【GCAP・XF9】F-3を語るスレ277【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ cf22-4EpO) · 2024/08/06(火) 20:12:12.99

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
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前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ274【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716292513/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ275【日本主導】
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【GCAP・XF9】F-3を語るスレ276【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721594680/

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警備員[Lv.4][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-Z3KI) · 2024/09/10(火) 23:22:55.45

遠い外国が侵略されただけで防衛費倍増と長距離攻撃兵器の保有が受け入れられた
それを考えたら、有事で一般人に数十人か数百人単位の死者が出たら核保有に傾いても不思議じゃないね

2024/09/11(水) 07:34:09.14

>>967
台湾有事になったら間違いなく核保有の話は出ると思う
その時点で中国との関係は相当程度切れるから貿易の問題はもはやないと言ってもいいし、後はアメリカがGOサイン出せば核保有できる

2024/09/11(水) 07:38:28.13

>>963
三菱のアレは間違いなく艦艇用だなあと思った
防災用とかいってるけども

潜水艦に積むのであればものすごく期待できる

2024/09/11(水) 07:42:38.13

トラックにも積めるしな
全個体原子炉
潜水艦用っつーか、UUVにも搭載できる

2024/09/11(水) 07:51:15.63

日本の潜水艦運用として外洋に出て行って云々なんてやらなくて、そもそも待ち伏せ型だからスノーケリング充電をほぼ無くせるという意味でこの原子炉は相性がいい
このぐらいの出力でも1基で酸素や水くらいは無制限に作れるだろうし、待ち伏せ型にこれほど相性のいいものはないと思う

2024/09/11(水) 13:08:39.38

>>968
>後はアメリカがGOサイン出せば核保有できる

それなんだが島嶼防衛用高速滑空弾って将来的に核弾頭を搭載する可能性を想定してそうなんだよな
あと潜水艦のVLSに拘っているのも通常弾頭では意味が薄過ぎるからそちらを考えているとしか思えん

ゲルが言い続けているニュークリアシェアリングは全く意味無しだと思うが
核攻撃食らってから自由落下爆弾のB61を渡されてどうしろってんだ？と

警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-x2r9) · 2024/09/11(水) 13:12:10.57

マスコミが勘違いしてるのは、イギリスの目下の予算は他なる実証事業に投じられてるという話しが理解できてないこと
そりゃ実証事業は直接GCAP開発とは関係がないのだから、見直しになるのは当然と言えば当然
どんなに実証機を飛ばして、実証エンジンを制作したところで、それが直接GCAPに反映されることが無いから
イギリス国防省内ではテンペストなんて頓挫したのに、多額の研究費を投じてまで実証事業やる必要があるのかという話しが出るのは当たり前
現時点ではイギリスは直接GCAPに関係する事にかんする開発事業はほとんどやってないのだから
たまたま潜水艦と同時期だからこじつけられたが、それが無かったとしてもGCAPと直接関係が無い実証事業に多額の予算が投じられるのが問題視されるのは当然
既にエンジン実証事業の方は開店休業状態で事実上の凍結状態にされている

2024/09/11(水) 15:09:40.89

>>972
おまけに各シェアって、シェア先の国は核を自己判断で使う権利無いしね。
飛行機もB61対応のものを買わなきゃいけない縛りができるし、日本にとっては核シェアは最悪の選択かと

2024/09/11(水) 15:29:54.77

イギリスは財政出動禁止になったらしい

英国、トラス・ショック再発防止法　独立機関が事前検証
www.nikkei.com/article/DGXZQOGR1006H0Q4A910C2000000/
>英国で急激な財政政策の変更に歯止めをかける法律が10日、成立した。政府が大規模な減税や財政出動を発表する際、独立財政機関の検証を不可欠とする。唐突な大減税の表明で市場が混乱した「トラス・ショック」の再発を防ぐ。

2024/09/11(水) 16:08:44.31

>>971
中国が死んだら50年代以降に日本の脅威(敵性国家)となり得る国はインドネシア
南シナ海に関与出来ない待ち伏せ戦術を続けるとは思えんなぁ

2024/09/11(水) 16:09:36.76

>>974
日本に関してはF-15JはわざわざB61運用能力を削除してあるけど
F-35でインテグレートするから運用能力自体は自動的に持つようになるが
当然ウェポンベイには収まらないだろうから
日本どころかそのためだけにわざわざF-35調達を決めたドイツにとっても象徴的な意味合いしかない

よってあらゆる意味でニュークリアシェアリングに意味があるとは思えない

2024/09/11(水) 17:58:45.62

日本が核シェアリングしたとしても地理的に日本から核爆弾を積んだ航空機が報復に飛んでいく事は無いよな
核の傘の交渉材料としての冷戦初期の選択肢以外に日本から何も打診されていないのが現実
実態は核の傘よりも不平等的
欧州が即応性を求める中で苦肉の策として始めた事だから、デメリットの方が目立つだけ
そして今は衛星環境も構築可能で情報シェアの方が有利、しかもCPGSが発達して来ている
何のためのHS兵器開発なんだよと

2024/09/11(水) 21:58:37.20

>>971
静粛性が高くメンテもしやすいってメリットもあるな＞小型原子炉
出力が低い＝騒音が少ないってことだし
モノが小型軽量なので核燃料を取り出す必要がなく、寿命が来たら原子炉ごと取り出してしまえる

2024/09/11(水) 22:35:06.37

原潜より、今後無人化も目指していると言われる哨戒艦にコンテナミサイルの設置機能と機雷敷設機能をつけた方がいいのでは

中国はロシアやアメリカのように北極海や二つの海に面していないので原潜を使わずとも閉じ込め可能では

2024/09/12(木) 02:03:21.29

一時期、絵が書いてあった無人の正規空母っぽいヤツ
あれなんだったんだろ

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 350d-ekMh) · 2024/09/12(木) 02:16:17.75

>>980
重武装厨乙

2024/09/12(木) 03:44:20.30

核シェアを核武装の文脈で考えてる一般の解釈は間違い
核シェアとは、核使用に際して事後検証可能な〝共犯関係〟を構築することで戦略的しがらみにパートナーを引き込むためのスキームであって、仮想的核武装ともいえる拡大抑止戦略に非核保有国が乗っていけるようにするためのものではない
あまりにも軽薄すぎる議論が横行している
安倍ちゃんが核シェアを言い出した趣旨が理解されていないし、そんな状態では少なくとも軍事オタクは名乗れない
ただの武器オタクでしかない者が多すぎる

2024/09/12(木) 03:54:05.84

ワルシャワ条約機構の西進に際してドイツ人の手で同胞もろとも東側の機甲部隊を焼き払わせるための協定が元
そんなもんに夢見てる奴は・・・

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-x2r9) · 2024/09/12(木) 04:51:07.15

核の恫喝はロシアが使い物にならんと証明してしまったからな
冷戦時代の遺物に幻想いだくより、必用な装備を開発しり配備する方がいいだろうね

2024/09/12(木) 06:58:38.56

>>979
モノが小さくて、まさに潜水艦のAIPを目指して開発したかのようだしな
燃料電池がモノにならない現状を考えるとマイクロ炉のAIP化は合理的に見える
戦前と違って海自は動き回るタイプの潜水艦の使い方をしてないから、マイクロ炉のAIP化でスノーケリング充電を行う必要がなくなるという意味でも非常に強力になる

2024/09/12(木) 07:07:08.02

動き回るタイプの潜水艦は戦闘支援型多目的USVでやろうとしてるように見える
あれこそまさに戦前の水上高速型可潜艦の正統進化というか先祖返りというか

2024/09/12(木) 12:06:32.76

>>983
核のちらつかせでシェアされる側への政治戦略的保護手段として提示されるべきものだとしたら、そちらのほうが都合の良い言い訳では
実際にそういった戦略として組まれる時には、結果的に政治的駆引きの成功如何に関わらず実運用性の有無と合否で主体的に判断される
むしろ政治戦略的な忖度をアテにしただけのものは解り易いから攻撃側のデメリットとして認識されずハッタリとして通用しない
日本は長距離巡航ミサイルを長らく持てなかったけど空域･海域への国際法を無視した侵入が常態化
また中露の武装が本格的に脅威となった事で防衛手段として晴れて認められた流れがある

実態はもっと具体的に兵器の運用そのものに焦点が当てられてるよ

2024/09/12(木) 12:25:55.46

>>983
加えて言えば、現時点で地政学上有利な場所への侵攻を内政干渉してでも行う某国なら
核シェアそのものは報復に関して機動性を下げられる有利な条件としか見なしていないと思う
核シェアは単一の爆弾に限らず、あらゆる通常型兵器の弾頭部にランダムに仕込むなりして不透明なものにならないと抑止力として働かない
インターオペラビリティーに関してもっと踏み込んでリスクを分散出来る手段を取らないと、容易に看破され無効化されてしまう懸念もある

そして安保条約に批准しながらわざわざ核シェアもするメリットは薄い
大前提として、表立って核武装を強調する事で非核三原則に矛盾する二枚舌になる上に、
核兵器廃絶を語る上で脱却のための検証とはなり得ない
パワーバランスを簡単に拮抗させる苦肉の解決策として一時的な核シェアは魅力的だろうけど、
後で目指すべき様々な方面で議論を呼ぶ悪手になる

2024/09/12(木) 12:37:32.61

>>989
最後の文で「議論を呼ぶ悪手」って内容に語弊があると思うから訂正するけど、
対外的な議論に際して「お前非核とか言いながら外国から核兵器を直接借りてまで運用しようとしてたな」とか言われるデメリットの話ね
「だからなんだお前らが核兵器で恫喝するからこちらも存続意思の下で報復措置を講じるしか無いんだ」という話になると思うけど、
こんな開き直るだけの事前事後含めるマキャベリズムは立場を差別化させるにあたり正当化されるとは思えない

"通常型で即応性のある長距離戦略兵器"を理由付きで運用出来る条件が整うなら
そういう核攻撃に触れるっていう要らない行程を挟むこともないという話ね
今のうちにどんどん射程の長いHCMやHGVを研究して量産して欲しいわ

そろそろスレチか

2024/09/12(木) 21:26:02.00

240912
長官官房会計官オープンカウンター
調達要求番号：T-06-1-33011-CA9-0020 品件名：セキュリティワイヤー他３品目履行期限：令和６年１０月３１日
納地：航空装備研究所（東立川駐屯地）同等品確認部署（要求元部署）：プロジェクト管理部（次期戦闘機担当）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc06-109.pdf
※調達要求番号の一部が”CA9”になっている。ひとつ前の”プロジェクト管理部事業監理官（次期戦闘機担当）”の
調達要求番号は”T-06-1-33021-AF-0018”

訓令が改正したのに変わっていた。
防衛装備庁内部部局の内部組織に関する訓令改正令和６年３月 28日庁訓第 15号
プロジェクト管理部（次期戦闘機担当）記載部分
ttp://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/j_fd/2015/jx20151001_00001_000.pdf#page=35
P.35 第16条第5号 P.38 第21条

調達要求番号：T-06-1-33011-AC-0010 品件名：廃棄物の処理　岐阜　（その１）履行期限：令和７年３月７日納地：防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc06-108.pdf
”本作業は、防衛装備庁長官官房装備開発官(航空装備担当)付第６開発室が管理し”

2024/09/12(木) 21:31:34.56

次世代装備研究所オープンカウンター
調達要求番号：EW-0119 品件名：器材借上（モバイルwi-fiルーター）履行期限：2025/03/28 納地：次世代装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/oshirase/oc06-126.pdf
”仕様書番号：Z-06-1-33021-FZEW-0119 ３　使用場所航空自衛隊岐阜基地及び岐阜県各務原市内”

令和6年度予算書関連財務省
https://www.bb.mof.go.jp/hdocs/bxss010br6.html
○財政法第２８条等による予算参考書類【ＰＤＦ版】 P.1081
ttps://www.bb.mof.go.jp/server/2024/dlpdf/DL202414001.pdf#page=1085
”摘要：電子戦評価施設及び航空装備研究所ほか 2 箇所の施設の整備は
令和 6 年度終了予定” と関連あるのかどうか。

2024/09/12(木) 22:14:57.92

>>992
次期戦闘機の試作R8年に終了？10年に技術試験完了？？なんか早いね

2024/09/12(木) 22:57:54.67

>>993
過去のF-2の時の予算書関連調べてみたけど、開発完了近くまで　”次期支援戦闘機の試作XX年に終了”
みたいに毎年記載されていたようなので、”おそらく2035年の開発完了近くまで
毎年”次期戦闘機の試作RXX年に終了”って記載されるんじゃないでしょうか。推測ですが。

過去に出ていた。”大型エンジン試験施設”等施設は”令和 5 年度終了予定”でXF9-1で動作確認された旨
千歳試験場パンフレット見本PDF（このスレ既出）に出ていて、今年度からは稼働している施設として
千歳市の基地紹介PDF（このスレ既出）でも紹介されています。

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 6a87-/e99) · 2024/09/13(金) 02:26:10.56

確か次期戦闘機用エンジンシステムの納期が令和9年3月
ようは令和8年度末

おそらく、その頃には機体も試作から性能確認試験に移行していく予想される
概算要求の記述からして、来年度には試作機制作開始の模様

2024/09/13(金) 03:46:23.92

>>174
ペガサス級ですねわかります

2024/09/13(金) 04:14:16.86

>>988
一言
「頭の中で幻想をいくらかき混ぜても意味ない。欧州の核シェアの実態を見ろ」

**994** 警備員[Lv.114][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6610-QZ+t) · 2024/09/13(金) 04:23:23.70

すいません。　”平成8年度予算書関連財政法２８条による予算参考書類”とMHI のF-2戦闘機
の項目見直したら、>>994 で書いた推測はおかしいですね。大変失礼しました。
2035年は次期戦闘機の初号機配備のようですし。

防衛省・自衛隊：防衛大臣臨時記者会見｜令和6年7月23日（火）14:18～14:30 抜粋
ttps://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0723a_r.html
”２０３５年の初号機配備というスケジュールの達成”

三菱重工 | F-2戦闘機
htps://www.mhi.com/jp/products/defense/f_2_close_support_fighter.html
開発プログラム沿革
1996年（平成8年）3月試作初号機納入
生産プログラム沿革
2000年（平成12年）9月量産初号機納入

平成8年度予算書関連財政法２８条による予算参考書類 PDF 財務省予算データーベース
ttps://www.bb.mof.go.jp/server/1996/dlpdf/DL199614001.pdf
P.380 "支援戦闘機等の試作は平成 8 年度完成予定"
P.387 "支援戦闘機Ｆ-2 11機の購入は平成12年度完了予定"

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 6a87-/e99) · 2024/09/13(金) 10:33:46.39

配備だから実戦段階という意味だよ

2024/09/13(金) 11:01:20.79

量産初号機納入から部隊編成が終わって実戦投入可能なレベルになるまで、何年かかるのかね。
F-3に年に何機生産されるのかわからんが、一飛行隊分（21～22機？）揃うまで1年や2年はかかるだろうし、
まとまった数のパイロットを実戦レベルにまで養成するには何年かかかるだろう。
加えて、十分な数の空対空ミサイル等も用意せにゃならん。

2035年に量産初号機が納入されたとして、実際に戦えるようになるのは2040年前後か？
まー、いずれにせよ台湾有事には間に合いそうにないが。

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