【GCAP・XF9】F-3を語るスレ277【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ cf22-4EpO) · 2024/08/06(火) 20:12:12.99

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ274【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716292513/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ275【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719214867/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ276【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721594680/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

2024/09/07(土) 16:44:50.86

>>895
これは良い仕事

2024/09/07(土) 16:55:19.43

>>895
ありがとう
書き忘れてたが>>890もね

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ c701-vKF2) · 2024/09/07(土) 16:58:02.46

あらゆる速度域に最適なエンジンというのは実はクセものでね
その為にコスト増と重量増を許容する程のメリットが無いのだと思う

例えば、次期戦闘機でいえばA/B使用時の効率はさほど重視する必用がない
ほとんど稀な緊急時の場面でしか使うことがないので、その領域での高効率はさほど重要ではない
同様に低亜音速時の効率もさほど求めることも必用ないだろう
次期戦闘機のコンセプトからして低速でトロトロと飛ぶ任務がほとんど無いからだ
そうなるとA/Bを使用しない遷音速～超音速での巡航で効率が良ければ軽量でスリムなエンジンの方がよい
わざわざ重い重量と高コストを甘受してアダプティブエンジンにするメリットがない

イタリアやスウェーデンがイギリス構想を見限ったのはエンジン問題が大きいと思われる
ただでさえエンジン開発を遅れてるのに、それほど必要が無い機構のエンジン開発に年月かけられては
開発遅延による負担がどれだけ膨らむか見当もつかないから
イタリア国防省は手堅くエンジンに目処が付いている日本の次期戦闘機に乗った方が低コスト・低リスクと判断した

2024/09/07(土) 17:01:51.32

次900なんで次スレ立ててみます。

2024/09/07(土) 17:10:40.87

次スレ立てました。スクリプト荒らしが多少出てたがそこまでなかったので、
設定した書き込めるどんぐりLVはそのままです。

【GCAP・XF9】F-3を語るスレ278【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725696354/

2024/09/07(土) 17:51:43.66

>>895
国会図書館にもインターネットアーカイブみたいな機能あったのか！便利
wikiでF7のシンポジウム発表の資料でリンク切れになってるのはさすがに無いのか

2024/09/07(土) 18:39:25.44

>>882だが、アダプティブエンジンが完成しなかったらGCAPというかF-3を作る会は解散するの?

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f30-cAEY) · 2024/09/07(土) 18:56:46.22

>>898
>その為にコスト増と重量増を許容する程のメリットが無いのだと思う

エンジン径も大きく成るからね。XF9-1のバイパス比はF119と同程度という事だから。単純計算では
XA101(PW)は、F119のファン径は16.8％増しに成る。GCAPをアダプティブエンジンに換装するならエンジンの再設計が必要に成るだろう　↓

://www.airandspaceforces.com/air-force-propulsion-czar-ngad-engines-aetp/
>ファンの直径はF135では 43インチ(109.2cm)でした。AETPはさらに大きく46 インチ(116.8cm)です。
>F-35Aに適合するが、空母搭載可能なF-35Cと短距離離陸/垂直着陸可能なF-35Bに適合させるには再
>設計が必要になる。

**895** 警備員[Lv.111][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-hbJw) · 2024/09/07(土) 19:11:55.39

>>901
国立国会図書館インターネットアーカイブを調べてみました。

平成１９年度技術研究本部研究発表会（公開）国立国会図書館インターネットアーカイブ
ttps://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/284011/www.mod.go.jp/trdi/infomation/happyou/main.htm
＜一般セッションＧ７大型機用エンジン技術＞
G7-1 大型機用エンジン(XF7-10)の概要
(要旨) ttps://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/284011/www.mod.go.jp/trdi/infomation/happyou/yousi/G7-1.pdf
(発表資料) ttps://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/284510/www.mod.go.jp/trdi/infomation/happyou/genkou/ippan/g7-1.pdf (Wikiでのリンク切れ部分)
G7-2 大型機用エンジン(XF7-10)の設計
(要旨) https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/284510/www.mod.go.jp/trdi/infomation/happyou/yousi/G7-2.pdf
(発表資料) リンク切れでURLにPDFファイルがない。
G7-3 大型機用エンジン(XF7-10)の性能確認試験
(要旨) ttps://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/284510/www.mod.go.jp/trdi/infomation/happyou/yousi/G7-3.pdf
(発表資料) ttps://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/284510/www.mod.go.jp/trdi/infomation/happyou/genkou/ippan/g7-3.pdf (Wikiでのリンク切れ部分)

2024/09/07(土) 19:18:01.68

>>903
結局のところ、プロトタイプではなくデモンストレーターという位置付けのエンジンだったという事かな？
再設計が必要なら実用化は早くても10年後だろうし。

警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff40-vKF2) · 2024/09/07(土) 19:48:09.92

最近の自動車は接着剤で付けるのか
金属製の飛行機、例えば練習機、に金属用の接着剤によるファスナレス構造を適用できそう
軽く低コストになれば実現しそうだ

2024/09/07(土) 19:54:22.59

二液エポキシ好きよ。

強いし、混ぜなければ固まらんし(無関係)

2024/09/07(土) 20:13:25.94

>>904
ありがとう！
英語タイトルだからだめだったのか
これ本当に便利だね
昔の公募とかnsearchでリンク見てアーカイブで検索とかしてたからありがたい…

2024/09/07(土) 22:27:41.07

>>900
乙！

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ea0a-w7lE) · 2024/09/08(日) 15:36:36.63

>>905
>再設計が必要なら実用化は早くても10年後だろうし。

AETP(F-35換装用)は中止でしょ。再設計って事はコアエンジンを小型化
するって事だから特にミリタリー推力が大幅に低下すると思う。

>デモンストレーターという位置付けのエンジンだったという事かな？

実証エンジンだろうね。出来の良い方一社とだけプロトタイプのエンジン
開発契約をするらしかったので。しかも、PWはヤル気が無そうだった。
AETP(F-35換装用)はコストが掛かりすぎると批判してたんだから。

2024/09/08(日) 15:59:19.43

まだ人類には早過ぎたのか、そもそもデメリットの方が大きく意義が薄い構想だったのか。
可変後退翼とかも廃れたし。

2024/09/08(日) 16:35:24.67

来年の共同開発になったら装備庁で公募情報とかでなくなるんかな？
GIGOから出るんかな

2024/09/08(日) 16:46:26.76

可変バイパス比や複合サイクルなどは、それこそ20世紀から研究試作が行われているけど、
機構の複雑さやコストアップを上回るメリットが見込めない事から、一部を除いて実用化には至っていない。
見込みがあるならとっくにYF120を実用化していただろう。

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6a87-/e99) · 2024/09/08(日) 17:09:11.27

2030年代の最新エンジンはXF9ですな

2024/09/08(日) 17:54:19.24

10式がアクティブ防護を付けなかったのも結果として正解だったな
メルカバのトロフィーがまるで役に立ってない現状からすると

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6a87-/e99) · 2024/09/08(日) 19:18:27.76

可変◯◯というのは重量、コスト、可動率の問題がついてまわるな
結局はメリットとデメリットを天秤にかけるとデメリットが大きい
日本はいきなりアダプティブに取り組めないという技術的な問題があるかもしれないが
結果的にはXF9のコンセプトは正解だった

2024/09/08(日) 19:45:43.15

レビューに書いてある進行中の試作事業６件って
機体、エンジン、ミッションシステムインテグレーション、中距離空対空（これは別？）と何だろ？

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6a87-/e99) · 2024/09/08(日) 20:03:27.49

無人機関連？

2024/09/08(日) 20:41:42.36

>>916
整備の手間もな

2024/09/08(日) 20:42:48.54

もちろん人類の技術がブレイクスルーして
デメリットを抑えてメリットを享受出来るようになればそれは大変良い事だと思う
でも目途が立っていない時点ではどうしようもないね

2024/09/08(日) 21:03:41.86

可変バイパス比だと最大バイパス比に径を合わせる？必要があるから、戦闘機用としては太くなる、とかあるのかしら。
プロトタイプは実際太いみたいだし。

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 6a16-QVAV) · 2024/09/08(日) 21:11:22.72

>>915
RWSは付けるべきだろw

2024/09/08(日) 21:23:16.44

日本はRWSをミニ対空砲みたいな感じに運用したいらしいし、現在のRWSは後方用の装備なので海外派兵しないなら急ぐ必要は無いのでは

2024/09/08(日) 21:25:22.78

配備出来なかったのはその辺にあるんだろうね。
技術がまだ未熟だから完封出来んわ！(高望み

2024/09/08(日) 21:52:12.55

で、だ。
F-3は中国人民解放軍を完封できるほどの性能を獲得でき、空自はそれを何機配備できるんだ?

2024/09/08(日) 22:00:12.49

>>925
消費税を500パーセント増にして14000機くらい配備すべきだよな

2024/09/09(月) 10:48:06.75

そう言う左派的なプロパガンダは鏡の前でやってくれ

2024/09/09(月) 11:30:14.75

消費税が500％になると100円ジュースが600円、1000円のランチが6000円、
ゲームの新作ソフト1本5000円が30000円になるわけだがそれでもよろしいかw
一袋50円のもやしですら300円やぞ。

まあほとんどの国民が何も買えなくなって暴動が起きるだろうな。
国体を破壊するにはいい政策だw

2024/09/09(月) 11:39:21.54

そもそも14000機も作ったら少なくとも短期的にはいまのロシアみたいに軍需で経済成長が起きて十分な税収が上がるだろJK
ばかみたいな消費税率かけなくても
その後はどっかに押し付けないかぎり反動不景気で地獄だろうけど

2024/09/09(月) 11:40:21.69

スレ流しするな

2024/09/09(月) 11:41:57.12

資材も人も場所も何もかも足りないな

2024/09/09(月) 11:43:41.25

なんか平ッ対形で蛾みたいな感じでカッコ悪いの

2024/09/09(月) 11:58:56.98

それより空自にパイロット14000人もいないだろ。パイロットというと
選りすぐりのエリートだろ。どうやって用意すんの。

ちなみに防大の採用枠は年480人だそうだw

2024/09/09(月) 12:12:59.97

そら無人機でｒｙ
整備も無人

2024/09/09(月) 16:45:29.59

砲口通しとかも今は人力だけど、機械使えば1人か２人でできる
色々効率化は必要だよな

警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ bdec-DQ/g) · 2024/09/09(月) 18:10:25.79

機械があれば便利ですが電卓と一緒で人力でできる事も大切ですよ

2024/09/09(月) 18:54:44.68

240909
防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表令和6年度7月
（長官官房会計官）ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/r06/06-ekimu-zuikei-h-07.pdf
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
②物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/r06/06-ekimu-zuikei-ko-07.pdf
（千歳試験場） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ny_chitose_ichi.html
③物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf_ichiran/r06/06-ekimu-kyousou-sa-07.pdf

①遠隔操作型支援機技術の性能確認試験のための試験支援作業１件、ＡＳＭ－３の経年変化試験のうちＩＲＢ経年変化試験役務１件
②燃料タンク経年変化試験役務（８年経年時）１件（ＡＳＭ－３関連）
③中圧空気源棟受変電設備改修作業１件

2024/09/09(月) 19:46:35.59

イギリス製ムテキメカなのか日本製ポンコツなのか設定を統一しろ。

2024/09/09(月) 20:17:06.95

イギリス製ムテキメカはEJ200で検討していた小型技術実証機のタイフーン改やろw。

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5e2b-ekMh) · 2024/09/09(月) 20:21:03.04

ムテキメカw
ムネオのムネムネ会みたい

2024/09/09(月) 20:21:05.73

とっても
いまさらw

要は前世界大戦でのタイフーン→テンペスト更新の夢再び、やね

警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6d3b-Os/g) · 2024/09/09(月) 20:23:23.70

>>941
>夢再び、やね
では皇紀2700年で、バランスしましょう

2024/09/09(月) 21:52:33.90

日英伊次世代戦闘機「テンペスト」の共同開発に黄信号、財政難の英国が「戦闘機か原潜か」の選択を迫られる可能性
9/9(月) 11:11
news.yahoo.co.jp/articles/50e3490da1552467f733173ea675683d206be62b

＞日英伊次世代戦闘機「テンペスト」

そんなモンはねぇ。

GCAPによって誕生した戦闘機を、イギリス国内でどう呼ぼうとイギリス人の勝手だが、
日本のメディアによる日本人向けの記事なんだから、ちゃんと日本側の認識に立った表現しろって話だ。

いつになったら、「GCAP関連でイギリス側の開発予算の執行はほとんど行われていない」ことを認識するのか。

2024/09/09(月) 22:16:30.79

開発最中からイギリスに使った金と時間かえせ
財務省の要求通りに共同開発したが余計に金かかったってぶっちゃけてくれんかなー

2024/09/09(月) 22:26:07.91

>>944
あれ？
お前は日本単独の予算で日本企業だけが開発してるって言ってただろ

さすがキチガイ

2024/09/09(月) 23:09:48.10

会議や試験立ち合いに費やした金もタダじゃないぞ

2024/09/09(月) 23:11:38.50

むしろそっちメインよな＞会議等々

2024/09/09(月) 23:43:03.22

F-3計画当初の今では
自衛隊の財布の中が全然違うからなw

2024/09/10(火) 00:30:03.41

5兆円台だった防衛費が今では8兆円台。
数年後には10兆円超にもなろうという時代か。

本当に時代は変わった。

2024/09/10(火) 02:17:45.93

>>938
GCAPなので

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6a87-/e99) · 2024/09/10(火) 03:35:39.36

原子力潜水艦なんて戦闘機より遥かに輸出先が限定された兵器だけどな

2024/09/10(火) 08:08:10.67

戦闘機全般で言えばそうだがGCAPほどの大型機の販路については原潜と五十歩百歩かもな

2024/09/10(火) 08:19:06.07

そうだね戦闘機なんか輸入すればなんとかなるが原潜は厳しいもんな
イギリスに原潜作らせてGCAPの日本負担の額分のを寄越せ
なんなら乗員込みでもいいぞ給料と食費はイギリス持ちでな

2024/09/10(火) 08:55:43.32

生憎と消音技術も潜行能力も日本のが上でな。
だてに川重とMHIで交互に毎年建造してるわけではない。
英国の原潜なぞ不要。
そろそろ次の段階としてVSLを仕込む話も出てるしな。

2024/09/10(火) 09:09:05.29

原潜なんて高濃縮ウランの確保と
マスゴミの執拗なネガキャンさえ押さえ込めれば
なんとかなるだろ
むつだって技術的問題じゃなく
マスゴミのネガキャンによって潰されただけだし

2024/09/10(火) 09:24:08.28

原潜は維持費が高いんだよ

2024/09/10(火) 11:04:13.17

イギリスが原潜への投資を削ったら、米・英・豪のAUKUSの枠組みにも影響出てくるな。
オージーに提供する原潜にはイギリスの技術も使われるって話だった。

2024/09/10(火) 11:30:14.71

投資は関係ないのでは、単に生産余力の問題でアメリカじゃなくてイギリス担当になったのだろ

2024/09/10(火) 12:26:04.34

日本が原潜を持つ意味はコストに見合わないけどな
敵との間合いが近過ぎる

オージーはアメリカのお供で遠距離の外征する都合で原潜が要る
日本は最初からそのヤベー奴等の真っただ中にいる

2024/09/10(火) 12:28:25.48

いい加減潜水艦スレでやれ

2024/09/10(火) 12:41:40.98

潜水艦からF-3発進させりゃいいだろ

警備員[Lv.14][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1e69-ekMh) · 2024/09/10(火) 13:24:48.36

謎の円盤UFOで見た

警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b690-owmt) · 2024/09/10(火) 14:07:45.46

潜水艦の話はスレチだとは思うが、スターリング機関の代わりに小型原子炉を搭載する話が出ておってじゃな。いわゆるSSnってやつ。
三菱のコンパクト原子炉はそれを念頭に置いて開発されてるはず

2024/09/10(火) 14:08:33.35

しかし三菱は色々作ってて凄いな

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-x2r9) · 2024/09/10(火) 16:58:27.21

三菱重工や川崎重工もXF9-1の開発にも参加してエンジン開発にも関与
川崎重工なんかは無人機やミサイル用エンジンの開発も行っている
規模ではBAEには敵わないが、持ってる技術や手がけている分野は多彩だよな

2024/09/10(火) 17:05:31.63

そらBAEはRR以外の全兵器メーカー統合したようなもんやからな

警備員[Lv.4][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-Z3KI) · 2024/09/10(火) 23:22:55.45

遠い外国が侵略されただけで防衛費倍増と長距離攻撃兵器の保有が受け入れられた
それを考えたら、有事で一般人に数十人か数百人単位の死者が出たら核保有に傾いても不思議じゃないね

2024/09/11(水) 07:34:09.14

>>967
台湾有事になったら間違いなく核保有の話は出ると思う
その時点で中国との関係は相当程度切れるから貿易の問題はもはやないと言ってもいいし、後はアメリカがGOサイン出せば核保有できる

2024/09/11(水) 07:38:28.13

>>963
三菱のアレは間違いなく艦艇用だなあと思った
防災用とかいってるけども

潜水艦に積むのであればものすごく期待できる

2024/09/11(水) 07:42:38.13

トラックにも積めるしな
全個体原子炉
潜水艦用っつーか、UUVにも搭載できる

2024/09/11(水) 07:51:15.63

日本の潜水艦運用として外洋に出て行って云々なんてやらなくて、そもそも待ち伏せ型だからスノーケリング充電をほぼ無くせるという意味でこの原子炉は相性がいい
このぐらいの出力でも1基で酸素や水くらいは無制限に作れるだろうし、待ち伏せ型にこれほど相性のいいものはないと思う

2024/09/11(水) 13:08:39.38

>>968
>後はアメリカがGOサイン出せば核保有できる

それなんだが島嶼防衛用高速滑空弾って将来的に核弾頭を搭載する可能性を想定してそうなんだよな
あと潜水艦のVLSに拘っているのも通常弾頭では意味が薄過ぎるからそちらを考えているとしか思えん

ゲルが言い続けているニュークリアシェアリングは全く意味無しだと思うが
核攻撃食らってから自由落下爆弾のB61を渡されてどうしろってんだ？と

警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-x2r9) · 2024/09/11(水) 13:12:10.57

マスコミが勘違いしてるのは、イギリスの目下の予算は他なる実証事業に投じられてるという話しが理解できてないこと
そりゃ実証事業は直接GCAP開発とは関係がないのだから、見直しになるのは当然と言えば当然
どんなに実証機を飛ばして、実証エンジンを制作したところで、それが直接GCAPに反映されることが無いから
イギリス国防省内ではテンペストなんて頓挫したのに、多額の研究費を投じてまで実証事業やる必要があるのかという話しが出るのは当たり前
現時点ではイギリスは直接GCAPに関係する事にかんする開発事業はほとんどやってないのだから
たまたま潜水艦と同時期だからこじつけられたが、それが無かったとしてもGCAPと直接関係が無い実証事業に多額の予算が投じられるのが問題視されるのは当然
既にエンジン実証事業の方は開店休業状態で事実上の凍結状態にされている

2024/09/11(水) 15:09:40.89

>>972
おまけに各シェアって、シェア先の国は核を自己判断で使う権利無いしね。
飛行機もB61対応のものを買わなきゃいけない縛りができるし、日本にとっては核シェアは最悪の選択かと

2024/09/11(水) 15:29:54.77

イギリスは財政出動禁止になったらしい

英国、トラス・ショック再発防止法　独立機関が事前検証
www.nikkei.com/article/DGXZQOGR1006H0Q4A910C2000000/
>英国で急激な財政政策の変更に歯止めをかける法律が10日、成立した。政府が大規模な減税や財政出動を発表する際、独立財政機関の検証を不可欠とする。唐突な大減税の表明で市場が混乱した「トラス・ショック」の再発を防ぐ。

2024/09/11(水) 16:08:44.31

>>971
中国が死んだら50年代以降に日本の脅威(敵性国家)となり得る国はインドネシア
南シナ海に関与出来ない待ち伏せ戦術を続けるとは思えんなぁ

2024/09/11(水) 16:09:36.76

>>974
日本に関してはF-15JはわざわざB61運用能力を削除してあるけど
F-35でインテグレートするから運用能力自体は自動的に持つようになるが
当然ウェポンベイには収まらないだろうから
日本どころかそのためだけにわざわざF-35調達を決めたドイツにとっても象徴的な意味合いしかない

よってあらゆる意味でニュークリアシェアリングに意味があるとは思えない

2024/09/11(水) 17:58:45.62

日本が核シェアリングしたとしても地理的に日本から核爆弾を積んだ航空機が報復に飛んでいく事は無いよな
核の傘の交渉材料としての冷戦初期の選択肢以外に日本から何も打診されていないのが現実
実態は核の傘よりも不平等的
欧州が即応性を求める中で苦肉の策として始めた事だから、デメリットの方が目立つだけ
そして今は衛星環境も構築可能で情報シェアの方が有利、しかもCPGSが発達して来ている
何のためのHS兵器開発なんだよと

2024/09/11(水) 21:58:37.20

>>971
静粛性が高くメンテもしやすいってメリットもあるな＞小型原子炉
出力が低い＝騒音が少ないってことだし
モノが小型軽量なので核燃料を取り出す必要がなく、寿命が来たら原子炉ごと取り出してしまえる

2024/09/11(水) 22:35:06.37

原潜より、今後無人化も目指していると言われる哨戒艦にコンテナミサイルの設置機能と機雷敷設機能をつけた方がいいのでは

中国はロシアやアメリカのように北極海や二つの海に面していないので原潜を使わずとも閉じ込め可能では

2024/09/12(木) 02:03:21.29

一時期、絵が書いてあった無人の正規空母っぽいヤツ
あれなんだったんだろ

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 350d-ekMh) · 2024/09/12(木) 02:16:17.75

>>980
重武装厨乙

2024/09/12(木) 03:44:20.30

核シェアを核武装の文脈で考えてる一般の解釈は間違い
核シェアとは、核使用に際して事後検証可能な〝共犯関係〟を構築することで戦略的しがらみにパートナーを引き込むためのスキームであって、仮想的核武装ともいえる拡大抑止戦略に非核保有国が乗っていけるようにするためのものではない
あまりにも軽薄すぎる議論が横行している
安倍ちゃんが核シェアを言い出した趣旨が理解されていないし、そんな状態では少なくとも軍事オタクは名乗れない
ただの武器オタクでしかない者が多すぎる

2024/09/12(木) 03:54:05.84

ワルシャワ条約機構の西進に際してドイツ人の手で同胞もろとも東側の機甲部隊を焼き払わせるための協定が元
そんなもんに夢見てる奴は・・・

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-x2r9) · 2024/09/12(木) 04:51:07.15

核の恫喝はロシアが使い物にならんと証明してしまったからな
冷戦時代の遺物に幻想いだくより、必用な装備を開発しり配備する方がいいだろうね

2024/09/12(木) 06:58:38.56

>>979
モノが小さくて、まさに潜水艦のAIPを目指して開発したかのようだしな
燃料電池がモノにならない現状を考えるとマイクロ炉のAIP化は合理的に見える
戦前と違って海自は動き回るタイプの潜水艦の使い方をしてないから、マイクロ炉のAIP化でスノーケリング充電を行う必要がなくなるという意味でも非常に強力になる

2024/09/12(木) 07:07:08.02

動き回るタイプの潜水艦は戦闘支援型多目的USVでやろうとしてるように見える
あれこそまさに戦前の水上高速型可潜艦の正統進化というか先祖返りというか

2024/09/12(木) 12:06:32.76

>>983
核のちらつかせでシェアされる側への政治戦略的保護手段として提示されるべきものだとしたら、そちらのほうが都合の良い言い訳では
実際にそういった戦略として組まれる時には、結果的に政治的駆引きの成功如何に関わらず実運用性の有無と合否で主体的に判断される
むしろ政治戦略的な忖度をアテにしただけのものは解り易いから攻撃側のデメリットとして認識されずハッタリとして通用しない
日本は長距離巡航ミサイルを長らく持てなかったけど空域･海域への国際法を無視した侵入が常態化
また中露の武装が本格的に脅威となった事で防衛手段として晴れて認められた流れがある

実態はもっと具体的に兵器の運用そのものに焦点が当てられてるよ

2024/09/12(木) 12:25:55.46

>>983
加えて言えば、現時点で地政学上有利な場所への侵攻を内政干渉してでも行う某国なら
核シェアそのものは報復に関して機動性を下げられる有利な条件としか見なしていないと思う
核シェアは単一の爆弾に限らず、あらゆる通常型兵器の弾頭部にランダムに仕込むなりして不透明なものにならないと抑止力として働かない
インターオペラビリティーに関してもっと踏み込んでリスクを分散出来る手段を取らないと、容易に看破され無効化されてしまう懸念もある

そして安保条約に批准しながらわざわざ核シェアもするメリットは薄い
大前提として、表立って核武装を強調する事で非核三原則に矛盾する二枚舌になる上に、
核兵器廃絶を語る上で脱却のための検証とはなり得ない
パワーバランスを簡単に拮抗させる苦肉の解決策として一時的な核シェアは魅力的だろうけど、
後で目指すべき様々な方面で議論を呼ぶ悪手になる

2024/09/12(木) 12:37:32.61

>>989
最後の文で「議論を呼ぶ悪手」って内容に語弊があると思うから訂正するけど、
対外的な議論に際して「お前非核とか言いながら外国から核兵器を直接借りてまで運用しようとしてたな」とか言われるデメリットの話ね
「だからなんだお前らが核兵器で恫喝するからこちらも存続意思の下で報復措置を講じるしか無いんだ」という話になると思うけど、
こんな開き直るだけの事前事後含めるマキャベリズムは立場を差別化させるにあたり正当化されるとは思えない

"通常型で即応性のある長距離戦略兵器"を理由付きで運用出来る条件が整うなら
そういう核攻撃に触れるっていう要らない行程を挟むこともないという話ね
今のうちにどんどん射程の長いHCMやHGVを研究して量産して欲しいわ

そろそろスレチか

2024/09/12(木) 21:26:02.00

240912
長官官房会計官オープンカウンター
調達要求番号：T-06-1-33011-CA9-0020 品件名：セキュリティワイヤー他３品目履行期限：令和６年１０月３１日
納地：航空装備研究所（東立川駐屯地）同等品確認部署（要求元部署）：プロジェクト管理部（次期戦闘機担当）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc06-109.pdf
※調達要求番号の一部が”CA9”になっている。ひとつ前の”プロジェクト管理部事業監理官（次期戦闘機担当）”の
調達要求番号は”T-06-1-33021-AF-0018”

訓令が改正したのに変わっていた。
防衛装備庁内部部局の内部組織に関する訓令改正令和６年３月 28日庁訓第 15号
プロジェクト管理部（次期戦闘機担当）記載部分
ttp://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/j_fd/2015/jx20151001_00001_000.pdf#page=35
P.35 第16条第5号 P.38 第21条

調達要求番号：T-06-1-33011-AC-0010 品件名：廃棄物の処理　岐阜　（その１）履行期限：令和７年３月７日納地：防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc06-108.pdf
”本作業は、防衛装備庁長官官房装備開発官(航空装備担当)付第６開発室が管理し”

2024/09/12(木) 21:31:34.56

次世代装備研究所オープンカウンター
調達要求番号：EW-0119 品件名：器材借上（モバイルwi-fiルーター）履行期限：2025/03/28 納地：次世代装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/oshirase/oc06-126.pdf
”仕様書番号：Z-06-1-33021-FZEW-0119 ３　使用場所航空自衛隊岐阜基地及び岐阜県各務原市内”

令和6年度予算書関連財務省
https://www.bb.mof.go.jp/hdocs/bxss010br6.html
○財政法第２８条等による予算参考書類【ＰＤＦ版】 P.1081
ttps://www.bb.mof.go.jp/server/2024/dlpdf/DL202414001.pdf#page=1085
”摘要：電子戦評価施設及び航空装備研究所ほか 2 箇所の施設の整備は
令和 6 年度終了予定” と関連あるのかどうか。

2024/09/12(木) 22:14:57.92

>>992
次期戦闘機の試作R8年に終了？10年に技術試験完了？？なんか早いね

2024/09/12(木) 22:57:54.67

>>993
過去のF-2の時の予算書関連調べてみたけど、開発完了近くまで　”次期支援戦闘機の試作XX年に終了”
みたいに毎年記載されていたようなので、”おそらく2035年の開発完了近くまで
毎年”次期戦闘機の試作RXX年に終了”って記載されるんじゃないでしょうか。推測ですが。

過去に出ていた。”大型エンジン試験施設”等施設は”令和 5 年度終了予定”でXF9-1で動作確認された旨
千歳試験場パンフレット見本PDF（このスレ既出）に出ていて、今年度からは稼働している施設として
千歳市の基地紹介PDF（このスレ既出）でも紹介されています。

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 6a87-/e99) · 2024/09/13(金) 02:26:10.56

確か次期戦闘機用エンジンシステムの納期が令和9年3月
ようは令和8年度末

おそらく、その頃には機体も試作から性能確認試験に移行していく予想される
概算要求の記述からして、来年度には試作機制作開始の模様