F-35 Lightning II　総合スレッド　132機目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-IvBN) · 2024/08/09(金) 18:14:32.64

Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　131機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697796553/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 227d-ihPV) · 2024/11/18(月) 12:06:00.85

本年度では空自のF-35はA型が3機、B型が6機納入される肌だけど、ブロック4のTR-3仕様機の
大幅な遅延に巻き込まれてまだ今年は1基も受領していないんですよな。

このペースで本当に9機も年度内に納品できるのか、それとも間に合わない何機かは来年度に
繰り越しですかねぇ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 236a-2S6n) · 2024/11/18(月) 13:20:02.22

いつもは部隊マークなしの姿で飛んでる新造機が春から秋にかけて目撃されるけど今年はそれすらまだない、厳密には受領年変わって先頭数字が変わったAX-40がいるけど
同一機が配備先(今のとこは三沢)で目撃されるようになるまでにそこから2-3ヶ月はかかってると、
今年度内の受領はまだ可能性あるけど今年2024年の受領機は49-8740だけで終わりかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e3b-H2GA) · 2024/11/18(月) 23:07:11.56

>>279
ステルス機でワイルドウィーゼルって出来るのか
レーダーリフレクター付けたまま飛ぶのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 227d-ihPV) · 2024/11/19(火) 19:45:19.06

【ミリタリーブリーフィング】「米国の武器を購入する、守ってほしい」…台湾のトランプ求愛作戦（１）
中央日報日本語版　11/18(月) 16:15配信

大統領選挙期間中に台湾に対して防衛費分担圧力を加えたドナルド・トランプ氏が当選した中、台湾が就任の
贈り物として大規模な軍事購買提案を準備している。Ｆ－３５ステルス戦闘機、パトリオットミサイルと共に米海軍で
退役したイージス巡洋艦など中古戦闘艦も含まれている。
（中略）
フィナンシャルタイムズ（ＦＴ）によると、台湾が検討中の米国産武器はＦ－３５戦闘機６０機、パトリオットミサイル４００発、
Ｅ－２Ｄアドバンスドホークアイ早期警戒機４機、中古戦闘艦１０隻、イージス戦闘システムなど１５０億ドル規模だ。（後略）
https://news.yahoo.co.jp/articles/a7447d0f2561aa5488e894fd617ea5b7ff498960

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff07-CJlD) · 2024/11/20(水) 05:59:20.26

台湾にF35と中古イージスは政治案件で厳しいかな
それより戦車・自走砲・ペトリ・NSM辺りの陸上兵器に絞って大量調達した方がいいし
日本にもSAMとSSM打診してA2ADに使えるミサイルの保有数は増やした方が良いだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36d9-KrXD) · 2024/11/20(水) 21:06:14.70

F-35Cってブロック3Fくらいまでいってんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e23a-rENH) · 2024/11/21(木) 04:19:51.28

先島諸島にアショアおいたったらええねん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 227d-ihPV) · 2024/11/21(木) 08:00:26.10

>>285
F-35は既に新規生産分はABCいずれもブロック4に移行しているし、今年秋にはようやくTR-3待ちで
滞留していた機体が続々ロールアウトしている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3631-KrXD) · 2024/11/21(木) 09:47:08.32

>>287
ありがとう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77a2-cktB) · 2024/11/22(金) 23:47:27.90

https://grandfleet.info/us-related/f-35a-procurement-costs-continue-to-rise-approaching-90-million-in-lot-18-19/

追記：Bloombergは「F-35の包括的テストに関する報告書の機密指定が解除され、6年間に及ぶテスト結果は信頼性とメンテナンスの遅れ、
真っ直ぐ撃てない機関砲、サイバー攻撃に対する未解決の問題で傷つけられた」と指摘し、
F-35の自己診断システムは1時間に1回（要求要件は50時間に1回）の割合で誤診断を送信し、修理に擁する時間は想定の2倍で、
低観測性を担保するステルスコーティングは飛行スケジュールを守るためメンテナンスが行われないことが多く、
完全な低観測性を保ったまま飛行することは1度もなかったなどと報じている。

・・・・TR3のゴタゴタでBlock4はいつまで経ってもFIXしない、「永遠に完成しないF-35」とも揶揄されてて、もう失敗作認定で良いかと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77a2-cktB) · 2024/11/22(金) 23:51:01.88

>>287
でも、あれって暫定Block4で能力縮小バージョンでしょ
本来のBlock4じゃない、全要素を組み込んだBlock4は2029年以降の予想では？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-juk0) · 2024/11/23(土) 00:15:37.65

>>289
米空軍参謀長が一般論で10年間に1度ペースで米戦闘機を更新しろとか言っていたけど
F-35の今回の報告書が出る前提で現在の戦闘機行政にケチつけていたのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77a2-cktB) · 2024/11/23(土) 09:52:53.14

全能力Block4には現行のF135エンジンの欠陥である冷却能力の改善と、足りない発電量を補う新エンジンへ換装が前提だから
これはまだ予備設計の段階なんで、いちおう2029年を目処にしているけど、ここ最近の米軍計画は必ずって良いぐらい遅れるから
まあ2030年代にズレ込むって見てるけどね、完成Block4のロールアウト

>低観測性を担保するステルスコーティングは飛行スケジュールを守るためメンテナンスが行われないことが多く、
>完全な低観測性を保ったまま飛行することは1度もなかったなどと報じている。
これについては空自は生真面目に規定通りに整備していると思うから、空自機についてはカタログスペックな低観測性を
保ったまま飛ばしていると信じたいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 227d-ihPV) · 2024/11/23(土) 10:10:08.09

米空母ジョージ・ワシントンが横須賀に　最新鋭戦闘機も日本に全種配備へ
テレビ朝日系（ANN）　11/22(金) 22:36配信

アメリカの原子力空母「ジョージ・ワシントン」が9年ぶりに神奈川県の横須賀基地に再配備されました。
大規模な改修で最新戦闘機の搭載が可能となりました。

22日、横須賀に到着した原子力空母「ジョージ・ワシントン」には最新鋭戦闘機「F35」のなかでも空母での使用に適した
「F35C」が14機程度、搭載されるとみられています。

日本には、すでに航空自衛隊の「F35A」、在日アメリカ海兵隊の「F35B」が配備されていて、今回「F35C」が国内に
配備されたことで最新型ステルス戦闘機「F35」シリーズがそろったことになります。（後略）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 771b-ONE4) · 2024/11/24(日) 12:58:18.54

これが中韓露の機体だったら糞味噌言われててもいいレベルではあるな
F-35の歴史は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-RVlR) · 2024/11/24(日) 14:56:25.29

なんでこんなに泥縄なのかとは思うが、改善しながら進んでいくのは大事だからな
完璧主義の国とは違う
それにしたって程度はあるが

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-1hWk) · 2024/11/24(日) 15:03:47.60

>>294
あっちは量産出来ないとかそれ以前のレベルだからなあ
妥協しても世界最高性能とは違うし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-ONE4) · 2024/11/24(日) 20:28:06.15

>>296
J-20とかもう何機作ってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9773-ONE4) · 2024/11/24(日) 20:43:06.67

ここまでは騙し騙しなんとか進んで来たけど、TR3とBlock4でとうとう暗礁に乗り上げたどころか
下手したら転覆して沈没しそうな勢いなのが困ったもんなんだ

F135問題は個人的にはあれ絶対上手くいかんと思ってるぞ、設計レベルで素性の悪いもんを弄くり回しても
新たに問題起こすだけだ
AETPが3倍も金がかかるからって制服組の反対押し切って国防省は安価で済むF135改修に決めちゃったけど、
そもそも最初に金ケチって予備エンジンのF136を中止させたのも失策で、あれだって予算超過を理由に打ち切っただけで
あそこでF136も並行して進めていればF135のトラブルでこんな足引っ張られる事にもなってなかった
とにかく予算超過続きだったから金ががかからない方を選んでは、結果、もっと金がかかるって悪循環に陥ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97e3-G09H) · 2024/11/24(日) 22:39:11.00

>>294
このスレでも散々糞味噌に言われてただろ。スカイロケットとか。西側の航空戦力が崩壊するとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-RVlR) · 2024/11/24(日) 22:52:01.80

>>298
仮定に仮定を重ねだしたぞ
まあ、待っとけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-RVlR) · 2024/11/24(日) 22:52:48.47

>>296
直後で否定されているが、ファクトはどうなんだよファクトは
こういう時は嘘を思い込んだ国の負けだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 572b-cdg/) · 2024/11/24(日) 22:59:12.90

F-35はバージョンアップの度に新戦闘機企画立ち上げレベルの性能向上してるせいで、難産なのは仕方ないと思うけどなぁ

TechRefresh4なんて、GCAPやFCASが20年後に出来たらいいなとフワフワ思ってることを完璧な形で実用化しようとしてるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b73f-7+Au) · 2024/11/24(日) 23:22:14.47

F-XがF-35に決まった頃もこれ大丈夫なのかって状態でそこからなんとか立て直して数増やしてきた、
あの頃みたいな世界情勢のままでまた再炎上ならまだ慌てるような時間じゃないだけど、流石に今の状況でちょっと暫く新規の機体は使い物にならんかもだし生産滞ってるは本気で勘弁で、
将来的になんとかなるかもしれない機体よりなんとかなってる機体のが欲しくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-RVlR) · 2024/11/24(日) 23:29:18.24

保険になる機体がないのが厳しい
F-16Vではもうパワーも搭載機器も限界だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1752-ONE4) · 2024/11/24(日) 23:50:50.10

一方、F-35のような有人戦闘機をまだ作っているバカもいる。　By Elon Musk
https://x.com/C4Dbeginner/status/1860587652610949537

どうやらトランプさん肝いりの効率化省の御仁にロックオンされてしまったみたいだねｗ

てかまあ、何年も前からF-35こきおろしてるけど、この人はね
「これからはドローン、無人機の時代なのに、いまだに有人機に固執して大金投じるバカ共」って

要はドローン、無人機信者なんだよね、マスクさん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1752-ONE4) · 2024/11/25(月) 00:00:12.11

F-35の問題点を克服した完全戦闘バージョンと言えるBlock4のロールアウトがどうあがいても2029年「以降」なんで
噂の台湾有事がもし起本当にきるなら、まず間に合いませんね、F-35の完全戦力化は台湾有事には
まあ現状でも先進的な能力を持った戦闘機である事は間違いないんですけど、カタログスペック落ちな部分があるのが困ります
特に信頼性、稼働率、肝心なステルス性能の方が>>289みたいな状態ではね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-TKOw) · 2024/11/25(月) 00:00:48.05

無人運転もゴリ押し気味だし
オフトピだが
だったらついでに火星も自律型のロボだけ送れば無理に人が行かなくて良いんでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1752-ONE4) · 2024/11/25(月) 00:05:14.66

デジタル・センチュリーでこれからは10年毎に新型機出してくぞ！って息巻いてた米空軍もすっかり手の平返してますからね
今だと割とマスクに近い感じかも
NGADは見直し見直しばっかりやってて、あんたらいったいどうしたいのって感じではあります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-QAAZ) · 2024/11/25(月) 00:07:47.86

とりあえずF135の改良型が完成して実機に搭載された話が来ない限りは現時点のBlock4は未完成ってことでいいよな
それ以前にTR3がIOC取得したって話来てる?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-RVlR) · 2024/11/25(月) 00:15:55.50

F135より問題は戦闘システムのほう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-RVlR) · 2024/11/25(月) 00:25:12.99

とは言え現状のブロック3Fのレベルでも中ロの空軍力を圧倒しているしなー。

もっともJ-20の後期型やJ-35がより優秀な機体に仕上がり、数百機単位で量産されれば
日米を始めとする西側諸国も余裕こいていられなくなるかも知れんが。

欧州正面だとSu-57の開発と量産の失敗及び、ウクライナ戦争でのロシア軍の空軍力の
大損耗によって、欧州諸国の今の手持ちのＦ-35ですら疲弊したロシア空軍を叩き潰しても
軽く釣りが来そうですけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-RVlR) · 2024/11/25(月) 00:31:38.53

>>309
今日読んだ今月のJ翼のF-35特集だと、今月7月からようやく滞留していたブロック4の機体の受領が始まり、
7月から10月の間に一挙に60機以上がロールアウトされたと。

もっとも今回ロールアウトしたブロック4は暫定版であり、ＴＲ-3仕様のブロック4はロット15からになると
書いてありました。

なお今回のＦ-35特集では、Ｆ-35導入国のほぼ全ての機体のシリアルナンバーが、納入状況と共に
網羅されていました。　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1752-ONE4) · 2024/11/25(月) 00:36:49.20

TR3のソフトのFIXはそうだけど、それ自体、F135の冷却問題と電力供給問題の解決でエンジン改修しないとどうしようもない
TR3はそもそもそれ前提にしてたからエンジンが出来ないとFIX出来ない、だから以前に報じられたTR3能力縮小の暫定Block4バージョン
で凌ぐって話になってる

ちなみに、すったもんだしながらもLM社と米国防総省はF-35の次の生産ロット'（15から17）について、おおよそ300機とされる契約を新たに結んだ
https://breakingdefense.com/2024/11/lockheed-pentagon-reach-handshake-deal-for-next-2-f-35-production-lots/
数だけは着実に増えては行く

お値段
今回のロット15から17の平均価格はF-35Aが8,250万ドル、F-35Bが1億900万ドル、F-35Cが1億210万ドル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-RVlR) · 2024/11/25(月) 00:51:31.95

AAM6本搭載できれば当座の文句は無いんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-RVlR) · 2024/11/25(月) 00:56:52.88

あと暫定版ブロック4でのＪＳＭ搭載能力も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7f1-cdGy) · 2024/11/25(月) 06:29:36.98

F35Aステルス戦闘機、2026年春に1機目　青森・米軍三沢基地に配備へ
https://www.sankei.com/article/20241117-ZICTXN4PIBJXLNANBAIYFYO7EU/

関係者によると、米軍側からの連絡を受け、防衛省東北防衛局が三沢市など関係自治体
に報告した。米軍側は、戦闘機を収容・防護などする関連施設についても、改修や建て替え
の必要性を併せて伝達したという。

金が掛かるな(´・ω・｀)
ていうか滑走路1本増やせよ！日本一混雑してる空港だろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97a2-ONE4) · 2024/11/25(月) 07:33:31.18

本家では時々>>289みたいな話が流れるんだけど、海外ユーザーは導入してこの機体をどう思ってるんだろう？
空自での運用だって彼ら的にはF-35を本音ではどう思ってるんだろうか
海外ユーザーの評価ってあんまり聞かないし（伝わるのはF-35が欲しいって声ばかり）
日本なんかだとミリメディアの取材能力が低すぎるんだけど、航空ファンなんかずっとF-35追っかけてるけど
あそこは提灯記事しか載せないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97a2-ONE4) · 2024/11/25(月) 07:50:27.93

ただまあ、日本人は職人気質で癖のある機材でもなんとかものにして使いこなしてしまうからな
F-104だって、あれの特性を生かして一番上手く使いこなした海外ユーザーは空自だって評価されてるし
文句あっても黙々と現場が創意工夫して最大能力発揮する様に努力しているだけかな
足りぬ足りぬは工夫が足りぬだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97a2-ONE4) · 2024/11/25(月) 17:33:16.30

今回のイラン空爆はろくな防空能力の無い武装勢力相手とかじゃない
ガチで守り固めて臨戦態勢している国の本土防空網へ突っ込むって
F-35初と言っていい本格攻撃ミッションだったから詳細明かして欲しいけど
機密指定解除って何年後なんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e4-sM9j) · 2024/11/25(月) 20:44:04.96

イランって巡航ミサイルもまともには迎撃できてないザルな防空網のイメージなんだが
まともなのはS-300がせいぜいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-RVlR) · 2024/11/25(月) 23:39:13.27

日本人だから上手く行くというのは間違いで、きちんと予算と修理時間用意しているからというのが正しい

少し前のF-2やP-1の惨状知ってれば、使いこなすなんて到底言えやしない
すぐ根性論に流れるのどうにかならんかな
足りぬ足りぬはお金が足りぬ、この世は金だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-RVlR) · 2024/11/26(火) 00:25:07.34

北朝鮮「韓国空軍基地打撃訓練」…韓国軍、ステルス機Ｆ－３５Ａ「分散配備」推進
中央日報日本語版　11/25(月) 12:56配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/220350e1a0e14eeec391fed32a61f5973a5dee13

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97a2-ONE4) · 2024/11/26(火) 10:35:26.48

>>321
だから、そうならそうで内情暴露せいや
じゃなきゃ、国民誰も気付かないぞ
なんの為のSNSだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-RVlR) · 2024/11/26(火) 10:40:29.28

>>323
馬鹿、SNSどころかすでに2年も前に新聞で報道してる
://www.sankei.com/article/20221016-T7NJXT62W5N3ZE4AYJ3NNQRPSU/

どれだけ報道しようが予算付かなければ無意味、少数のオタクが騒いでも国民の意見にはなりません
なんのためのSNS？気持ちよくなって解決したつもりになるためのSNSだよ、そんなもん辞めちまいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 771b-ONE4) · 2024/11/26(火) 10:50:16.47

こちとらF-35の話をしてんだよ、バカ野郎が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7a0-ONE4) · 2024/11/26(火) 10:54:37.65

>>324
ピントがボケてるのも甚だしい、今してるのは

追記：Bloombergは「F-35の包括的テストに関する報告書の機密指定が解除され、6年間に及ぶテスト結果は信頼性とメンテナンスの遅れ、
真っ直ぐ撃てない機関砲、サイバー攻撃に対する未解決の問題で傷つけられた」と指摘し、
F-35の自己診断システムは1時間に1回（要求要件は50時間に1回）の割合で誤診断を送信し、修理に擁する時間は想定の2倍で、
低観測性を担保するステルスコーティングは飛行スケジュールを守るためメンテナンスが行われないことが多く、
完全な低観測性を保ったまま飛行することは1度もなかったなどと報じている。

・・・これについて空自では導入したF-35の運用評価はどうなんだろう、現場では不満はないのかって話なのに
なんで防衛産業全般の問題点とかに論点すげ替えるんだよ、アホかいな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5b-1hWk) · 2024/11/26(火) 12:04:50.27

結局何導入しても不満はでまくるんだから少し落ち着け

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7a0-ONE4) · 2024/11/26(火) 14:33:12.09

だから、それも聞かせろってだけよ
うちらの税金使ってんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-zwOW) · 2024/11/26(火) 15:37:10.41

>>305
まだこーゆープーアノン低学歴知恵遅れ朝鮮人がいるのか

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-w9ng) · 2024/11/26(火) 16:39:01.22

>>313
その記事おかしいな

LOT17は電子戦パッケージのAN/ASQ-239搭載でLOTごとオプション扱いだから平均単価に入れちゃいかん奴だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7f1-cdGy) · 2024/11/26(火) 17:44:17.88

「金を食うカバ」とＦ－３５を批判したマスク氏…国防予算削減へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/84909fb0738dede8fd7b55a490c649bd78c28047

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-RVlR) · 2024/11/26(火) 19:53:05.95

>>326
どんだけバカなんだ、日本人のレベルここまで落ちたか？

空自で問題なく動かしてるのは、きちんと金と時間をかけているおかげであって
それが足りなかったら簡単に>>324のような惨状になんだよ

日本人だから何とかものにしているんじゃない、日本人はどっちかというとお前のようにバカなほうだ
足らぬ足らぬを工夫で賄えないから>>324のようになる
お金をしっかりかけるという話をしているんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-RVlR) · 2024/11/26(火) 19:53:50.25

>>328
税金払ってるのは皆同じ、航空祭に脚立と三脚でも持ち込んで怒られてろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7f1-cdGy) · 2024/11/26(火) 20:01:00.53

猿岩石も出世したなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97a2-ONE4) · 2024/11/26(火) 20:28:03.18

という幻想を持ってる日本人が一番危ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-G09H) · 2024/11/26(火) 20:29:45.04

横から見てると話が噛み合ってないような？

>>318は問題があったり癖の強い機材でも使いこなしてきたいうパイロット側の話をしたい。

>>321は整備の話をしたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-RVlR) · 2024/11/26(火) 20:39:44.52

>>335
精神論批判への反論に精神論、意味不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-RVlR) · 2024/11/26(火) 20:42:59.67

>>336
使いこなすための前提として何が必要かって話でな
日本だからーって話に持ってくのはおかしいって視点は、なかなか受け入れられんらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97a2-ONE4) · 2024/11/26(火) 21:17:51.71

要は現場の苦労話を聞きたいってだけよな、広報や提灯話ばかりじゃなくて
これは良く分る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-RVlR) · 2024/11/26(火) 21:33:58.85

まあ、そんなもん外に出すわけもないという事でｗ
聞きたがっちゃいけないさ、聞きたけりゃ中に入るといい
部内書籍から同僚から、より取り見取りだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97a2-ONE4) · 2024/11/26(火) 22:46:32.74

ハイハイ、知ったか君乙とだけ言っとくよ
レス乞食みたいだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-RVlR) · 2024/11/26(火) 23:38:51.61

何言ってんだ？何も知らないぞ、馬鹿だなあｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf03-cqh9) · 2024/11/27(水) 08:19:52.83

イスラエル、ヒズボラに完全敗北

これでF35を含めた西側ゲームチェンジャー総力を上げてもゲリラにすら完全完敗する事が完全証明された

ウク信ネトウヨの人生を賭けた書き込みと知識と人生が完全に間違っていた事が完全に証明された

ここに書いてるネトウヨの書き込みは全て間違いだと確定しました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-RVlR) · 2024/11/27(水) 12:20:24.40

>>343
アキメクラが脳内勝利ウッキッキー（ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1752-ONE4) · 2024/11/27(水) 12:58:07.71

>今回のロット15から17の平均価格はF-35Aが8,250万ドル、F-35Bが1億900万ドル、F-35Cが1億210万ドル
F-35A、この値段なら安いと感じるが、これは米空軍直売り値段だからな
海外で購入するとなると導入コストがこの1．5倍から2倍に跳ね上がるからね、そりゃ、幾ら今で手に入るステルス機っても
中堅国じゃ躊躇もするだろうね
それでもタイでもF-35欲しいって言い出すんだから、ステルスの魅力は捨てがたいんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-RVlR) · 2024/11/27(水) 13:04:35.51

>>345
既存の４．５世代戦闘機と比べると、今後の改良伸びしろ分が全然違うしな。

それにステルス性ばかりは幾ら既存の機体を改修しても、本物の第５世代機には全く及ばないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1752-ONE4) · 2024/11/27(水) 13:10:58.03

F-16Vって選択肢もあるにはあるが、あれもそう安くも無いからな
将来性考えたら無理してもF-35ってなるだろうな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-w9ng) · 2024/11/27(水) 14:51:27.84

E-2DやA-50Mのような脆弱な高価値目標を敵前に晒せないからこそ
戦闘機レベルでアビオ盛っていこうというのが戦闘機コストの高騰でありF-35Block4の躓きの原点だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97a2-ONE4) · 2024/11/27(水) 15:08:27.40

センサーの分散ネットワーク化と協同交戦能力は、AWACSやAEWのデカものの生存性が保証されなくなった
現代の戦場では先見の明のあったすぐれたコンセプトだったんですけどね
ただそれが実現出来ないと、幾ら優れていても机上の空論でしかなくなってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9785-cdg/) · 2024/11/27(水) 20:08:17.87

実現できないというより、実現できてるものだけでも充分過ぎるくらい先進的で、尚かつこれから開発するものも周囲の技術レベル無視して独走し過ぎてるのが問題なんよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97a2-ONE4) · 2024/11/27(水) 20:10:43.60

それで電力量が足りなくなって完全Block4実現するにはエンジン換装しないとダメとかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e4-sM9j) · 2024/11/27(水) 20:43:42.61

むしろエンジンを改良するか交換するかすれば良いだけだから近いうちに問題は解決する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97a2-ONE4) · 2024/11/27(水) 20:59:58.33

もうエンジンどうするかは方針決まってるよ、それ知らないのかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97a2-ONE4) · 2024/11/27(水) 21:14:38.33

F-35のBlock4の実現には現行エンジンでは冷却と発電能力が不足、この為、新エンジンであるGEのAETPと
F-135を改良したP&WのF135EFPが提案され、この2社供給体制とするか、どちらか1社単独にするかで
AETPはコストが3倍かかるとの理由で国防省はF135EFPの単独供給に決定
ちなみに制服組はこれに猛反発したがコスト理由に国防省が押し切った形、ちなみにも議会と機体側のLMもAETP推しだった
://grandfleet.info/us-related/lockheed-martin-supports-aetp-for-new-f-35-engine/

今後については下記の記事を参照

F-35 Block4の要件を満たした改良型エンジン、予備設計レビューを完了
https://grandfleet.info/us-related/improved-engine-meets-f-35-block-4-requirements-preliminary-design-review-completes/

P&Wは「2029年までにECUをリリースする」と主張しているが、政府説明責任局は「2032年まで新しいエンジンを搭載したF-35は登場しない」と述べている。

・・・・これを「近いうち」と呼ぶかは個人でご勝手に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-ONE4) · 2024/11/27(水) 21:30:36.08

米空軍へのF135EFP搭載の完全Block4バージョン機のロールアウトが早くて2029年（P&W主張）、遅くて2032年（政府関係者予測）としたら
空自では能力縮小の暫定TR3/Block4のままで調達を終了するしかなく、これを完全Block4にするにはF-3の整備と並行してエンジン換装の
F-35能力改修を行う様な事業になると思う、これでF-15とF-2はやっと引退だろう
どの道、あと10年以上は悠に先の話だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-ONE4) · 2024/11/27(水) 21:39:45.60

ただ補足しとくがF-15やF-16の進化を思えば、F-35はそう遅いわけでもない
F-15A(1976年)からF-15E(1988年)を経てF-15EXの登場まで45年
F-16A(1978年)からF-16C(1984)を経てF-16Vまで37年だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-QAAZ) · 2024/11/27(水) 22:39:05.15

なんかずっとアップデートで今時のサブスクよねこれ
しかもアップデートのスキップが出来ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-ONE4) · 2024/11/27(水) 23:22:30.42

統合アビオニクス化の弊害
機能的にブロック化されている様でいて、互いに依存関係にあるからどこかが遅れると一蓮托生と言う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2d-8bf6) · 2024/11/28(木) 06:05:17.67

パソコンに例えるならWin11へアップデートするには、あなたのPCはハード要件を満たしていませんって言われる状態
で、必要なCPUやグラボへ換装してグレードアップするには冷却と電力が足りんと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-ONE4) · 2024/11/28(木) 10:01:51.27

F-2の頃みたいにシステム機能毎にハードもソフトも独立してたら、開発が遅れてもその部分だけ機能制限受けるだけで他は影響が無かったんだが
第5世代のF-22から始まるトレンドでF-35なんかではICP(統合型コアプロセッサー）を基幹とする一つのハードプラットフォーム上に各システム制御が
仮想モジュールとして存在して、両者は切っても切れない関係になってて、TRｘとするソフトモジュールとBlockｘとするハードプラットフォームにバージョン管理
されてる訳だが、そもそもTR3のソフト開発が遅れて、これの検証作業が進む中で、これが当てにしていたハードプラットフォームのBlock4には今のエンジンじゃ
必要な冷却と電力が足りないとしてエンジン問題に波及して、そっちを新エンジンにするのか改修型にするのかですったもんだな議論で時間浪費して
やっとTR3が目処が付いたら、今度はそれ動かすBlock4のプラットフォームの為の改修型エンジンのスケジュールが遅れに遅れって足引っ張るって
トリプルパンチ食らってる

昔は戦闘機の高性能化に求められるエンジン性能は推力やらレスポンスやら信頼性やら重量だったけど、今はそれプラスと言うか、それ以上に
アビオニクスの冷却機能や電力供給が重要とされているのは時代なんだと思う、F-3のエンジンでもこの要素はかなり重要視されてるしな

XF-2のアビオニクス設計
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kjsass/48/555/48_252/_pdf/-char/ja

検証作業中のTR3でトラブルが発生、F-35の年内引き渡しが97機に減少
https://grandfleet.info/us-related/trouble-occurs-with-tr3-during-verification-work-reducing-f-35-deliveries-by-the-end-of-the-year-to-97-aircraft/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-ONE4) · 2024/11/28(木) 10:09:54.75

双発のF-3のエンジンは15トン級と言われてるけど、単発のF-35のF135は19トン級
将来の発展型でF-35のバックアップエンジンとして使えないのかな、19トン級までは届かないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5743-egXh) · 2024/11/28(木) 10:17:06.42

>>361
推力だけで言えばXF9-IHI-1の開発陣は
13～20tまで今後のスケールアップで可能って言ってたな
F-35Aに限れば何とかなるかもね
流量なんてずっと少ないし

だがF-35Bのリフトファンを回すギアを付けるのは無理だろうな

そして、何よりだ！

あの契約ガッチガチに固めて来るアメリカが、
そんなもの認める可能性は極めて低いぞｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-ONE4) · 2024/11/28(木) 10:31:51.10

>>362
それこを英国を使えば良いでしょう、あそこはF-35開発参加国だから
エンジンベイが適合しないとダメだけど、そこをF-35のエンジンベイにも使える様に作っておけば
将来、F-35　3000機のバックアップエンジンの座も狙えるって野心的な話にもなる
どのみち、もしF135EFPがコケたら、アメリカも別選択肢を考えざる得なくなるし今さらAETP再始動もないだろうし
ここは大穴狙っとくのもありと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5743-egXh) · 2024/11/28(木) 10:38:49.36

イギリスはトチ狂って
F9エンジン系でファン部分をやたら拡大して
「プレナムチェンバー」を付けて
変な排気口付けて

というのを本気でやりそうなのがなあ
ハリアーどころかP.1216をステルス化したものとかを
本当は作りたそうなのがどうも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-WNiJ) · 2024/11/28(木) 11:24:48.83

F135はマジでバケモンやからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-RVlR) · 2024/11/28(木) 12:18:15.89

Su-57のエンジンであるAL-41F1は信頼性や寿命の点でどうなんじゃろ?

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-8bf6) · 2024/11/28(木) 12:23:39.75

当時だってF136の方が性能良いって言われてたのにオールアメリカにこだわってF135にしたのは政治的な理由で
開発費高騰は表向きでしょ
F-35のエンジン問題は自業自得と思うけどな
設計レベルで素性の悪いエンジンがコア部分とファンブレード弄ったぐらいでP&Wの保証性能出せるのかも懐疑的だし
(だから皆、こぞって反対したでしょ)
まあ少なくともスケジュールは遅れるだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 771b-ONE4) · 2024/11/28(木) 13:40:02.40

F136はF135を上回るエンジンを目指したけど、結局はATF計画で原型のYF120が敗れたのに続いて負けた悲運なエンジンだったな
https://aviation-space-business.blogspot.com/2011/12/f-35.html
しかし国防省は自国エンジンに海外メーカーが入るの徹底嫌うな（技術だけはちゃっかり貰う癖にプライムに入るの嫌う）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 771b-ONE4) · 2024/11/28(木) 14:42:52.25

2024年度も引き続きF-35稼働率低迷
https://holylandtokyo.com/2024/11/27/6455/

ご本家は相も変わらずって感じですね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-8bf6) · 2024/11/28(木) 14:56:04.18

稼働率については海軍も酷いもんなんで
(あっちは定期修理用のドックが開かないとか)
マスク陛下の効率化省に頑張って欲しい所です
台湾有事目前にして今の体たらくは困りもんですから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-RVlR) · 2024/11/28(木) 15:53:08.08

まぁ中国は中国で不動産経済が破綻して大量の失業者が溢れ外資の撤退も相次ぎ、バイデン政権から
トランプ政権の下で更に対中経済制裁がエスカレートして、経済が上向く兆しがゼロっぽいのだから、
中国軍も今までの様な青天井大軍拡を続ける余地は遠からず失われるでしょう。

問題はその前に日米に戦争を仕掛けるのかと言う事ですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5743-egXh) · 2024/11/28(木) 17:55:18.89

昔は「中国は人口が増え続けているので他国に勢力を伸ばさないと国民が生きられない」
なんて言っていたこともあったが
中国は中進国の罠＋少子化で人口が減り始めてしまった
日本も韓国も台湾もシンガポールも同じだが

人口減ってるのに他国に進出するの？って事になる

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-1hWk) · 2024/11/28(木) 18:08:12.67

このまま人口が減ってくるとどの国も
土地から得られる利益＜防衛のコスト
になって問題になる可能性高いんよね
中露は時代遅れの考えから中々抜け出せないだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 771b-ONE4) · 2024/11/28(木) 18:21:25.90

言うて、台湾もそんなに将来明るいわけじゃないからな
案外と戦争せずに折り合い付ける可能性も無きにしもあらず
てか、それ目論んでそうな気もするけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5743-egXh) · 2024/11/28(木) 18:33:23.69

このままだとロシアも含めてこの地域の人口がどんどん減る
東南アジアまで少子化なので間もなく減少する

一方で少なくとも2070年くらいまではアフリカの人口はとんでもなく激増する
だが砂漠とサバンナだらけのアフリカにはろくに水源も無い

アフリカからアジア各国に移民あるいは任期制労働者を呼び込む事になってしまうのか？
それとも労働はAIロボットが解決する時代に2050年くらいまでになってしまうのか？
軍事もAIに任されるのかどうか？？？

AIが政治も行えば各国で平和になるなんて人もいる
だが自国利益最適化になるように強化学習されるような政策を出力する
政策AIだったら？

イーロン・マスクがどの程度まで行政を自動化するのか
あるいはF-35にどれだけメスを入れるかもさっぱり分からん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-C/p1) · 2024/11/28(木) 21:28:12.03

>>372
逆に考えると人口がある今こそ進出するべきでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f78-cdg/) · 2024/11/28(木) 21:57:29.92

どの国も人口ボーナス終わったあと3割減くらいで元の鞘に落ち着くので、人口減少を地政学に絡めてもしょうがないんじゃないかなぁ

どの国でもどんな経済状況でも自由恋愛して子育てできる堅固な人工再生産層が3割くらい
周りの雰囲気に流されて同じことするのも3割くらいいて、意外と底堅いんだよね

逆に言うと、何もかも資質が無い残りの3~4割を片道切符で動員できるのが工業化と人口ボーナスステージなんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-C/p1) · 2024/11/28(木) 22:33:14.69

>>377
果たして本当にそうなんだろうか
どの国の政府も同じ事考えてそうだけど
本当に底が抜ける可能性もあるのでは
今人類は長い歴史の中で１つの転換点にいるんじゃないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57aa-cdg/) · 2024/11/28(木) 23:08:53.55

現状、婚姻や職能に関してついていけない層が一斉にパージされてるから底が抜けてるように見えるだけなんじゃないかな

濃厚な人間関係や体育会系の組織で水を得た魚になる層って観測しにくいけど分厚いから、人口変動で社会全体のコミュ力の純度が高まるにつれて、人口減少も落ち着いてしまいそう

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