ウクライナ情勢 1367 （donguri=5/3）

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4302-4EpO) 2024/08/10(土) 16:33:36.09 ID:gohS5V8s0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/3
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/3

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1364 （donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722709063/
ウクライナ情勢 1365 （donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722999541/
ウクライナ情勢 1366 （donguri=5/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723139020/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/3: EXT was configured

[119 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9bce-rCDa:*]) 2024/08/10(土) 21:19:49.76 ID:aIuuFW460]

ひと昔前の軍板で制空権って言うと今は航空優勢だってツッコミ入ったけど
最近って空の状況や考え方が違うの？
それとも使用単語にツッコむのは下らない言葉狩りだからどうでも良いやってなっただけ？

[120 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 22ad-AHtZ) 2024/08/10(土) 21:20:32.93 ID:bNvLKPK20]

>>94
ルカ「特別軍事作戦に深入りしたくない
軍「特別軍事作戦に深入りしたくない
市民「特別軍事作戦に深入りしたくない

今は建国直後以来の国の一体感

[121 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 43a9-KuaR:*]) 2024/08/10(土) 21:21:39.39 ID:eaecEeu40]

F-16の投入前から念入りにSAM破壊してたからな
それに空対空ミサイルの性能差がエグくて
ロシア軍機が迂闊に近づけないんやろ
東部戦線も空爆前提の進軍だったし
マジでF-16がゲームチェンジャーになるかもな

[122 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 87e7-lE0N) 2024/08/10(土) 21:24:40.08 ID:yY/nCZSc0]

ロシアの情報筋によると、現在のウクライナ軍の攻勢の西40キロに位置するクルスク州テトキノの町でウクライナ軍が激しい砲撃と砲火を行ったという。

同町のロシア軍は通信が遮断されたと伝えられている。

[123 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 07a7-xNjE:*]) 2024/08/10(土) 21:24:42.43 ID:Mg2A4U2l0]

F-16の影響は大きいよって話をしたら軍事評論家様方からしこたま叩かれたもんだが、言わんこっちゃねえなw

[124 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0669-IzI1:*]) 2024/08/10(土) 21:27:31.36 ID:MtxQMk7X0]

>>121
意思決定/伝達悪くて航空戦力ロスってる？(その間にも状況は変化しますけどー

[125 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 2227-XYvP:*]) 2024/08/10(土) 21:28:16.55 ID:gu2bRAey0]

またペゴフが背景を消さない砲兵陣地のビデオをあげている
現在のクルスクは距離から逆算してストビュー見るだけで即効位置バレするので

[126 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 46e2-Jb8M) 2024/08/10(土) 21:28:58.18 ID:pcG3VeAS0]

>>118
ロシア大本営のこの撃破数がホンモノならウクライナ軍はとっくに消滅してないとおかしいだろw
盛るにしてももう少し現実的な数字をさあ……

[127 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 43a9-KuaR:*]) 2024/08/10(土) 21:29:14.09 ID:eaecEeu40]

>>119
万全の防空システムと早期警戒機によって
即スクランブル出来る状態なら制空権を確保してると言えるだろ

それが瓦解して穴だらけになってヘリすらまともに飛ばせない空なら
制空権は完全に失われてるやろ
いまのロシア軍は近代化された軍として
まともに機能してるとは思えない

[128 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 8b92-T7jp) 2024/08/10(土) 21:31:27.90 ID:jOLxxvkS0]

>>119
まあ文字通りの制空権を確保できるのは事実上米軍のみなので、その他の軍に関しては航空優勢の方が字義としては正しい罠

[129 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 8b92-T7jp) 2024/08/10(土) 21:33:11.03 ID:jOLxxvkS0]

なので米軍が作戦を行うなら制空権という言葉を使うに何ら支障はないと思う
その他の軍隊だと疑問符がつく、そんな感じ

[130 ハンター[Lv.265][SR武][SSR防][苗] (ｽｯﾌﾟ Sdc2-boUU [上級国民]]) 2024/08/10(土) 21:36:36.25 ID:2zBgMC1Gd]

ロシア軍は現在、前線のバフムートとアディウカ地域から部隊を移動させている。

ウクライナ軍司令部は天才的な動きを見せた。

https://x.com/WarMonitor3/status/1822155207045705828?t=WMkZcLjs9T_NeFUlXlCITg&s=19


現代版囲魏救趙やんけ
魏を囲み趙を救うんではなくクルスクを囲む事でハルキウを救う

[131 名無し三等兵 警備員[Lv.46] (ﾜｯﾁｮｲ 7227-cRFB:*]) 2024/08/10(土) 21:38:18.48 ID:tHKGyeBj0]

>>110
これ包囲されるんとちゃうん？

[132 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 2227-XYvP:*]) 2024/08/10(土) 21:40:00.66 ID:gu2bRAey0]

クルスク解放軍🔺住民の私設監視カメラシステムをハッキングし、ロシア軍のあらゆる動きに関する詳細な情報を入手した。
https://x.com/Doktor_Klein/status/1821895016165286207
確かに１０年以上前に車載カメラコンテンツが面白いと気づかせたのはロシアだよね
当たり屋とか保険金詐欺が多すぎてみんな撮影してたんだろうけど

[133 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 8b92-T7jp) 2024/08/10(土) 21:40:19.02 ID:jOLxxvkS0]

>>130
こらバフムトとアウディーウカは取り返されるな
圧力が弱まったのを見逃すはずがないし

[134 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 8b92-T7jp) 2024/08/10(土) 21:42:47.14 ID:jOLxxvkS0]

>>131
地図上では包囲されてるように見えるけど彼我の戦力差がどれほどか全く分からない
というかロシア軍に十分な戦力予備があるとは思えない
事実他戦線から戦力を抽出し始めてるし、もう予備がありませーんって白状してるようなもん

[135 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 4610-4hmC) 2024/08/10(土) 21:43:14.88 ID:q9Xlbvh30]

>>121
加えて無人機で多勢に無勢だいけぇで弾削ってる可能性もあるしな
ロシア大本営発表の無人機撃墜数が事実としたら毎日三桁近くSAM減ってる可能性あるし

[136 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ f701-mVTk) 2024/08/10(土) 21:46:01.13 ID:E6E8Dj+50]

なるほど次はこちら側からと
https://x.com/NijhuisClaretta/status/1822252627201077607

[137 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 62fd-Yb3F) 2024/08/10(土) 21:46:46.09 ID:w9TNP5640]

>>71
アブハジアは黒海艦隊の避難先になってるから、そのうちウクライナがジョージアに了承か黙認することを取り付けて攻撃する可能性はあると思う

南オセチアは、反政府勢力が暴れて政府が崩壊するとかでもなきゃ何もなさそう

[138 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 4610-A7Eg) 2024/08/10(土) 21:47:20.67 ID:ZXxpFGyO0]

アメリカEUがウクライナの攻撃支持容認ってマジかー

[139 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 43a9-KuaR:*]) 2024/08/10(土) 21:47:59.28 ID:eaecEeu40]

国境の防衛戦力に
後詰の予備兵力用意してないとか
なろう小説でそんな事を書いたら軍オタにボコボコに叩かれるぞ

まさか現実世界でそんな醜態晒してる国なんておらんよなw

[140 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-bzNg) 2024/08/10(土) 21:48:18.35 ID:rXk+O8iXa]

プリコジンがモスクワ向けて進軍も胸アツだったがプーチンの策謀で進軍停止→暗殺となった
これもうまくいくかどうか

[141 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 43aa-LX2u:*]) 2024/08/10(土) 21:48:29.20 ID:FJHVXRgL0]

>>131
まあ他から戦力を抜いて対応するにもゲームのようにホイホイと移動できるもんでもないから
包囲されるにしてもまだ先の話だろう
というか戦力を抜かれた戦線はどうするんだという話もある

[142 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0e14-4hmC) 2024/08/10(土) 21:48:30.73 ID:z8C+HAuT0]

クルクス奇襲はウクライナい軍は、計画も準備も非常によくできていた。一方のロシア軍には、油断と混乱があった。

しかし、このクルクス奇襲の目的は、はっきりしない。もっと時間が経たないと結果が見えてこないと思う。

[143 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 07a7-xNjE:*]) 2024/08/10(土) 21:49:10.77 ID:Mg2A4U2l0]

>>136
狙いがますますわからんな

[144 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 4610-4hmC) 2024/08/10(土) 21:49:23.37 ID:q9Xlbvh30]

>>137
ぶっちゃけ自爆ボートをこっそり持ち出してジョージア沖から放流するだけであの辺りも危険地帯になるからな
ジョージア政府は形ばかりの非難して御仕舞い、何だったら国民は拍手喝采だろう

[145 警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-yExO:*]) 2024/08/10(土) 21:51:52.48 ID:Z0g1gMZ90]

>>136
ウクライナとしたら、ロシア軍混乱させればいいから、あっちゃこっちゃ攻撃してすぐ逃げるみたいなプランかな

[146 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 4610-4hmC) 2024/08/10(土) 21:52:00.01 ID:q9Xlbvh30]

>>136
恐らくこれは単純に戦線押し上げかな？
国境線短くするのと防衛しやすいポジション確保目的の気がする

[147 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ｽｯﾌﾟ Sde2-xNjE) 2024/08/10(土) 21:54:15.37 ID:mY1TPs8Gd]

>>119
突っ込むの面倒になっただけ
シュミレーションと同じ

[148 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 62fd-Yb3F) 2024/08/10(土) 21:54:43.76 ID:w9TNP5640]

>>143
ロシアに非武装地帯でもつくるとか？
ロシアがマトモにウクライナ軍を撃退するならきっと集落は更地に、車両の通りやすい地形は地雷原になって互いに砲の射程内に入れなくなるだろうし

[149 名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ f701-4EpO) 2024/08/10(土) 21:56:48.62 ID:xs5Gdf7s0]

こんなもの作ってる
https://pbs.twimg.com/media/GUnOjI5WMAAfStl.jpg

[150 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 43aa-LX2u:*]) 2024/08/10(土) 21:56:58.34 ID:FJHVXRgL0]

>>148
ロシア軍の通った後が焼け野原になるというのなら
それがロシア領で有る方がウクライナにとって望ましいというのは確かだな

[151 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2263-KuaR) 2024/08/10(土) 21:58:04.48 ID:2av6Ru0E0]

>>2
最近の、「普通」。

戦車・装甲車ともに一桁。
長距離砲60超、特殊車両＋20。

[152 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf22-SILd:*]) 2024/08/10(土) 21:58:07.81 ID:hoAgo2H20]

>>131
見ての通り太い道路が走ってる所じゃないから、補給路遮断するにも完全装軌化されてて
性能も高い装備で固めた機械化歩兵旅団がざっと4個は要る。
T-90AかT-72B3以上のグレードのMBTとBMP-2Mか3、Mstaで装備統一した連中を簡単に引き抜けるはずもない

[153 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 07a7-xNjE:*]) 2024/08/10(土) 21:59:23.20 ID:Mg2A4U2l0]

>>148
そんな事しても、他にいくらでもルートあるし意味無くね？吊り出しにしては編成がガチすぎるし、そこに足してきてるし。

[154 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9751-+pGw) 2024/08/10(土) 22:00:12.65 ID:4RJ2D5ss0]

ここ一年はロシア攻める側だったのに数日で形勢逆転
さすがだわ

[155 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ b762-KuaR:*]) 2024/08/10(土) 22:00:49.77 ID:mYMg42AO0]

>>136
このマップだといつの間にかロシアと対峙してたスジャの集落をほぼ突破してるね

[156 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9751-+pGw) 2024/08/10(土) 22:01:25.53 ID:4RJ2D5ss0]

国際法上の国境にもスロビキンライン作っておきゃ良かったのになんでサボってたんかね？

[157 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 43aa-LX2u:*]) 2024/08/10(土) 22:02:07.34 ID:FJHVXRgL0]

>>153
>他にいくらでもルートあるし
ルートの一つを潰せるだけにしてもそれはそれでありかなとは思う。
ほんとのところは皆目わからんけど。

[158 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 07a7-xNjE:*]) 2024/08/10(土) 22:02:40.77 ID:Mg2A4U2l0]

>>157
国境長ぇからね
あの程度を潰しても何にもならないよ

[159 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2216-KuaR:*]) 2024/08/10(土) 22:04:21.81 ID:6bex8agy0]

>>136
さらに第三弾はフルヒフからリリスクだろ

[160 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 9b21-aBzC:*]) 2024/08/10(土) 22:05:25.17 ID:pSSqByaG0]

>>156
防御線ってな策源地との兵站やら諸々考えて引かんとあかんからなぁ
スロビキン以外まともな戦略家がいなかった説

[161 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b9c-Q1Mz:*]) 2024/08/10(土) 22:05:48.02 ID:8/NNclN30]

何にせよこれでロシアの東部夏季攻勢は終了だ
ウクライナの作戦にハマったな

[162 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 43aa-LX2u:*]) 2024/08/10(土) 22:06:14.99 ID:FJHVXRgL0]

>>158
理由として希薄なのは確かだね。

わからんのは相変わらずだが個人的には前スレで貼られていたこれが一番ありそうかなとは思う。
x.com/TrentTelenko/status/1821948147234418863?t=vhYE9-g105HgNc_MvtFhEQ

[163 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7221-Dgbk:*]) 2024/08/10(土) 22:08:41.42 ID:FmVpw8zX0]

ポーランド軍も電撃参戦

[164 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ b762-KuaR:*]) 2024/08/10(土) 22:09:54.16 ID:mYMg42AO0]

>>156
もうロシアにはスロビキンのような優秀な人材は暗愚なプーチンのせいでいないんだな

[165 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 07a7-xNjE:*]) 2024/08/10(土) 22:11:51.18 ID:Mg2A4U2l0]

>>162
ヴォロネジまで行くならそうなのかなとは思うが…追加の場所がよくわからんwもしもう１編成来たら、モスクワ突撃に1票入れるわw

[166 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 9b21-aBzC:*]) 2024/08/10(土) 22:12:14.09 ID:pSSqByaG0]

ウクライナの狙い
説1 迂回してベルゴロド半包囲
説2 ある程度上がって防御線引いてロシア側の主力を引きつけつつモスクワ空爆
説3 主力を引きつけつつ漸次後退して遅滞戦術し手薄になった東部、南部、クリミアのいずれかまたは複数地点で突破
説4 賽はふられた！今この時、我らは皆一本の矢と化し、全速力と全火力を持ってプーチンを討ち取る！パンツァーフォー！

[167 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 72d9-AYZX:*]) 2024/08/10(土) 22:13:43.59 ID:ETvF9gK+0]

うぉぉぉ！ウクライナ軍電撃作戦すげー
なーんもないロスケは殺される一方わろたｗｗｗ
クルスク原発爆破はよはよ！

[168 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 43aa-LX2u:*]) 2024/08/10(土) 22:13:52.04 ID:FJHVXRgL0]

(私腹を肥やす事に)優秀な人材はまだまだいると思う

あれだけプロパガンダに役立っていた
パトリオットパーク関連の人間が一網打尽で逮捕されたのには笑ったがｗ

[169 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b9c-Q1Mz:*]) 2024/08/10(土) 22:18:59.26 ID:8/NNclN30]

>>166
東部に1万放り込むより、新しい戦線作ってロシア軍の兵力を誘引してロシアの東部攻勢を止める、に1票
実際しばらく東部攻勢は無理だろ、クルスクに拘るなら

[170 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 767c-yExO) 2024/08/10(土) 22:21:09.01 ID:f9Q6UCMX0]

ハリコフの電撃戦みたいになるのかもな

誰か、今後どうなるか予想して欲しいわ
ロシアの兵が戻って来たらウクライナ軍はクリスクから撤退するのかな？

まったく予想できんわ

[171 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 43aa-LX2u:*]) 2024/08/10(土) 22:21:19.12 ID:FJHVXRgL0]

>>166
ロシアの出方次第で大きく話が変わるので
最初からマルチシナリオなんだろうなというのは薄っすらと想像できる。

[172 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 22ad-AHtZ) 2024/08/10(土) 22:23:47.24 ID:bNvLKPK20]

長距離砲どんだけあんねんって毎回思うわ

[173 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 07a7-xNjE:*]) 2024/08/10(土) 22:23:57.28 ID:Mg2A4U2l0]

>>170
さっぱりわからん

[174 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 22ad-AHtZ) 2024/08/10(土) 22:24:56.99 ID:bNvLKPK20]

ベルゴロドは前から攻撃受けてるから住民は避難してる奴も多いやろし
さらに今回の逆侵攻で避難する奴増えるやろなぁ

[175 ！donguri 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 22ff-4hmC) 2024/08/10(土) 22:27:49.69 ID:U5p9+nf70]

テス

[176 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7210-KuaR:*]) 2024/08/10(土) 22:30:17.14 ID:RvWl90Pv0]

>>171
予想自体は楽だろ
前線から一部引いて攻勢限界のクルクスウクライナをタコる
その先を狙って引いたところをウクライナが追撃するんだろうけど
逃げる間にばら撒いた地雷に苦戦して去年の再来

ウクライナの自滅ってのがセオリーよ
これをウクライナがどう裏切ってくれるか

[177 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 629b-V31X) 2024/08/10(土) 22:33:18.07 ID:EIOiabnW0]

いつまでもこのスピードで進軍できるわけ無いし止まったらボコられそうだし上手く行くようには見えない

[178 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 43aa-LX2u:*]) 2024/08/10(土) 22:34:37.83 ID:FJHVXRgL0]

>>176
裏付けのないそんな雑な予想をされてもなあ
ウクライナとしては前線から抜いた部隊の準備が見えた段階で引けば元通りになるだけの話なので

[179 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 9b21-aBzC:*]) 2024/08/10(土) 22:35:40.50 ID:pSSqByaG0]

>>176
キーウから直通の鉄路があるから攻勢限界はかなり深い位置になるが、そこまで引くと少なくとも今現在北部に引いてるロシア側防御線が機能しなくなる
てか半包囲されて全滅する

[180 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 767c-yExO) 2024/08/10(土) 22:35:48.03 ID:f9Q6UCMX0]

スジャにベラルーシに繋がってる石油のラインあるのか・・・

ウクライナ軍がその施設占領したらベラルーシからのロシア軍へのガソリン供給が止まるらしいね

[181 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 4639-vGx6) 2024/08/10(土) 22:36:40.77 ID:sO29N3yc0]

宇国、戦争上手になってきた気がする…。

[182 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 4610-4hmC) 2024/08/10(土) 22:36:57.64 ID:q9Xlbvh30]

>>176
地雷埋める暇あるんですかね……？
というか埋めるのはそれこそウクライナが撤収しながらハイマースでばら蒔けばいいわけだし

[183 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 9b21-aBzC:*]) 2024/08/10(土) 22:37:03.30 ID:pSSqByaG0]

>>180
ウクライナ技術者「下水管との接続完了しました！」
ありそう

[184 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 4610-4hmC) 2024/08/10(土) 22:37:46.72 ID:q9Xlbvh30]

>>181
わりと初期から戦争上手では？

[185 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 9b21-aBzC:*]) 2024/08/10(土) 22:38:24.13 ID:pSSqByaG0]

>>184
それな

[186 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7221-Dgbk:*]) 2024/08/10(土) 22:38:27.82 ID:FmVpw8zX0]

もともとウクライナは軍事大国だったし本気出せば高性能なミサイルやドローンも作れるさ

[187 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 4639-vGx6) 2024/08/10(土) 22:39:02.99 ID:sO29N3yc0]

>>184
何と表現したらよいのか…戦略や戦術が洗練されてきたと思う。

[188 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 720e-LX2u:*]) 2024/08/10(土) 22:39:19.00 ID:YqOGlUuO0]

>>147
細かいけど、「シミュレーション」な

[189 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7210-KuaR:*]) 2024/08/10(土) 22:39:19.39 ID:RvWl90Pv0]

>>178
それしちゃったら他地域から集めてきた守備兵にスジャ、クルクス固められておしまいだろう
またロシアは前線に集中出来るし、空き巣はもう出来ない

引いた時点でウクライナはおしまい

[190 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ ff01-c3AI) 2024/08/10(土) 22:39:48.38 ID:5un6ajOK0]

ここまで全て上手くいくのはすげえなウクライナ

[191 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02f2-LX2u:*]) 2024/08/10(土) 22:39:53.94 ID:xw6GX9z60]

>>183
そのあと下水管に火を放ってインフラを潰す
完璧やな

[192 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b9c-Q1Mz:*]) 2024/08/10(土) 22:40:02.49 ID:8/NNclN30]

兵力誘引が目的ならもう目的は達成したわけで、後はできる限り長く引き付けるために侵攻せずに防御態勢に移行するだろう
というか、兵力誘引と考えないと何の目的で国境越えたのかイマイチ分からない

もう一つ考えるなら、別な意味で陽動作戦で、主攻勢が別の場所で始まる、とかか
また河を越えてくるかもしれん

[193 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 720e-LX2u:*]) 2024/08/10(土) 22:40:59.75 ID:YqOGlUuO0]

>>151
輸送車82も忘れないであげてー
戦時にいちばん大事なのにね

[194 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 43aa-LX2u:*]) 2024/08/10(土) 22:41:36.04 ID:FJHVXRgL0]

>>181
>スジャ、クルクス固められておしまいだろう
元々ウクライナ領土でもないのにそれの何が困るんだ？

>またロシアは前線に集中出来るし
抜いた分は確実に前線の戦力が減るぞ？

>ウクライナはおしまい
これが言いたいだけでは？
ガバ理論には付き合いきれん

[195 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7210-KuaR:*]) 2024/08/10(土) 22:43:16.70 ID:RvWl90Pv0]

戦術面ではウクライナの勝ちで
戦略面から見るとウクライナの自滅

としか言いようがないのが今回の露侵攻
↑に反論できる奴いる？

[196 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 9b21-aBzC:*]) 2024/08/10(土) 22:44:11.02 ID:pSSqByaG0]

>>192
F-16が東部で活動してるらしいので、助攻のつもりで軽く一当てしたらあっさり突破出来ちゃったから予備突っ込んで戦果拡大やっただけで実はMBTでガチガチのスピアヘッドが他んとこ突っ込むとこやったりして

[197 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 023b-y11o:*]) 2024/08/10(土) 22:44:25.58 ID:TyyaE9iV0]

ワルシャワ条約機構どころか、ロシア帝国時代から彼方の軍隊の1番の主力はウクライナ地域の人たちなので
戦に長けてるのは歴史的由縁がある

開戦前まで戦車とか少ない相国のイメージだがそれもウクライナがソ連から独立した時の約束と国の金不足でソ連構成国でモスクワに次いで2番目の戦車保有数を誇ってた陸軍大国だし

[198 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 43aa-LX2u:*]) 2024/08/10(土) 22:44:28.45 ID:FJHVXRgL0]

>>195
最初からガバガバ理論なのにまともな反論とかいらんでしょ？

[199 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7210-KuaR:*]) 2024/08/10(土) 22:45:18.75 ID:RvWl90Pv0]

>>194
だからウクライナが引いてくれるならロシアが戻した兵をまたウクライナ前線に戻して元通りだろ
元に戻ったらウクライナは劣勢だったの忘れてんのかw
話通じねえなw

[200 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 023b-y11o:*]) 2024/08/10(土) 22:45:55.50 ID:TyyaE9iV0]

>>195
いうてロシアの東部への無限介入とクリミア半島の収奪とウクライナどうすりゃええのと

[201 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 9b21-aBzC:*]) 2024/08/10(土) 22:46:04.30 ID:pSSqByaG0]

>>195
戦略的に評価出来るほど材料が揃ってないので、今現在そこに言及するのは戦略が分かってない奴何やろなぁとしか思わん

[202 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 43aa-LX2u:*]) 2024/08/10(土) 22:46:05.96 ID:FJHVXRgL0]

>>199
もとに戻すんならまた突っつくだけでは？

[203 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 720d-+6lt:*]) 2024/08/10(土) 22:47:34.62 ID:eKH4986u0]

>>195
むしろ戦略面での大勝利だろ。ロシアは体制崩壊しても足りず、国家消滅までこの戦争に資源を全部吸い付くされることが決定したんだから

[204 名無し三等兵 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9bdb-cXFJ:*]) 2024/08/10(土) 22:47:48.72 ID:uF6v5QA70]

ウ軍がバルジ作って包囲なんてヘマはしたことあったっけな
地雷原なんか無理に踏み越えずちまちまと処理して慎重にやってたような

[205 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b9c-Q1Mz:*]) 2024/08/10(土) 22:48:30.33 ID:8/NNclN30]

>>195
兵力誘引が目的としたら、それに引っかかって東部の兵力引き抜いて、事実上夏季攻勢を中止にせざるを得なくなったロシアの
作戦負けだよ

極端な話、クルスク方面に軍事的価値が無い以上進撃止まったら放置して、東部攻め続けたらいいんだよ
ウクライナも東部で兵力不足してきたら、そのうちクルスクなんかで遊んでいる余裕がなくなって撤退する

[206 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 07a7-xNjE:*]) 2024/08/10(土) 22:49:07.36 ID:Mg2A4U2l0]

釣り出しが目的なら、釣り出した部隊か部隊が居た場所を殲滅する何かが無いと意味無いのよね

[207 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 9b21-aBzC:*]) 2024/08/10(土) 22:49:44.78 ID:pSSqByaG0]

>>203
それもともと決まってた
戦略的に見たらロシアの敗北はかなり初期に確定してた
ウクライナの戦略的勝利がまだ未確定

[208 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7210-KuaR:*]) 2024/08/10(土) 22:51:26.12 ID:RvWl90Pv0]

>>200
だから戦術的には成功
ただここで引いたら戦略的に影響を与えるレベルの勝利では無いってだけ
>>201
だからウクライナがどう裏切ってくれるかって話だろ
まともな頭してりゃウクライナがスジャ、クルクスでやれることなんて限られてるのが分かる
ただ荒らすだけで引くなら戦略的価値はほぼゼロ
交渉にも使えん、ハンガリーに対するカードにもならん、ロシアはまた前線に集中出来る、スジャクルクスは他地域の守備兵で固められる
こういうこと

[209 名無し三等兵 警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7248-Md4S:*]) 2024/08/10(土) 22:53:32.41 ID:E24PlBUe0]

ところで「クルスク」なんすよ

[210 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 767c-yExO) 2024/08/10(土) 22:54:03.76 ID:f9Q6UCMX0]

今回のクルスク侵攻でウクライナがロシアのガスも原発も握ったらやべーなｗ

[211 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 2233-N6dB:*]) 2024/08/10(土) 22:56:01.52 ID:V7DX1fSe0]

>>111
くやしそうwww

[212 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 43aa-LX2u:*]) 2024/08/10(土) 22:56:47.08 ID:FJHVXRgL0]

ウクライナが前例を作った以上
ある程度の戦力を残さざるを得ないということに気が付かないのかね

[213 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 2233-N6dB:*]) 2024/08/10(土) 22:56:49.96 ID:V7DX1fSe0]

>>199
頭悪そう

[214 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4398-qnns:*]) 2024/08/10(土) 22:56:57.26 ID:dwsXJLz60]

>>188
だからそういう意味で言ってるんじゃないのかこれ。突っ込み出すと細かいからいちいち反応しない例、として。

[215 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 720d-+6lt:*]) 2024/08/10(土) 22:57:25.41 ID:eKH4986u0]

>>207
ウクライナが戦略的に勝利することなんてないでしょ。勝利条件はロシアの崩壊のみ。一番楽な体勢で我慢するしかない

[216 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7210-KuaR:*]) 2024/08/10(土) 22:59:03.31 ID:RvWl90Pv0]

>>205
それはウクライナの寿命が延びただけ
そういうのは戦略とは呼ばん、ウクライナのが戦力あるなら話は変わるが

後放置はいかん、政治的に厭戦の機運が増すし、何より兵站切られるとヤバい
まずロシア的にはこっちを潰すべき

[217 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b9c-Q1Mz:*]) 2024/08/10(土) 22:59:04.02 ID:8/NNclN30]

>>215
ウクライナの戦略目標は国家と国土の保全
まさかロシア征服を目標とはしてないだろ

[218 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 9b21-aBzC:*]) 2024/08/10(土) 22:59:44.67 ID:pSSqByaG0]

>>208
それ単たる北部の戦況の推移ってだけで戦略関係ない件
そのデンで議論しても、捕虜大量やし、突破に伴う戦果は通常接触線ではないちもんめ踊ってる時の数倍〜あるから、よほど大規模な包囲殲滅でもされん限り戦力のプラマイで言えばウクライナの勝ちやわ
それでも「戦術」の枠内の話やけどな
ちなみに敵の領内で騎行して敵の経済力を削ぐのは戦略的行動よ