ウクライナ情勢 1365 （donguri=2/1）

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-xNjE) 2024/08/07(水) 11:59:01.63 ID:IR2aBvQm0]

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次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

※前スレ
ウクライナ情勢 1363 （donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722140806/
ウクライナ情勢 1364 （donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722709063/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/1: EXT was configured

[404 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 10:59:22.81 ID:f4CxHsxm0]

>>399
じゃあなんでウクライナが今こんなリスクの高い作戦やったのか説明しろや

[405 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b1e-IzI1:*]) 2024/08/08(木) 11:00:47.77 ID:SCgM8dr00]

>>401
・・・露国防衛核依存しすぎ;;;

[406 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 4366-Wg02:*]) 2024/08/08(木) 11:01:26.64 ID:IIvRGQVL0]

ロシア本土の守備兵力がただの案山子だとバレたから
これからロシアは大変だよ
https://x.com/ukraine_map/status/1821210546609250379

[407 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 11:01:46.26 ID:f4CxHsxm0]

>>403
まあ、普通に考えたら陽動だとは思うが
ひょっとすると東部や南部の夏季攻勢のための準備作戦かもしれないし、あるいはベルゴロドのロシア軍を逆包囲するのが目的かもしれない

いずれにしても大統領選前に何からの作戦に打って出たのは間違いないな

[408 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 11:03:38.49 ID:956/Zg6u0]

>>404
ロシアが充分弱ったから
あとF-16がデビューしてCAP出来るようになった
ロシアがトス爆撃しようと上がってきたところを逆撃して航空戦力削るアンドハルキウ北部のロシア軍に対して迂回攻撃からの半包囲で致命的な打撃を与えると言う目標がありそう

[409 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ f74d-Lzpf) 2024/08/08(木) 11:05:07.02 ID:RsXB4Gdk0]

>>406
プリゴジンもクレムリンに進撃してたらクーデター成功してたんじゃね?

[410 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 11:05:44.03 ID:956/Zg6u0]

>>407
大統領選は関係ないよ
ハリスが五分＋で優勢やし、トランプやからどうって事もないからな

[411 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 11:10:32.52 ID:f4CxHsxm0]

もしトランプになって支援打ち切られたら今後4年間ジリ貧になるのはバカでも分かる
ここで手を打つのは正しいわ

>>408
F-16をロシア領内に飛ばしてる報告あったっけ

[412 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 11:12:55.15 ID:f4CxHsxm0]

>>410
だから前も事前の世論調査でクリントン優勢でもトランプ勝ったでしょ
世論調査なんかアテにならん
もう忘れたのか？

[413 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 11:14:53.80 ID:956/Zg6u0]

>>411
AMRAAMなら届くやろ
レーダー換装されてたらルックダウン性能も極めて高いからFAB使った爆撃は出来ん
これみよがしにウクライナ側がCASやってるのも誘ってるようにしか見えん

[414 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 11:16:20.60 ID:956/Zg6u0]

>>412
「当てになるかどうか分からん」ならウクライナが積極的に動く場面でもないわな
結局のところ次の大統領がどっちになるかは分からん訳やからなぁ

[415 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 06f7-4hmC:*]) 2024/08/08(木) 11:18:13.44 ID:+Nl7JJxF0]

>>374
>ロシアはスジャ奪還する戦力をウクライナ戦線のどっかから引っ張ってこないといけないし

スームィ前面にはウクライナに圧かけるための部隊が集結してたし所在の部隊が前進してきたら対処されそうだけど
そもそも東部戦線から遠すぎて陽動にならない

[416 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 11:20:25.30 ID:f4CxHsxm0]

>>414
それじゃあウクライナ軍が今積極的に動いてる事の説明ができない
ロシア軍が十分弱ってるなら
わざわざ国際世論的にリスクのあるロシア領内侵攻なんて選ばないでしょ

[417 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 11:24:53.22 ID:956/Zg6u0]

>>415
接触線に貼り付けてる部隊は普通こう言う時砲撃喰らって拘束される
抽出できるとしたら後方の予備やが、士気が持つんかね？

[418 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ce0f-vFR1) 2024/08/08(木) 11:27:25.80 ID:GFq0V4mT0]

正直今越境する理由がよくわからんな
停戦交渉の時に少しでも有利にするためか？
メリット少ないからそれくらいしか理由が思いつかん

[419 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 11:28:37.57 ID:956/Zg6u0]

>>416
国際世論的に北部の越境攻撃はオッケー出てるんだわ
あと、陸戦の常識で防御線突破して包囲するか、潰走した部隊を追撃するとかせん限り塹壕の押し合いへし合いではいつまでも勝負が付かんのよ
F-16がきたこのタイミングで後方のSAMもあらかた潰してて前線の歩兵もダレてる今突破するってのは悪くないよ

[420 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 9b5d-cdr7:*]) 2024/08/08(木) 11:36:53.30 ID:a3xMqLX50]

ロシアの町、村を解放してロシアの民間人たちに秘密警察のない、弾圧のない、自由な空気を味わせるのも一つの意義
これにチョコレートでもばら撒きながら前進すればそら面白いことになっただろう

[421 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b1e-IzI1:*]) 2024/08/08(木) 11:37:26.11 ID:SCgM8dr00]

F‐16による初見殺しは一定の効果あり？(但し、踏み間違えるとｲﾀｽ
@めどべ公の特濃核ぽえむが楽しみ・・・ではないなw

[422 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b77e-dSZw:*]) 2024/08/08(木) 11:37:34.73 ID:iSB7bjp10]

この辺にいるロシア兵は人数はそれなりだけどマジでピクニック気分のやつしかいない感じなんだな
とにかく捕虜をたくさん捕まえて交換に使うのがよさそうだ

[423 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 11:40:52.16 ID:956/Zg6u0]

>>422
賄賂文化の弊害かね
前線の比較的安全な地域に中〜上流の子弟が集まって烏合の衆になる

[424 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 026f-y11o:*]) 2024/08/08(木) 11:43:21.61 ID:mTpMDLcZ0]

果てしなく続く塹壕線と地雷原で作られた防衛線突破するより、それを迂回する方が効率的なのはナチスドイツの電撃戦でも示されたからなぁ

[425 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 11:43:35.77 ID:f4CxHsxm0]

>>419
そんなに有効な手なら以前の夏季攻勢ですでにやってるでしょw

少数の越境攻撃ならともかく、街を占領して回るのは国際世論に悪影響なのは間違いないんでこれまでやってこなかった

今回は大統領選が怪しいからバイデンからロシア領内の大規模陽動作戦の許可貰えたんだろう

[426 名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 22a5-INlG:*]) 2024/08/08(木) 11:43:46.16 ID:KAbS2J/t0]

ゼレンスキーがツイートしたけど全く越境攻撃には触れてないな
一体これはなんなのか

[427 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 026f-y11o:*]) 2024/08/08(木) 11:45:17.85 ID:mTpMDLcZ0]

ちょっと前に、前回の攻勢の際あまり喋りすぎて攻撃意図がロシアにバレすぎたから今回は黙ってするとか誰か言ってたと書かれてたよな

[428 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 11:49:23.08 ID:956/Zg6u0]

>>425
そんなに有効な戦術なんですわ
んで軍人なら誰でも知ってるんですわ
んで街の占領が問題ってんならロシアはバフムートからこっち街を廃墟にしながら進んでるんですわ
国際的にやられた事をやり返すのは暗黙の了解で認められてるところ、占領で済ませてるのはむしろ理性的って捉えられるんですわ
んで大統領選は関係ないって何度言えばry

[429 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 11:52:10.34 ID:f4CxHsxm0]

>>424
補給線的に大軍を出せる方面じゃないから
ドイツみたいに数個機甲軍団出して要塞線半包囲できるかというと怪しい

>>428
じゃあなんで前回の夏季攻勢でやらんかったの？
有効な手なんでしょw

[430 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 11:54:40.37 ID:956/Zg6u0]

>>429
出来んかったんやない？
F-16来てなかったし、SAMも健在やったから手持ちの航空兵力じゃあCAS出来んから

[431 名無し三等兵 警備員[Lv.15][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-KuaR:*]) 2024/08/08(木) 11:55:02.13 ID:sX2HxNSQ0]

>>429
そりゃF16供与されてなかったからだろ
お前さっきから頭悪さ全開だな

[432 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 11:55:33.85 ID:f4CxHsxm0]

だいたい、これまでの越境攻撃ですら
わざわざ反プーチン政権のロシア人部隊使ったりして気を使ってんのに
国際世論は問題ないとかなにアホな事言ってんだって話

[433 名無し三等兵 警備員[Lv.15][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-KuaR:*]) 2024/08/08(木) 11:57:12.75 ID:sX2HxNSQ0]

欧米の反応見れば
事前に通告済みで暗黙の了解を得てたのは
バカにでもわかるはずだが

[434 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 11:58:17.57 ID:f4CxHsxm0]

>>430　>>431
F-16が急にロシアで制空権取ったりCASやってるって？
そんな話がどこにあるよw

[435 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 11:59:25.20 ID:956/Zg6u0]

>>432
今回も使ってるやろ
編成が似てるから
現地民間人の協力要請する時便利やし連れて行かん理由ないで

[436 名無し三等兵 警備員[Lv.15][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-KuaR:*]) 2024/08/08(木) 11:59:41.51 ID:sX2HxNSQ0]

>>432
逆だ逆w
今回のを実行するために
事前に観測気球として自由ロシア軍を使って
ロシアや国際社会の反応を見て
越境攻撃やむなしの地ならししたんだって

[437 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 11:59:56.18 ID:f4CxHsxm0]

>>433
だからこれまで軍事的に有効でも政治的にできなかったが
大統領選前で今後の戦況が怪しいから欧米に許可貰って勝負に出たんだろw

[438 名無し三等兵 警備員[Lv.15][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-KuaR:*]) 2024/08/08(木) 12:00:26.25 ID:sX2HxNSQ0]

>>434
お前が頭悪いのはよくわかったよw

[439 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 12:00:50.08 ID:956/Zg6u0]

>>434
新聞記者が作戦行動中の戦闘機の状況を把握してたらイロイロ怖いわな笑

[440 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 12:02:12.47 ID:f4CxHsxm0]

>>435
国際世論が問題ないなら
すでに数個戦車師団なり投入して電撃戦やってクルスク落としてるわw

>>438
バカはお前だろw

[441 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 12:03:11.09 ID:f4CxHsxm0]

>>439
根拠がないならお前のただの妄想じゃんw

[442 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ceb6-Dgbk:*]) 2024/08/08(木) 12:06:19.50 ID:7XwD/m+S0]

ロシア軍最強のスペツナズ部隊がウクライナ軍を撃退する為に動いてるらしいぞ
撤退したほうがいいのでは

[443 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ ff01-xNjE) 2024/08/08(木) 12:07:08.20 ID:3Hn82A0c0]

まともな議論になってないな、トランプ妄想の人は逆に今回の作戦意図はどこにあって、それが大統領選の帰結にどう左右されるものなのかを教えてもらいたいものだ
いくらロシアの国境内部がスカスカとしてまさか旅団規模でどこか制圧できると思ってる？戦争が終わるとでも？

[444 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 12:07:19.06 ID:956/Zg6u0]

>>440
国際的に問題ないのは確か
それと「数個戦車師団なり投入」しないのとは全く関係ない（ここまで丁寧に言っても馬鹿にされてるの分からんのやろうけど）
西側のドクトリンはエアランドバトルやから、それが出来る下地が今ようやく完成したって話（多分東側ドクトリンしか知らんから着いてこれてないんやろうけど）
戦車部隊だけで突撃すると地雷や地形を利用した妨害で運用が制限されて、最悪64キロの大渋滞を作ってしまって大損害を出してしまうんよ
だから航空機の支援と地上部隊の機動戦を高度に統合して作戦計画を立てるのが最も望ましいんよ
オッケー？

[445 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 12:07:41.18 ID:f4CxHsxm0]

そもそも、少数人でクルスク方面を突破した所でクルスク占領なんかできないし
予備兵力出されて包囲されて終わり
それで東部や南部の要塞線が消滅するわけでもなく意味がない

数個機甲軍団投入したドイツ軍の電撃戦と比較してる奴はバカなのか？

こんなん大統領選を控えた時期で何らかの夏季攻勢をやる陽動だろ

[446 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 12:08:20.83 ID:956/Zg6u0]

>>441
逆に今使わずにいつ使うん？

[447 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ ff01-xNjE) 2024/08/08(木) 12:10:38.07 ID:3Hn82A0c0]

>>445
・予備兵力少ないのに大規模な部隊をよりによって相手の深部に突っ込むとか頭プーチンかよ？
・たとトラ…例えトランプになった所ですぐに支援が止まらないように法制度化してるのに、なぜ無謀な作戦で戦力をすり減らすのか？

大統領選が理由になってないと言うのはそう言うところなのだが

[448 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 12:10:46.72 ID:f4CxHsxm0]

>>444
じゃあもちろんウクライナ軍はエイブラムズやレオパルド、チャレンジャーをロシア領内に投入してんだよな？
軍事的には使わない理由ないもんなw

そのままF-16と共にクルスク落としてモスクワ行ってバルバロッサ再びかw

[449 名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 22a5-INlG:*]) 2024/08/08(木) 12:11:58.25 ID:KAbS2J/t0]

自衛隊の先制的自衛権みたいな解釈にレッドラインが変わった？
「クルスク地方におけるウクライナの行動は、キエフに供給された米国製兵器の使用に関する米国の制限に違反しない」
スームィに撃ち落とすことが難しいS300とイスカンデルを撃ち込んできたので
自衛として前進しプレッシャーかけることにしましたとか

[450 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b1e-IzI1:*]) 2024/08/08(木) 12:12:22.24 ID:SCgM8dr00]

>>445
炉はちとデリケートっぽいのでガス系木っ端微塵懲罰完了√・・・（と言いつつも真意はブダノフ氏周辺位しか把握してない？）

[451 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 12:13:18.64 ID:956/Zg6u0]

>>445
スジャまで行って陽動も何もないが
実際侵攻してるからなぁ
この侵攻でロシアの戦略予備を引っ張ってくるつもりならハルキウ北部の部隊を半包囲して足止めて殴り合う感じでやるわな
とすればストライカーメインで編成された部隊にはちと苦しい気がする

[452 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 06da-Ap5/) 2024/08/08(木) 12:14:15.90 ID:w8yvhiI80]

クルスク攻勢の目的が少なくともスジャ・ガス測定所の破壊ではない事は明らか（その場合だと、深度を目指した今の前進は損害を増やすだけ）だが、それがクルチャトフのクルスク原子力発電所の占領である場合（そうでなければこの攻勢は人員と兵器の浪費に終わる）には、少なくともウクライナ軍の4～5万人がこの攻勢に投じられるべきことを意味する。
目的の達成のために必要不可欠な人員を投じないとすれば、作戦本部の無能を披露することが目的になる他ない。

5万人の準備と蓄積が事前の察知を容易にすることを踏まえるなら、最初の1万人は準備を気取られず、橋頭堡の構築を行い、その後4万人を向かわせるための妥当な数かもしれない。
最初の損害は必要経費としても、増援が早いほど損害も抑えられる。しかしロシア軍がこの方向への予備軍を大量に用意し、更にスームィの兵站を自由に断てることを踏まえると、ロシアより前に増援を増やし、電撃的に原発を占領できない場合は、ウクライナの攻勢失敗による損害は巨大なものとなるだろう。

既に西側の多くの専門家が首を傾げざるを得ないように、現状のウクライナの攻勢を地図で見ると原発到達への道が明るくなるほどの深度を稼げておらず、損害を抑える高地や拠点の確保もない一方、ロシアは川の対岸を確保し続け、もちろん航空有利もある（例によって防衛線は後ろに控えている）、これからどう逆転するかは注視する必要がある。

仮に、ミハイロ・ポドリャクのいう目的、「ロシア人がプーチンに反対しない事を証明する実験」のためだけにウクライナ兵の血をフラスコの中で沸騰させるなら、それはウクライナ人がキエフ政権に反対する証明実験になるしかない。

>>355
だから見向きされないどころか植民地支配のため頻繁に使われたんだよ
国連憲章はそれまでの慣習的な人道的介入の濫用を抑制する方向で整備されたもので
人道的介入の概念を新しく導入したわけじゃない
そもそも執筆したのはルイ13世の政策のためだしな

[453 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 12:15:10.30 ID:956/Zg6u0]

>>448
俺はそんなこと言ってない訳で
頭の中のお友達とお話しするならもうそっちだけにして、ここに書き込むのやめたら？

[454 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b36-dOky:*]) 2024/08/08(木) 12:15:54.89 ID:0f/WRghp0]

>>445
火の車で回して攻勢限界迎えてさようならの電撃戦と比べるにはちょうど良くないか

[455 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 06f7-4hmC:*]) 2024/08/08(木) 12:16:55.61 ID:+Nl7JJxF0]

南部反攻から今日まで反攻らしい反攻してないし、実はウクライナ軍は押されながらも大兵力を温存していた…
なんて展開を考えるのは希望的すぎるかね

[456 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 12:17:06.82 ID:f4CxHsxm0]

>>447
トランプが大統領選になって支援止めたらジリ貧になるから
停戦交渉も念頭に今のうちに何らかの攻勢作戦に打って出て
成果を上げようと考えるのは当たり前のこと

>>451
数機のF-16と装甲車でエアランドバトル（笑）してクルスク落とせるとは到底思えない
ウクライナが本気ならエイブラムズやレオパルド2も投入してるだろ

[457 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ ff01-xNjE) 2024/08/08(木) 12:21:37.61 ID:3Hn82A0c0]

>>456
仮定の五段重ねを確定的に語るのは頭おかしい人に見られるのでやめたほうがいいよ
・トランプになるか？
・支援は打ち切られるのか？
・停戦を望んでいるのか？
・交換条件となる成果は得られるのか？
・そもそも交換条件とかありえるのか？

大統領選は原因でない、あくまで状況設定に過ぎないのだ

[458 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 12:23:49.35 ID:956/Zg6u0]

>>456
お前はそう思うんやね
それでええんちゃう？
知らんけど
俺ならそう言う足の遅い連中は接触線の正面から穴開けて助攻の突破口作るかな？
もっと良いアイデアがあるんかも知れんけど
ウクライナ側の戦略で言えば陣取り合戦よりむしろロシア側の人的資源に対するダメージを累積する方が優先度高いから市街地は占領まで持って行かんでも兵站機能を失わせればそれでええんよな

[459 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 12:25:53.31 ID:f4CxHsxm0]

>>453
そもそもお前が何を言ってるかさっぱり分からん
少数のF-16と装甲車で要塞線回避してクルスク南部の村をエアランドバトル（笑）で荒らしたどころで一体なんの勝負がつくんだよ？
意味不明

[460 名無し三等兵 警備員[Lv.15][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-KuaR:*]) 2024/08/08(木) 12:27:28.99 ID:sX2HxNSQ0]

>>456
お前は自分のこと論理的と思ってるんだろうなw
バカを観察するのって面白いなw

[461 名無し三等兵 警備員[Lv.32][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6bd7-Af5i) 2024/08/08(木) 12:29:04.16 ID:sZi6TFuf0]

>>327
普通にあったしあるよ
ロシアこそ18世紀後半までクリミアには何の関係も無い

[462 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 12:30:57.58 ID:f4CxHsxm0]

>>457
そもそも、なんで今こんな作戦をやってるのか目的を聞いてるのに
F-16が供与されたからってのは答えになってないしw

[463 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 12:32:42.23 ID:956/Zg6u0]

>>459
展開してるロシア軍の人的資源の消耗
俺は開戦当初からプーチンが死んで政変が起きるか、ロシアと言う国家が人的資源の消耗に耐えられなくなるくらいしか終戦は難しいって言い続けてるし、ウクライナもそれを基本に持久戦やってるように見受けられる
ゲームみたいに「ここに旗立てたら勝利」みたいなものはないんよ
極論、赤の広場を占領してもロシア首脳部が徹底抗戦の姿勢のまま東に逃げたら戦争は続くからな

[464 名無し三等兵 警備員[Lv.32][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6bd7-Af5i) 2024/08/08(木) 12:34:02.05 ID:sZi6TFuf0]

>>349
お前空万のコメント欄で「おっしゃる通りですね。」を文頭に付けてた気持ち悪い奴？

[465 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 06f7-4hmC:*]) 2024/08/08(木) 12:34:17.80 ID:+Nl7JJxF0]

ロシアの虚を突く作戦だとしたら今度は逆に兵力が少なすぎないか？
今の5倍くらいを用意してクルスクへ全面侵攻、なら大パニックを引き起こせるから分かるんだが

[466 名無し三等兵 警備員[Lv.15][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-KuaR:*]) 2024/08/08(木) 12:35:10.16 ID:sX2HxNSQ0]

国際世論がーとか言ってるくせに
アメリカにも欧米にも許可取ってると主張して
さらに今回のクルスク越境攻撃について反対してる国を一つも挙げれない
バカでしかないw

[467 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 12:35:12.04 ID:956/Zg6u0]

>>462
大戦略家のお前さんは「F-16は関係ない」と言った
それで良いよ
俺は「関係ある」と考えた
それもそれで良い
擦り合わせる気は全くない

[468 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 12:35:40.98 ID:f4CxHsxm0]

>>460
攻勢理由がF-16が供与されたからしか言えん奴に言われたくないなw
そんなの小学生でも言えるやんw

そもそも越境攻撃なんてF-16供与前も何度もやってんのにw

[469 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 22d5-/qoO:*]) 2024/08/08(木) 12:36:27.02 ID:aqCjAR+M0]

ロシア、天然ガスへの制裁逃れに肥料輸出を利用
https://news.yahoo.co.jp/articles/1c50510053fb7e678cfefaa3710ff1198c234f53

[470 名無し三等兵 警備員[Lv.32][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6bd7-Af5i) 2024/08/08(木) 12:36:56.42 ID:sZi6TFuf0]

>>354
スームィ州からのロシア領地域への兵器使用は許可済なんだろう
まぁアメはハイマースぐらいのつもりだったかもだがww

[471 名無し三等兵 警備員[Lv.15][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-KuaR:*]) 2024/08/08(木) 12:37:11.63 ID:sX2HxNSQ0]

>>468
兵器が直接使われてないから影響が無い
とか
なぜお前は軍板にいるんだって知能レベルだなw

[472 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b1e-IzI1:*]) 2024/08/08(木) 12:38:01.83 ID:SCgM8dr00]

>>465
・・・「伏せ鬼札」ｱﾙﾖｰ？(ﾅｲｶﾓ・・・疑心暗鬼を生ず;;;

[473 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 12:38:32.92 ID:f4CxHsxm0]

>>467
エアランドバトル（笑）くんはF-16と装甲車でクルスク南部の寒村を荒らせばロシアの人的資源を削り取れると思ってるらしいが
自分はそうは思わない

[474 名無し三等兵 警備員[Lv.15][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-KuaR:*]) 2024/08/08(木) 12:40:43.39 ID:sX2HxNSQ0]

ずいぶん論点ずらしたなw
つまりお前は自分が馬鹿だと認めたわけだw

[475 名無し三等兵 警備員[Lv.32][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6bd7-Af5i) 2024/08/08(木) 12:42:30.80 ID:sZi6TFuf0]

>>383
一番近い攻勢発起線(＝国境線)からクルスク原発まで57kmだっけ
2日で20km弱進出してるけどまあ無理

[476 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 12:42:50.30 ID:f4CxHsxm0]

>>474
こいつ今後ウクライナがどんな作戦をしてもこれはF-16が供与されたおかげって言ってそうだなw

[477 名無し三等兵 警備員[Lv.32][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6bd7-Af5i) 2024/08/08(木) 12:44:14.76 ID:sZi6TFuf0]

>>393
まあアンケートに答えない隠れトランプがいるんで予断は許さない情勢

[478 名無し三等兵 警備員[Lv.15][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-KuaR:*]) 2024/08/08(木) 12:44:14.86 ID:sX2HxNSQ0]

>>476
お前、自分のレスを時系列で確認しろよw
言ってること二転三転してて
誰からもバカ扱いされてるじゃんw

[479 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 22d5-/qoO:*]) 2024/08/08(木) 12:45:08.81 ID:aqCjAR+M0]

ウクライナ議会、国際社会に１９４４年のソ連のクリミア・タタール人追放をジェノサイドに認定するよう要請
https://www.ukrinform.jp/rubric-polytics/3861453-ukuraina-yi-hui-guo-ji-she-huininiannoso-liannokurimiatataru-ren-zhui-fangwojenosaidoni-ren-dingsuruyou-yao-qing.html
ウクライナ最高会議（国会）は８日、１９４４年のソ連政権による
クリミア・タタール民族全体のクリミア半島からの追放を
ジェノサイドと認定するよう国際社会に要請する決議を採択した。

[480 警備員[Lv.6][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-uQSn) 2024/08/08(木) 12:45:33.49 ID:FXb3WTcIM]

ウクライナがロシア国境を越境し進軍か　3集落制圧、新兵捕虜に　ロシア西部クルスク州 [ごまカンパチ★]


これヤバいよねえ

[481 名無し三等兵 警備員[Lv.13][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 12:46:21.27 ID:956/Zg6u0]

>>455
実際そうやと思うよ
むしろそのための持久戦略とも言える
ローマの盾と言われた将軍も、ハンニバル隊から離れた別働隊は徹底的に潰したからなぁ

[482 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 12:47:36.36 ID:f4CxHsxm0]

>>478
F-16信者かな？

[483 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4e6d-05BN) 2024/08/08(木) 12:49:24.02 ID:ylCWMSSQ0]

F-16にそこまでの影響力があるならF-35がある西側は安泰やね

[484 名無し三等兵 警備員[Lv.13][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 12:49:38.05 ID:956/Zg6u0]

>>482
F-16は第4.5世代の最高傑作よ

[485 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 227f-ImVy:*]) 2024/08/08(木) 12:49:48.67 ID:gaOtA4rg0]

ウクライナが何考えてるか分からないが単に無駄にやるにしてはあらゆるコストかかっているから何かやるつもりなんだな

[486 名無し三等兵 警備員[Lv.13][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 12:50:34.30 ID:956/Zg6u0]

>>485
スッゲー大雑把やけど反論の余地がないな笑

[487 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 22d5-/qoO:*]) 2024/08/08(木) 12:51:00.26 ID:aqCjAR+M0]

クリミア・タタール人、ウクライナ・ロシア協議につき声明発出　「クリミアはウクライナである」
19.03.2022 17:10
https://www.ukrinform.jp/rubric-ato/3434285-kurimiatataru-renukurainaroshia-xie-yinitsuki-sheng-ming-fa-chukurimiahaukurainadearu.html
クリミアの先住民であるクリミア・タタール民族の代議機関「メジュリス」は１８日、
現在のウクライナ・ロシア間協議につき声明を発出し、その際、
クリミアがウクライナであることを改めて表明した。

メジュリスは声明を、
「クリミアはウクライナである！　ウクライナに栄光あれ！」との一文で終えている。

[488 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 12:51:39.30 ID:f4CxHsxm0]

>>480
秋の泥濘期に入ったらもう攻勢に出れないし
もしトラからのジリ貧を避けるためにはここで手を打たんといけないとゼレンスキーはよくわかってるな
これは間違いなく起死回生の一手だろう

[489 名無し三等兵 警備員[Lv.13][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 12:51:57.32 ID:956/Zg6u0]

>>483
今第六世代作ってる
ロシアが弱すぎて財務省の目が厳しくなりそう

[490 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ceb6-Dgbk:*]) 2024/08/08(木) 12:52:07.85 ID:7XwD/m+S0]

>>480
ロシアは戦争宣言を検討中らしい
正式な戦争になったら手段選ばずキエフは消滅するだろうね

[491 名無し三等兵 警備員[Lv.13][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 12:53:32.67 ID:956/Zg6u0]

>>490
多分世界中で「今更何言ってんだコイツ」って空気が流れるだけかと

[492 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ ff01-xNjE) 2024/08/08(木) 12:53:38.10 ID:3Hn82A0c0]

>>462
私はF-16に関する言及は一言もしておらず、あなたの論理には穴が多すぎると突っ込んでるだけだけど何か反論あります？誤爆？

[493 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 12:55:09.98 ID:f4CxHsxm0]

しかし、ウクライナがこの攻勢に出た理由はなぜ？→F-16が供与されたから
こんなんが軍板の住民とは

ドイツがポーランド侵攻したのはスツーカやBF109があったからとか言ってんのと同レベルやろ

[494 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0279-ImVy:*]) 2024/08/08(木) 12:55:48.60 ID:Zssj0M0R0]

前噂されてた領地交換？
でも占領維持しないとあかんよな
目的がわかんね…

[495 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 12:56:14.04 ID:f4CxHsxm0]

>>485
本格的な攻勢作戦の前座の可能性高いかもな

[496 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 4348-ozr0:*]) 2024/08/08(木) 12:56:35.43 ID:FobMz8EC0]

まあ去年の攻勢が失敗して、次の攻勢は絶対に失敗出来なかったから、そういう意味では良かったのかもしれない。防戦一方だと国民の士気も落ちるしな

[497 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e8-u/JW:*]) 2024/08/08(木) 12:57:00.57 ID:f4CxHsxm0]

>>490
今更感半端ないが
これで本格的な動員かけんのかね？

[498 名無し三等兵 警備員[Lv.32][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6bd7-Af5i) 2024/08/08(木) 12:57:21.58 ID:sZi6TFuf0]

>>491
的確過ぎて乾いた笑いがwww
珍露の「おそロシアは怖いぞ」のこけおどしにはもう飽き飽きだ

[499 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ceb6-Dgbk:*]) 2024/08/08(木) 12:57:55.92 ID:7XwD/m+S0]

ロシア戦争宣言に合わせて北朝鮮も韓国に宣戦布告してソウルに300万発のロケット砲を撃ち込むだろう

[500 名無し三等兵 警備員[Lv.13][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf41-aBzC:*]) 2024/08/08(木) 12:58:57.74 ID:956/Zg6u0]

>>493
ん？そうやろ？
航空支援なしに電撃作戦は成立せんから
少なくともああいった形の開戦はなかったはず
んでもってドイツは塹壕戦をやるつもりは全くなかったからポーランド侵攻したいけど出来ないって状態になるわな

[501 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b36-dOky:*]) 2024/08/08(木) 12:59:53.97 ID:0f/WRghp0]

兵力の移動があれば航空爆撃のチャンス増えるし関係なくは無いだろ

[502 名無し三等兵 警備員[Lv.32][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6bd7-Af5i) 2024/08/08(木) 13:00:01.95 ID:sZi6TFuf0]

兵站・兵力練成的な面で、ロシアは現状以上の兵力を宇露戦争に展開できるのか問題

[503 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ceb6-Dgbk:*]) 2024/08/08(木) 13:03:09.90 ID:7XwD/m+S0]

戦争宣言しなくても「我らの領土が侵略された!」とロシア国民の士気が上がって盛り上がる