F-35 Lightning II　総合スレッド　132機目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-IvBN) · 2024/08/09(金) 18:14:32.64

Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　131機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697796553/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b73f-7+Au) · 2024/11/24(日) 23:22:14.47

F-XがF-35に決まった頃もこれ大丈夫なのかって状態でそこからなんとか立て直して数増やしてきた、
あの頃みたいな世界情勢のままでまた再炎上ならまだ慌てるような時間じゃないだけど、流石に今の状況でちょっと暫く新規の機体は使い物にならんかもだし生産滞ってるは本気で勘弁で、
将来的になんとかなるかもしれない機体よりなんとかなってる機体のが欲しくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-RVlR) · 2024/11/24(日) 23:29:18.24

保険になる機体がないのが厳しい
F-16Vではもうパワーも搭載機器も限界だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1752-ONE4) · 2024/11/24(日) 23:50:50.10

一方、F-35のような有人戦闘機をまだ作っているバカもいる。　By Elon Musk
https://x.com/C4Dbeginner/status/1860587652610949537

どうやらトランプさん肝いりの効率化省の御仁にロックオンされてしまったみたいだねｗ

てかまあ、何年も前からF-35こきおろしてるけど、この人はね
「これからはドローン、無人機の時代なのに、いまだに有人機に固執して大金投じるバカ共」って

要はドローン、無人機信者なんだよね、マスクさん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1752-ONE4) · 2024/11/25(月) 00:00:12.11

F-35の問題点を克服した完全戦闘バージョンと言えるBlock4のロールアウトがどうあがいても2029年「以降」なんで
噂の台湾有事がもし起本当にきるなら、まず間に合いませんね、F-35の完全戦力化は台湾有事には
まあ現状でも先進的な能力を持った戦闘機である事は間違いないんですけど、カタログスペック落ちな部分があるのが困ります
特に信頼性、稼働率、肝心なステルス性能の方が>>289みたいな状態ではね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-TKOw) · 2024/11/25(月) 00:00:48.05

無人運転もゴリ押し気味だし
オフトピだが
だったらついでに火星も自律型のロボだけ送れば無理に人が行かなくて良いんでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1752-ONE4) · 2024/11/25(月) 00:05:14.66

デジタル・センチュリーでこれからは10年毎に新型機出してくぞ！って息巻いてた米空軍もすっかり手の平返してますからね
今だと割とマスクに近い感じかも
NGADは見直し見直しばっかりやってて、あんたらいったいどうしたいのって感じではあります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-QAAZ) · 2024/11/25(月) 00:07:47.86

とりあえずF135の改良型が完成して実機に搭載された話が来ない限りは現時点のBlock4は未完成ってことでいいよな
それ以前にTR3がIOC取得したって話来てる?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-RVlR) · 2024/11/25(月) 00:15:55.50

F135より問題は戦闘システムのほう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-RVlR) · 2024/11/25(月) 00:25:12.99

とは言え現状のブロック3Fのレベルでも中ロの空軍力を圧倒しているしなー。

もっともJ-20の後期型やJ-35がより優秀な機体に仕上がり、数百機単位で量産されれば
日米を始めとする西側諸国も余裕こいていられなくなるかも知れんが。

欧州正面だとSu-57の開発と量産の失敗及び、ウクライナ戦争でのロシア軍の空軍力の
大損耗によって、欧州諸国の今の手持ちのＦ-35ですら疲弊したロシア空軍を叩き潰しても
軽く釣りが来そうですけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-RVlR) · 2024/11/25(月) 00:31:38.53

>>309
今日読んだ今月のJ翼のF-35特集だと、今月7月からようやく滞留していたブロック4の機体の受領が始まり、
7月から10月の間に一挙に60機以上がロールアウトされたと。

もっとも今回ロールアウトしたブロック4は暫定版であり、ＴＲ-3仕様のブロック4はロット15からになると
書いてありました。

なお今回のＦ-35特集では、Ｆ-35導入国のほぼ全ての機体のシリアルナンバーが、納入状況と共に
網羅されていました。　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1752-ONE4) · 2024/11/25(月) 00:36:49.20

TR3のソフトのFIXはそうだけど、それ自体、F135の冷却問題と電力供給問題の解決でエンジン改修しないとどうしようもない
TR3はそもそもそれ前提にしてたからエンジンが出来ないとFIX出来ない、だから以前に報じられたTR3能力縮小の暫定Block4バージョン
で凌ぐって話になってる

ちなみに、すったもんだしながらもLM社と米国防総省はF-35の次の生産ロット'（15から17）について、おおよそ300機とされる契約を新たに結んだ
https://breakingdefense.com/2024/11/lockheed-pentagon-reach-handshake-deal-for-next-2-f-35-production-lots/
数だけは着実に増えては行く

お値段
今回のロット15から17の平均価格はF-35Aが8,250万ドル、F-35Bが1億900万ドル、F-35Cが1億210万ドル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-RVlR) · 2024/11/25(月) 00:51:31.95

AAM6本搭載できれば当座の文句は無いんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-RVlR) · 2024/11/25(月) 00:56:52.88

あと暫定版ブロック4でのＪＳＭ搭載能力も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7f1-cdGy) · 2024/11/25(月) 06:29:36.98

F35Aステルス戦闘機、2026年春に1機目　青森・米軍三沢基地に配備へ
https://www.sankei.com/article/20241117-ZICTXN4PIBJXLNANBAIYFYO7EU/

関係者によると、米軍側からの連絡を受け、防衛省東北防衛局が三沢市など関係自治体
に報告した。米軍側は、戦闘機を収容・防護などする関連施設についても、改修や建て替え
の必要性を併せて伝達したという。

金が掛かるな(´・ω・｀)
ていうか滑走路1本増やせよ！日本一混雑してる空港だろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97a2-ONE4) · 2024/11/25(月) 07:33:31.18

本家では時々>>289みたいな話が流れるんだけど、海外ユーザーは導入してこの機体をどう思ってるんだろう？
空自での運用だって彼ら的にはF-35を本音ではどう思ってるんだろうか
海外ユーザーの評価ってあんまり聞かないし（伝わるのはF-35が欲しいって声ばかり）
日本なんかだとミリメディアの取材能力が低すぎるんだけど、航空ファンなんかずっとF-35追っかけてるけど
あそこは提灯記事しか載せないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97a2-ONE4) · 2024/11/25(月) 07:50:27.93

ただまあ、日本人は職人気質で癖のある機材でもなんとかものにして使いこなしてしまうからな
F-104だって、あれの特性を生かして一番上手く使いこなした海外ユーザーは空自だって評価されてるし
文句あっても黙々と現場が創意工夫して最大能力発揮する様に努力しているだけかな
足りぬ足りぬは工夫が足りぬだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97a2-ONE4) · 2024/11/25(月) 17:33:16.30

今回のイラン空爆はろくな防空能力の無い武装勢力相手とかじゃない
ガチで守り固めて臨戦態勢している国の本土防空網へ突っ込むって
F-35初と言っていい本格攻撃ミッションだったから詳細明かして欲しいけど
機密指定解除って何年後なんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e4-sM9j) · 2024/11/25(月) 20:44:04.96

イランって巡航ミサイルもまともには迎撃できてないザルな防空網のイメージなんだが
まともなのはS-300がせいぜいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-RVlR) · 2024/11/25(月) 23:39:13.27

日本人だから上手く行くというのは間違いで、きちんと予算と修理時間用意しているからというのが正しい

少し前のF-2やP-1の惨状知ってれば、使いこなすなんて到底言えやしない
すぐ根性論に流れるのどうにかならんかな
足りぬ足りぬはお金が足りぬ、この世は金だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-RVlR) · 2024/11/26(火) 00:25:07.34

北朝鮮「韓国空軍基地打撃訓練」…韓国軍、ステルス機Ｆ－３５Ａ「分散配備」推進
中央日報日本語版　11/25(月) 12:56配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/220350e1a0e14eeec391fed32a61f5973a5dee13

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97a2-ONE4) · 2024/11/26(火) 10:35:26.48

>>321
だから、そうならそうで内情暴露せいや
じゃなきゃ、国民誰も気付かないぞ
なんの為のSNSだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-RVlR) · 2024/11/26(火) 10:40:29.28

>>323
馬鹿、SNSどころかすでに2年も前に新聞で報道してる
://www.sankei.com/article/20221016-T7NJXT62W5N3ZE4AYJ3NNQRPSU/

どれだけ報道しようが予算付かなければ無意味、少数のオタクが騒いでも国民の意見にはなりません
なんのためのSNS？気持ちよくなって解決したつもりになるためのSNSだよ、そんなもん辞めちまいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 771b-ONE4) · 2024/11/26(火) 10:50:16.47

こちとらF-35の話をしてんだよ、バカ野郎が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7a0-ONE4) · 2024/11/26(火) 10:54:37.65

>>324
ピントがボケてるのも甚だしい、今してるのは

追記：Bloombergは「F-35の包括的テストに関する報告書の機密指定が解除され、6年間に及ぶテスト結果は信頼性とメンテナンスの遅れ、
真っ直ぐ撃てない機関砲、サイバー攻撃に対する未解決の問題で傷つけられた」と指摘し、
F-35の自己診断システムは1時間に1回（要求要件は50時間に1回）の割合で誤診断を送信し、修理に擁する時間は想定の2倍で、
低観測性を担保するステルスコーティングは飛行スケジュールを守るためメンテナンスが行われないことが多く、
完全な低観測性を保ったまま飛行することは1度もなかったなどと報じている。

・・・これについて空自では導入したF-35の運用評価はどうなんだろう、現場では不満はないのかって話なのに
なんで防衛産業全般の問題点とかに論点すげ替えるんだよ、アホかいな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5b-1hWk) · 2024/11/26(火) 12:04:50.27

結局何導入しても不満はでまくるんだから少し落ち着け

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7a0-ONE4) · 2024/11/26(火) 14:33:12.09

だから、それも聞かせろってだけよ
うちらの税金使ってんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-zwOW) · 2024/11/26(火) 15:37:10.41

>>305
まだこーゆープーアノン低学歴知恵遅れ朝鮮人がいるのか

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-w9ng) · 2024/11/26(火) 16:39:01.22

>>313
その記事おかしいな

LOT17は電子戦パッケージのAN/ASQ-239搭載でLOTごとオプション扱いだから平均単価に入れちゃいかん奴だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7f1-cdGy) · 2024/11/26(火) 17:44:17.88

「金を食うカバ」とＦ－３５を批判したマスク氏…国防予算削減へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/84909fb0738dede8fd7b55a490c649bd78c28047

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-RVlR) · 2024/11/26(火) 19:53:05.95

>>326
どんだけバカなんだ、日本人のレベルここまで落ちたか？

空自で問題なく動かしてるのは、きちんと金と時間をかけているおかげであって
それが足りなかったら簡単に>>324のような惨状になんだよ

日本人だから何とかものにしているんじゃない、日本人はどっちかというとお前のようにバカなほうだ
足らぬ足らぬを工夫で賄えないから>>324のようになる
お金をしっかりかけるという話をしているんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-RVlR) · 2024/11/26(火) 19:53:50.25

>>328
税金払ってるのは皆同じ、航空祭に脚立と三脚でも持ち込んで怒られてろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7f1-cdGy) · 2024/11/26(火) 20:01:00.53

猿岩石も出世したなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97a2-ONE4) · 2024/11/26(火) 20:28:03.18

という幻想を持ってる日本人が一番危ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-G09H) · 2024/11/26(火) 20:29:45.04

横から見てると話が噛み合ってないような？

>>318は問題があったり癖の強い機材でも使いこなしてきたいうパイロット側の話をしたい。

>>321は整備の話をしたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-RVlR) · 2024/11/26(火) 20:39:44.52

>>335
精神論批判への反論に精神論、意味不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-RVlR) · 2024/11/26(火) 20:42:59.67

>>336
使いこなすための前提として何が必要かって話でな
日本だからーって話に持ってくのはおかしいって視点は、なかなか受け入れられんらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97a2-ONE4) · 2024/11/26(火) 21:17:51.71

要は現場の苦労話を聞きたいってだけよな、広報や提灯話ばかりじゃなくて
これは良く分る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-RVlR) · 2024/11/26(火) 21:33:58.85

まあ、そんなもん外に出すわけもないという事でｗ
聞きたがっちゃいけないさ、聞きたけりゃ中に入るといい
部内書籍から同僚から、より取り見取りだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97a2-ONE4) · 2024/11/26(火) 22:46:32.74

ハイハイ、知ったか君乙とだけ言っとくよ
レス乞食みたいだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-RVlR) · 2024/11/26(火) 23:38:51.61

何言ってんだ？何も知らないぞ、馬鹿だなあｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf03-cqh9) · 2024/11/27(水) 08:19:52.83

イスラエル、ヒズボラに完全敗北

これでF35を含めた西側ゲームチェンジャー総力を上げてもゲリラにすら完全完敗する事が完全証明された

ウク信ネトウヨの人生を賭けた書き込みと知識と人生が完全に間違っていた事が完全に証明された

ここに書いてるネトウヨの書き込みは全て間違いだと確定しました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-RVlR) · 2024/11/27(水) 12:20:24.40

>>343
アキメクラが脳内勝利ウッキッキー（ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1752-ONE4) · 2024/11/27(水) 12:58:07.71

>今回のロット15から17の平均価格はF-35Aが8,250万ドル、F-35Bが1億900万ドル、F-35Cが1億210万ドル
F-35A、この値段なら安いと感じるが、これは米空軍直売り値段だからな
海外で購入するとなると導入コストがこの1．5倍から2倍に跳ね上がるからね、そりゃ、幾ら今で手に入るステルス機っても
中堅国じゃ躊躇もするだろうね
それでもタイでもF-35欲しいって言い出すんだから、ステルスの魅力は捨てがたいんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-RVlR) · 2024/11/27(水) 13:04:35.51

>>345
既存の４．５世代戦闘機と比べると、今後の改良伸びしろ分が全然違うしな。

それにステルス性ばかりは幾ら既存の機体を改修しても、本物の第５世代機には全く及ばないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1752-ONE4) · 2024/11/27(水) 13:10:58.03

F-16Vって選択肢もあるにはあるが、あれもそう安くも無いからな
将来性考えたら無理してもF-35ってなるだろうな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-w9ng) · 2024/11/27(水) 14:51:27.84

E-2DやA-50Mのような脆弱な高価値目標を敵前に晒せないからこそ
戦闘機レベルでアビオ盛っていこうというのが戦闘機コストの高騰でありF-35Block4の躓きの原点だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97a2-ONE4) · 2024/11/27(水) 15:08:27.40

センサーの分散ネットワーク化と協同交戦能力は、AWACSやAEWのデカものの生存性が保証されなくなった
現代の戦場では先見の明のあったすぐれたコンセプトだったんですけどね
ただそれが実現出来ないと、幾ら優れていても机上の空論でしかなくなってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9785-cdg/) · 2024/11/27(水) 20:08:17.87

実現できないというより、実現できてるものだけでも充分過ぎるくらい先進的で、尚かつこれから開発するものも周囲の技術レベル無視して独走し過ぎてるのが問題なんよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97a2-ONE4) · 2024/11/27(水) 20:10:43.60

それで電力量が足りなくなって完全Block4実現するにはエンジン換装しないとダメとかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e4-sM9j) · 2024/11/27(水) 20:43:42.61

むしろエンジンを改良するか交換するかすれば良いだけだから近いうちに問題は解決する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97a2-ONE4) · 2024/11/27(水) 20:59:58.33

もうエンジンどうするかは方針決まってるよ、それ知らないのかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97a2-ONE4) · 2024/11/27(水) 21:14:38.33

F-35のBlock4の実現には現行エンジンでは冷却と発電能力が不足、この為、新エンジンであるGEのAETPと
F-135を改良したP&WのF135EFPが提案され、この2社供給体制とするか、どちらか1社単独にするかで
AETPはコストが3倍かかるとの理由で国防省はF135EFPの単独供給に決定
ちなみに制服組はこれに猛反発したがコスト理由に国防省が押し切った形、ちなみにも議会と機体側のLMもAETP推しだった
://grandfleet.info/us-related/lockheed-martin-supports-aetp-for-new-f-35-engine/

今後については下記の記事を参照

F-35 Block4の要件を満たした改良型エンジン、予備設計レビューを完了
https://grandfleet.info/us-related/improved-engine-meets-f-35-block-4-requirements-preliminary-design-review-completes/

P&Wは「2029年までにECUをリリースする」と主張しているが、政府説明責任局は「2032年まで新しいエンジンを搭載したF-35は登場しない」と述べている。

・・・・これを「近いうち」と呼ぶかは個人でご勝手に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-ONE4) · 2024/11/27(水) 21:30:36.08

米空軍へのF135EFP搭載の完全Block4バージョン機のロールアウトが早くて2029年（P&W主張）、遅くて2032年（政府関係者予測）としたら
空自では能力縮小の暫定TR3/Block4のままで調達を終了するしかなく、これを完全Block4にするにはF-3の整備と並行してエンジン換装の
F-35能力改修を行う様な事業になると思う、これでF-15とF-2はやっと引退だろう
どの道、あと10年以上は悠に先の話だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-ONE4) · 2024/11/27(水) 21:39:45.60

ただ補足しとくがF-15やF-16の進化を思えば、F-35はそう遅いわけでもない
F-15A(1976年)からF-15E(1988年)を経てF-15EXの登場まで45年
F-16A(1978年)からF-16C(1984)を経てF-16Vまで37年だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-QAAZ) · 2024/11/27(水) 22:39:05.15

なんかずっとアップデートで今時のサブスクよねこれ
しかもアップデートのスキップが出来ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-ONE4) · 2024/11/27(水) 23:22:30.42

統合アビオニクス化の弊害
機能的にブロック化されている様でいて、互いに依存関係にあるからどこかが遅れると一蓮托生と言う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2d-8bf6) · 2024/11/28(木) 06:05:17.67

パソコンに例えるならWin11へアップデートするには、あなたのPCはハード要件を満たしていませんって言われる状態
で、必要なCPUやグラボへ換装してグレードアップするには冷却と電力が足りんと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-ONE4) · 2024/11/28(木) 10:01:51.27

F-2の頃みたいにシステム機能毎にハードもソフトも独立してたら、開発が遅れてもその部分だけ機能制限受けるだけで他は影響が無かったんだが
第5世代のF-22から始まるトレンドでF-35なんかではICP(統合型コアプロセッサー）を基幹とする一つのハードプラットフォーム上に各システム制御が
仮想モジュールとして存在して、両者は切っても切れない関係になってて、TRｘとするソフトモジュールとBlockｘとするハードプラットフォームにバージョン管理
されてる訳だが、そもそもTR3のソフト開発が遅れて、これの検証作業が進む中で、これが当てにしていたハードプラットフォームのBlock4には今のエンジンじゃ
必要な冷却と電力が足りないとしてエンジン問題に波及して、そっちを新エンジンにするのか改修型にするのかですったもんだな議論で時間浪費して
やっとTR3が目処が付いたら、今度はそれ動かすBlock4のプラットフォームの為の改修型エンジンのスケジュールが遅れに遅れって足引っ張るって
トリプルパンチ食らってる

昔は戦闘機の高性能化に求められるエンジン性能は推力やらレスポンスやら信頼性やら重量だったけど、今はそれプラスと言うか、それ以上に
アビオニクスの冷却機能や電力供給が重要とされているのは時代なんだと思う、F-3のエンジンでもこの要素はかなり重要視されてるしな

XF-2のアビオニクス設計
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kjsass/48/555/48_252/_pdf/-char/ja

検証作業中のTR3でトラブルが発生、F-35の年内引き渡しが97機に減少
https://grandfleet.info/us-related/trouble-occurs-with-tr3-during-verification-work-reducing-f-35-deliveries-by-the-end-of-the-year-to-97-aircraft/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-ONE4) · 2024/11/28(木) 10:09:54.75

双発のF-3のエンジンは15トン級と言われてるけど、単発のF-35のF135は19トン級
将来の発展型でF-35のバックアップエンジンとして使えないのかな、19トン級までは届かないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5743-egXh) · 2024/11/28(木) 10:17:06.42

>>361
推力だけで言えばXF9-IHI-1の開発陣は
13～20tまで今後のスケールアップで可能って言ってたな
F-35Aに限れば何とかなるかもね
流量なんてずっと少ないし

だがF-35Bのリフトファンを回すギアを付けるのは無理だろうな

そして、何よりだ！

あの契約ガッチガチに固めて来るアメリカが、
そんなもの認める可能性は極めて低いぞｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-ONE4) · 2024/11/28(木) 10:31:51.10

>>362
それこを英国を使えば良いでしょう、あそこはF-35開発参加国だから
エンジンベイが適合しないとダメだけど、そこをF-35のエンジンベイにも使える様に作っておけば
将来、F-35　3000機のバックアップエンジンの座も狙えるって野心的な話にもなる
どのみち、もしF135EFPがコケたら、アメリカも別選択肢を考えざる得なくなるし今さらAETP再始動もないだろうし
ここは大穴狙っとくのもありと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5743-egXh) · 2024/11/28(木) 10:38:49.36

イギリスはトチ狂って
F9エンジン系でファン部分をやたら拡大して
「プレナムチェンバー」を付けて
変な排気口付けて

というのを本気でやりそうなのがなあ
ハリアーどころかP.1216をステルス化したものとかを
本当は作りたそうなのがどうも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-WNiJ) · 2024/11/28(木) 11:24:48.83

F135はマジでバケモンやからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-RVlR) · 2024/11/28(木) 12:18:15.89

Su-57のエンジンであるAL-41F1は信頼性や寿命の点でどうなんじゃろ?

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-8bf6) · 2024/11/28(木) 12:23:39.75

当時だってF136の方が性能良いって言われてたのにオールアメリカにこだわってF135にしたのは政治的な理由で
開発費高騰は表向きでしょ
F-35のエンジン問題は自業自得と思うけどな
設計レベルで素性の悪いエンジンがコア部分とファンブレード弄ったぐらいでP&Wの保証性能出せるのかも懐疑的だし
(だから皆、こぞって反対したでしょ)
まあ少なくともスケジュールは遅れるだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 771b-ONE4) · 2024/11/28(木) 13:40:02.40

F136はF135を上回るエンジンを目指したけど、結局はATF計画で原型のYF120が敗れたのに続いて負けた悲運なエンジンだったな
https://aviation-space-business.blogspot.com/2011/12/f-35.html
しかし国防省は自国エンジンに海外メーカーが入るの徹底嫌うな（技術だけはちゃっかり貰う癖にプライムに入るの嫌う）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 771b-ONE4) · 2024/11/28(木) 14:42:52.25

2024年度も引き続きF-35稼働率低迷
https://holylandtokyo.com/2024/11/27/6455/

ご本家は相も変わらずって感じですね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-8bf6) · 2024/11/28(木) 14:56:04.18

稼働率については海軍も酷いもんなんで
(あっちは定期修理用のドックが開かないとか)
マスク陛下の効率化省に頑張って欲しい所です
台湾有事目前にして今の体たらくは困りもんですから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-RVlR) · 2024/11/28(木) 15:53:08.08

まぁ中国は中国で不動産経済が破綻して大量の失業者が溢れ外資の撤退も相次ぎ、バイデン政権から
トランプ政権の下で更に対中経済制裁がエスカレートして、経済が上向く兆しがゼロっぽいのだから、
中国軍も今までの様な青天井大軍拡を続ける余地は遠からず失われるでしょう。

問題はその前に日米に戦争を仕掛けるのかと言う事ですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5743-egXh) · 2024/11/28(木) 17:55:18.89

昔は「中国は人口が増え続けているので他国に勢力を伸ばさないと国民が生きられない」
なんて言っていたこともあったが
中国は中進国の罠＋少子化で人口が減り始めてしまった
日本も韓国も台湾もシンガポールも同じだが

人口減ってるのに他国に進出するの？って事になる

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-1hWk) · 2024/11/28(木) 18:08:12.67

このまま人口が減ってくるとどの国も
土地から得られる利益＜防衛のコスト
になって問題になる可能性高いんよね
中露は時代遅れの考えから中々抜け出せないだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 771b-ONE4) · 2024/11/28(木) 18:21:25.90

言うて、台湾もそんなに将来明るいわけじゃないからな
案外と戦争せずに折り合い付ける可能性も無きにしもあらず
てか、それ目論んでそうな気もするけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5743-egXh) · 2024/11/28(木) 18:33:23.69

このままだとロシアも含めてこの地域の人口がどんどん減る
東南アジアまで少子化なので間もなく減少する

一方で少なくとも2070年くらいまではアフリカの人口はとんでもなく激増する
だが砂漠とサバンナだらけのアフリカにはろくに水源も無い

アフリカからアジア各国に移民あるいは任期制労働者を呼び込む事になってしまうのか？
それとも労働はAIロボットが解決する時代に2050年くらいまでになってしまうのか？
軍事もAIに任されるのかどうか？？？

AIが政治も行えば各国で平和になるなんて人もいる
だが自国利益最適化になるように強化学習されるような政策を出力する
政策AIだったら？

イーロン・マスクがどの程度まで行政を自動化するのか
あるいはF-35にどれだけメスを入れるかもさっぱり分からん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-C/p1) · 2024/11/28(木) 21:28:12.03

>>372
逆に考えると人口がある今こそ進出するべきでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f78-cdg/) · 2024/11/28(木) 21:57:29.92

どの国も人口ボーナス終わったあと3割減くらいで元の鞘に落ち着くので、人口減少を地政学に絡めてもしょうがないんじゃないかなぁ

どの国でもどんな経済状況でも自由恋愛して子育てできる堅固な人工再生産層が3割くらい
周りの雰囲気に流されて同じことするのも3割くらいいて、意外と底堅いんだよね

逆に言うと、何もかも資質が無い残りの3~4割を片道切符で動員できるのが工業化と人口ボーナスステージなんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-C/p1) · 2024/11/28(木) 22:33:14.69

>>377
果たして本当にそうなんだろうか
どの国の政府も同じ事考えてそうだけど
本当に底が抜ける可能性もあるのでは
今人類は長い歴史の中で１つの転換点にいるんじゃないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57aa-cdg/) · 2024/11/28(木) 23:08:53.55

現状、婚姻や職能に関してついていけない層が一斉にパージされてるから底が抜けてるように見えるだけなんじゃないかな

濃厚な人間関係や体育会系の組織で水を得た魚になる層って観測しにくいけど分厚いから、人口変動で社会全体のコミュ力の純度が高まるにつれて、人口減少も落ち着いてしまいそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 771b-ONE4) · 2024/11/29(金) 13:33:11.27

ルーマニアがF-35プログラムに参加する20番目の国になった
https://aviation-space-business.blogspot.com/2024/11/f-3532the-aviationist.html

お買い上げありがとうございます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-C/p1) · 2024/11/29(金) 14:38:03.24

F-16ですらABしか揃えられないルーマニアがF-35買ってどうするんだ
まだF-16Vの方が現実的では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-RVlR) · 2024/11/29(金) 14:48:07.74

>>381
今後の伸びしろを考えてF-35を選択したのでは?

所詮4.5世代機に過ぎないF-16Vは２０年もすれば確実に陳腐化するし、
機体単価だってF-35Aと比べて優位性も無い。

それにNATO諸国でこれだけ多くの国が採用するなら、整備や兵装の融通で
かなり大きなメリットもあるし。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-1hWk) · 2024/11/29(金) 17:57:44.33

結局総合的にF-35が最適だからな
アップデートに手こずってるて言っても中露の5世代機じゃ今は勝負にならんし露は今後も無理だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1752-ONE4) · 2024/11/29(金) 19:04:05.67

暫定TR3/Block4でも能力十二分でライバル機に対して頭1つや2つ抜けてるし
稼働率が低くいのも金かけて維持費を惜しまなければいいだけで
十分に対価に見合う機体だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-RVlR) · 2024/11/30(土) 00:08:46.75

>>381
何かあると他国の選択に難癖付けてF16Vとか言い出す奴いるけどさ、もう陳腐化してるぞ？
ポーランドですらF-35買ってるのは、それだけ危機感が高いって話
ウクライナには売るわけにいかないけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8c-1hWk) · 2024/11/30(土) 00:49:22.33

どこの国もプロが今更F-16なんて要らんでいうのにやたら軍オタは推すからな
なんなんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-RVlR) · 2024/11/30(土) 01:29:30.26

少しでも相手に弱い国でいてほしい、という願望か
それとも単に強弱認識できないけどロマンに浸りたい、というのがあるのか
わからんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1c-cdg/) · 2024/11/30(土) 01:44:47.72

開戦第一撃みたいなのにはF-35が有用だけど
紛争が長期化して延々とCASしたり巡航ミサイル迎撃みたいなことするにはF-16の方が圧倒的に便利かな

運用コストや保守の手間、再出撃間隔なんか見るとF-35は抑止力ディスプレイの側面が強すぎて、実戦での蛮用には耐えられないイメージ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-RVlR) · 2024/11/30(土) 01:50:21.64

その辺の仕事は、すでにあるF-16を使い潰す感じで皆やってくんじゃないかな
F-35はF-22よりは維持考えられてたはずだったんだけどねえ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-w9ng) · 2024/11/30(土) 05:25:06.27

F-35の不安定性や不確実性をつくろうためにF-35の整備グループを同盟の外縁に設置していくのが眼目なんじゃないかなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-RVlR) · 2024/11/30(土) 08:08:40.50

>>386
もっと微妙なグリペンを押している奴だっていたから今更_______

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97a2-ONE4) · 2024/11/30(土) 09:06:11.94

>>386
F-35売って貰えない（売らない)国は代替選択肢としてはF-16Vってのは米帝自身の政策だから仕方ないだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97a2-ONE4) · 2024/11/30(土) 09:06:50.96

あとは金だろ、F-35は金食い虫過ぎるからな、安価な選択肢はいるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-G09H) · 2024/11/30(土) 10:28:13.99

>>388
それって、開戦第一撃の後はこちらが航空優勢を取れる前提の考え方じゃないか？
一進一退とかなかなか航空優勢を取り切れない状況が続くならステルスは有用なままになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-JNoW) · 2024/11/30(土) 11:12:24.91

政権変わって軍事費が減ったら途端にお荷物とかお高い装備ではよくあると思うんだが
ウクライナの話もいつかは終わる訳で、その後も高値安定が続くとはとても思えん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7be-7+Au) · 2024/11/30(土) 12:08:15.07

F-16Vだって安くはないし東欧諸国ですら1-2飛行隊分のF-35調達できる
30年間インフレほぼなかったせいで異様に高く感じるだけで、高いといっても世界的には冷戦時代にF-16調達する感覚よりは金かかるけど当時にF-15買うほどではない程度の金額なんでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-G09H) · 2024/11/30(土) 12:23:48.54

OECD加盟国平均で物価は2.7倍。
当時F-15C系列を買うより、現在F-35Aを買う方が負担感は少ないんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-JNoW) · 2024/11/30(土) 13:39:48.40

でも買ったら終わりじゃないんで
部品が無きゃ飛ばせんのはオーストリアや南アフリカの例を見りゃ明らかだし、ドイツやアメリカでさえ予算不足じゃ飛べない機体だらけになる
F-35のCPは決して悪くないと思うがそれ以上にLCCが高過ぎるんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe1-1hWk) · 2024/11/30(土) 13:49:39.59

そんな素人が思いつくような事考えた上で各国導入してるでしょ
どの国も維持費の事考えられない間抜けばかり軍オタの俺が正しいと思ってるなら良いけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e4-EFxU) · 2024/11/30(土) 13:55:01.81

空自と違ってほとんどの国は保有機全部を飛ばす必要ないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-cdg/) · 2024/11/30(土) 16:43:06.95

>>396
なにもかもゼロからF-16Vを導入する場合は1機190億円くらい掛かるんだけど、すでにF-16シリーズの運用インフラがある場合は1機100億円未満で契約してるよね

F-35となると、直近のルーマニアが1機350億円で導入してて、30年間の運用コストも1機あたり最低500億円
途中のアップデート費用も含めると、1機あたりの総費用1000億円くらい用立てる必要がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-cdg/) · 2024/11/30(土) 16:45:27.58

F-35の性能には文句ないんだけど、中小国の場合ほかの軍種（とくに陸軍）の予算を喰い潰してF-35買ってるので「本当に必要なのかコレ...？」という視点は最期までつきまとうと思う

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-1hWk) · 2024/11/30(土) 16:54:19.67

大体のF-35買える中小国は一国で戦う想定になってないからそんなの関係ないぞ
そういう前提無視するから間違った考察になる
他の軍と連携するならF-35一択でF-16は余計あり得ない

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