み○す党ですがクルスク大戦車戦です

**900踏んだ人** (ﾜｯﾁｮｲ ef89-tW+r) · 2024/08/10(土) 12:03:00.12

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ロシアに機甲予備は無いけどな！　(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!!

モスクワが燃えて無くて舌打ちした前スレ

み○す党ですがモスクワは燃えているか？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723171439/

関連スレ
ですが本スレ出張所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1688994737/
ですがスレ避難所　その558
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1722779330/
ですがスレゲーム総合スレ58
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1702673712/
【絵】ですがスレ避難所創作総合スレ★10【文】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1710633125/
オフ会などはこちら
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
ですがスレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

2024/08/10(土) 21:48:34.91

>>545
えっ、重巡なんて、普段使いや火消しで使う筆頭じゃないですか＿＿＿

_（ﾟ￢｡ _

2024/08/10(土) 21:49:25.42

>>557
日本の刑務所と言えばケツ穴に高圧放水されるところだろ
ツアー組んでも変な性癖のやつしか集まらないぞ

2024/08/10(土) 21:50:14.87

>>591
神道だと万物に神が宿るので白人の自然に対する傲慢な態度が取れなくなってしまうではないか

2024/08/10(土) 21:50:59.21

>>611
でも結局自力救済なんでしょ？

2024/08/10(土) 21:51:10.22

>>618
北海道だと北米基準ラングラーが正義だと思う

2024/08/10(土) 21:51:18.01

>>619
ポーラ=サンとレンジャー=サンが飲み屋でご迷惑をかけた時は大抵は重巡が迎えとお詫びに派遣されるのです＿＿＿＿

2024/08/10(土) 21:51:59.85

>>620
海外の刑務所って、Breaking Badみたいに数人にいきなり囲まれて千枚通しでピスピス刺されて口封じされちゃうんでしょ

2024/08/10(土) 21:52:32.40

>>549
缶の中で発酵させるとかやらかした、バイキングのなれの果てが悪い

_（ﾟ￢｡ _

2024/08/10(土) 21:53:57.10

>>620
ランボーを見てみなさい、向こうだと留置場でやるから

_（ﾟ￢｡ _ 締まりが良くてよかったね（ﾅﾆｶﾞ

2024/08/10(土) 21:55:11.64

>>565
アメリカとイギリスと日本を足すと、クソ不味く量が多いバラエティに富んだ飯の国が出来上がる

2024/08/10(土) 21:57:00.92

>>625
石鹸を包んだﾀｵﾙでﾌﾙﾎﾞｯｺにされるんやろ？

2024/08/10(土) 21:57:51.07

>>626
そもそも加圧殺菌してないんです、、、

2024/08/10(土) 21:58:27.03

>>627
こんなことされたら怒って警察ボコボコにするよな
https://i.imgur.com/MSVAfAP.jpeg

2024/08/10(土) 22:02:38.06

>>628
ttps://livedoor.blogimg.jp/mrtlia/imgs/4/4/44ee06a8.jpg
ttps://livedoor.blogimg.jp/mrtlia/imgs/2/2/22943441.jpg

2024/08/10(土) 22:04:04.44

>>629
ttps://pbs.twimg.com/media/CtJg_IlVYAAZ0U_?format=jpg&name=small

2024/08/10(土) 22:06:09.05

>>632
なんで豚まんにここまで驚愕の顔してんの？

2024/08/10(土) 22:07:34.44

>>584
学術会議、早くとどめ指さないと

2024/08/10(土) 22:10:39.83

>>605
あんなでかいものを一発溶接で仕上げるなんておっかないんぬ

曲面の突き合わせ溶接でビード幅1mm、ブローホール無しなんて神様に祈りながらの溶接だぬ

失敗したからワーク供給してくれなんてとても言えないんぬ

2024/08/10(土) 22:11:40.28

>>636
繊維強化プラスチックで一体成型しよう！

2024/08/10(土) 22:12:18.37

やっと明日から夏休みだ…ルパさんにがんばりましたねと褒めてほしいだけの人生だった…

2024/08/10(土) 22:12:37.32

>>618
あら好きな奴が乗る車だよな

大人しくアルトを買いなさいと

2024/08/10(土) 22:13:49.04

FANZAで勢い余って、Really?Really!も入手したけど、
SDキャラのアニメーションが中々良いのう。
（例のイベントを見ながら）

>>621
？？？「神はころころしたり、なったりするので（」

>>622
平安ﾏｯﾎﾟｰはよりかは文化文明的かつルールに基づいてるずい

2024/08/10(土) 22:17:36.74

>>476
地元民だが刑務所の一般公開イベントで塀の中ツアーに行ったことがある
臭い飯を食う体験もあった

2024/08/10(土) 22:18:30.35

ダッカスのプラモが予約開始か
あんなもんよう動かせるな

2024/08/10(土) 22:19:20.77

>>636
youtu.be/09tbodL4M6I

2024/08/10(土) 22:22:58.47

>>637
耐圧殻は米仏と中共がチタンでオーストラリアが鉄系（？）だぬ
樹脂の実績はないんぬ

親愛なる>>637、ライカ犬になってみないか？

2024/08/10(土) 22:25:10.24

開会式で最後の晩餐をやったとなると閉会式はキリストの復活でもやるのかしら？

2024/08/10(土) 22:28:56.28

閉会式はキリストと間違えられて貼り付けになった男の周りで歌を歌ってend

2024/08/10(土) 22:29:29.39

>>353
>>516
マンガの原稿なんだけど、「一枚の絵」なんだな～、って感激しました
東の人は遠いけど、西の人はおすすめ

2024/08/10(土) 22:29:36.02

ゴルゴダの丘とかは省略ですかね？

2024/08/10(土) 22:30:01.73

沈んだ潜水艇「タイタン」の耐圧殻が樹脂製だったような

2024/08/10(土) 22:30:06.89

少しでも備蓄してみるかと思って羊羹買ってきた
久々に食べるとおいしいね

2024/08/10(土) 22:30:15.64

>>637
圧縮のちからの方向に耐えられる気がしない。
飛行機であれは膨れる方向だし。

警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 33bd-T7jp) · 2024/08/10(土) 22:32:00.36

>>584
なんで半導体に金を入れるかと言えば、大金を稼いでくれる産業だからなんだよね。
戦後日本が傾斜生産方式による選択と集中で異例の急速復興をしたように、
まず限られた予算やリソースは乗数効果が高い所から投資して、稼いだ金を他へ振り分けるのが基本だ。
稼げない所に予算入れるとソ連や中国してしまうが。

>>592
つか、研究開発局地球課の後継検討では資源探索などに使える無人機を優先しつつも
次があるなら２倍となる深度１２０００ｍ向け技術開発したいとか吹いているんで、
確実に技術は一式丸ごと新規開発だろうね。

2024/08/10(土) 22:32:34.21

>>650
ようかんマン・・・・・・・

2024/08/10(土) 22:34:06.28

>>591
あれ、カトリックである思考のスキームに基づく涜聖オナニー演出なんで
カトリックかつ幼い反抗期にしか刺さらないんじゃね
絶対的芸術に至ってないから不快なんだよな

2024/08/10(土) 22:34:32.11

＞＞」650
＞少しでも備蓄してみるかと思って羊羹買ってきた
＞久々に食べるとおいしいね

もう一回買ってこいｗ

2024/08/10(土) 22:36:28.44

>>652
20年か40年に1回の更新を真面目にやれば、性能なんて勝手に進歩するんです。
ケチケチと半端なブランニューと表に出ない謎の構想が混ざった某ロケットはやらかしましたけど。

2024/08/10(土) 22:37:09.45

>>616
ゴムタイヤのほうが削れるものだから
アスファルト(が)タイヤを切りつけながら
だと思ってた

2024/08/10(土) 22:38:19.03

ちうかねいびー・・・・・・・

Royal Navy@RoyalNavy
Ever vigilant...

#RoyalNavy warship
@HMS_Richmond
kept a close watch on a Chinese Navy task group as
it passed the UK twice in three weeks.
Working alongside #NATO allies, the frigate was on hand to keep
the Jiaozuo and Honghu firmly under surveillance.

🔽
による英語からの翻訳
常に警戒しています...

#RoyalNavy軍艦
@HMS_Richmond
は、3 週間で 2 回イギリスを通過した中国海軍の任務部隊を厳重に監視しました。
#NATO同盟国と連携して、フリゲート艦は焦作と紅湖をしっかりと監視していました。

午後8:00 · 2024年8月10日

2024/08/10(土) 22:38:26.99

>>652
半導体関連は同じ研究開発と言っても基礎研究とは文脈が違う投資だよね。
実用化前提だし。

実用化への距離を考慮して基礎から応用までの予算を組んでいくわけなんだろうけど、
投資のポートフォリオに似ていると思う。

2024/08/10(土) 22:39:11.98

>>616
車のLIGHTにキスを投げては
SHADOWで踊るあの娘

2024/08/10(土) 22:39:28.78

>>657
スパイクタイヤのお話よ

2024/08/10(土) 22:40:38.23

ttps://x.com/BCAA20000/status/1821819808054440321
＞なんでキンキンに冷えた部屋でスマホポチポチしながら「地震があるかもしれないんだから原発止めろよ！」とか言えるの？
＞風俗でサービス受けながら「何でこんな仕事してんだ！親が悲しむぞ！」
＞って言ってるみたいでめちゃくちゃ滑稽なのサヨクさん自覚してる？

ゲラゲラｗ　原発運動家って世間に甘えているよなｗｗ

2024/08/10(土) 22:47:45.22

東海沖の南海トラフでスロースリップが観測されている

微弱な「スロー地震」、東海で観測　日向灘地震の直後
日経新聞　2024年8月9日 16:06
8日午後4時43分ごろに日向灘で発生したマグニチュード（M）7.1の地震の直後に、
南海トラフ地震の想定震源域の東側の東海地方で微弱な「スロー地震」が発生したことがわかった。
スロー地震は2011年の東日本大震災などの巨大地震の前にも観測された。
専門家は「今のところ大地震に直結する可能性は低いが、
大規模な現象になって次の地震の引き金にならないか注視が必要だ」と指摘する。

警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 33bd-T7jp) · 2024/08/10(土) 22:48:14.07

>>656
宇宙予算は１０年代比で早いうちに倍増して来てるから現状劇的に変わりつつある過渡期なんだろうね。

>>659
とりあえず、バブル前は中期的な産業支援中心だったのを基礎研究ばかりに転換したらここ３０年ほど
商用化に全く貢献せずに税金がムダ金になったという結論がラ党や経産省で出ているのよね。
今後の税金投入は原則として社会課題に対処するための実装前提な分野に集中する方針へ転換したんで、
バブル崩壊前みたく現実的な金稼ぎ優先フェーズを中期でなく長期かつ大規模でやるとしている。
血税を入れるからには文字通り投資を回収する所まで基礎の内から考えないといけないという事だ。

この辺はポスドク問題対処も同じで、役に立たん研究してどこにも行けない無用ニート研究者が出ない様に、
企業に拾って貰う前提で研究をやらせる路線へ転換してきてるのよね。

2024/08/10(土) 22:48:57.63

>>662
後ろに手が回らないでヒトを罵倒できるからネタにしてるだけで内容はどうでも良いのだ

2024/08/10(土) 22:51:08.27

>>664
しかしクソの役にもたたん研究をチマチマやってこそ学問や科学や技術の裾野が広がって頂上も上がると思うんだがなあ

2024/08/10(土) 22:53:29.27

裾野理論は鎖国下でなら考慮に値するだろうがそうではないからな

2024/08/10(土) 22:53:49.42

>>659
次期ニンテンドーと車制御用とポスト富岳とラズパイシリーズと国産スマホと電気自動車や電車の電力変換のチップが焼けるぐらいのささやかさでよい。

2024/08/10(土) 22:53:55.10

Kazuto Suzuki @KS_1013 12時間
イランはロシアに数百の弾道ミサイルを供与するとのこと。
これまでイランはドローンは売るが、ミサイルは売らないという姿勢を取ってきたが、
その方針が変わることになる。イラン・ロシア関係がさらに強化されていく…。

北朝鮮やイランから弾薬やミサイルを恵んでもらうとか、ロシアも地に落ちた

2024/08/10(土) 22:55:18.26

>>666
社壊学とか、お気持ち主義の問題クリエイターなんで学問じゃない認定しなきゃ
お気持ちをシュレッダーにかけて会計検査院のレポートに従う政治が予算効率改善になるだろうな

2024/08/10(土) 22:57:44.41

最近中東とかその辺が荒れ気味だけど
絶対ロシアがウクライナ支援に集中できないように攪乱狙いで糸引いてると思うんだよ。

だから逆にアメリカ・イスラエルでイランぶん殴るとか
ロシアがドン引きするレベルの混乱を起こせば

おもしろいんじゃね？

2024/08/10(土) 22:59:09.22

>>666
常に当たり馬券を買えば負けることがないんです
なおこれを大真面目にやろうとしたのが選択と集中という必ず負ける戦略でござんした

2024/08/10(土) 22:59:25.07

ついでに韓国は北朝鮮に殴りかかるべき。

中国が災害と貿易の破綻で身動き取れず、ロシアも旧東側の友好国を助けるために
派手に動けない今がチャンス・・・

2024/08/10(土) 22:59:39.35

>>666
それ　(*'ω'*)
大量のスカなくして当たりくじはない

とはいえ、リソースは有限というのも確かなのでいくらでも注ぎ込むというわけにもいかない。理念と現実の板挟みですな

2024/08/10(土) 23:01:48.09

>>671
知ってた

警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 33bd-T7jp) · 2024/08/10(土) 23:03:07.30

>>666
それに対する反論として、現実には商用で成功すれば莫大な金を稼げるので
小銭で無駄研究なんてするよりも稼いだ金を使った方が裾野も含めて遥かに技術が伸びるとの事。
結局は大金稼いで、大金を研究に突っ込んだ方がはした金でチマチマやるのを簡単にぶち抜いてしまうのだな。

2024/08/10(土) 23:04:40.90

親父の世話してたらコロナ感染したのか
喉に違和感　微熱　ダルさ
がでてきて緊張してる

2024/08/10(土) 23:05:00.68

なんか研究に関する議論、前提とか基礎研究について考えてる内容についてズレがあるせいで
微妙に議論が成り立ってない感じがする。

みんなあからさまに間違ったことは言って無い気がするが

2024/08/10(土) 23:07:46.84

プーチンはVガンダムなんて見ない

富野「プーチンがイデオンを見てれば戦争はしなかった」「Vガンダムも見るべきだった」
ttps://www.yo utube.com/watch?v=EY_ieVfz4wk

2024/08/10(土) 23:08:03.32

>>646
それカエルと不倶戴天のブリカスの閉会式でやったのじゃん
あれは素晴らしかったカス野郎でもやっぱり文化的には凄いわと脱帽した閉会式だった

そしてそれを何の解説も出来ないクソ公共放送のクソみたいなお勉強だけできる馬鹿ぶりに絶望した閉会式でもあった

2024/08/10(土) 23:10:25.60

>>677
おれ、父親が持ってきたコロナに感染してたわ

あの時期に発熱とか言ってたらぜってーコロナだって言ったのに全く気にしてなかったわ
それのせいで昨年の夏季休暇が潰れたんだよなぁ。

2024/08/10(土) 23:10:52.10

なんだ、このさわやかな中国人はｗ

警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 33bd-T7jp) · 2024/08/10(土) 23:11:01.13

>>672
現実には戦後日本の傾斜生産方式による復興が証明している様に選択と集中は正しいケースも多い。
というか戦力に劣る側は絶対に選択と集中しないと勝てない。

今の日本は悪夢３年で多数の優良産業を失っており、全員に職を配り終えたので
一人当たり賃金を増やす為にも優良産業を復興するフェーズだ。
復興するにしても既に数年で二桁兆円の投資をするエコサイクルを完成させている業界に殴り込む以上、
選択と集中をしなければ世界の大資本に対抗するのは不可能でもある。

ランチェスターの法則と同じで、適当に戦力ばら撒いても各個撃破されたら終わり。
カエサルがファルサロスで２倍の敵を倒した時の様に、不足している戦列を更に薄くしてでも
決戦用の最精鋭に集中投資しないと逆に全体が瓦解すると言う事もままある。

2024/08/10(土) 23:12:38.62

研究に関しては0か1かの問題じゃないから、タンス預金から単株までいろんなのを組み合わせていくのわけになる。

そのバランスの話をしているはず

2024/08/10(土) 23:12:38.70

https://x.com/officejjsmart/status/1822187308965068980
「ロシアはウクライナのヘルソン、ザポリージャ、クピャン、ハリコフ、ベルゴロド、
ポクロフスキー、ルハンシク方面から作戦予備軍をクルスク地域に移管する。」
これはロシアにとって非常に悪い結果になるに違いない。

2024/08/10(土) 23:15:55.39

米国のエマニュエル駐日大使、１１月下旬に離任する意向　民主勝利なら政権移行関与
ttps://www.sankei.com/article/20240810-ETHRS5RJQBM6JD6WLJHOUFYYBM/

乗り鉄大使、やめるってよ。
本国へ帰ってgdgdな鉄道事情にショックを受けるがよいよい…

2024/08/10(土) 23:15:58.79

>>685
そこらへんの部隊をクルスクに動かすってコト？

移動中にウクライナにシェイピングされそう

警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8B6k) · 2024/08/10(土) 23:16:28.98

>>377
チョwwwおまwwwパリだけやないやろ？www

2024/08/10(土) 23:16:52.23

>>685
そんな気はしてたがマジでそうするの？　(´・ω・｀；)
ほんとに戦力足りないんだな・・・

2024/08/10(土) 23:17:50.05

>>685
陽動で戦線に穴が開くって、80年前の独軍みたいなことやってんなｗ

2024/08/10(土) 23:18:22.98

>>685
防御側なのに外線作戦を強要されてるｗ

2024/08/10(土) 23:19:42.60

移管は出来るかも知れんけど、移動が出来るのか？

(゜ω。) 燃料タンク類叩かれまくってガクべりしとるし、鉄道もあてにならんし

警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 33bd-T7jp) · 2024/08/10(土) 23:20:55.19

>>686
離間工作をやっていた奴が離任するのは歓迎すべき事態ではあるが、
次がもっと酷い奴の可能性もあるからなあ。

2024/08/10(土) 23:23:18.24

パリ五輪の選手村のフランス人シェフが
「オリンピック選手がこんなに食べるとは知らなかった」みたいなこと言っとるらしいの。

いや、ちゃんと事前に調べておかなかったあんたらが悪いやろと。

2024/08/10(土) 23:23:24.28

乳首にちんちんを生やすことでCO2排出量が半減することが証明された後で予算をつけて研究者を増やそうとしても一族郎党族滅された経緯を見ているので増えることはない。
そういうことを言いたいのです

2024/08/10(土) 23:23:52.15

>>693
たんなる民主党マインドの持ち主だったってだけで
離間工作なんて考えてなかったと思う。

2024/08/10(土) 23:23:59.36

>>664
それは面白そうな話ですね。できればソースはありますか？

2024/08/10(土) 23:24:57.38

>>694
中高生の母親みたいなこと言ってんなｗ

2024/08/10(土) 23:26:00.20

>>694
フランス人選手以外には草を食わせておけばいいとか
翔んで埼玉思想はやめておくのだ

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 01cf-DqDB) · 2024/08/10(土) 23:28:00.83

>>694
お高いお店のシェフというのはアスリート含めて体を動かす人間とは社会階級が違うから接点ないのかな、と思ってしまいました。

2024/08/10(土) 23:31:18.74

>>694
ですが民ならフェルプスの食事の画像ぐらいみんな知ってるのにな

2024/08/10(土) 23:32:10.31

>>687
宇軍はこんなの見越してやってるわけだし
ロシア軍は最短ルートでクルスクに向かうわけだから
宇軍の無人機に側面からやられて全滅するだろう
ロシア軍は石黒版の銀英伝を見た方がよい

警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 33bd-T7jp) · 2024/08/10(土) 23:32:50.55

>>697
「経産相の新機軸」でググってこれに関する会議を追って行くと大体上記の様な事が言われている。

とりあえず纏めてきな図が乗ってる奴がこれ。
ttps://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/sokai/pdf/029_01_00.pdf
技術開発において、実用重視→基礎研究→イノベーション創出で、
結局は新商品出せるかに戻っていたりする。

2024/08/10(土) 23:34:48.10

>>703
読んでみます。

2024/08/10(土) 23:35:18.56

>>694
サッカー選手とか店に来るやろ...
そういう店では気取ってあまり食べないんかな

2024/08/10(土) 23:36:18.00

>>702
いざモスクワでまっすぐ向かったら、後ろから追ってくる兵を水増しできるのではw

2024/08/10(土) 23:36:30.45

>>702
露助がしぼんでいく様を見聞きする事はとても心地よい
思い入れはないが、宇軍頑張れ

2024/08/10(土) 23:37:31.95

>>694
スポーツ選手のカロリー摂取量の多さは栄養学の初歩では？

2024/08/10(土) 23:39:56.77

>>702
明らかにウクライナ側からの挑発なんだけど、分かっていても乗らないわけにはいかないんだろうな・・・（　＾ω＾）
もうロシアが主導権を奪い返すには核を使って見せるしかないのではなかろうか

2024/08/10(土) 23:41:05.13

>>685
ウクライナの書いたシナリオ通りに動いてどうする

2024/08/10(土) 23:43:43.96

ttps://x.com/concerta27/status/1822094949107830861
＞村木風海さんが主宰する研究機構であるところのCRRA、異様に機構長の直属らしき組織が肥大化している上に
＞何やら諜報だの特殊任務（？）だのと穏やかでないことをする機関まであるらしく
＞（2枚目の出所は知らないので実態はよくわからない）普通にひやっしーより怖い

オウムに例えられているが、漫画やアニメに出てくる悪の組織みたいに見えるCRRA
しかしバックにおるの金あるのか実態は無きに等しいのか
たしかになんか気持ち悪さを感じる、そのうち疲れの取れるポーションとか発表しそう。

2024/08/10(土) 23:48:11.29

例年8月中旬ころから来年度防衛予算のミリニュースが入ってくるもんだがマチクタビレター

T-4後継機の図を見せてくれよ、どれだ。
・T-7発展型(ボのお世話コース)
・新開発ABあり
・新開発ABなし
・M-346系(旨味がないけど)

アメリカと共同作業であるからにはGE系エンジンを使うはずだと思っている。
GEが戦闘機用エンジンから撤退したら惨事だからな(アメリカ視点だけど)。
F-35がPWで独占だし、NGADも不確実。

2024/08/10(土) 23:49:32.75

そういえばクルスクでプリゴジンが目撃されているそうだ
お盆が近いからね

2024/08/10(土) 23:49:56.70

>>709
ウクライナ東部に陣取ってるときは強固なロシア軍、
移動したら、食料や水や燃料の輸送問題が発生する、大きな迫撃砲も使えない
今は戦車も無い、すごくぜい弱だよね。

警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 33bd-T7jp) · 2024/08/10(土) 23:51:26.83

>>712
今年は海保の３万トン艦もあって概算要求の楽しみが多いよね。

2024/08/11(日) 00:00:04.27

クルスクの戦い（81年ぶり二回目）
季節も大体この頃だったというのがまたポイント高い

2024/08/11(日) 00:00:11.04

ウルトラくんに似合いそうな札幌の物件無くなっちゃってんなあ…
12階最上層の居室面積230平米占用面積500平米ってのがちょっと前までほんの1.3億で出てたんだけども…売れてしまった臭いんよな(´・ω・｀)

2024/08/11(日) 00:01:30.26

>>713
向こうだと何に乗ってくるんだろう