ
機体
日本 X-2で取得したステルス機データを元に基本設計進行中
BAE モックアップだけ。ステルス機データは3年後に取得予定w
ウェボンベイ
日本 風洞実験で超音速域で動作確認済
BAE 英国病患ったようなガシャポン式ウェボンベイを考案・・しただけw。現物も試験もまだw
軽量化技術
日本 お家芸のCFRPを多用したファスナーレス工法を考案し試験済
BAE そんなものはないw ある?
ないない尽くしでんなw 英国サイド。
日本 F119をベンチマークしたプロトタイプに耐久試験を行いそれをベースに詳細設計進行中
RR CGだけ
機体
日本 X-2で取得したステルス機データを元に基本設計進行中
BAE モックアップだけ。ステルス機データは3年後に取得予定w
ウェボンベイ
日本 風洞実験で超音速域で動作確認済
BAE 英国病患ったようなガシャポン式ウェボンベイを考案・・しただけw。現物も試験もまだw
軽量化技術
日本 お家芸のCFRPを多用したファスナーレス工法を考案し試験済
BAE そんなものはないw ある?
ないない尽くしでんなw 英国サイド。
701名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ワッチョイ ae33-wgTk)
2024/08/31(土) 21:16:17.12ID:Cb3nfLZ20 イギリス側から出た見解だっけ?
「日本には5年遅れている」ってやつ
でも5年どころで済むかな?
ユーロファイターから進歩してないでしょ?あなたの国は
「日本には5年遅れている」ってやつ
でも5年どころで済むかな?
ユーロファイターから進歩してないでしょ?あなたの国は
702名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ワッチョイ feac-EtIh)
2024/08/31(土) 21:47:14.62ID:QgKBJOnv0 未来工場の実験はしてたみたいだから、設計と従来構造の生産効率は上がってるらしい
でも当初予定通り1/2の価格+2倍の速度で設計製造できるならすでに実証機出来上がってても良さそうなもんだが
でも当初予定通り1/2の価格+2倍の速度で設計製造できるならすでに実証機出来上がってても良さそうなもんだが
703 警備員[Lv.5][新芽] (スッップ Sd22-gAeP)
2024/08/31(土) 21:48:36.89ID:GPBVhy2md >>685
ローカルディスクなのでなんとも
ローカルディスクなのでなんとも
704名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ワッチョイ 82ad-fqrc)
2024/08/31(土) 22:43:04.57ID:3QuoWV5N0705 警備員[Lv.10][芽] (ワッチョイ a1b3-RCJX)
2024/08/31(土) 22:59:12.58ID:TqbS5/SG0 基本的にはサッチャー政権時に国家経済を工業から金融関係に産業構造シフトして
その煽りで基礎技術開発が軒並みストップし、技術的断然が発生してしまった。
その断絶は解消されないまま今日に至る。
そしてお得意のはずだった金融は米国にシェアを奪われ凋落した。
大英帝国遺産の植民地が独立して吸い上げができなくなったのも効いた。
現在はウクライナ紛争にたいそう入れ込んで軍事費をごっそりそこに
取られて開発費が枯渇状態。
日本の場合は長年縛られてた枷が盾代わりにしたい米国の意向で
無理やり解放されて軍事費倍増した。大体中国のせいw
その煽りで基礎技術開発が軒並みストップし、技術的断然が発生してしまった。
その断絶は解消されないまま今日に至る。
そしてお得意のはずだった金融は米国にシェアを奪われ凋落した。
大英帝国遺産の植民地が独立して吸い上げができなくなったのも効いた。
現在はウクライナ紛争にたいそう入れ込んで軍事費をごっそりそこに
取られて開発費が枯渇状態。
日本の場合は長年縛られてた枷が盾代わりにしたい米国の意向で
無理やり解放されて軍事費倍増した。大体中国のせいw
706名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ワッチョイ ae33-wgTk)
2024/08/31(土) 23:03:23.97ID:Cb3nfLZ20707名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ワッチョイ 87ad-nmWk)
2024/09/01(日) 00:34:34.05ID:xw57R7vA0 あと15キロ以上は指数に勝つことって結構あるんじゃね?
含むんだよぉぉ!
えんこう!
含むんだよぉぉ!
えんこう!
708名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイ 0701-0xUn)
2024/09/01(日) 00:59:00.08ID:HaL/u9DB0 Cドライブは草
709名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ワッチョイ ffac-hW7w)
2024/09/01(日) 01:59:54.47ID:6z9iRAsM0710名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ 0701-lnfV)
2024/09/01(日) 02:35:00.27ID:VD2LAs4r0 つまりmasasってこと?
711名無し三等兵 警備員[Lv.6][警] (ワッチョイ c701-ga0i)
2024/09/01(日) 02:38:31.00ID:HInZbKkT0 ソンフン貰い事故は無くならないと思うけどな
日本とイギリスは開発手法が違う
日本は必要は技術を揃えてから戦闘機を開発をしようとする
イギリスは技術開発と戦闘機開発を同時並行でやろうとする
しかも、FCAS(テンペスト)では技術開発まで他国の出資をあてにしだした
イギリスの開発手法はイタリアやスウェーデンには不評で、FCAS(テンペスト)頓挫の主因となった
日本は必要は技術を揃えてから戦闘機を開発をしようとする
イギリスは技術開発と戦闘機開発を同時並行でやろうとする
しかも、FCAS(テンペスト)では技術開発まで他国の出資をあてにしだした
イギリスの開発手法はイタリアやスウェーデンには不評で、FCAS(テンペスト)頓挫の主因となった
完遂できるかは不明だが、BAEの実証機はデルタ翼機にするつもりかもしれない
翼形なんかは構想設計段階でほとんど決まっており、大幅変更するとは考えにくいので
日本の次期戦闘機はイメージ図通りのラムダ翼なのかな?
BAEがわざわざわコンセプトの1つだと断っているのと、日伊が無視してることを考えると
あの実大模型はBAE実証機の形状を実機レベルまで拡大した形状の模型を展示したのかなと推測します
BAEがコンセプトモデルを考えてはいけないという決まりがなく、日本が基本設計迄独占してることを考えると目くじら立てる必用もないのでしょう
翼形なんかは構想設計段階でほとんど決まっており、大幅変更するとは考えにくいので
日本の次期戦闘機はイメージ図通りのラムダ翼なのかな?
BAEがわざわざわコンセプトの1つだと断っているのと、日伊が無視してることを考えると
あの実大模型はBAE実証機の形状を実機レベルまで拡大した形状の模型を展示したのかなと推測します
BAEがコンセプトモデルを考えてはいけないという決まりがなく、日本が基本設計迄独占してることを考えると目くじら立てる必用もないのでしょう
714名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ワッチョイ 5f3c-DYi+)
2024/09/01(日) 08:25:13.25ID:AaTDgyxj0 デルタの方が燃料積めるからな
日本の優先度が滞空時間>運動性/速度なのは明白だろ
日本の優先度が滞空時間>運動性/速度なのは明白だろ
どっちを速度と航続性能のどっちを取るかでなく両立だよ
次期戦闘機のコンセプトは出来るだけ遠方で迅速に航空脅威での補足だから両立しないといけない
次期戦闘機のコンセプトは出来るだけ遠方で迅速に航空脅威での補足だから両立しないといけない
>>714
>日本の優先度が滞空時間>運動性/速度なのは明白だろ
素人がパラパラ論文眺めただけですが:
・デルタ翼は、同じ主翼面積の他の翼形より、揚抗比(速度)・ロール性能(運動性)・後方電波ステルス特性で明確に優れているようです。主翼面積同じなので、主翼内燃料タンクはほぼ同じかも。
BAEは2007年から試作機を製造したtaranis無人機(最大離陸重量8トンの小型)で垂直尾翼無しのラムダ翼を飛行実証までやっているので、なぜデルタ翼に近い翼形状を選ぶかは、不明ですね。
可能性を妄想すると、1) 大型ラムダ翼に必要な素材技術/素材加工技術が間に合わない。2) 担当チーフエンジニアがラムダ翼やった先任者とは異なった「自分の」挑戦をしたかった
>日本の優先度が滞空時間>運動性/速度なのは明白だろ
素人がパラパラ論文眺めただけですが:
・デルタ翼は、同じ主翼面積の他の翼形より、揚抗比(速度)・ロール性能(運動性)・後方電波ステルス特性で明確に優れているようです。主翼面積同じなので、主翼内燃料タンクはほぼ同じかも。
BAEは2007年から試作機を製造したtaranis無人機(最大離陸重量8トンの小型)で垂直尾翼無しのラムダ翼を飛行実証までやっているので、なぜデルタ翼に近い翼形状を選ぶかは、不明ですね。
可能性を妄想すると、1) 大型ラムダ翼に必要な素材技術/素材加工技術が間に合わない。2) 担当チーフエンジニアがラムダ翼やった先任者とは異なった「自分の」挑戦をしたかった
どっちにしろ次期戦闘機の基本設計に参加してないBAEの話ですな
719名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ワッチョイ 8788-V+xq)
2024/09/01(日) 11:14:11.75ID:GvBTz/MO0 結局日本主導だろうという推測や妄想はあるが
日本主導に決定という事実はない
まだ決まってもいないからな
日本主導に決定という事実はない
まだ決まってもいないからな
720名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ワッチョイ 8788-V+xq)
2024/09/01(日) 11:15:14.83ID:GvBTz/MO0 >>718
それぞれが開発をして主導権争いをしているだけ
日本だけしか見ないキチガイ
今まさに、日英伊でまさにそういうところで作業分担の議論をしているところでございますので、ちょっと詳細
につきましては差し控えさせていただきたいと思います。”
それぞれが開発をして主導権争いをしているだけ
日本だけしか見ないキチガイ
今まさに、日英伊でまさにそういうところで作業分担の議論をしているところでございますので、ちょっと詳細
につきましては差し控えさせていただきたいと思います。”
721名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ワッチョイ 5fc9-chw0)
2024/09/01(日) 11:16:45.90ID:lwFgty9Y0 日本が予算して日本企業がプライムとして機体設計やエンジン製造を受注してることをもって
まだ決まってないと喚くならそれは神学論争の領域だな
まだ決まってないと喚くならそれは神学論争の領域だな
723名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ワッチョイ 5fc9-chw0)
2024/09/01(日) 11:18:29.33ID:lwFgty9Y0 >>716
ラムダ翼がイギリスの案だったなら単にそれが却下された(日本案になった)というだけでは
ラムダ翼がイギリスの案だったなら単にそれが却下された(日本案になった)というだけでは
次期戦闘機にはイギリス案なんてものは存在しない
スタート時点で日本の次期戦闘機とイギリスのFCAS(テンペスト)は別計画
BAEは防衛省とインテグレーション支援企業の契約も結んでいない
だから日本の次期戦闘機のコンセプトや設計にイギリスが案を出すということは無い
スタート時点で日本の次期戦闘機とイギリスのFCAS(テンペスト)は別計画
BAEは防衛省とインテグレーション支援企業の契約も結んでいない
だから日本の次期戦闘機のコンセプトや設計にイギリスが案を出すということは無い
725名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ワッチョイ 5f1a-8WAT)
2024/09/01(日) 11:54:33.16ID:tJWFOEPV0 >>636
メタマテリアルステルス構造になるんだろうか
メタマテリアルステルス構造になるんだろうか
726名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ワッチョイ 5f1a-8WAT)
2024/09/01(日) 12:01:14.61ID:tJWFOEPV0727 警備員[Lv.10][芽] (ワッチョイ c7b3-+rLF)
2024/09/01(日) 12:02:53.45ID:EFm+Pzp60 共同開発はいまだ始まっておらず日英伊3国の接点は事前協議のみで、
それが現在進行中の作業に何らかの影響を及ぼしている気配はない。
防衛省は今年度も予定通りに計画を進めるために予算を計上し執行している。
予算から降りた開発資金は三菱重工やIHIに届き開発は続いている。
それ以前にX-2で取得したデータを元に3年に渡って構想設計を行い
それを基に基本設計に移行して今年で3年目になる。
ここまでの設計作業はGCAP発足よりはるかに前から開始しており
三菱重工単独によるものであり当然だがBAEは欠片も関与してない。
ここまでの記述は時系列をたどった単なる事実である。
それが現在進行中の作業に何らかの影響を及ぼしている気配はない。
防衛省は今年度も予定通りに計画を進めるために予算を計上し執行している。
予算から降りた開発資金は三菱重工やIHIに届き開発は続いている。
それ以前にX-2で取得したデータを元に3年に渡って構想設計を行い
それを基に基本設計に移行して今年で3年目になる。
ここまでの設計作業はGCAP発足よりはるかに前から開始しており
三菱重工単独によるものであり当然だがBAEは欠片も関与してない。
ここまでの記述は時系列をたどった単なる事実である。
728名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ワッチョイ 5f05-bqx0)
2024/09/01(日) 12:03:38.20ID:QaxOpc4z0 日本主導であるというのは日本政府の方針であり、GCAP合意・GIGO条約の条件
この条件以外だと現計画を破棄して別計画にしない限りは実行不可能
GCAP合意をした時点でイギリスとイタリアも日本主導を認めたから合意されている
この条件以外だと現計画を破棄して別計画にしない限りは実行不可能
GCAP合意をした時点でイギリスとイタリアも日本主導を認めたから合意されている
731 警備員[Lv.4][芽] (ワッチョイ e793-12ie)
2024/09/01(日) 12:19:07.01ID:uBb3Q1Gm0 >>727
あのジンベイザメ風のラムダ翼、ラダーベータのイメージ図が出たのが2019年12月だったな。もうすぐ5年経つんだな。
あのジンベイザメ風のラムダ翼、ラダーベータのイメージ図が出たのが2019年12月だったな。もうすぐ5年経つんだな。
732名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ワッチョイ 5f1a-8WAT)
2024/09/01(日) 12:22:19.68ID:tJWFOEPV0 >>716
揚抗比に関してはラムダ翼平面形はバックスイープ角も重要である事がインドの研究によって示されている事を前スレで見たな
全翼機のB-2やB-21の翼平面形はステルス性と揚力の両方を意識した形状である事が間接的に理解出来る
揚抗比に関してはラムダ翼平面形はバックスイープ角も重要である事がインドの研究によって示されている事を前スレで見たな
全翼機のB-2やB-21の翼平面形はステルス性と揚力の両方を意識した形状である事が間接的に理解出来る
733名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ワッチョイ 7f33-hbJw)
2024/09/01(日) 12:39:08.13ID:4ptQ0F+x0 >>714
日本のコンセプトはそれみたいだね
だからイギリスに関係無く日本がそこを目指している可能性はある
デルタ翼機の特徴は搭載量・航続距離・ステルス性に勝る代わりに
推力偏向ノズルの性能が不十分だと運動性に問題が出るというもの
これ日本の技術なら克服可能じゃないかね?
日本のコンセプトはそれみたいだね
だからイギリスに関係無く日本がそこを目指している可能性はある
デルタ翼機の特徴は搭載量・航続距離・ステルス性に勝る代わりに
推力偏向ノズルの性能が不十分だと運動性に問題が出るというもの
これ日本の技術なら克服可能じゃないかね?
734名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ワッチョイ ffac-hW7w)
2024/09/01(日) 15:21:44.57ID:6z9iRAsM0 イギリスも予算が許すなら、北海で哨戒やするために航続距離は欲しいはず
トーネードADVの戦闘行動半径は1800km以上はある
またその距離があればイギリス本土から有事の際のポーランドやベラルーシの前線を援護できる
トーネードADVの戦闘行動半径は1800km以上はある
またその距離があればイギリス本土から有事の際のポーランドやベラルーシの前線を援護できる
今までの経緯からするとイギリスは比較的小型の双発機開発を目指し
イタリアの方が日本の次期戦闘機のコンセプトを肯定した感じだけどな
いくらイギリスの構想が非現実的でも、日本の次期戦闘機のコンセプトが
あまりにイタリア国防省の考からかけ離れたいたら日本の次期戦闘機には乗れない
向こうから日本の次期戦闘機に乗ってきて要求性能に関して特にもめなかった
イタリアの方が日本の次期戦闘機のコンセプトを肯定した感じだけどな
いくらイギリスの構想が非現実的でも、日本の次期戦闘機のコンセプトが
あまりにイタリア国防省の考からかけ離れたいたら日本の次期戦闘機には乗れない
向こうから日本の次期戦闘機に乗ってきて要求性能に関して特にもめなかった
736名無し三等兵 ハンター[Lv.157][苗]
2024/09/01(日) 17:01:01.17ID:upwLwz19 概算要求の書き方見ると日本がやってる基本設計に英伊はまだ関わってないと読める
英伊のメンツを潰さないようにああいう書き方になった
英伊のメンツを潰さないようにああいう書き方になった
正確には英伊企業が直接設計に関与してないだ
間接的に共同開発段階に移行する為の準備には英伊国防省と英伊企業も参加はしている
間接的に共同開発段階に移行する為の準備には英伊国防省と英伊企業も参加はしている
738名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ワッチョイ 8788-V+xq)
2024/09/01(日) 22:36:15.36ID:GvBTz/MO0 基本設計に参加してない時点で主導権争いなんてない
その時点で80%以上は日本が設計してしまっている状態なのだから
その時点で80%以上は日本が設計してしまっている状態なのだから
740名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ワッチョイ 0701-lnfV)
2024/09/01(日) 23:55:50.39ID:VD2LAs4r0 各々別々でやってるものを詳細設計でうちの方がいいだろって合わせるの?どうやって?
741名無し三等兵 ハンター[Lv.163][苗]
2024/09/02(月) 00:09:01.11ID:RwjlorOs コンペティション(競作)なんかしてないでしょ
そもそもイギリスやイタリアは
機体やエンジンの開発予算なんて今迄計上してない
イギリスやイタリアがやってきたのは技術研究だけ
日本は技術研究はとっくに終了して、戦闘機そのものを開発している
マスコミや自称軍事の専門家は技術開発と戦闘機開発の区別がついてない人がいるから、事実の認識が混乱した記事が多くなる
機体やエンジンの開発予算なんて今迄計上してない
イギリスやイタリアがやってきたのは技術研究だけ
日本は技術研究はとっくに終了して、戦闘機そのものを開発している
マスコミや自称軍事の専門家は技術開発と戦闘機開発の区別がついてない人がいるから、事実の認識が混乱した記事が多くなる
GCAPは財政的・技術的貢献に応じた作業分担
日本でいえばX-2やXF9-1、ファスナーレス構造体、試作ウエポンベイの開発費は
あくまでも技術開発の一環であり、次期戦闘機/GCAPの直接的財政的貢献ではない
あくまでも技術的貢献の方に分類される
イギリスの実証機製作なんかも間に合うかどうかは別にして、何らかの技術的適用をGCAPに出来るなら
それは技術的貢献の方にカウントされるのであって財政的貢献にはカウントされない
財政的貢献とは次期戦闘機/GCAP開発事業における開発費や合弁企業への出資が財政的貢献になる
日本で言えば2020年4月からスタートした次期戦闘機開発事業の初年度〜2025年度迄の予算総額が財政的貢献になる
少なくともイギリスとイタリアが日本と財政的貢献を同等にするには、2025年度以降の予算で日本と同額レベルの開発費を出さないと日本と同等な財政的貢献にはならない
日本でいえばX-2やXF9-1、ファスナーレス構造体、試作ウエポンベイの開発費は
あくまでも技術開発の一環であり、次期戦闘機/GCAPの直接的財政的貢献ではない
あくまでも技術的貢献の方に分類される
イギリスの実証機製作なんかも間に合うかどうかは別にして、何らかの技術的適用をGCAPに出来るなら
それは技術的貢献の方にカウントされるのであって財政的貢献にはカウントされない
財政的貢献とは次期戦闘機/GCAP開発事業における開発費や合弁企業への出資が財政的貢献になる
日本で言えば2020年4月からスタートした次期戦闘機開発事業の初年度〜2025年度迄の予算総額が財政的貢献になる
少なくともイギリスとイタリアが日本と財政的貢献を同等にするには、2025年度以降の予算で日本と同額レベルの開発費を出さないと日本と同等な財政的貢献にはならない
744名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ワッチョイ 5f3a-1cCN)
2024/09/02(月) 10:31:38.11ID:vDfSkm/y0 エレメントレベルDBFのアンテナ装置試作
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/14_shisaku_r06.pdf
エレメントレベルDBFの技術は時間がかかるとか言われてたけど
上手く行けば量産型レーダーに間に合うかもしれんな
これはまだアメリカさんも持ってない技術だし頑張ってほしい
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/14_shisaku_r06.pdf
エレメントレベルDBFの技術は時間がかかるとか言われてたけど
上手く行けば量産型レーダーに間に合うかもしれんな
これはまだアメリカさんも持ってない技術だし頑張ってほしい
746 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイ 4758-UdSI)
2024/09/02(月) 20:03:54.30ID:8cLe/VtY0 ゴーストX-9来ちゃう?
国産のポンチ絵の奴はエンジンは何を使うんだろな
国産のポンチ絵の奴はエンジンは何を使うんだろな
747名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ワッチョイ 5fd1-Gak2)
2024/09/03(火) 01:55:55.98ID:JaDNteVR0 究極で言えば「抱き合え」だよね
748名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ワッチョイ 27dc-b9I0)
2024/09/03(火) 01:59:52.21ID:j2Kz4rqD0 日本語ラップってキモオタの趣味のTSおっさん♀たちと戦うアニメとかどうでもなく厄介なウィルス
結局
最初からこれくらいの空気感だったんだけどって
ひどい(´;ω;`)
結局
最初からこれくらいの空気感だったんだけどって
ひどい(´;ω;`)
749名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (スププ Sd7f-LPsW)
2024/09/03(火) 02:03:57.60ID:PwSWYrtFd ウクライナの件で安い特攻ドローンを大量に投入する戦法の有効性が実証されたからお高いミサイルや無人機は廃れるかもしれんな
750名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ワッチョイ bfa7-DYi+)
2024/09/03(火) 02:52:08.46ID:LJyfdsJI0 数×質なのでアメリカはF-16やF-35くらいの値段が一番いいんだろう
アメリカはF-35を現在の技術でリメイクするんじゃないのか
アメリカはF-35を現在の技術でリメイクするんじゃないのか
751名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ワッチョイ df01-fwyF)
2024/09/03(火) 05:47:29.36ID:8U97X4KI0 あれの問題はエンジンでしょ
戦闘機の値段の半分はエンジンで出来てると偉い人が言ってたし
ん?そう言えば西太平洋にXエンジソ
戦闘機の値段の半分はエンジンで出来てると偉い人が言ってたし
ん?そう言えば西太平洋にXエンジソ
可変○○というの意外とデメリットが大きいよな
可変後退翼とか可変インテークとかも廃れてしまった
確かに効率がよくなる面はあるけど、機構が複雑になり重くなってコストが嵩むというデメリットが勝ってしまう
エンジンも同じで、確かに効率がよくなる面があるが重量とコスト増というデメリットが大きい
整備に手間がかかり可動率でも不利という問題もある
結果論かもしれないが日本のXF9は手堅く纏めてよかった
アメリカは技術的には実用段階でもコストと重量増で実用化に疑問符がついてしまい
イギリスは開発スタートが遅れた上に、アメリカであの調子なら開発計画が完全に見直しになるのは避けられない
2030年代に量産化が見込める新型エンジンは日本のXF9ということになる
可変後退翼とか可変インテークとかも廃れてしまった
確かに効率がよくなる面はあるけど、機構が複雑になり重くなってコストが嵩むというデメリットが勝ってしまう
エンジンも同じで、確かに効率がよくなる面があるが重量とコスト増というデメリットが大きい
整備に手間がかかり可動率でも不利という問題もある
結果論かもしれないが日本のXF9は手堅く纏めてよかった
アメリカは技術的には実用段階でもコストと重量増で実用化に疑問符がついてしまい
イギリスは開発スタートが遅れた上に、アメリカであの調子なら開発計画が完全に見直しになるのは避けられない
2030年代に量産化が見込める新型エンジンは日本のXF9ということになる
753名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ワッチョイ 5f3a-1cCN)
2024/09/03(火) 09:47:30.38ID:4Y7eo6CA0 >>749
その安い特攻ドローンじゃロシアの爆撃機からの滑空爆弾を防げないんだから
むしろ戦闘機は重要
空も高高度の制空権、低空の制空権って2つの種類制圧する必要が出てきて
どっちかあれば良いって話じゃない
その安い特攻ドローンじゃロシアの爆撃機からの滑空爆弾を防げないんだから
むしろ戦闘機は重要
空も高高度の制空権、低空の制空権って2つの種類制圧する必要が出てきて
どっちかあれば良いって話じゃない
754名無し三等兵 警備員[Lv.46] (ワッチョイ c7ad-fwyF)
2024/09/03(火) 09:50:12.40ID:CS5r3p4f0 あと、高速(亜音速~)と低速(100kn180km/h以下)
の区分も。
両方満たすのはこれも難しい
有人機としては次期初等練習機PC-7 MKX
デジタル機に期待してるが
の区分も。
両方満たすのはこれも難しい
有人機としては次期初等練習機PC-7 MKX
デジタル機に期待してるが
756名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ワッチョイ e717-pSj2)
2024/09/03(火) 11:38:20.93ID:e+vOalGr0 むしろドローン狩りこそ無人機の今後に期待したい所
757名無し三等兵 警備員[Lv.46] (ワッチョイ c7ad-fwyF)
2024/09/03(火) 11:41:26.29ID:CS5r3p4f0 今後はね。
まあどう言う機体にするかは検討の余地があるけど、
有人機を安直に無人化したプロペラ迎撃、でも別に
良いとは思う。リーパーだって全然安くないし。
まあどう言う機体にするかは検討の余地があるけど、
有人機を安直に無人化したプロペラ迎撃、でも別に
良いとは思う。リーパーだって全然安くないし。
758名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ワッチョイ 7f33-hbJw)
2024/09/03(火) 16:43:58.31ID:su3H3cjK0 >>753
滑空爆弾は撃ち逃げされた時点で手遅れだから加速力と上昇力に優れるF-15が要るな
あれは元々冷戦期のバックファイア絶対殺すマンの役割も課せられていたし
(当時の核弾頭投射手段は長距離爆撃機)
滑空爆弾は撃ち逃げされた時点で手遅れだから加速力と上昇力に優れるF-15が要るな
あれは元々冷戦期のバックファイア絶対殺すマンの役割も課せられていたし
(当時の核弾頭投射手段は長距離爆撃機)
759 ころころ (ワッチョイ bff6-12ie)
2024/09/03(火) 18:04:36.13ID:xa94PqYP0 10/17日のGCAP講演、3時間もやるのね。
s://x.com/japanaerospace/status/1830881187197595947?t=9uHS8OW_somDxupl__7VXQ&s=19
s://x.com/japanaerospace/status/1830881187197595947?t=9uHS8OW_somDxupl__7VXQ&s=19
760名無し三等兵 警備員[Lv.109][苗] (ワッチョイ 7f10-hbJw)
2024/09/03(火) 18:09:19.69ID:dnP3v0YF0 次期戦闘機 | 行政事業レビュー見える化サイト RSシステム
ttps://rssystem.go.jp/project/d28e01f3-15eb-4c32-8e18-8caaa16d777c
ttps://rssystem.go.jp/project/d28e01f3-15eb-4c32-8e18-8caaa16d777c
次期戦闘機のコンセプトは出来るだけ遠方で迅速に航空脅威を捕捉するだかな
だから速度性能か航続性能かの二択ではなく両立することが求められる
だから出来るだけスリムにしてハイパワーなエンジンが必用ということでXF9を開発している
まあ、流石に格闘戦は考えてはいないかもしれないが、航続性能があれば速度性能は犠牲になってもよいというコンセプトではない
だから速度性能か航続性能かの二択ではなく両立することが求められる
だから出来るだけスリムにしてハイパワーなエンジンが必用ということでXF9を開発している
まあ、流石に格闘戦は考えてはいないかもしれないが、航続性能があれば速度性能は犠牲になってもよいというコンセプトではない
762名無し三等兵 警備員[Lv.109][苗] (ワッチョイ 7f10-hbJw)
2024/09/03(火) 18:26:59.30ID:dnP3v0YF0 次期中距離空対空誘導弾の開発 | 行政事業レビュー見える化サイト RSシステム
ttps://rssystem.go.jp/project/03727b82-29e3-48dc-b41e-648d333c4d41
ttps://rssystem.go.jp/project/03727b82-29e3-48dc-b41e-648d333c4d41
763名無し三等兵 警備員[Lv.109][苗] (ワッチョイ 7f10-hbJw)
2024/09/03(火) 18:56:21.10ID:dnP3v0YF0 240903
防衛装備庁 : 航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第66号 入札年月日 令和6年10月8日 先進無人機設計技術等に係る検討 1件 令和7年3月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku06-066.pdf
公示第47号 令和6年度 遠隔操作型支援機技術に係る形態管理の契約希望者募集の中止について
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji06-047.pdf
防衛装備庁 : 航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第66号 入札年月日 令和6年10月8日 先進無人機設計技術等に係る検討 1件 令和7年3月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku06-066.pdf
公示第47号 令和6年度 遠隔操作型支援機技術に係る形態管理の契約希望者募集の中止について
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji06-047.pdf
764名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイ 0701-lnfV)
2024/09/03(火) 20:00:37.25ID:ahsJE1ME0 給油ドローン!?遠隔操作技術のが一旦終わり予定だったのがもうちょっとだけ続くんじゃよか
766名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ 277d-vKF2)
2024/09/04(水) 10:38:46.26ID:s4tw1IT70 英仏伊はMDBAのミサイルを使い続けるしかない
コスト的にAAM-6(仮称)が低コスト・高性能なら
かつてのスパローベースのスカイフラッシュやアスピーデ開発のように
AAM-6(仮称)をベースに使わせてくれとか言い出すかも
かつてのスパローベースのスカイフラッシュやアスピーデ開発のように
AAM-6(仮称)をベースに使わせてくれとか言い出すかも
768名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ワッチョイ 0701-2PtT)
2024/09/04(水) 13:25:18.45ID:Afw7tH3q0769名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ワッチョイ 7f33-hbJw)
2024/09/04(水) 13:51:26.70ID:bfjecBE40 >>767
ASRAAMが機動性軽視でAAM-5の思想と相容れないからどうかな?
ASRAAMが機動性軽視でAAM-5の思想と相容れないからどうかな?
欧州統一ミサイルなんて言い出したら話しが纏まるまでに5年はかかる
下手したら10年かかる可能性だってある
だったら手っ取り早く売れるもの作りたいという考えに至っても不思議はないけどね
ベースとしてのAAM-6は魅力的かもしれない
下手したら10年かかる可能性だってある
だったら手っ取り早く売れるもの作りたいという考えに至っても不思議はないけどね
ベースとしてのAAM-6は魅力的かもしれない
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