F-35 Lightning II　総合スレッド　132機目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-IvBN) · 2024/08/09(金) 18:14:32.64

Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　131機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697796553/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-RVlR) · 2024/11/26(火) 20:39:44.52

>>335
精神論批判への反論に精神論、意味不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-RVlR) · 2024/11/26(火) 20:42:59.67

>>336
使いこなすための前提として何が必要かって話でな
日本だからーって話に持ってくのはおかしいって視点は、なかなか受け入れられんらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97a2-ONE4) · 2024/11/26(火) 21:17:51.71

要は現場の苦労話を聞きたいってだけよな、広報や提灯話ばかりじゃなくて
これは良く分る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-RVlR) · 2024/11/26(火) 21:33:58.85

まあ、そんなもん外に出すわけもないという事でｗ
聞きたがっちゃいけないさ、聞きたけりゃ中に入るといい
部内書籍から同僚から、より取り見取りだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97a2-ONE4) · 2024/11/26(火) 22:46:32.74

ハイハイ、知ったか君乙とだけ言っとくよ
レス乞食みたいだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-RVlR) · 2024/11/26(火) 23:38:51.61

何言ってんだ？何も知らないぞ、馬鹿だなあｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf03-cqh9) · 2024/11/27(水) 08:19:52.83

イスラエル、ヒズボラに完全敗北

これでF35を含めた西側ゲームチェンジャー総力を上げてもゲリラにすら完全完敗する事が完全証明された

ウク信ネトウヨの人生を賭けた書き込みと知識と人生が完全に間違っていた事が完全に証明された

ここに書いてるネトウヨの書き込みは全て間違いだと確定しました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-RVlR) · 2024/11/27(水) 12:20:24.40

>>343
アキメクラが脳内勝利ウッキッキー（ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1752-ONE4) · 2024/11/27(水) 12:58:07.71

>今回のロット15から17の平均価格はF-35Aが8,250万ドル、F-35Bが1億900万ドル、F-35Cが1億210万ドル
F-35A、この値段なら安いと感じるが、これは米空軍直売り値段だからな
海外で購入するとなると導入コストがこの1．5倍から2倍に跳ね上がるからね、そりゃ、幾ら今で手に入るステルス機っても
中堅国じゃ躊躇もするだろうね
それでもタイでもF-35欲しいって言い出すんだから、ステルスの魅力は捨てがたいんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-RVlR) · 2024/11/27(水) 13:04:35.51

>>345
既存の４．５世代戦闘機と比べると、今後の改良伸びしろ分が全然違うしな。

それにステルス性ばかりは幾ら既存の機体を改修しても、本物の第５世代機には全く及ばないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1752-ONE4) · 2024/11/27(水) 13:10:58.03

F-16Vって選択肢もあるにはあるが、あれもそう安くも無いからな
将来性考えたら無理してもF-35ってなるだろうな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-w9ng) · 2024/11/27(水) 14:51:27.84

E-2DやA-50Mのような脆弱な高価値目標を敵前に晒せないからこそ
戦闘機レベルでアビオ盛っていこうというのが戦闘機コストの高騰でありF-35Block4の躓きの原点だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97a2-ONE4) · 2024/11/27(水) 15:08:27.40

センサーの分散ネットワーク化と協同交戦能力は、AWACSやAEWのデカものの生存性が保証されなくなった
現代の戦場では先見の明のあったすぐれたコンセプトだったんですけどね
ただそれが実現出来ないと、幾ら優れていても机上の空論でしかなくなってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9785-cdg/) · 2024/11/27(水) 20:08:17.87

実現できないというより、実現できてるものだけでも充分過ぎるくらい先進的で、尚かつこれから開発するものも周囲の技術レベル無視して独走し過ぎてるのが問題なんよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97a2-ONE4) · 2024/11/27(水) 20:10:43.60

それで電力量が足りなくなって完全Block4実現するにはエンジン換装しないとダメとかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e4-sM9j) · 2024/11/27(水) 20:43:42.61

むしろエンジンを改良するか交換するかすれば良いだけだから近いうちに問題は解決する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97a2-ONE4) · 2024/11/27(水) 20:59:58.33

もうエンジンどうするかは方針決まってるよ、それ知らないのかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97a2-ONE4) · 2024/11/27(水) 21:14:38.33

F-35のBlock4の実現には現行エンジンでは冷却と発電能力が不足、この為、新エンジンであるGEのAETPと
F-135を改良したP&WのF135EFPが提案され、この2社供給体制とするか、どちらか1社単独にするかで
AETPはコストが3倍かかるとの理由で国防省はF135EFPの単独供給に決定
ちなみに制服組はこれに猛反発したがコスト理由に国防省が押し切った形、ちなみにも議会と機体側のLMもAETP推しだった
://grandfleet.info/us-related/lockheed-martin-supports-aetp-for-new-f-35-engine/

今後については下記の記事を参照

F-35 Block4の要件を満たした改良型エンジン、予備設計レビューを完了
https://grandfleet.info/us-related/improved-engine-meets-f-35-block-4-requirements-preliminary-design-review-completes/

P&Wは「2029年までにECUをリリースする」と主張しているが、政府説明責任局は「2032年まで新しいエンジンを搭載したF-35は登場しない」と述べている。

・・・・これを「近いうち」と呼ぶかは個人でご勝手に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-ONE4) · 2024/11/27(水) 21:30:36.08

米空軍へのF135EFP搭載の完全Block4バージョン機のロールアウトが早くて2029年（P&W主張）、遅くて2032年（政府関係者予測）としたら
空自では能力縮小の暫定TR3/Block4のままで調達を終了するしかなく、これを完全Block4にするにはF-3の整備と並行してエンジン換装の
F-35能力改修を行う様な事業になると思う、これでF-15とF-2はやっと引退だろう
どの道、あと10年以上は悠に先の話だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-ONE4) · 2024/11/27(水) 21:39:45.60

ただ補足しとくがF-15やF-16の進化を思えば、F-35はそう遅いわけでもない
F-15A(1976年)からF-15E(1988年)を経てF-15EXの登場まで45年
F-16A(1978年)からF-16C(1984)を経てF-16Vまで37年だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-QAAZ) · 2024/11/27(水) 22:39:05.15

なんかずっとアップデートで今時のサブスクよねこれ
しかもアップデートのスキップが出来ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-ONE4) · 2024/11/27(水) 23:22:30.42

統合アビオニクス化の弊害
機能的にブロック化されている様でいて、互いに依存関係にあるからどこかが遅れると一蓮托生と言う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2d-8bf6) · 2024/11/28(木) 06:05:17.67

パソコンに例えるならWin11へアップデートするには、あなたのPCはハード要件を満たしていませんって言われる状態
で、必要なCPUやグラボへ換装してグレードアップするには冷却と電力が足りんと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-ONE4) · 2024/11/28(木) 10:01:51.27

F-2の頃みたいにシステム機能毎にハードもソフトも独立してたら、開発が遅れてもその部分だけ機能制限受けるだけで他は影響が無かったんだが
第5世代のF-22から始まるトレンドでF-35なんかではICP(統合型コアプロセッサー）を基幹とする一つのハードプラットフォーム上に各システム制御が
仮想モジュールとして存在して、両者は切っても切れない関係になってて、TRｘとするソフトモジュールとBlockｘとするハードプラットフォームにバージョン管理
されてる訳だが、そもそもTR3のソフト開発が遅れて、これの検証作業が進む中で、これが当てにしていたハードプラットフォームのBlock4には今のエンジンじゃ
必要な冷却と電力が足りないとしてエンジン問題に波及して、そっちを新エンジンにするのか改修型にするのかですったもんだな議論で時間浪費して
やっとTR3が目処が付いたら、今度はそれ動かすBlock4のプラットフォームの為の改修型エンジンのスケジュールが遅れに遅れって足引っ張るって
トリプルパンチ食らってる

昔は戦闘機の高性能化に求められるエンジン性能は推力やらレスポンスやら信頼性やら重量だったけど、今はそれプラスと言うか、それ以上に
アビオニクスの冷却機能や電力供給が重要とされているのは時代なんだと思う、F-3のエンジンでもこの要素はかなり重要視されてるしな

XF-2のアビオニクス設計
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kjsass/48/555/48_252/_pdf/-char/ja

検証作業中のTR3でトラブルが発生、F-35の年内引き渡しが97機に減少
https://grandfleet.info/us-related/trouble-occurs-with-tr3-during-verification-work-reducing-f-35-deliveries-by-the-end-of-the-year-to-97-aircraft/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-ONE4) · 2024/11/28(木) 10:09:54.75

双発のF-3のエンジンは15トン級と言われてるけど、単発のF-35のF135は19トン級
将来の発展型でF-35のバックアップエンジンとして使えないのかな、19トン級までは届かないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5743-egXh) · 2024/11/28(木) 10:17:06.42

>>361
推力だけで言えばXF9-IHI-1の開発陣は
13～20tまで今後のスケールアップで可能って言ってたな
F-35Aに限れば何とかなるかもね
流量なんてずっと少ないし

だがF-35Bのリフトファンを回すギアを付けるのは無理だろうな

そして、何よりだ！

あの契約ガッチガチに固めて来るアメリカが、
そんなもの認める可能性は極めて低いぞｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-ONE4) · 2024/11/28(木) 10:31:51.10

>>362
それこを英国を使えば良いでしょう、あそこはF-35開発参加国だから
エンジンベイが適合しないとダメだけど、そこをF-35のエンジンベイにも使える様に作っておけば
将来、F-35　3000機のバックアップエンジンの座も狙えるって野心的な話にもなる
どのみち、もしF135EFPがコケたら、アメリカも別選択肢を考えざる得なくなるし今さらAETP再始動もないだろうし
ここは大穴狙っとくのもありと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5743-egXh) · 2024/11/28(木) 10:38:49.36

イギリスはトチ狂って
F9エンジン系でファン部分をやたら拡大して
「プレナムチェンバー」を付けて
変な排気口付けて

というのを本気でやりそうなのがなあ
ハリアーどころかP.1216をステルス化したものとかを
本当は作りたそうなのがどうも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-WNiJ) · 2024/11/28(木) 11:24:48.83

F135はマジでバケモンやからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-RVlR) · 2024/11/28(木) 12:18:15.89

Su-57のエンジンであるAL-41F1は信頼性や寿命の点でどうなんじゃろ?

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-8bf6) · 2024/11/28(木) 12:23:39.75

当時だってF136の方が性能良いって言われてたのにオールアメリカにこだわってF135にしたのは政治的な理由で
開発費高騰は表向きでしょ
F-35のエンジン問題は自業自得と思うけどな
設計レベルで素性の悪いエンジンがコア部分とファンブレード弄ったぐらいでP&Wの保証性能出せるのかも懐疑的だし
(だから皆、こぞって反対したでしょ)
まあ少なくともスケジュールは遅れるだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 771b-ONE4) · 2024/11/28(木) 13:40:02.40

F136はF135を上回るエンジンを目指したけど、結局はATF計画で原型のYF120が敗れたのに続いて負けた悲運なエンジンだったな
https://aviation-space-business.blogspot.com/2011/12/f-35.html
しかし国防省は自国エンジンに海外メーカーが入るの徹底嫌うな（技術だけはちゃっかり貰う癖にプライムに入るの嫌う）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 771b-ONE4) · 2024/11/28(木) 14:42:52.25

2024年度も引き続きF-35稼働率低迷
https://holylandtokyo.com/2024/11/27/6455/

ご本家は相も変わらずって感じですね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-8bf6) · 2024/11/28(木) 14:56:04.18

稼働率については海軍も酷いもんなんで
(あっちは定期修理用のドックが開かないとか)
マスク陛下の効率化省に頑張って欲しい所です
台湾有事目前にして今の体たらくは困りもんですから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-RVlR) · 2024/11/28(木) 15:53:08.08

まぁ中国は中国で不動産経済が破綻して大量の失業者が溢れ外資の撤退も相次ぎ、バイデン政権から
トランプ政権の下で更に対中経済制裁がエスカレートして、経済が上向く兆しがゼロっぽいのだから、
中国軍も今までの様な青天井大軍拡を続ける余地は遠からず失われるでしょう。

問題はその前に日米に戦争を仕掛けるのかと言う事ですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5743-egXh) · 2024/11/28(木) 17:55:18.89

昔は「中国は人口が増え続けているので他国に勢力を伸ばさないと国民が生きられない」
なんて言っていたこともあったが
中国は中進国の罠＋少子化で人口が減り始めてしまった
日本も韓国も台湾もシンガポールも同じだが

人口減ってるのに他国に進出するの？って事になる

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-1hWk) · 2024/11/28(木) 18:08:12.67

このまま人口が減ってくるとどの国も
土地から得られる利益＜防衛のコスト
になって問題になる可能性高いんよね
中露は時代遅れの考えから中々抜け出せないだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 771b-ONE4) · 2024/11/28(木) 18:21:25.90

言うて、台湾もそんなに将来明るいわけじゃないからな
案外と戦争せずに折り合い付ける可能性も無きにしもあらず
てか、それ目論んでそうな気もするけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5743-egXh) · 2024/11/28(木) 18:33:23.69

このままだとロシアも含めてこの地域の人口がどんどん減る
東南アジアまで少子化なので間もなく減少する

一方で少なくとも2070年くらいまではアフリカの人口はとんでもなく激増する
だが砂漠とサバンナだらけのアフリカにはろくに水源も無い

アフリカからアジア各国に移民あるいは任期制労働者を呼び込む事になってしまうのか？
それとも労働はAIロボットが解決する時代に2050年くらいまでになってしまうのか？
軍事もAIに任されるのかどうか？？？

AIが政治も行えば各国で平和になるなんて人もいる
だが自国利益最適化になるように強化学習されるような政策を出力する
政策AIだったら？

イーロン・マスクがどの程度まで行政を自動化するのか
あるいはF-35にどれだけメスを入れるかもさっぱり分からん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-C/p1) · 2024/11/28(木) 21:28:12.03

>>372
逆に考えると人口がある今こそ進出するべきでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f78-cdg/) · 2024/11/28(木) 21:57:29.92

どの国も人口ボーナス終わったあと3割減くらいで元の鞘に落ち着くので、人口減少を地政学に絡めてもしょうがないんじゃないかなぁ

どの国でもどんな経済状況でも自由恋愛して子育てできる堅固な人工再生産層が3割くらい
周りの雰囲気に流されて同じことするのも3割くらいいて、意外と底堅いんだよね

逆に言うと、何もかも資質が無い残りの3~4割を片道切符で動員できるのが工業化と人口ボーナスステージなんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-C/p1) · 2024/11/28(木) 22:33:14.69

>>377
果たして本当にそうなんだろうか
どの国の政府も同じ事考えてそうだけど
本当に底が抜ける可能性もあるのでは
今人類は長い歴史の中で１つの転換点にいるんじゃないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57aa-cdg/) · 2024/11/28(木) 23:08:53.55

現状、婚姻や職能に関してついていけない層が一斉にパージされてるから底が抜けてるように見えるだけなんじゃないかな

濃厚な人間関係や体育会系の組織で水を得た魚になる層って観測しにくいけど分厚いから、人口変動で社会全体のコミュ力の純度が高まるにつれて、人口減少も落ち着いてしまいそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 771b-ONE4) · 2024/11/29(金) 13:33:11.27

ルーマニアがF-35プログラムに参加する20番目の国になった
https://aviation-space-business.blogspot.com/2024/11/f-3532the-aviationist.html

お買い上げありがとうございます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-C/p1) · 2024/11/29(金) 14:38:03.24

F-16ですらABしか揃えられないルーマニアがF-35買ってどうするんだ
まだF-16Vの方が現実的では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-RVlR) · 2024/11/29(金) 14:48:07.74

>>381
今後の伸びしろを考えてF-35を選択したのでは?

所詮4.5世代機に過ぎないF-16Vは２０年もすれば確実に陳腐化するし、
機体単価だってF-35Aと比べて優位性も無い。

それにNATO諸国でこれだけ多くの国が採用するなら、整備や兵装の融通で
かなり大きなメリットもあるし。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-1hWk) · 2024/11/29(金) 17:57:44.33

結局総合的にF-35が最適だからな
アップデートに手こずってるて言っても中露の5世代機じゃ今は勝負にならんし露は今後も無理だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1752-ONE4) · 2024/11/29(金) 19:04:05.67

暫定TR3/Block4でも能力十二分でライバル機に対して頭1つや2つ抜けてるし
稼働率が低くいのも金かけて維持費を惜しまなければいいだけで
十分に対価に見合う機体だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-RVlR) · 2024/11/30(土) 00:08:46.75

>>381
何かあると他国の選択に難癖付けてF16Vとか言い出す奴いるけどさ、もう陳腐化してるぞ？
ポーランドですらF-35買ってるのは、それだけ危機感が高いって話
ウクライナには売るわけにいかないけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8c-1hWk) · 2024/11/30(土) 00:49:22.33

どこの国もプロが今更F-16なんて要らんでいうのにやたら軍オタは推すからな
なんなんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-RVlR) · 2024/11/30(土) 01:29:30.26

少しでも相手に弱い国でいてほしい、という願望か
それとも単に強弱認識できないけどロマンに浸りたい、というのがあるのか
わからんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1c-cdg/) · 2024/11/30(土) 01:44:47.72

開戦第一撃みたいなのにはF-35が有用だけど
紛争が長期化して延々とCASしたり巡航ミサイル迎撃みたいなことするにはF-16の方が圧倒的に便利かな

運用コストや保守の手間、再出撃間隔なんか見るとF-35は抑止力ディスプレイの側面が強すぎて、実戦での蛮用には耐えられないイメージ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-RVlR) · 2024/11/30(土) 01:50:21.64

その辺の仕事は、すでにあるF-16を使い潰す感じで皆やってくんじゃないかな
F-35はF-22よりは維持考えられてたはずだったんだけどねえ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-w9ng) · 2024/11/30(土) 05:25:06.27

F-35の不安定性や不確実性をつくろうためにF-35の整備グループを同盟の外縁に設置していくのが眼目なんじゃないかなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-RVlR) · 2024/11/30(土) 08:08:40.50

>>386
もっと微妙なグリペンを押している奴だっていたから今更_______

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97a2-ONE4) · 2024/11/30(土) 09:06:11.94

>>386
F-35売って貰えない（売らない)国は代替選択肢としてはF-16Vってのは米帝自身の政策だから仕方ないだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97a2-ONE4) · 2024/11/30(土) 09:06:50.96

あとは金だろ、F-35は金食い虫過ぎるからな、安価な選択肢はいるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-G09H) · 2024/11/30(土) 10:28:13.99

>>388
それって、開戦第一撃の後はこちらが航空優勢を取れる前提の考え方じゃないか？
一進一退とかなかなか航空優勢を取り切れない状況が続くならステルスは有用なままになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-JNoW) · 2024/11/30(土) 11:12:24.91

政権変わって軍事費が減ったら途端にお荷物とかお高い装備ではよくあると思うんだが
ウクライナの話もいつかは終わる訳で、その後も高値安定が続くとはとても思えん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7be-7+Au) · 2024/11/30(土) 12:08:15.07

F-16Vだって安くはないし東欧諸国ですら1-2飛行隊分のF-35調達できる
30年間インフレほぼなかったせいで異様に高く感じるだけで、高いといっても世界的には冷戦時代にF-16調達する感覚よりは金かかるけど当時にF-15買うほどではない程度の金額なんでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-G09H) · 2024/11/30(土) 12:23:48.54

OECD加盟国平均で物価は2.7倍。
当時F-15C系列を買うより、現在F-35Aを買う方が負担感は少ないんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-JNoW) · 2024/11/30(土) 13:39:48.40

でも買ったら終わりじゃないんで
部品が無きゃ飛ばせんのはオーストリアや南アフリカの例を見りゃ明らかだし、ドイツやアメリカでさえ予算不足じゃ飛べない機体だらけになる
F-35のCPは決して悪くないと思うがそれ以上にLCCが高過ぎるんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe1-1hWk) · 2024/11/30(土) 13:49:39.59

そんな素人が思いつくような事考えた上で各国導入してるでしょ
どの国も維持費の事考えられない間抜けばかり軍オタの俺が正しいと思ってるなら良いけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e4-EFxU) · 2024/11/30(土) 13:55:01.81

空自と違ってほとんどの国は保有機全部を飛ばす必要ないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-cdg/) · 2024/11/30(土) 16:43:06.95

>>396
なにもかもゼロからF-16Vを導入する場合は1機190億円くらい掛かるんだけど、すでにF-16シリーズの運用インフラがある場合は1機100億円未満で契約してるよね

F-35となると、直近のルーマニアが1機350億円で導入してて、30年間の運用コストも1機あたり最低500億円
途中のアップデート費用も含めると、1機あたりの総費用1000億円くらい用立てる必要がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-cdg/) · 2024/11/30(土) 16:45:27.58

F-35の性能には文句ないんだけど、中小国の場合ほかの軍種（とくに陸軍）の予算を喰い潰してF-35買ってるので「本当に必要なのかコレ...？」という視点は最期までつきまとうと思う

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-1hWk) · 2024/11/30(土) 16:54:19.67

大体のF-35買える中小国は一国で戦う想定になってないからそんなの関係ないぞ
そういう前提無視するから間違った考察になる
他の軍と連携するならF-35一択でF-16は余計あり得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-cdg/) · 2024/11/30(土) 17:00:31.14

>>403
他に頼ればいいやという前提は過去のもので、具体的に言っちゃうとポーランド以外東欧周辺国の陸軍が横並びでF-35に予算を献上させられてて近代化の機会を奪われてるんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-RVlR) · 2024/11/30(土) 17:32:58.53

空を抑えられたらそれ以上に出血のおびただしい消耗戦になる
そうなったら援助抜きで戦えたものではないし、その援助も各国すっからかん
地上が荒廃すれば復興も一苦労だ
そう考えたら、まずは何が何でも空でやられるわけにはいかない、となるだろうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f89-1hWk) · 2024/11/30(土) 17:41:58.73

>>404
結局他国に頼れないて説明になってないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97a2-ONE4) · 2024/11/30(土) 17:49:34.31

トルコ、F-16の近代化をキャンセルし、40機のF-35を要求！ドイツはユーロファイターの売却を承認
https://milirepo.sabatech.jp/turkey-cancels-f-16-modernization-demands-40-f-35s-germany-approves-sale-of-eurofighter/

トルコはF-16Vを蹴って、再びF-35にトライする様です
今はウクライナ戦争を巡って地政学的に有利な場所にいてわがまま言える立場なんで（黒海への通路も押さえてますからね）
強気ですね

>この方針転換は、トルコが第5世代戦闘機KAANを自国で製造できる能力があることを米国が認識したことによるものだと主張し、
ただ第5世代戦闘機KAANはどうすんでしょうね、ただF-35売らせるための当て馬のハリボテだったんでしょうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-G09H) · 2024/11/30(土) 19:58:20.31

>>404
それNATO加盟国だろ。集団安全保障の権化じゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-G09H) · 2024/11/30(土) 20:00:06.00

>>407
F-35A販売拒否の原因のロシア製SAMを全てウクライナに提供すれば良いのに

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM73-PGVq) · 2024/12/01(日) 05:12:34.93

トルコは国内政治と周辺情勢との兼ね合いがあるからね
長期政権の秘訣は決断をしない事とも言われているわけだし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd94-8wrk) · 2024/12/01(日) 07:31:49.17

トルコは親日国

これ嘘な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-64DC) · 2024/12/01(日) 08:30:49.71

なるほど、トルコは親日国ということだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6be4-p8ju) · 2024/12/01(日) 08:35:31.98

トルコと韓国は生き別れた兄弟で2000年に及ぶ刎頸の交わりがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ec3a-nvVd) · 2024/12/01(日) 17:18:45.33

>>407
元々、トランプ政権が続いてたら普通に配備出来ていた筈だった
紆余曲折あったが、最後はトランプが戦略的利益のため決断した
それをバイデンがひっくり返した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb1b-PemS) · 2024/12/01(日) 20:08:54.10

「金を食うカバ」とステルス戦闘機F-35を批判したマスク氏が衝撃発言
https://www.youtube.com/watch?v=hDfF-VJ0JxA

「金を食うカバ」の部分ばかりが切り抜き引用されてる本件、いつもはバカにしているゆっくり解説サイトが
今回は珍しくマスク氏のF-35発言について割と真面目に発言内容とその真意について考察してますので
ご紹介したいと思います、さて、彼の発言全体の真意がどこにあるのかな

この件で侃々諤々やってるサイトの英語版は「Elon Musk F-35」でググれば一杯出て来ますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-PemS) · 2024/12/01(日) 21:16:19.72

そもそも米空軍の制服組自体がNGADを「いったん立ち止まる」なんて決断しちゃったのも
これからの次世代航空支配とは何か？について高額な開発費をかけた高価で数を揃えられないステルス有人戦闘機が
本当に必要なのかで懐疑的な軽戦闘機マフィアや無人機マフィアがいるからなんですけどね
「金を食うカバ」と言いだしたのもマスク氏が初めてじゃなくて、米空軍自身がデジタルセンチュリーにお熱だった頃は
「これからはデジタルセンチュリーで10年毎に新型機生み出すからあんな金のかかる出来損ないはいらん」
「F-35に回す金をデジタルセンチュリーへ投資しろ」とか言い出してたのも当の米空軍の高官様自身です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb1b-PemS) · 2024/12/02(月) 12:07:31.67

関連記事

F-35を酷評するイーロン・マスク氏の影響や如何に？
https://holylandtokyo.com/2024/12/02/10368/

世界中で引っ張りだこなF-35にもっとも手厳しい評価してるのが
当の原産国ってのが笑えない所

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM33-B0bI) · 2024/12/02(月) 12:22:23.98

原産国て言っても所詮その分野では素人だしそんなのいくらでもいるでしょ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM73-PGVq) · 2024/12/02(月) 14:04:22.71

JSFにスペースXが入ってF-35X出ちゃう？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4deU) · 2024/12/02(月) 16:52:16.07

自動運転のテスラF-35か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d627-8JYR) · 2024/12/02(月) 19:18:10.52

本邦F-35Aの41号機が全然出てこないね
今年度A型は2機だっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-PemS) · 2024/12/02(月) 19:34:32.85

出荷止まってたからね、順番待ちでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d627-8JYR) · 2024/12/02(月) 20:20:52.09

出荷止まってたの？　
40号機は何かトラブってしばらく三沢まで行かなかったようだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-PemS) · 2024/12/02(月) 21:01:29.39

F-35量産機の納入停止問題、2024年7月の引き渡しにはリスクがある　2024.05.31
https://grandfleet.info/us-related/suspension-of-f-35-production-delivery-puts-july-2024-delivery-at-risk/

国防総省の現実的な決定、1年間の納入停止を経てTR3構成機を受け入れる　2024.07.12
https://grandfleet.info/us-related/practical-decision-by-the-department-of-defense-to-accept-tr3-configuration-aircraft-after-one-year-suspension-of-deliveries/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aee0-ODz4) · 2024/12/02(月) 21:14:24.56

うへぇ。しかも暫定版では攻撃能力なしってか。
つーことは今年度から日本に入るF-35Bも6機アメリカで保管されているわけね。
BもLMもなんだか色々もめ事起こすなぁ
あんまり遅れると会計監査がギャーギャー言ってきそうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f67c-4deU) · 2024/12/02(月) 21:22:45.58

暫定版納入機がソフトウェア正規版への更新が無料ですならともかく多分金取られるんだろ?
踏んだり蹴ったりになりそうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-PemS) · 2024/12/02(月) 21:25:28.52

>>425
もうとっくにギャーギャー言ってるがな、>>289も読めや
それでも国防総省は追加ロット18/19で約300機とされる契約はしてくれたけどな>>313

とにかく今手に入る第5世代のステルス戦闘機はF-35しかないんだから調達止めるわけにはいかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aee0-8JYR) · 2024/12/02(月) 22:47:39.07

あ、いや日本の会計監査ね。
あいつら納入されてないとかで凄く怒るじゃん。
ここ最近の航空機メーカーってあまり良い話聞かない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-PemS) · 2024/12/02(月) 23:13:28.50

最近、海自が予算計上した艦載無人ヘリが、実は納入されてませんでしたで発覚して
問題になったばかりだからね

https://www.yomiuri.co.jp/national/20241106-OYT1T50187/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-64DC) · 2024/12/03(火) 00:55:09.20

予算があっても買えない、悲しい話だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 667d-64DC) · 2024/12/03(火) 01:14:51.20

操作ミスで空自給油機が事故　米子空港に着陸、運航に影響
共同通信　12/2(月) 20:28配信

航空自衛隊の空中給油機KC46Aが8月、訓練飛行中のトラブルで損傷する事故があり、空自は2日、給油オペレーターの隊員による
操作ミスが原因と推定されるとの調査結果を発表した。

KC46Aは事故後、パイプ状の給油装置を機体に格納できなくなり、引きずるようにして鳥取県の空自美保基地（米子空港）に着陸。
滑走路が約2時間閉鎖され、民間機の運航に遅れが出るなどした。

空自によると、事故は8月6日午後、北海道・奥尻島周辺の日本海上空で発生。
機体後部から「ブーム」と呼ばれる装置を下方向に伸ばし、F35A戦闘機に接続して給油している最中だった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/10203b2d328992ad7fa96ac3694656848a8fbe43

空自のKC46AもF-35Aに給油できる仕様になってたのか

警備員[Lv.42][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 667d-64DC) · 2024/12/03(火) 19:51:09.58

岩国基地にオスプレイ配備、米海軍「11月17日の週に全て完了」　国内初配備の機種
産経新聞　2024/12/3 17:35

在日米海軍は3日、山口県の岩国基地への輸送機CMV22オスプレイと最新鋭ステルス戦闘機F35Cの配備が11月中に完了したと明らかにした。
神奈川県の横須賀基地を拠点とする原子力空母の交代に伴うもので、両機種はいずれも国内初配備。

在日米海軍司令部によると、オスプレイを含む空母艦載機の配備は「11月17日の週に全て完了した」という。
米側は岩国市に対し、オスプレイは4機程度、F35Cは14機程度と説明している。

オスプレイを巡っては、米軍が沖縄県宜野湾市の普天間飛行場に海兵隊のMV22を、東京都の横田基地に空軍のCV22を配備している。
https://www.sankei.com/article/20241203-P3U4LCOAPBOI7L7MPYHCWRFUVQ/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4652-PemS) · 2024/12/03(火) 20:09:38.76

https://holylandtokyo.com/2024/12/02/10368/

トランプ氏の基本姿勢を加味すれば、海外のF-35購入国に負担を押し付け、米軍はF-35調達を縮小へ・・・との恐ろしい方向性も懸念されます

・・・自由主義陣営へF-35をばら撒けるだけばら撒いて、そのアップデートにかかる費用は購入国負担
米空軍自身はF-35の調達を絞って浮いた費用をNGADへ投資ってのは、デジタルセンチュリーにお熱だった
頃に米空軍内部で言われた話の蒸し返し感もしますが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-64DC) · 2024/12/03(火) 20:23:01.80

問題は、F-35程度のアップグレードに失敗する開発力で、果たしてNGAD予定通りに行くかどうか
コンピュータの性能向上、エンジンの冷却設計、発電能力の向上、先進的なレーダーと電子戦能力に多様な兵装対応
どれも要素レベルではF-35と重複しうる、これができないんならNGADも厳しいのでは、と思わざるを得ない

警備員[Lv.42][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 667d-64DC) · 2024/12/03(火) 20:25:19.29

まぁどの道トランプ政権はあと4年しか続かないし、イーロンマスクが政権に口を挟める期間はもっと短いでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-64DC) · 2024/12/03(火) 20:29:15.01

あの仲たがい癖はどうにかならんのかな、トランプ前大統領…次期もだけど

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