ウクライナ情勢 1365 （donguri=2/1）

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-xNjE) 2024/08/07(水) 11:59:01.63 ID:IR2aBvQm0]

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!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/1

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次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

※前スレ
ウクライナ情勢 1363 （donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722140806/
ウクライナ情勢 1364 （donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722709063/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/1: EXT was configured

[334 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 4348-ozr0:*]) 2024/08/08(木) 07:40:53.81 ID:FobMz8EC0]

>>322
スムイ攻勢の話はロシアのハルキウ周辺の攻勢と連動した話だったと思うから、もしロシアのハルキウ攻勢に合わせて今回の攻勢を計画したのだとしたらかなり周到だな

[335 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 0257-4hmC:*]) 2024/08/08(木) 07:41:36.75 ID:oD43TQZ60]

>>332
歴史に学ばないから東欧から一斉に逃げられたのがソビエトロシアなんだよなぁ
少なくとも世界有数の経済大国になってるだけロシアよりは学んでるな

[336 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 0257-4hmC:*]) 2024/08/08(木) 07:42:18.71 ID:oD43TQZ60]

>>333
逆にクリミアタタール人がロシア支持のソースくれよ

[337 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0e14-4hmC) 2024/08/08(木) 07:42:39.44 ID:dtLdnmhx0]

>>332
大日本帝国がきちんと睨みを気かせていたら、ソ連共産党による色々な大虐殺や酷いことは、なかったかもしれないね。

[338 名無し三等兵 ハンター[Lv.321][SSR武][SSR防+1][木] (ﾜｯﾁｮｲ 8e09-z4G5:* [上級国民]]) 2024/08/08(木) 07:46:35.06 ID:ERVZ2S5R0]

ロシアがウクライナ妬むりゆうがちびっと理解できたぜ
　https://x.com/sofiya_kataoka/status/1821052677704372252?t=QBHWaUxgnn9HemcZR2nimw&s=09
クライナザポリージャ州
ひまわり畑
https://pbs.twimg.com/media/GUWtwW3XgAAdd6i?format=jpg

[339 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 22e2-INlG:*]) 2024/08/08(木) 07:55:21.92 ID:KAbS2J/t0]

プーチンの顔が怖いな。
ブチギレると普通のイエスマンではなだめられなくなって
結局ショイグとゲラシモフが出てくるっぽい

[340 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0e14-4hmC) 2024/08/08(木) 07:55:57.30 ID:dtLdnmhx0]

>>260
違う話だよ。

ロシアもウクライナのように一般人を大量動員して戦場に送るのか？という話だよ。
そうなれば、もちろんたくさん死ぬけどウクライナのように実戦経験を積めば戦力なるよ。

しかし、原状では、ロシアの徴兵は数も少ないし実戦経験もないから、今は即戦力にならないだろうという推測だよ。ロシアの徴兵は年間に数万人くらいだったしね。ロシア国内の兵士の定員を増やすために、今年から10万人を越えるくらいになるようだけどね。

でも、とにかくプーチンはウクライナ戦争を特別軍事作戦の範囲内で終始させる腹なのではないかな？今のところは。

[341 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 871f-Jb8M) 2024/08/08(木) 07:58:21.64 ID:ZqrjGe/T0]

>>332
白軍を支援してただけやし
住民虐殺ゆうけどアカの手先になってたパルチザンを掃討しただけやし(ｽｯﾄﾎﾞｹ

[342 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0e14-4hmC) 2024/08/08(木) 07:59:33.08 ID:dtLdnmhx0]

ソ連はたくさん悪いことを、やったよ。ソ連国民に対してもね。でも、ウクライナもソ連だよ。

しかし、今は、ウクライナもロシアも似たような国だけど、両国ともソ連共産党ではないんだよ。

[343 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 871f-Jb8M) 2024/08/08(木) 08:01:34.16 ID:ZqrjGe/T0]

>>340
募兵が今年に限っても既に十数万人前線に投入してるという話だが？
ロシアに渡って半年で戦死したバカな元自衛官もその内の一人

[344 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0e14-4hmC) 2024/08/08(木) 08:04:34.39 ID:dtLdnmhx0]

クリミアには遺跡色々あり古代から様々な先住民が色々いたよ。でもウクライ人は関係ないよ。

また、先住民がいたからと言っても、

例えば、今現在の話として、北海道は昔はアイヌのものだから日本人は出ていけというのはおかしいよ。

[345 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0e14-4hmC) 2024/08/08(木) 08:07:36.47 ID:dtLdnmhx0]

クルクスの奇襲？大反攻は、戦況を冷静にみていけは、規模や目的も見えてくると思うよ。

同時に他の戦線の戦況も冷静に見ていかないといけないけどね。

[346 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ cb2c-BySP) 2024/08/08(木) 08:16:38.61 ID:wDqZHEnk0]

>>345 確かに冷静にみなければならないね
目的はどうであれ西側の支援の中身が減ってくるのは間違いないと思う
ゼレンスキーももう武器弾薬もらっても運用する兵士が集まらないから孤立してでもロシアと刺し違える覚悟で暴挙に出たのかもしれない

[347 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0e14-4hmC) 2024/08/08(木) 08:20:15.06 ID:dtLdnmhx0]

>>343
もう一人の日本人の傭兵というかボランティアは生きててたたかっているみたいだけどね。

原状では、ロシアは契約兵中心でお金で集めている。契約兵は期間があるから、自転車操業だ。兵士の確保はわらに厳しい。テロや今回のような国内への攻撃があると、応募は増える傾向にはあるけどね。

ウクライナの方は一般人の動員を続けている。街角や検問での拉致動員、俗にいうハイエース動員もずっと続いている。砲爆撃はロシアが優位でも、兵士の供給はウクライナの方がずっと優位であった。しかし、昨年末くらいから動員数が落ちたようで色々対策をやっているが、以前のレベルまで回復していない。

それがウクライナが全般に押し込まれてきた大きな原因の１つである。

[348 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 06da-Ap5/) 2024/08/08(木) 08:22:27.78 ID:w8yvhiI80]

>>325
グロティウスの著作「戦争と平和の法について」には
今日の国連憲章の人道的介入につながる2つの理論、

・すべての国は国際法に違反した国を処罰する権限を自然法から与えられている
・自国の手によって耐え難い残虐行為を受けた人々の一時的な法的保護者として、国家が外国人の利益のために武力を行使することを自然法は許可している

があり、実際に欧州列強は、西洋の植民地主義に
この理論をたびたび利用していた
一言どころか既に人事は棺を蓋って定まってるが
学校で習わなかったのか？

[349 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0e14-4hmC) 2024/08/08(木) 08:26:57.52 ID:dtLdnmhx0]

>>346
まさにおっしゃる通りですね。そういう可能性もあります。

確かにウクライナは、西側の援助に左右されます。アメリカの大統領選挙にも左右されます。ウクライナは自前で戦争をやっているのではないのですからね。

クルクスの反撃も、しばらく冷静に戦況を見ていけば規模や目的もだんだん分かってくると思いますね。

[350 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 22e2-INlG:*]) 2024/08/08(木) 08:28:05.65 ID:KAbS2J/t0]

ロマノフは、AFU2個旅団が300台のAPCとともにロシアに入り、4個旅団が進入準備中、8個旅団が予備であると主張している。
https://x.com/OsintAmerica/status/1821302881313812843
これブルガリアからもらったガラクタの300台も全部直したんかね
ギャンブルだな

[351 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 22e2-INlG:*]) 2024/08/08(木) 08:29:30.50 ID:KAbS2J/t0]

ベルゴロドにも越境の動きだと
クルスクとベルゴロド州を交渉カードに
ヘルソンとザポリージャ州と交換とかの狙いか

[352 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 22e2-INlG:*]) 2024/08/08(木) 08:32:54.07 ID:KAbS2J/t0]

Sudzhaからのライブレポート！
皆さん、自分のウクライナ名を覚えウクライナ国歌を学んで国民投票に備えましょう！ いつもと同じ話で、新しいことはありません
https://x.com/banderafella/status/1821264198577598702
これは島国の俺らには簡単にジョークと断罪することはできないな。大陸ってのは有史以前からずっとこうだからね。フン族が通り過ぎて、蒙古が通り過ぎて。

[353 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0e14-4hmC) 2024/08/08(木) 08:34:48.44 ID:dtLdnmhx0]

>>341
ウクライナ戦争には関係ないですけど、その通りですね。

[354 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 22e2-INlG:*]) 2024/08/08(木) 08:36:14.21 ID:KAbS2J/t0]

カービィがアメリカの供用条件は守られていると確信してるって
ブラッドレーがクルスクで潰れてるじゃんか
ロシアの核攻撃するぞ！というレッドラインも消えたけどアメリカのレッドラインも消えたと

[355 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 06b2-iZmL:*]) 2024/08/08(木) 08:37:18.75 ID:+dLqVS8R0]

>>348
ほーん、そいつは知らんかったわ、勉強になった
だがその理論はその当人が唱えていただけであって、当時は見向きもされてなかったじゃろ
その話が見直されて現代社会の規範として取り入れられたのは、環境が整った近年になってからでしかない
概念が早く世に出ていたとしても社会に採用されてなきゃ意味はないんだよ

[356 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 06b2-iZmL:*]) 2024/08/08(木) 08:38:53.84 ID:+dLqVS8R0]

そもそも第二次世界大戦以前の世界で国家が人道を理由に他国に介入するなんて有り得ん話だったろ、建前は別としてな

[357 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0e14-4hmC) 2024/08/08(木) 08:40:10.45 ID:dtLdnmhx0]

>>350
訓練中の新設旅団群がありましたね。それかな？

[358 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 4348-ozr0:*]) 2024/08/08(木) 08:41:04.08 ID:FobMz8EC0]

>>350
14個旅団投入はさすがにフカシだと思うが…。どの道クルスクを落とすのは難しいだろうし

[359 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0e14-4hmC) 2024/08/08(木) 08:42:44.80 ID:dtLdnmhx0]

>>354
ロシアもアメリカもこの戦争を拡大したくないようだよ。特にトランプは。

[360 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 08:49:28.22 ID:956/Zg6u0]

クルスク・ベルゴロド・ヴォロネジ落としたら機動部隊は反転してハルキウ・ドンバス北部あたりに展開してるロシア軍の後背を攻撃する奴やわ
なので少なくともハルキウ北部に展開してるロシア軍は速やかに東へ逃げんと半包囲される

[361 警備員[Lv.17][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 46cf-aPNq) 2024/08/08(木) 09:02:00.15 ID:WFAY42XV0]

>>350
これ流石にフカシじゃないの?ｗ
ロシアもウクライナがロシア領土内を突破して自陣の背後を突いてくる奇天烈な作戦をするなんて思っても無かったんだろうけど森杉

[362 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 9b97-LX2u:*]) 2024/08/08(木) 09:04:39.85 ID:C88aZgJX0]

単一の作戦だけ見ても外野が意図を推察するのは難しいとか、正しくソヴィエト連邦地上軍の後継かよとか思っちゃう。

[363 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 09:16:47.45 ID:956/Zg6u0]

>>361
航空支援と「ちゃんとした」統合作戦司令部があればできる
ないとどっかで大渋滞やらかして失敗する

[364 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 4348-ozr0:*]) 2024/08/08(木) 09:21:50.59 ID:FobMz8EC0]

もしそんな大戦力を投入してるなら気軽に撤収も出来ないだろうし、スジャは占領するつもりなのかもしれないな

[365 警備員[Lv.17][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 46cf-aPNq) 2024/08/08(木) 09:24:46.10 ID:WFAY42XV0]

>>363
地雷原も竜の歯も無いロシア領土内を通るのが一番安全だもんな
今は何が狙いかよく分からないけど
結果次第では歴史に残る作戦になったりしてね

[366 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 22a5-INlG:*]) 2024/08/08(木) 09:27:37.12 ID:KAbS2J/t0]

ロシアが歩兵でしか奪還できないクルスク原発占領を恐れているのと同じく
このガスメーター施設もそうだよね。
籠城されると壊れるので砲撃も空爆もできない
https://x.com/igorsushko/status/1821266620695900466

[367 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 09:32:43.19 ID:956/Zg6u0]

>>355
中世ヨーロッパにおいてキリスト教徒同士の戦争は人道に配意して行われてたよ
皇帝や王は教会から破門されるのを恐れたし、そもそも信仰心が強かったので教会が禁止する残虐な戦法はとらなかった
日本でも乱妨取りと呼ばれる略奪を禁止する法を作った大名も多い

[368 警備員[Lv.36][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4293-T7jp) 2024/08/08(木) 09:36:10.13 ID:QYYxADZ00]

>>366
こういう所では毒ガスを使うだろうなあ

[369 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 09:41:55.44 ID:956/Zg6u0]

>>365
明らかに補給線の遮断と包囲殲滅狙い
そもそも機動部隊はそのために編成する
大穴でプリゴジンの乱V2でモスクワまで騎行するかもしれんけど多分ない

[370 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff01-UY0m) 2024/08/08(木) 09:42:30.09 ID:Wui3GkKw0]

>>364
スジャを攻撃したのは確か
ただ付近から撤退したのかロシアのリポーター入ってる
何がしたいのか良く分からん

[371 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 06f7-4hmC:*]) 2024/08/08(木) 09:44:53.66 ID:+Nl7JJxF0]

東西から一気にリリスクへ突進してロシア領を分断する作戦
だと俺は最初思った

マジで今回の攻勢は意図がつかめない
何かしらの目標に突進するわけでもなく、放射状に占領地広げてるし

[372 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 4366-Wg02:*]) 2024/08/08(木) 09:45:47.71 ID:IIvRGQVL0]

プー太郎「スジャへの対応は、高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応する」

[373 警備員[Lv.10][新芽] (ｴﾑｿﾞﾈ FFc2-iZmL) 2024/08/08(木) 09:51:13.42 ID:iB12Pv26F]

>>367
そら人道というよりは宗教の教えに反するからそういう行為を禁じていたという話だろ
基本的人権に鑑みてなされた行為ではないし、そもそも異教徒には全く適用されない
書いてることが支離滅裂すぎるわ

[374 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 4366-Wg02:*]) 2024/08/08(木) 09:52:30.85 ID:IIvRGQVL0]

>>371
ロシア軍がウクライナ東部戦線に戦力投入しすぎて
通常では考えられない程、ロシア国内がガラ空きになってるんやろ
ウクライナ軍の軍司令部が占拠維持できる算段があるから、適正な戦力を投入した
ロシアはスジャ奪還する戦力をウクライナ戦線のどっかから引っ張ってこないといけないし
相当キツイと思うぞ

[375 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 22a5-INlG:*]) 2024/08/08(木) 09:52:33.04 ID:KAbS2J/t0]

ウクライナ的にはスージャとスージャのガスメーターの要塞化するだけでも充分意義はあると思うがまだ遠くまで行くようだね
領土の割譲を禁止する憲法改正をおこなったプーチン的には激おこなわけですよ
しかもガスパイプなのでクリンキーのように空爆で廃墟にして撤退させるわけにもいかない
ベルゴロドへの鉄路を寸断できたのでボルチャンスクへの兵站は細る

[376 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 09:57:32.68 ID:956/Zg6u0]

>>373
宗教の根本はヒューマニズムをわかりやすい物語にして市井に広めることやから何も間違っちゃいない
あの時代モラルといえば神の教えであったし、日本人が安易に「私は無神論者」なんて言えば今でもモラルも何も持ってない危ない奴扱いされる
それに国際法の基礎を作ったのは西欧人やから今世界で言われる「基本的人権」の概念はキリスト教の影響が根強く入ってる

[377 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 22d5-/qoO:*]) 2024/08/08(木) 10:08:27.98 ID:aqCjAR+M0]

「プーチン様のおかげで…」国外脱出のロシア人が交わすジョーク
https://news.yahoo.co.jp/articles/6dbff3c7a922b8ffe874295b2b06404a99cfe7b0
「プーチン様のおかげで、今日も民主主義の国で朝を迎えることができました
（なにせロシアを脱出しましたので……）」

これはロシアが2年半前にウクライナ侵攻を開始して以降、
祖国を離れて国外で暮らすロシア人の間で広まっているジョークの一例だ。

[378 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 22d5-/qoO:*]) 2024/08/08(木) 10:10:03.65 ID:aqCjAR+M0]

クルスク方面はSu-25も投入してるから
さて何狙いかな

[379 名無し三等兵 警備員[Lv.45] (ﾜｯﾁｮｲ ce26-lrYR:*]) 2024/08/08(木) 10:11:51.65 ID:x2AEtSxs0]

アレクセイ・スミルノフ知事代理は、ウクライナ軍のミサイル7発がクルスク地域の上空で防空部隊によって撃墜されたとテレグラムチャンネルで報告した。
://ria.ru/20240808/pvo-1964800616.html

定期的にクルスクでミサイル迎撃宣言してるけどATACMSは使えない約束だからネプチューン改とかなのだろうか？
あるいはロケット弾の誤認とか？

[380 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 06b2-iZmL:*]) 2024/08/08(木) 10:15:57.84 ID:+dLqVS8R0]

>>376
基本的人権が人口に膾炙するようになったのはフランス革命とかアメリカ独立が行われた頃だぞ
それまでは何となく宗教の教え的な形で世間に広まっていたが、基本的人権の保護が戦争の理由になることなんざ無かった
もしあったんなら実例を示してほしいね

[381 名無し三等兵 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-KuaR:*]) 2024/08/08(木) 10:18:19.06 ID:sX2HxNSQ0]

アメリカのコメント見ると
事前にアメリカに通告してたなこれ

[382 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 9b5d-cdr7:*]) 2024/08/08(木) 10:18:21.03 ID:a3xMqLX50]

クルスク侵攻だが知らない町の名前ばかりだなぁ
ベルゴロドとかクルスクとかここまで来たら流石に注目せざるを得ないレベルの主要都市まであとどれくらいの距離なん？

[383 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 4348-ozr0:*]) 2024/08/08(木) 10:21:08.27 ID:FobMz8EC0]

直線距離でスジャからクルスクまで80km以上、ベルゴロドまで100km以上あるから現実的ではないと思う

[384 名無し三等兵 警備員[Lv.23][R武][R防] (ﾌﾞｰｲﾓ MMc2-LX2u) 2024/08/08(木) 10:25:31.79 ID:C/5L2BUlM]

クルスク方面の占領地は保持するのかな?

[385 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 4327-LX2u:*]) 2024/08/08(木) 10:29:20.94 ID:h7RJo6fm0]

>>333
話をそらすんじゃねぇよ、カス
お前はまずウメロフが一般のタタール人とは違う過激派だというソースをもってこい
話はそれからだ

[386 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 9b5d-cdr7:*]) 2024/08/08(木) 10:29:54.93 ID:a3xMqLX50]

グーグルマップでスジャを見たが、このスジャの周辺は全然都市ないな
東部戦線、ベルゴロドよりもずっと西方での侵入作戦か
これだと間もなく撤収って感じしかない

大穴で、実はこの地域は反政府色の強い地域で侵攻して解放することにより分離独立を促すとか？
それくらいしか思いつかないな

[387 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 10:32:05.79 ID:956/Zg6u0]

>>380
だから時代を遡れば人道と宗教は不可分なんだってば
日本なら坊主、ヨーロッパなら司祭、ヘブライならラビ、イスラムなら宗教指導者が人道的に振る舞うよう為政者たちに説教するんだよ
ダビデ王を諫めるナタンとか有名やろ
でもそんなの関係ねーって比叡山焼き討ちした魔王も居るけど（まぁあれは一向宗が悪いっちゃ悪いが）

[388 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-AHtZ:*]) 2024/08/08(木) 10:32:59.19 ID:xWhK4hKA0]

>>382
クルスクの戦いは有名やろ
史上最大の戦車戦とも言われてるぐらいや

[389 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 10:34:18.60 ID:956/Zg6u0]

>>381
観戦士官が参謀本部にいるやろうから
なんなら一緒に作戦立案してるまである

[390 名無し三等兵 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-KuaR:*]) 2024/08/08(木) 10:35:56.63 ID:sX2HxNSQ0]

占領するにしても
スジャ、コレネヴォ、リリスクのラインで止めるんじゃね
ロシアは軍事的には無視できるけど
政治的には無視できないだろうし

[391 名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 22a5-INlG:*]) 2024/08/08(木) 10:37:50.67 ID:KAbS2J/t0]

鉄路寸断に近づいている
https://x.com/Schizointel/status/1821216181862195355
スジャって脆弱ポイントなのは
国境近くにガスプロムの計量施設があるので防衛ラインで塞いで封印することはできなかったようだ

[392 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 10:42:29.51 ID:f4CxHsxm0]

トランプが大統領になる前に賭けに出たのかもな

[393 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 10:43:14.09 ID:956/Zg6u0]

>>392
ハリス優勢やろ
まぁ最後まで分からんけど

[394 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 10:44:56.65 ID:f4CxHsxm0]

>>393
ハリスが勝つとは限らない
クリントンの時も優勢だって言われ続けてたのに結局トランプが勝った

[395 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ ff01-xNjE) 2024/08/08(木) 10:49:35.23 ID:3Hn82A0c0]

一時期もしトラ→確トラだったのがハリス交代で潮目が変わり、バンスが絶賛自爆中なのになぜトランプ前提で願望を全面に出しちゃうかね

[396 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 06b2-iZmL:*]) 2024/08/08(木) 10:49:43.69 ID:+dLqVS8R0]

>>387
いや、俺が言ってるのは宗教と人道の関係じゃなくてな、そも基本的人権という概念が理論として確立されたのは比較的近年のことであり、その基本的人権を根拠として国家が行動するようになったのはさらに最近の話だってことだ

人道が宗教に根ざして生まれた考え方だなんてことはわざわざ教えてもらうまでもなく当然のことだ

[397 名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 22a5-INlG:*]) 2024/08/08(木) 10:50:12.81 ID:KAbS2J/t0]

スジャを通っている鉄路は国境前線から5キロしかないのにロシアの兵站ラインとして機能しているのかという問いに対して問題ないそうだ。
それで思い出したのはマリインカの横を通っているドネツクからマリウポリに通じる鉄路がウクライナ軍から数キロしかないのに鉄道が通じてるの不思議だったんだけど問題ないのか

[398 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 10:51:10.56 ID:f4CxHsxm0]

だからウクライナはハリス勝利が前提だと信じてないから
賭けに出たんでしょ

[399 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ ff01-xNjE) 2024/08/08(木) 10:54:01.87 ID:3Hn82A0c0]

「全く関係ない」と言う可能性になぜ目を向けないのか？

現時点で外野からは意図がわからないのに、なぜ直接には関係ない大統領選の不確実な状況を断定的に原因だと語れるのか？

[400 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b712-iZmL:*]) 2024/08/08(木) 10:54:02.18 ID:NtG5mjDw0]

なんかお前さんの書いてることのピントってズレてるのよね、質問の回答にもなってないし
人の文章をちゃんと読めよ、それとも読解力に問題があるのか？

[401 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 4366-Wg02:*]) 2024/08/08(木) 10:54:26.10 ID:IIvRGQVL0]

スジャ方面はまともに戦えるロシア軍が居ないみたいやね
ダース単位で投降中
https://x.com/igorsushko/status/1821242675305312362

[402 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 10:57:58.12 ID:956/Zg6u0]

>>396
基本的人権を尊重する事
イコール人道主義
イコール中世以前では宗教が担ってた
これで分からないとちょっと深刻な読解力不足かも

[403 名無し三等兵 警備員[Lv.45] (ﾜｯﾁｮｲ cfac-lrYR:*]) 2024/08/08(木) 10:58:49.07 ID:0JATfjYd0]

地雷や陣地の心配ないロシア本土ならNATO教義で進軍できると踏んだのだろうか
実際露軍が一月かけて占領した土地に匹敵する範囲を１日で踏破してるしな
とはいえ戦略予備が数日以内、ウクライナ戦線からの引き抜き兵力が1週間程度で投入されるだろうしなぁ……。目的がわからないと評価できん

[404 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 10:59:22.81 ID:f4CxHsxm0]

>>399
じゃあなんでウクライナが今こんなリスクの高い作戦やったのか説明しろや

[405 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b1e-IzI1:*]) 2024/08/08(木) 11:00:47.77 ID:SCgM8dr00]

>>401
・・・露国防衛核依存しすぎ;;;

[406 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 4366-Wg02:*]) 2024/08/08(木) 11:01:26.64 ID:IIvRGQVL0]

ロシア本土の守備兵力がただの案山子だとバレたから
これからロシアは大変だよ
https://x.com/ukraine_map/status/1821210546609250379

[407 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 11:01:46.26 ID:f4CxHsxm0]

>>403
まあ、普通に考えたら陽動だとは思うが
ひょっとすると東部や南部の夏季攻勢のための準備作戦かもしれないし、あるいはベルゴロドのロシア軍を逆包囲するのが目的かもしれない

いずれにしても大統領選前に何からの作戦に打って出たのは間違いないな

[408 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 11:03:38.49 ID:956/Zg6u0]

>>404
ロシアが充分弱ったから
あとF-16がデビューしてCAP出来るようになった
ロシアがトス爆撃しようと上がってきたところを逆撃して航空戦力削るアンドハルキウ北部のロシア軍に対して迂回攻撃からの半包囲で致命的な打撃を与えると言う目標がありそう

[409 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ f74d-Lzpf) 2024/08/08(木) 11:05:07.02 ID:RsXB4Gdk0]

>>406
プリゴジンもクレムリンに進撃してたらクーデター成功してたんじゃね?

[410 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 11:05:44.03 ID:956/Zg6u0]

>>407
大統領選は関係ないよ
ハリスが五分＋で優勢やし、トランプやからどうって事もないからな

[411 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 11:10:32.52 ID:f4CxHsxm0]

もしトランプになって支援打ち切られたら今後4年間ジリ貧になるのはバカでも分かる
ここで手を打つのは正しいわ

>>408
F-16をロシア領内に飛ばしてる報告あったっけ

[412 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 11:12:55.15 ID:f4CxHsxm0]

>>410
だから前も事前の世論調査でクリントン優勢でもトランプ勝ったでしょ
世論調査なんかアテにならん
もう忘れたのか？

[413 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 11:14:53.80 ID:956/Zg6u0]

>>411
AMRAAMなら届くやろ
レーダー換装されてたらルックダウン性能も極めて高いからFAB使った爆撃は出来ん
これみよがしにウクライナ側がCASやってるのも誘ってるようにしか見えん

[414 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 11:16:20.60 ID:956/Zg6u0]

>>412
「当てになるかどうか分からん」ならウクライナが積極的に動く場面でもないわな
結局のところ次の大統領がどっちになるかは分からん訳やからなぁ

[415 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 06f7-4hmC:*]) 2024/08/08(木) 11:18:13.44 ID:+Nl7JJxF0]

>>374
>ロシアはスジャ奪還する戦力をウクライナ戦線のどっかから引っ張ってこないといけないし

スームィ前面にはウクライナに圧かけるための部隊が集結してたし所在の部隊が前進してきたら対処されそうだけど
そもそも東部戦線から遠すぎて陽動にならない

[416 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 11:20:25.30 ID:f4CxHsxm0]

>>414
それじゃあウクライナ軍が今積極的に動いてる事の説明ができない
ロシア軍が十分弱ってるなら
わざわざ国際世論的にリスクのあるロシア領内侵攻なんて選ばないでしょ

[417 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 11:24:53.22 ID:956/Zg6u0]

>>415
接触線に貼り付けてる部隊は普通こう言う時砲撃喰らって拘束される
抽出できるとしたら後方の予備やが、士気が持つんかね？

[418 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ce0f-vFR1) 2024/08/08(木) 11:27:25.80 ID:GFq0V4mT0]

正直今越境する理由がよくわからんな
停戦交渉の時に少しでも有利にするためか？
メリット少ないからそれくらいしか理由が思いつかん

[419 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 11:28:37.57 ID:956/Zg6u0]

>>416
国際世論的に北部の越境攻撃はオッケー出てるんだわ
あと、陸戦の常識で防御線突破して包囲するか、潰走した部隊を追撃するとかせん限り塹壕の押し合いへし合いではいつまでも勝負が付かんのよ
F-16がきたこのタイミングで後方のSAMもあらかた潰してて前線の歩兵もダレてる今突破するってのは悪くないよ

[420 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 9b5d-cdr7:*]) 2024/08/08(木) 11:36:53.30 ID:a3xMqLX50]

ロシアの町、村を解放してロシアの民間人たちに秘密警察のない、弾圧のない、自由な空気を味わせるのも一つの意義
これにチョコレートでもばら撒きながら前進すればそら面白いことになっただろう

[421 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b1e-IzI1:*]) 2024/08/08(木) 11:37:26.11 ID:SCgM8dr00]

F‐16による初見殺しは一定の効果あり？(但し、踏み間違えるとｲﾀｽ
@めどべ公の特濃核ぽえむが楽しみ・・・ではないなw

[422 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b77e-dSZw:*]) 2024/08/08(木) 11:37:34.73 ID:iSB7bjp10]

この辺にいるロシア兵は人数はそれなりだけどマジでピクニック気分のやつしかいない感じなんだな
とにかく捕虜をたくさん捕まえて交換に使うのがよさそうだ

[423 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 11:40:52.16 ID:956/Zg6u0]

>>422
賄賂文化の弊害かね
前線の比較的安全な地域に中〜上流の子弟が集まって烏合の衆になる

[424 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 026f-y11o:*]) 2024/08/08(木) 11:43:21.61 ID:mTpMDLcZ0]

果てしなく続く塹壕線と地雷原で作られた防衛線突破するより、それを迂回する方が効率的なのはナチスドイツの電撃戦でも示されたからなぁ

[425 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 11:43:35.77 ID:f4CxHsxm0]

>>419
そんなに有効な手なら以前の夏季攻勢ですでにやってるでしょw

少数の越境攻撃ならともかく、街を占領して回るのは国際世論に悪影響なのは間違いないんでこれまでやってこなかった

今回は大統領選が怪しいからバイデンからロシア領内の大規模陽動作戦の許可貰えたんだろう

[426 名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 22a5-INlG:*]) 2024/08/08(木) 11:43:46.16 ID:KAbS2J/t0]

ゼレンスキーがツイートしたけど全く越境攻撃には触れてないな
一体これはなんなのか

[427 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 026f-y11o:*]) 2024/08/08(木) 11:45:17.85 ID:mTpMDLcZ0]

ちょっと前に、前回の攻勢の際あまり喋りすぎて攻撃意図がロシアにバレすぎたから今回は黙ってするとか誰か言ってたと書かれてたよな

[428 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 11:49:23.08 ID:956/Zg6u0]

>>425
そんなに有効な戦術なんですわ
んで軍人なら誰でも知ってるんですわ
んで街の占領が問題ってんならロシアはバフムートからこっち街を廃墟にしながら進んでるんですわ
国際的にやられた事をやり返すのは暗黙の了解で認められてるところ、占領で済ませてるのはむしろ理性的って捉えられるんですわ
んで大統領選は関係ないって何度言えばry

[429 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 11:52:10.34 ID:f4CxHsxm0]

>>424
補給線的に大軍を出せる方面じゃないから
ドイツみたいに数個機甲軍団出して要塞線半包囲できるかというと怪しい

>>428
じゃあなんで前回の夏季攻勢でやらんかったの？
有効な手なんでしょw

[430 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 11:54:40.37 ID:956/Zg6u0]

>>429
出来んかったんやない？
F-16来てなかったし、SAMも健在やったから手持ちの航空兵力じゃあCAS出来んから

[431 名無し三等兵 警備員[Lv.15][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-KuaR:*]) 2024/08/08(木) 11:55:02.13 ID:sX2HxNSQ0]

>>429
そりゃF16供与されてなかったからだろ
お前さっきから頭悪さ全開だな

[432 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 11:55:33.85 ID:f4CxHsxm0]

だいたい、これまでの越境攻撃ですら
わざわざ反プーチン政権のロシア人部隊使ったりして気を使ってんのに
国際世論は問題ないとかなにアホな事言ってんだって話

[433 名無し三等兵 警備員[Lv.15][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-KuaR:*]) 2024/08/08(木) 11:57:12.75 ID:sX2HxNSQ0]

欧米の反応見れば
事前に通告済みで暗黙の了解を得てたのは
バカにでもわかるはずだが