【GCAP・XF9】F-3を語るスレ277【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ cf22-4EpO) · 2024/08/06(火) 20:12:12.99

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ274【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716292513/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ275【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719214867/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ276【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721594680/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

2024/09/01(日) 12:22:19.68

>>716
揚抗比に関してはラムダ翼平面形はバックスイープ角も重要である事がインドの研究によって示されている事を前スレで見たな
全翼機のB-2やB-21の翼平面形はステルス性と揚力の両方を意識した形状である事が間接的に理解出来る

2024/09/01(日) 12:39:08.13

>>714
日本のコンセプトはそれみたいだね
だからイギリスに関係無く日本がそこを目指している可能性はある

デルタ翼機の特徴は搭載量・航続距離・ステルス性に勝る代わりに
推力偏向ノズルの性能が不十分だと運動性に問題が出るというもの
これ日本の技術なら克服可能じゃないかね？

2024/09/01(日) 15:21:44.57

イギリスも予算が許すなら、北海で哨戒やするために航続距離は欲しいはず
トーネードADVの戦闘行動半径は1800km以上はある
またその距離があればイギリス本土から有事の際のポーランドやベラルーシの前線を援護できる

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ c701-vKF2) · 2024/09/01(日) 16:57:46.13

今までの経緯からするとイギリスは比較的小型の双発機開発を目指し
イタリアの方が日本の次期戦闘機のコンセプトを肯定した感じだけどな
いくらイギリスの構想が非現実的でも、日本の次期戦闘機のコンセプトが
あまりにイタリア国防省の考からかけ離れたいたら日本の次期戦闘機には乗れない
向こうから日本の次期戦闘機に乗ってきて要求性能に関して特にもめなかった

**名無し三等兵** ハンター[Lv.157][苗] · 2024/09/01(日) 17:01:01.17

概算要求の書き方見ると日本がやってる基本設計に英伊はまだ関わってないと読める
英伊のメンツを潰さないようにああいう書き方になった

警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 479f-CEa9) · 2024/09/01(日) 17:06:05.60

正確には英伊企業が直接設計に関与してないだ
間接的に共同開発段階に移行する為の準備には英伊国防省と英伊企業も参加はしている

2024/09/01(日) 22:36:15.36

>>736
そりゃそうだ
主導権を取るために各国が独自に開発している段階なんだから

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ c701-vKF2) · 2024/09/01(日) 23:22:38.75

基本設計に参加してない時点で主導権争いなんてない
その時点で80％以上は日本が設計してしまっている状態なのだから

2024/09/01(日) 23:55:50.39

各々別々でやってるものを詳細設計でうちの方がいいだろって合わせるの？どうやって？

**名無し三等兵** ハンター[Lv.163][苗] · 2024/09/02(月) 00:09:01.11

コンペティション(競作)なんかしてないでしょ

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 479f-CEa9) · 2024/09/02(月) 05:44:33.78

そもそもイギリスやイタリアは
機体やエンジンの開発予算なんて今迄計上してない
イギリスやイタリアがやってきたのは技術研究だけ
日本は技術研究はとっくに終了して、戦闘機そのものを開発している
マスコミや自称軍事の専門家は技術開発と戦闘機開発の区別がついてない人がいるから、事実の認識が混乱した記事が多くなる

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ c701-vKF2) · 2024/09/02(月) 07:42:46.09

GCAPは財政的・技術的貢献に応じた作業分担

日本でいえばX-2やXF9-1、ファスナーレス構造体、試作ウエポンベイの開発費は
あくまでも技術開発の一環であり、次期戦闘機/GCAPの直接的財政的貢献ではない
あくまでも技術的貢献の方に分類される
イギリスの実証機製作なんかも間に合うかどうかは別にして、何らかの技術的適用をGCAPに出来るなら
それは技術的貢献の方にカウントされるのであって財政的貢献にはカウントされない

財政的貢献とは次期戦闘機/GCAP開発事業における開発費や合弁企業への出資が財政的貢献になる
日本で言えば2020年4月からスタートした次期戦闘機開発事業の初年度～2025年度迄の予算総額が財政的貢献になる
少なくともイギリスとイタリアが日本と財政的貢献を同等にするには、2025年度以降の予算で日本と同額レベルの開発費を出さないと日本と同等な財政的貢献にはならない

2024/09/02(月) 10:31:38.11

エレメントレベルDBFのアンテナ装置試作
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/14_shisaku_r06.pdf

エレメントレベルDBFの技術は時間がかかるとか言われてたけど
上手く行けば量産型レーダーに間に合うかもしれんな
これはまだアメリカさんも持ってない技術だし頑張ってほしい

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ c701-vKF2) · 2024/09/02(月) 16:29:27.40

https://www.jwing.net/news/82320

8回目の次期戦闘機開発推進委員会開催、連動無人機開発

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4758-UdSI) · 2024/09/02(月) 20:03:54.30

ゴーストX-9来ちゃう？

国産のポンチ絵の奴はエンジンは何を使うんだろな

2024/09/03(火) 01:55:55.98

究極で言えば｢抱き合え｣だよね

2024/09/03(火) 01:59:52.21

日本語ラップってキモオタの趣味のTSおっさん♀たちと戦うアニメとかどうでもなく厄介なウィルス
結局
最初からこれくらいの空気感だったんだけどって
ひどい(´；ω；｀)

2024/09/03(火) 02:03:57.60

ウクライナの件で安い特攻ドローンを大量に投入する戦法の有効性が実証されたからお高いミサイルや無人機は廃れるかもしれんな

2024/09/03(火) 02:52:08.46

数×質なのでアメリカはF-16やF-35くらいの値段が一番いいんだろう
アメリカはF-35を現在の技術でリメイクするんじゃないのか

2024/09/03(火) 05:47:29.36

あれの問題はエンジンでしょ
戦闘機の値段の半分はエンジンで出来てると偉い人が言ってたし

ん？そう言えば西太平洋にXエンジソ

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c701-vKF2) · 2024/09/03(火) 06:09:05.35

可変○○というの意外とデメリットが大きいよな
可変後退翼とか可変インテークとかも廃れてしまった
確かに効率がよくなる面はあるけど、機構が複雑になり重くなってコストが嵩むというデメリットが勝ってしまう
エンジンも同じで、確かに効率がよくなる面があるが重量とコスト増というデメリットが大きい
整備に手間がかかり可動率でも不利という問題もある

結果論かもしれないが日本のXF9は手堅く纏めてよかった
アメリカは技術的には実用段階でもコストと重量増で実用化に疑問符がついてしまい
イギリスは開発スタートが遅れた上に、アメリカであの調子なら開発計画が完全に見直しになるのは避けられない
2030年代に量産化が見込める新型エンジンは日本のXF9ということになる

2024/09/03(火) 09:47:30.38

>>749
その安い特攻ドローンじゃロシアの爆撃機からの滑空爆弾を防げないんだから
むしろ戦闘機は重要
空も高高度の制空権、低空の制空権って2つの種類制圧する必要が出てきて
どっちかあれば良いって話じゃない

2024/09/03(火) 09:50:12.40

あと、高速(亜音速～)と低速(100kn180km/h以下)
の区分も。
両方満たすのはこれも難しい

有人機としては次期初等練習機PC-7 MKX
デジタル機に期待してるが

2024/09/03(火) 11:12:31.06

>>749
されてない
妄想はやめろ

2024/09/03(火) 11:38:20.93

むしろドローン狩りこそ無人機の今後に期待したい所

2024/09/03(火) 11:41:26.29

今後はね。
まあどう言う機体にするかは検討の余地があるけど、
有人機を安直に無人化したプロペラ迎撃、でも別に
良いとは思う。リーパーだって全然安くないし。

2024/09/03(火) 16:43:58.31

>>753
滑空爆弾は撃ち逃げされた時点で手遅れだから加速力と上昇力に優れるF-15が要るな
あれは元々冷戦期のバックファイア絶対殺すマンの役割も課せられていたし
(当時の核弾頭投射手段は長距離爆撃機)

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ bff6-12ie) · 2024/09/03(火) 18:04:36.13

10/17日のGCAP講演、3時間もやるのね。
s://x.com/japanaerospace/status/1830881187197595947?t=9uHS8OW_somDxupl__7VXQ&s=19

2024/09/03(火) 18:09:19.69

次期戦闘機 | 行政事業レビュー見える化サイト RSシステム
ttps://rssystem.go.jp/project/d28e01f3-15eb-4c32-8e18-8caaa16d777c

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c701-vKF2) · 2024/09/03(火) 18:13:49.75

次期戦闘機のコンセプトは出来るだけ遠方で迅速に航空脅威を捕捉するだかな
だから速度性能か航続性能かの二択ではなく両立することが求められる
だから出来るだけスリムにしてハイパワーなエンジンが必用ということでXF9を開発している
まあ、流石に格闘戦は考えてはいないかもしれないが、航続性能があれば速度性能は犠牲になってもよいというコンセプトではない

2024/09/03(火) 18:26:59.30

次期中距離空対空誘導弾の開発 | 行政事業レビュー見える化サイト RSシステム
ttps://rssystem.go.jp/project/03727b82-29e3-48dc-b41e-648d333c4d41

2024/09/03(火) 18:56:21.10

240903
防衛装備庁 : 航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第66号入札年月日令和6年10月8日先進無人機設計技術等に係る検討 1件令和7年3月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku06-066.pdf
公示第47号令和６年度遠隔操作型支援機技術に係る形態管理の契約希望者募集の中止について
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji06-047.pdf

2024/09/03(火) 20:00:37.25

給油ドローン！？遠隔操作技術のが一旦終わり予定だったのがもうちょっとだけ続くんじゃよか

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c701-vKF2) · 2024/09/04(水) 08:32:58.98

欧州はミーティア系のミサイルを使い続けるのかな？

2024/09/04(水) 10:38:46.26

英仏伊はMDBAのミサイルを使い続けるしかない

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-CEa9) · 2024/09/04(水) 12:01:29.54

コスト的にAAM-6(仮称)が低コスト・高性能なら
かつてのスパローベースのスカイフラッシュやアスピーデ開発のように
AAM-6(仮称)をベースに使わせてくれとか言い出すかも

2024/09/04(水) 13:25:18.45

>>767
シーカー外した首なしならオーケーでそう

あいつらレーダー技術の無償譲渡を言い出しかねん

2024/09/04(水) 13:51:26.70

>>767
ASRAAMが機動性軽視でAAM-5の思想と相容れないからどうかな？

警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c701-vKF2) · 2024/09/04(水) 13:52:10.93

欧州統一ミサイルなんて言い出したら話しが纏まるまでに5年はかかる
下手したら10年かかる可能性だってある
だったら手っ取り早く売れるもの作りたいという考えに至っても不思議はないけどね
ベースとしてのAAM-6は魅力的かもしれない

2024/09/04(水) 17:27:59.25

>>767
AAM-4系のシーカー採用とロケットモーター更新して後継機にした方が早そう。へたに統一しないで各自のミサイル採用国に売り飛ばした方が良さそう

2024/09/04(水) 17:57:41.55

>>759
こっちを張ったほうがいいのでは
s://www.japanaerospace.jp/files/jp/ja2024_seminar_jp.pdf

2024/09/04(水) 19:42:58.51

240904
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第125号提出期限令和6年9月17日令和６年度次期戦闘機と連携する無人機の開発に関する検討役務（その４）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji06-125.pdf
”③「ＲＥＦＥＲＥＮＣＥ０１００４０７「次期戦闘機と連携する無人
機」についての情報提供」に係る技術及び知識を有していること。
納期令和７年３月２１日納地防衛装備庁”
公示第124号提出期限令和6年9月17日令和６年度同上（その３）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji06-124.pdf
”③「ＵＨＤ－４３１０９次期戦闘機と連携する無人機の取得方法に関する
情報提供書（一次回答）」に係る技術及び知識を有していること。
納期令和７年３月２１日納地防衛装備庁”
公示第123号提出期限令和6年9月17日令和6年度同上（その２）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji06-123.pdf
”③「２４ＫＴ００９５２８連携無人機に関する情報提供書（当初回答）」
に係る技術及び知識を有していること。
納期令和７年３月２１日納地防衛装備庁”
公示第122号提出期限令和6年9月17日令和６年度同上（その１）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji06-122.pdf
”③「ＮＡＷ２０７２０７次期戦闘機と連携する無人機に関する情報提供－
当初回答」に係る技術及び知識を有していること。
納期令和７年３月２１日納地防衛装備庁”

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-CEa9) · 2024/09/05(木) 10:21:04.74

無人機に関しては日英伊で連携が出てこないな

2024/09/05(木) 13:47:31.07

そら日本は無人機アメリカとやるし

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-CEa9) · 2024/09/05(木) 20:23:06.94

https://aviation-space-business.blogspot.com/2024/09/ngad6the-war-zone.html?m=1

やっぱりNGADはダメそう？

2024/09/05(木) 20:30:52.42

高いのは承知だったんじゃないですかね。

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 473b-nBjO) · 2024/09/05(木) 20:50:44.09

>>776
>やっぱり
著者の経歴的に、ほとんど戦闘機とか航空機産業には関係無さそう・・
Joseph has been a member of The War Zone team since early 2017. Prior to that, he was an Associate Editor at War Is Boring, and his byline has appeared in other publications, including Small Arms Review, Small Arms Defense Journal, Reuters, We Are the Mighty, and Task & Purpose.
いや、何らかの見直し中であることは誰も否定しないでしょう、けどね

2024/09/05(木) 20:53:54.15

デジタルツインで何とかセンチュリーは実現しないって事に
老後に生き続ける方便が無くなってしまうん？

2024/09/05(木) 21:01:09.97

第213回国会　衆議院　外務委員会　第10号　令和6年5月10日議事録
008　黄川田仁志委員質問抜粋
ttps://kokkai.ndl.go.jp/txt/121303968X01020240510/8
”日本の企業の努力もありまして、ＩＨＩがＸＦ９を二〇一八年に開発して防衛装備庁に納入されております。
このＸＦ９においては、当時、最高のエンジンだというような触れ込みでございました。
　このＧＣＡＰにおきましては、ジェットエンジンの開発は、ＩＨＩに加えて、イギリスのロールス・ロイス、イタリアの
アビオエアロが参加することになっていると聞いております。
　私は、ＩＨＩの血のにじむような努力に報いるためにも、ＸＦ９を採用するか、若しくは、ＩＨＩが主導で、ＸＦ９の
技術開発の経験を基にジェットエンジンを造っていくということをしっかりとやるべきだと考えておりますが、防衛省
の御所見をお願い申し上げます。”

009　弓削州司審議官政府参考人答弁
ttps://kokkai.ndl.go.jp/txt/121303968X01020240510/9
”○弓削政府参考人　お答え申し上げます。
　次期戦闘機のエンジンの開発におきましては、開発コストやリスクを分担しつつ、優れた性能のエンジンを開発
するため、日英伊三か国それぞれの優れた技術を結集して共同開発することとしております。
　その上で、我が国では、これまでに、ＸＦ９エンジンの試作を通じまして、大推力とコンパクト化を両立するための
エンジン技術を実証しております。ＸＦ９エンジンは、技術の実証と技術課題を洗い出すことを主眼に開発され、
重量等の点からそのまま次期戦闘機に搭載することはできませんが、得られた知見や教訓は今後開発される
次期戦闘機搭載用エンジンに生かされるものでございます。
　こうした取組を踏まえ、国内の企業に十分な技術が蓄積され、日英伊の共同開発を主導できる技術レベルにある
と考えており、これまでのエンジンに関する技術や経験を踏まえまして共同開発に取り組んでまいります。”

2024/09/05(木) 21:29:09.30

>>780
結局念仏の言っている
日本主導に決定したなんていうのはウソってことだな

**名無し三等兵** ハンター[Lv.216][木] · 2024/09/05(木) 21:35:35.77

KF-21のエンジンは7割米国の技術らしいが
日本は8割くらい押さえて欲しいねぇ機体もエンジンも

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-CEa9) · 2024/09/05(木) 21:45:50.31

>>781

どこをどう解釈したらそうなる？(笑)
RRなんて2024年度ですら設計に参加してない

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-CEa9) · 2024/09/05(木) 21:48:19.69

地上試験用エンジンがそのまま搭載できるわけないだろ
それは配管や配線を変更すれば搭載できるようになる
これは防衛装備庁の人もコメントしている

2024/09/05(木) 21:50:49.40

>>783
「解釈」してる時点で妄想だから

これが全て
共同開発が公式発表

　「次期戦闘機のエンジンの開発におきましては、開発コストやリスクを分担しつつ、優れた性能のエンジンを開発
するため、日英伊三か国それぞれの優れた技術を結集して共同開発することとしております。」

日本主導のレベルにあると「考えている」だけ
日本主導に決定したなんて言ってない

　こうした取組を踏まえ、国内の企業に十分な技術が蓄積され、日英伊の共同開発を主導できる技術レベルにある
と考えており、これまでのエンジンに関する技術や経験を踏まえまして共同開発に取り組んでまいります。”

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-CEa9) · 2024/09/05(木) 21:51:47.66

試験に立ち会うだけで共同開発(笑)

2024/09/05(木) 21:53:20.21

結局
事実と自分の解釈や妄想の区別がつかない
こうだと思ったらいつのまにか事実だと思い込む

統合失調症の典型的な症状

あいつは俺を襲うに違いない
だから先制攻撃してしまえ！
こうやって無関係な人を襲う統合失調症患者と同じ

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-CEa9) · 2024/09/05(木) 21:55:14.82

>>785

他に選択肢が無ければ唯一の選択肢が選ばれるだけ
バカは決まってなければあらゆる選択肢があると考える
現実には次期戦闘機用エンジンシステムの納期は令和9年3月予定
そのスケジュールではイギリスが別エンジンを用意するなんて不可能
選択肢は日本製エンジンしかないのだから、時がくれば日本製エンジンが選ばれるだけ

2024/09/05(木) 21:57:12.11

おっ

2024/09/05(木) 21:58:16.66

機体設計もエンジン製造も日本が予算を出して日本企業が受注しているという現実を見よう

解釈の余地などない

2024/09/05(木) 21:59:38.08

>>787
最近出てた試験補用品製造とか支援の公募の情報見てないの？

2024/09/05(木) 22:13:56.34

F7はxf7-1をxf7-10にするpfrt設計で重量1/3にするような改良が入ってる
xf9-1に対して数年やってる適応性向上がこれ

2024/09/05(木) 22:33:45.12

試作エンジンはもう配線や配管1本1本の引き方決めてるフェーズなので実証エンジンの仕様すら決めていないRRはどうしたって間に合わん
実用エンジンはGCAP engine demonstrator(英メディアですら飛行試験用で無いと釘を指している)の知見が多少は入るだろうから共同開発と言い張れなくも無いかもね

2024/09/05(木) 22:42:28.97

>>782
そもそもF414のローカライズ版でしかないはずでは？

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 473b-nBjO) · 2024/09/05(木) 22:47:50.76

>>794
>そもそもF414
のライセンス生産。韓国の知見は一切入っていない。
製造コスト的に30%が韓国・・ぐらいでしょう。

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-CEa9) · 2024/09/06(金) 03:07:30.28

BAEやRRが日本の次期戦闘機の設計に参加してないのは
元々は日英は別計画での協力しか考えてなかったから
チームテンペストは日本の次期戦闘機の開発スケジュールで研究・開発はしてない
日本とイタリア国防当局がスケジュール遵守の姿勢だから
チームテンペストの研究を反映しるのが困難になった
特にエンジンはRRが関わるとこがほとんど無くなった

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-+rLF) · 2024/09/06(金) 09:28:02.80

エアフレームもゼロだよ。
ファスナーレス工法に代わる機体軽量化技術やCFRPに代わる構造材を
英国は持ってない。同じCFRP使ってなら日本の方が上。

肝心要のステルス機飛行実測データもない。これがないと設計が
始まらないわけだが。無くて困った挙句2027年にX-2相当を飛ばす
らしいがな。随分とスローなこってw

それと日本は機体設計を開始して6年経ってる。この差を埋めるのは
物理的にも時間的にも無理。

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 473b-nBjO) · 2024/09/06(金) 09:34:25.90

>>797
>肝心要のステルス機飛行実測データ
2013年にTARANIS飛ばしている。
wikipedia english BAE_Systems_Taranis

2024/09/06(金) 09:48:43.24

タラニスは有人機化を目的とした形状になってないのでGCAPには役に立たない

2024/09/06(金) 09:51:38.48

なら必要ないはずだよなw　2027年に飛ばす実証機。実際には要る訳だが。
タラニスではだめで実証機でしか取れないデータがあるんだろうよ。

ふむ。無人と有人の違いか。操縦席やキャノピーの有無か。
はたまた機体形状か。タラニスは全翼機だっけ。まあ色々あるんだろうよw
素人のオレにはわからんが、実証機を飛ばす必要性があるからそうするんだろう。

2024/09/06(金) 09:57:15.04

しかしBAEも段取り悪すぎるよな。
必要なのがわかってるなら前もってX-2相当の実験機用意しとけよ。
多分タラニスのデータでいけるとか、なくてもシミュレータで
どうにでもなると過信してたんだろうな。
実際にはダメだったわけだがw

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c701-vKF2) · 2024/09/06(金) 13:58:29.84

おそらく、FCAS実験機も他国に開発を負担させて開発するつもりだったと思う
だから2027年迄に飛ばすというノンビリとしたものだった
技術を持ち寄るどころかイギリス担当の技術まで他国の出資で何とかしようとした
エンジンなんかも日本との実証事業からスタートなんて亀スタートで他国頼み
その姿勢を見てイタリアとスウェーデンはイギリス構想に見切りをつけてしまった
イタリアは日本の次期戦闘機に乗り換え、スウェーデンは離脱の道を選んだ

2024/09/06(金) 15:17:42.69

>>792
具体的にどの部分で軽量化が進んだの？
俺の調べ方が悪いのか乾燥重量は同じという内容しか無いけど
これは実用化にあたり同じ重量に纏め上げたって事なのだろうか

>>797
CFRPに代わる構造材って何の事？
んなもんあったっけ

2024/09/06(金) 15:30:14.40

>>803
横からだが下段は解釈が違うかと

俺はこういうニュアンスに受け取った
　↓
「CFRPでエアフレームを制作する技術は日本の方が上だし英国の出る幕は無い」
「100万歩譲って英国がCFRPを超える新素材でも実用化すれば立場は逆転するかもね(絶対無理だろうけどｗ)」

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c701-vKF2) · 2024/09/06(金) 16:03:16.93

概算要求の記述からして来年度から試作機等の制作開始して性能確認試験の準備に入る
これってただいま研究中レベルの技術は適用不可能
これから実証機で試してみますレベルの技術は適用不可能ということになる
イギリスは実証機を作ってます、実証エンジンはスタートできてませんでは
ほとんどイギリス技術が機体やエンジンに適用するのは無理と言っても過言ではない
アビオニクス関連でアップデート時に適用が可能かもしれません程度
イタリアも開発遅延による開発コスト負担増を嫌っているから2035年実用化を支持している
イタリアもイギリスの話には乗ろうとはしないので、イギリス技術適用は自国向・輸出向けのカスタマイズに限定されるだろう

警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0701-wjCn) · 2024/09/06(金) 16:20:06.99

>>803
計測機器抜いて穴を塞ぎ、計測機器を差し込む為に大きくしたり肉厚にしてた部分を最適なサイズにする
これでかなり軽量化するらしい

2024/09/06(金) 16:25:43.22

ファスナー(リベット接合部)レス(無くす)なんで使用するリベット数が大幅に減る。
内部フレームが金属だとどうしても接合方法がリベット頼りになり、これが軽減化のネックに
なるが接着剤だけでOKになるとフレーム加工やリベット打ちの工程が省かれ組み立て時間が
大幅に短縮されるのと同時にリベットが要らなくなる分軽量化に貢献する。
金属フレームとCRFP構造体の重量比較は知らんがこれは確実。
日本の方は実用強度獲得できてるらしい。ヨーロッパでも研究はされてるらしいが。

2024/09/06(金) 16:31:03.52

テンペストは新しい複合材、積層構造を開発しているって言ってるな
BAEが複合材とか炭素系素材とかをシェフィールド大やマンチェスター大と協力して研究している
CMCだってヘイデールが扱ってるし、別に米国の企業使ってもいいからな

2024/09/06(金) 16:39:15.54

BAEはSmart FactoryとかUK5Gとかを取り組んでIndustry 4.0を進めているけど日本側は職人作業しそう
機体の接着とかどういう作り方するんだろ

警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2774-nBjO) · 2024/09/06(金) 16:47:46.32

>>809
>日本側は職人作業
繊維が恐らく三次元になっていて大面積なので、専用機で自動化でしょうか？

2024/09/06(金) 16:48:33.34

基礎技術は大事だよね。だがGCAP初号機用には間に合わなそうだな。

欧米のいう新開発手法とか言うほど当てにならんのわかってるから
用語振り回されもへーそうなんだーwとか鼻ほじりながら聞き流す程度だな。

2024/09/06(金) 16:49:17.01

>>804,806
なるほど、ありがとう

2024/09/06(金) 16:59:03.37

>>807
単純に比重で比較出来る
チタンから代替した場合恐らくF-22のように桁数は増える事になるので、ざっくりと3/4～1/2の重さになるのでは

2024/09/06(金) 17:05:32.83

１機300億円ってことでどうかね

警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e7b2-lNfV) · 2024/09/06(金) 17:10:48.50

>>808
今さら研究したところで日本が20年も前に通った道でしかないので
今頃炭素複合材の研究なんかしてどうするつもりだ？　どうやったって我が国に追いつけるわけないのに

警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2774-nBjO) · 2024/09/06(金) 17:22:09.32

>>814
>１機300億円ってことでどうかね
そんなにかからないかも。
アビオの費用が相当部分を占めて、実はそこは4.5世代も6世代もほとんど同じだったり (日本がやると半額以下)

2024/09/06(金) 17:22:22.39

ところでファスナーレス技術には接着剤が必要だけど、
次期戦闘機の製造に限った場合どのくらいの違いやメリットがあるのかはよく解らないがこういった技術もある

接着剤なしで炭素繊維と合金を接合　東北大学などが開発: 日本経済新聞
/

※どんぐり規制でurl貼れず

2024/09/06(金) 17:25:42.23

接着剤なしで炭素繊維と合金を接合　東北大学などが開発 - 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC0255L0S2A600C2000000/

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c701-vKF2) · 2024/09/06(金) 17:26:45.03

開発手法の差といってしまえばそれまでなのだが
米欧はまだ目処が立ってない技術を宣伝し、技術開発と製品開発を同時進行しようとして失敗するケースがある
FCAS(テンペスト)も典型的な技術と製品の同時開発をしようとして参加国の反対で頓挫した
おそらくイギリスは理由を付けてはイタリアやスウェーデンに自国の技術開発の資金を出させようと企てていた
イタリアとスウェーデンはイギリスが持ち寄るはずの技術開発には開発費負担をするつもりがない
それが2022年に起きたイタリアの日本の次期戦闘機への乗り換えとスウェーデンの離脱ということで顕在化した

2024/09/06(金) 17:32:57.55

>>809
接着は基本ロボットそうでなければ接着剤の量をきちんと計測できない
CFRPじゃ無いけどこういう感じ
https://youtu.be/mAsa4dAOPW0?si=XtbWS-MIL5tP7lwT

>>817
それ要するにCFRPのバインダーに使ってる接着剤で接着してるだけや。
セミファスナレス構造の時にカーボンXカーボンですでに実用化されてる技術
セミファスナレスの時に外反と桁を一体形成するのは工程と構造が複雑で効率が良く無いことがわかったので、ファスナレス構造では外板と桁を接着構造にすることになった。

2024/09/06(金) 17:53:25.70

>>818
ありがとう

2024/09/06(金) 18:02:12.63

>>820
つまりファスナーレス構造体ではむしろ接着剤にどのような違いがあるの？

2024/09/06(金) 18:23:47.81

>>820
戦闘機はでかいし高さもあるから自動車のラインみたいなことができるのかな
F-35とかの工場だと１機１エリアでの作業になってるし
外周を移動しながら自動的に高さや奥行きの位置調整して接着剤を塗ってくれるって厳しそう

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-CEa9) · 2024/09/06(金) 18:26:46.35

https://uk.leonardo.com/en/about/supporting-uk-defence-security/boosting-defence-resilience-through-sovereign-combat-air

レオナルドではこんなイラスト出してる

2024/09/06(金) 18:35:05.63

>>815
タイフーンも炭素複合材は使ってるでしょ
さらに性能の良くするために研究するのは当たり前で日本だって研究している

2024/09/06(金) 18:35:38.61

>>825
どん位インベストしたの？

警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 27e8-nBjO) · 2024/09/06(金) 18:40:10.94

>>826
>どん位インベストしたの？
英国は不明。タイフーン、A-400M、エアバス旅客機でいろいろうやっていたのは
当時はBAEの工場。今はエアバスに売り払われたと誰かが書いていた

警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0701-wjCn) · 2024/09/06(金) 18:44:47.48

A400Mの複合材だと十分なテストをせずに新開発の素材を使ったら水を吸って重くなることが後から判明したとかあったけど
あれ本当だろうか

警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e7b2-lNfV) · 2024/09/06(金) 18:51:42.78

>>825
その研究はGCAPに適用するには遅すぎるし、研究内容も日本が何年も前に完了したようなレベルの話じゃん
この研究自体は英国自身の技術発展に寄与するだけで今計画とは何も関係ないってこと

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c701-vKF2) · 2024/09/06(金) 18:58:26.86

詳細設計に入ると生産方法の確定をする必要がある
量産可能な事しか採用されない

2024/09/06(金) 19:09:40.33

>>828
エアバスそんな話いっぱいあるなー