ウクライナ情勢 1367 （donguri=5/3）

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4302-4EpO) 2024/08/10(土) 16:33:36.09 ID:gohS5V8s0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/3
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/3

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次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1364 （donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722709063/
ウクライナ情勢 1365 （donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722999541/
ウクライナ情勢 1366 （donguri=5/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723139020/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/3: EXT was configured

[200 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 023b-y11o:*]) 2024/08/10(土) 22:45:55.50 ID:TyyaE9iV0]

>>195
いうてロシアの東部への無限介入とクリミア半島の収奪とウクライナどうすりゃええのと

[201 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 9b21-aBzC:*]) 2024/08/10(土) 22:46:04.30 ID:pSSqByaG0]

>>195
戦略的に評価出来るほど材料が揃ってないので、今現在そこに言及するのは戦略が分かってない奴何やろなぁとしか思わん

[202 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 43aa-LX2u:*]) 2024/08/10(土) 22:46:05.96 ID:FJHVXRgL0]

>>199
もとに戻すんならまた突っつくだけでは？

[203 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 720d-+6lt:*]) 2024/08/10(土) 22:47:34.62 ID:eKH4986u0]

>>195
むしろ戦略面での大勝利だろ。ロシアは体制崩壊しても足りず、国家消滅までこの戦争に資源を全部吸い付くされることが決定したんだから

[204 名無し三等兵 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9bdb-cXFJ:*]) 2024/08/10(土) 22:47:48.72 ID:uF6v5QA70]

ウ軍がバルジ作って包囲なんてヘマはしたことあったっけな
地雷原なんか無理に踏み越えずちまちまと処理して慎重にやってたような

[205 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b9c-Q1Mz:*]) 2024/08/10(土) 22:48:30.33 ID:8/NNclN30]

>>195
兵力誘引が目的としたら、それに引っかかって東部の兵力引き抜いて、事実上夏季攻勢を中止にせざるを得なくなったロシアの
作戦負けだよ

極端な話、クルスク方面に軍事的価値が無い以上進撃止まったら放置して、東部攻め続けたらいいんだよ
ウクライナも東部で兵力不足してきたら、そのうちクルスクなんかで遊んでいる余裕がなくなって撤退する

[206 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 07a7-xNjE:*]) 2024/08/10(土) 22:49:07.36 ID:Mg2A4U2l0]

釣り出しが目的なら、釣り出した部隊か部隊が居た場所を殲滅する何かが無いと意味無いのよね

[207 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 9b21-aBzC:*]) 2024/08/10(土) 22:49:44.78 ID:pSSqByaG0]

>>203
それもともと決まってた
戦略的に見たらロシアの敗北はかなり初期に確定してた
ウクライナの戦略的勝利がまだ未確定

[208 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7210-KuaR:*]) 2024/08/10(土) 22:51:26.12 ID:RvWl90Pv0]

>>200
だから戦術的には成功
ただここで引いたら戦略的に影響を与えるレベルの勝利では無いってだけ
>>201
だからウクライナがどう裏切ってくれるかって話だろ
まともな頭してりゃウクライナがスジャ、クルクスでやれることなんて限られてるのが分かる
ただ荒らすだけで引くなら戦略的価値はほぼゼロ
交渉にも使えん、ハンガリーに対するカードにもならん、ロシアはまた前線に集中出来る、スジャクルクスは他地域の守備兵で固められる
こういうこと

[209 名無し三等兵 警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7248-Md4S:*]) 2024/08/10(土) 22:53:32.41 ID:E24PlBUe0]

ところで「クルスク」なんすよ

[210 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 767c-yExO) 2024/08/10(土) 22:54:03.76 ID:f9Q6UCMX0]

今回のクルスク侵攻でウクライナがロシアのガスも原発も握ったらやべーなｗ

[211 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 2233-N6dB:*]) 2024/08/10(土) 22:56:01.52 ID:V7DX1fSe0]

>>111
くやしそうwww

[212 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 43aa-LX2u:*]) 2024/08/10(土) 22:56:47.08 ID:FJHVXRgL0]

ウクライナが前例を作った以上
ある程度の戦力を残さざるを得ないということに気が付かないのかね

[213 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 2233-N6dB:*]) 2024/08/10(土) 22:56:49.96 ID:V7DX1fSe0]

>>199
頭悪そう

[214 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4398-qnns:*]) 2024/08/10(土) 22:56:57.26 ID:dwsXJLz60]

>>188
だからそういう意味で言ってるんじゃないのかこれ。突っ込み出すと細かいからいちいち反応しない例、として。

[215 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 720d-+6lt:*]) 2024/08/10(土) 22:57:25.41 ID:eKH4986u0]

>>207
ウクライナが戦略的に勝利することなんてないでしょ。勝利条件はロシアの崩壊のみ。一番楽な体勢で我慢するしかない

[216 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7210-KuaR:*]) 2024/08/10(土) 22:59:03.31 ID:RvWl90Pv0]

>>205
それはウクライナの寿命が延びただけ
そういうのは戦略とは呼ばん、ウクライナのが戦力あるなら話は変わるが

後放置はいかん、政治的に厭戦の機運が増すし、何より兵站切られるとヤバい
まずロシア的にはこっちを潰すべき

[217 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b9c-Q1Mz:*]) 2024/08/10(土) 22:59:04.02 ID:8/NNclN30]

>>215
ウクライナの戦略目標は国家と国土の保全
まさかロシア征服を目標とはしてないだろ

[218 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 9b21-aBzC:*]) 2024/08/10(土) 22:59:44.67 ID:pSSqByaG0]

>>208
それ単たる北部の戦況の推移ってだけで戦略関係ない件
そのデンで議論しても、捕虜大量やし、突破に伴う戦果は通常接触線ではないちもんめ踊ってる時の数倍〜あるから、よほど大規模な包囲殲滅でもされん限り戦力のプラマイで言えばウクライナの勝ちやわ
それでも「戦術」の枠内の話やけどな
ちなみに敵の領内で騎行して敵の経済力を削ぐのは戦略的行動よ

[219 名無し三等兵 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ce11-2DvV:* [上級国民]]) 2024/08/10(土) 23:00:15.01 ID:CeqfH4fK0]

>>181
NATO様のありがたい作戦指導を鵜呑みにしなくなったから。
欧米は長年、非対称戦や弱い者イジメしかしてなかったから、現代正規戦の実情について無知。

[220 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 72bc-+Pea:*]) 2024/08/10(土) 23:00:16.28 ID:I9cBuH5g0]

ウクライナ本国からスジャへの補給ルートは確保されてる？

[221 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 023b-y11o:*]) 2024/08/10(土) 23:01:11.06 ID:TyyaE9iV0]

北部に部隊移動を強いたまではウクライナの狙い通りかもだが、引き抜かれてた戦線はこの戦力的力の変化をどう活かす
攻めるのか、守備固めるのか

[222 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 43a1-yNMn:*]) 2024/08/10(土) 23:01:32.73 ID:VgCUM+VR0]

泥濘期までこのままなら
ウクライナのクルスク州爆誕かもね

[223 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b9c-Q1Mz:*]) 2024/08/10(土) 23:02:23.74 ID:8/NNclN30]

>>216
実際攻勢止まった以上、作戦はウクライナの勝ちだと思うよ
そもそもこの動きは作戦レベルの話であって戦略の段階じゃない
というか、ロシアの戦略って破綻してね？

[224 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 023b-y11o:*]) 2024/08/10(土) 23:02:57.44 ID:TyyaE9iV0]

戦略と戦術の違いわからんやつは軍板で書き込むなよ

[225 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 8b92-T7jp) 2024/08/10(土) 23:04:53.02 ID:jOLxxvkS0]

個人的にはロシアが予備を使い果たしてるって情報が得られたのが非常に大きいと思うわ
この情報のあるなしでこの先の作戦の立て方がまるで変わってくるのだし
後はこの逆侵攻の顛末がどうなるかだ

[226 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 22ff-4hmC) 2024/08/10(土) 23:05:14.32 ID:U5p9+nf70]

進撃は止まったようだし、今後どうするかは不透明

[227 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 9b21-aBzC:*]) 2024/08/10(土) 23:05:22.08 ID:pSSqByaG0]

>>223
かなり初期に破綻してるから、開戦後１ヶ月以内にメダカ師匠やって帰るのが最善やった
そのあと「侵攻軍」がスロビギンラインで「持久戦」を始めたあたりでもう完全に何やりたいのか分からんなったな

[228 名無し三等兵 警備員[Lv.47] (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-4EpO) 2024/08/10(土) 23:07:00.47 ID:gohS5V8s0]

>>225
予備兵力は東部や南部に配置していたんじゃないか
今で、必死にクルスクに送っている所と

[229 警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-yExO:*]) 2024/08/10(土) 23:07:49.86 ID:Z0g1gMZ90]

>>210
ガス止めたら欧州から文句言われるし、原発がメルトダウンしても世界から文句言われるからね
露軍攻撃しても、その二つは触らん方が無難

[230 名無し三等兵 警備員[Lv.47] (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-4EpO) 2024/08/10(土) 23:08:04.22 ID:gohS5V8s0]

ここはクルスクまて取って陣地化して
必死に取り返そうとしてくるロシア軍を鴨打ちし続けるのもありかもな
この戦争は明らかに防御優位だし

[231 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 9b21-aBzC:*]) 2024/08/10(土) 23:10:44.05 ID:pSSqByaG0]

>>228
それはそれぞれの方面軍隷下の予備であって戦略予備とは違うと思うよ
アメリカ軍の予備兵力は地球上どこにいても48時間以内に展開できるとか何とか

[232 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 8b92-T7jp) 2024/08/10(土) 23:11:36.75 ID:jOLxxvkS0]

>>228
このツイートだと前線から戦力を抽出してるとのことなので転用してるのは予備ではなさそうだ
続報待ちかな

ttps://x.com/WarMonitor3/status/1822155207045705828?t=WMkZcLjs9T_NeFUlXlCITg&s=19

[233 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7210-KuaR:*]) 2024/08/10(土) 23:12:38.80 ID:RvWl90Pv0]

>>223
全く破綻してない
ロシアの戦略はどれだけ損害を被っても良いからウクライナを苦しめ屈服させること
この戦略はハマってて事実ウクライナでも国土喪失はやむなしって人も増えてる

軍事的小国のウクライナにこれだけの損害を出してるのがアホと言いたいのも分かるがそれとこれとは話が違う
ロシアは戦略的に上手くいってるのは間違いない

[234 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 9b21-aBzC:*]) 2024/08/10(土) 23:13:11.43 ID:pSSqByaG0]

>>229
原発は送電線切って放置
ガスは維持できないロシアのせい

[235 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 8b92-T7jp) 2024/08/10(土) 23:13:14.11 ID:jOLxxvkS0]

>>231
ああ、そうそうそういうこと
部隊毎の司令官が取り置いている予備じゃなくて、総司令官が取り置いてる緊急パッチ用の予備ね

[236 名無し三等兵 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ce11-2DvV:* [上級国民]]) 2024/08/10(土) 23:13:48.20 ID:CeqfH4fK0]

けっきょく、今になって主戦線の兵力を泥縄で引き抜くなら、宇軍の集結の察知した段階で相応の兵力を配備しても同じだったな。
宇軍の思う壺だが、ロ領侵攻自体が無くなり、弾薬の浪費と兵員の損耗は避けられた。なにより、プーを怒らせることはなかった。

[237 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 9b21-aBzC:*]) 2024/08/10(土) 23:16:06.41 ID:pSSqByaG0]

>>233
うん、もう良いからお前は戦略についてちゃんと理解出来るまでその言葉を使うな

[238 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 767c-yExO) 2024/08/10(土) 23:16:37.56 ID:f9Q6UCMX0]

プーチンが前に今占領したとこで停戦しようとか言ってたけど、
このまま停戦したらウクライナがロシアの領土占領してるとこ貰えるのかなｗ

[239 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 4321-yNMn:*]) 2024/08/10(土) 23:18:58.78 ID:VgCUM+VR0]

>>238
まあ停戦は無理だね
モスクワ公国からしたら
ドンバスよりクルスクのが重要だわ

[240 警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-yExO:*]) 2024/08/10(土) 23:20:57.00 ID:Z0g1gMZ90]

プーチンは
「ウクライナ東・南部４州からのウクライナ軍の完全撤退、ウクライナの北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟断念」
で交渉開始しようっていっただけ
具体的な条件は言っとらんな

[241 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ｽｯﾌﾟ Sde2-yNMn) 2024/08/10(土) 23:22:47.34 ID:gVCpLYzWd]

クリミアに固執してたらクルスク取られたでござる

[242 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 8b92-T7jp) 2024/08/10(土) 23:23:01.53 ID:jOLxxvkS0]

>>238
無理すな
食い込んだロシア領が停戦交渉に対する楔の役割を果たしてる
現状での交渉は事実上凍結されたのと同じ

[243 名無し三等兵 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ce11-2DvV:* [上級国民]]) 2024/08/10(土) 23:23:55.34 ID:CeqfH4fK0]

凡将なら宇軍の集結はブラフと考えても、宇軍戦力に対応する必要の半分とか四分の一の中途半端な戦力を主戦線や予備からやりくりして配備させていた。
ロシアの誇る稀代の戦略家ゲラシモフの面目躍如は、クルスク方面の兵力を全く増強しなかったこと。軍事理論上宇軍のロ領大規模侵攻なぞないのだから、兵力を割く必要はないから。、

[244 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 22ff-4hmC) 2024/08/10(土) 23:24:31.46 ID:U5p9+nf70]

>>233
2年半も継戦して戦略的に上手くいってるとかないわ
どれだけ損害を被っても良いからは、自国を疲弊させることを意味するので戦略としては下の下

[245 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 9b21-aBzC:*]) 2024/08/10(土) 23:25:55.32 ID:pSSqByaG0]

>>243
フェザーン自治領を抜かれた自由惑星同盟みたいなもんか

[246 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 06a7-AHtZ:*]) 2024/08/10(土) 23:27:33.64 ID:r5CRcJvb0]

防衛有利なんだから
撤退するにしても可能な限り出血させないとな

全く準備してなくてスカスカで一瞬で占領されて
今後陣地築かれたら逆にロシアが出血する番だし
とんでもないやらかしだよな

[247 名無し三等兵 警備員[Lv.13][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0669-IzI1:*]) 2024/08/10(土) 23:29:12.47 ID:MtxQMk7X0]

>>238
ウクライナのNATO加盟が喉に引っかかった小骨なら・・・クルスク占拠は喉の出刃包丁位？(例えとしては上手くねぇ・・・でも露国許容不可かと・・・

>>138
(黒海BODとかの汚染でちぬぽなのでやめようー なんて配慮しとる場合でもねぇかぁー;;;

[248 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 22ff-4hmC) 2024/08/10(土) 23:30:13.77 ID:U5p9+nf70]

>>240
その2つはもう有名無実化してる
初手で失敗して、長引くほどロシアの傷が深くなるだけに見える

ウクライナは自国防衛だから、許されるがロシアは戦後の方が一般国民にとって厳しくなる

[249 警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-yExO:*]) 2024/08/10(土) 23:30:45.39 ID:Z0g1gMZ90]

ゲラシモフ「だって、アメリカがウクライナに国境を越えて攻めさせるようことは絶対にしないって約束したんだけどな」

[250 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7210-KuaR:*]) 2024/08/10(土) 23:31:03.71 ID:RvWl90Pv0]

>>244
紛争レベルならまだしも近代で国の存亡を掛けた戦争が２、３年で終わるはずがねえわ
EUアメリカに中国北朝鮮イラン巻き込んだ代理世界大戦やぞ？

[251 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ce27-4hmC:*]) 2024/08/10(土) 23:31:28.28 ID:AJJaFAMb0]

>>203
またそんな楽観論言ってるのか
西側が支援も経済制裁も中途半端だから、ロシアは崩壊しないでウクライナは領土を奪魂できない可能性が高いのに
何時まで現実逃避してるんだよ

[252 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 9b21-aBzC:*]) 2024/08/10(土) 23:32:38.70 ID:pSSqByaG0]

>>246
しかも奪還戦前提やから重砲の絨毯爆撃とかFABのメクラ撃ちは厳禁
地雷持ってきたら住民から斧で頭かち割られるし塹壕掘る時間もない
ようはバイクとゴルフカートとランクルでストライカー旅団と機動戦せなあかんヘルモード縛りって事
プーチンが「でもそんなの関係ねー」って言う可能性もあるっちゃあるが、仮にそうなってもウクライナ側は痛くも痒くもない

[253 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 22ad-AHtZ) 2024/08/10(土) 23:33:39.42 ID:bNvLKPK20]

>>249
アメリカ「ロシアへの限定的な攻撃ならうちの武器使っていいよ」

限定的やからね

[254 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 43aa-LX2u:*]) 2024/08/10(土) 23:34:25.84 ID:FJHVXRgL0]

>244
風邪を引いていると認識できなければ風邪ではないみたいな話だよな
それを戦略的に勝っているというのならそうかもしれん
おまそうとしか言いようがないが

[255 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 22ad-AHtZ) 2024/08/10(土) 23:34:32.30 ID:bNvLKPK20]

>>251
尻子玉でも抜くんか？>脱魂

[256 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 22ff-4hmC) 2024/08/10(土) 23:34:41.74 ID:U5p9+nf70]

>>250
ロシアは、国の存亡なんて賭けてないよ
特別軍事作戦だし、世界大戦でもない
ただの内ゲバだろ

[257 警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-yExO:*]) 2024/08/10(土) 23:34:42.12 ID:Z0g1gMZ90]

>>248
今現在、ウクライナが全面降伏する可能性無いんだし
このまま２年３年とウクライナへの支援がつづく保証もないからね
ロシアとしたら、支援が途切れるまで戦争続けた方が有利、ってかそれが勝利条件じゃないかな

[258 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 9b21-aBzC:*]) 2024/08/10(土) 23:36:25.68 ID:pSSqByaG0]

>>257
支援は切れない
もし切れるとすればその必要がなくなった時だけ

[259 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 8b92-T7jp) 2024/08/10(土) 23:36:29.83 ID:jOLxxvkS0]

>>249
敵に甘えるなど軍人の風上にも置けぬ奴よ

[260 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 22ad-AHtZ) 2024/08/10(土) 23:36:35.94 ID:bNvLKPK20]

>>256
ロシアの存亡を賭けてるんじゃなくてロシアの存亡なんてどーでもええからな露プーにとってはさ

[261 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 22ff-4hmC) 2024/08/10(土) 23:38:12.81 ID:U5p9+nf70]

>>257
西側の支援が途切れるか、ロシアが内部崩壊するかの我慢比べ
軍事的勝利はどちらもないのは確実

今のところは読めないけど

[262 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7210-KuaR:*]) 2024/08/10(土) 23:38:37.53 ID:RvWl90Pv0]

>>252
逆にロシアもくすぐったい程度だろアホかお前は
もうロシアは攻勢止めてるし今度はウクライナが何かしないと行けないフェーズに入ってる
このままなら包囲殲滅でおしまい

[263 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 22ad-AHtZ) 2024/08/10(土) 23:38:40.96 ID:bNvLKPK20]

ロスアトム以外地政学的価値ねーからな
ガスプロムも価値はそんなにない

[264 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 43aa-LX2u:*]) 2024/08/10(土) 23:38:46.36 ID:FJHVXRgL0]

>>257
まあ保証などどこにもないのは確かだが
20年以上続いたアフガンに比べれば
これまでに投入された支援は人も金も屁みたいなものではある

[265 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 22ff-4hmC) 2024/08/10(土) 23:41:36.39 ID:U5p9+nf70]

>>260
結局、ロシアのためでなくプーチンのためになってるのが端から駄目なんよ
これがロシアのアキレス腱と思うよ

[266 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 9b21-aBzC:*]) 2024/08/10(土) 23:42:24.65 ID:pSSqByaG0]

>>262
お前がそう思うのは勝手やが
そもそも機動部隊を包囲殲滅出来る状況ではない

[267 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 22ff-4hmC) 2024/08/10(土) 23:42:38.35 ID:U5p9+nf70]

>>262
撤退すれば良いだけと思うよ

[268 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 433b-yNMn:*]) 2024/08/10(土) 23:44:06.57 ID:VgCUM+VR0]

>>264
なんやかんやアフガンに比べりゃウクライナ軍は頼もしいな
北部同盟とかタリバンと戦う前に内ゲバもしてたしな

[269 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ 8707-4MTY) 2024/08/10(土) 23:44:21.43 ID:ZJH/guLd0]

世界的な政情変化を前にロシア側に停戦できない明確な理由を作ったこと
うまくやれば2024を戦果ありで締めくくることができ反転攻勢失敗からのネガティブイメージを払拭する政治的メリットが大きいこと
現状ではこのあたりかね

[270 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 9b21-aBzC:*]) 2024/08/10(土) 23:44:47.75 ID:pSSqByaG0]

>>264
アフガン侵攻は赤軍側の戦死15000人程度やから1桁少ないで

[271 名無し三等兵 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e9-A9Ks:*]) 2024/08/10(土) 23:46:33.07 ID:4u17lZOp0]

アフガンは長い戦争で若年層の人口構造が壊れて国が存続できないレベルに陥ったし
戦争の恨みがロシアじゃなくアメリカに向いて9.11で新たな戦争を引き起こしたけどな

[272 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdc2-4hmC) 2024/08/10(土) 23:47:07.75 ID:ZOmdnZ9Cd]

>>267
アピールのために陣地もないのに無駄に粘って兵力減らしそう

[273 警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-yExO:*]) 2024/08/10(土) 23:47:33.68 ID:Z0g1gMZ90]

>>264
アフガンってそんな支援受けてたっけ
既にハイマースとかF-16とか、結構な金額の支援してるんだが

[274 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ f701-4EpO) 2024/08/10(土) 23:47:39.44 ID:xs5Gdf7s0]

嫌儲じゃ航空万能論はウクライナのプロパガンダサイトらしいｗ

[275 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 9b21-aBzC:*]) 2024/08/10(土) 23:47:41.64 ID:pSSqByaG0]

>>269
中流から上流階級の子弟の捕虜を大量に取れたのは意外とデカい
スパルタは数100名の捕虜でかなり追い詰められた事があるからな

[276 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 22ad-AHtZ) 2024/08/10(土) 23:49:17.31 ID:bNvLKPK20]

>>273
対テロ戦争において米軍が駐留して莫大なコスト費やしたことに比べればってことやぞ

[277 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 631f-xNjE:*]) 2024/08/10(土) 23:49:26.02 ID:FFyq/emI0]

ウクライナと違ってロシアはプーチンのメンツで
戦争してると国民は本音で思ってるから長期に
なるほど政権の崩壊につながるかと

[278 名無し三等兵 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e9-A9Ks:*]) 2024/08/10(土) 23:50:54.40 ID:4u17lZOp0]

>>269
ロシアが東部でこうも有利なのは、ウクライナが政治的にロシア領に進めないことを背景に国境をスカスカにしてるってのもあるわ
だからウクライナが全面撤退したとしてもロシア軍が国境に配置されるだけでも侵攻の価値あり

[279 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 4e6d-LX2u) 2024/08/10(土) 23:52:52.25 ID:s0xW64Id0]

>> 米ブラウン大の研究チームは1日、米国の「9・11」後の20年間で、一連の対テロ戦争の費用が8兆ドル（約880兆円）にのぼるとする報告をまとめた。
>>
>> 戦争費用は、国防総省や国務省が国外での作戦にかけた費用のほか、2050年までにかかる退役軍人の療養費なども積み上げた。
>>
>> 内訳は、アフガニスタンやパキスタンでの費用が2・3兆ドル（約250兆円）▽イラクやシリアでの費用が2・1兆ドル（約230兆円）▽退役軍人への療養費2・2兆ドル（約240兆円）などだった。
想像より1桁多かったわ

[280 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 22ad-AHtZ) 2024/08/10(土) 23:52:59.36 ID:bNvLKPK20]

>>275
ペロポネソス戦争後期にはスパルタ陣営の主力はもはやペリオイコイやったしな

[281 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 8b92-T7jp) 2024/08/10(土) 23:54:48.03 ID:jOLxxvkS0]

>>278
結局のところそこよ
今まで手薄にしてた他の戦線にも均等に戦力を配置しないといけなくなるから全体的に薄く伸びる
これは詰まるところ攻勢が頓挫するということ（戦力を集中できないので）
案外これが目的かもしれん

[282 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 9b21-aBzC:*]) 2024/08/10(土) 23:57:08.52 ID:pSSqByaG0]

>>280
人的資源の消耗の影響は凄まじいわな

[283 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 22ff-4hmC) 2024/08/10(土) 23:58:09.77 ID:U5p9+nf70]

>>272
ならとっとと撤退すれば宜し
ウクライナの目的次第だが、ロシアの戦力分散化なら既に達成したわけだし

[284 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 3b21-XfhD:*]) 2024/08/11(日) 00:00:04.06 ID:SkxXecYu0]

>>283
ウクライナ国内で回収したロシアの地雷を仕掛けながら下がると皮肉が効いてて良いかもな
凄い量ありそう

[285 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-gw8m) 2024/08/11(日) 00:06:22.65 ID:pMJ6jNzI0]

>>282
いつの時代もエリート主義や優生思想は最終的には敗北するもんやからね
人的損失によってな

スパルタに関してはホプロニート（スパルタ市民の兵士）だけでなく
ペリオイコイ（都市としてのスパルタ周辺に住む自由民）がホプロニート並みに練度高かったってのが異常なことだからな

[286 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 3b21-XfhD:*]) 2024/08/11(日) 00:09:41.27 ID:SkxXecYu0]

>>285
300なお国柄で王が先陣切って遅滞戦闘やって討死するからなぁ
アテネの自爆点もあったが、よくあの戦争勝ったなぁ

[287 名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 9baa-ZlnX:*]) 2024/08/11(日) 00:21:23.56 ID:fz3TJTtR0]

ウクライナの偵察ロボ犬が実戦に登場
https://x.com/NOELreports/status/1822266693093142757

[288 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab95-hgB2:*]) 2024/08/11(日) 00:24:39.32 ID:FIQJhvos0]

>>94
督戦隊を囲っているのと、そのものロシアへ協力する見返りにロシア軍が駐在してるんだよ
基地がある

[289 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-ZlnX) 2024/08/11(日) 00:25:13.55 ID:TL5neQfu0]

クルスクから76000人が避難している状況で
これだけの人の生産行動が止まって、他が養わないといけないのは続けば結構な負担なのでは

[290 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 3b51-QFHR:*]) 2024/08/11(日) 00:25:50.36 ID:PDvR7A940]

ロシア、戦時経済で人手不足　GDPは5四半期連続プラス：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR099QM0Z00C24A8000000/

ロシア連邦統計局が9日発表した2024年4〜6月期の国内総生産（GDP、速報値）は前年同期比で4%増だった。ウクライナ侵略に伴う軍需関連がけん引し、5四半期連続のプラス成長となった。戦闘が長期化するにつれ、人手不足が深刻になりつつある。

[291 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3bba-hgB2:*]) 2024/08/11(日) 00:27:04.79 ID:kopvmCqN0]

ウクライナは陣を経済的に併合できないのが痛い
住民を追い出すしかない

[292 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f21-GCag:*]) 2024/08/11(日) 00:28:08.76 ID:r+zq6ADs0]

ロシア空軍の余剰なパイロットや整備士までトラックに乗せてクルスクに動員してるらしい

[293 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 3b51-QFHR:*]) 2024/08/11(日) 00:28:12.39 ID:PDvR7A940]

ＩＡＥＡ、ウクライナとロシアに自制要請　クルスク原発状況注視
https://jp.reuters.com/world/ukraine/FHU3O577SNOAFAQHG4ODQHXT6E-2024-08-09/

国際原子力機関（ＩＡＥＡ）のグロッシ事務局長は９日、ロシア最大級の原子力発電所がある西部クルスク州で戦闘を続けているウクライナとロシアに対し自制を呼びかけた。
グロッシ氏はクルスク原子力発電所を巡る状況を注視しているとの述べた。

全文はソースで

[294 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 7b92-VTZW) 2024/08/11(日) 00:32:18.28 ID:7299dOiX0]

>>292
ええ？　それマ？
にわかには信じがたい話だが……
高度技能職の人員をただの歩兵として使うとか

[295 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ ab01-Lyl8) 2024/08/11(日) 00:33:56.98 ID:ltP1B0ti0]

蜂の巣をつついたように大慌てだなロシアは
全く予想してなかったんだろうなこんなことは

[296 名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 9baa-ZlnX:*]) 2024/08/11(日) 00:34:01.35 ID:fz3TJTtR0]

やはりロシア側の対応にはまだまだ時間がかかるというロシア内部の主張
https://www.washingtonpost.com/world/2024/08/09/kursk-russia-ukraine-war-incursion/

最終的にはウクライナもクルスク戦線から引かざるを得ない局面になるかもしれないが
それまでは>>292みたいな間に合わせ部隊を蹂躙しときゃいいんだからお得だよな

[297 名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-7BZL:*]) 2024/08/11(日) 00:37:50.67 ID:wVF2vtaQ0]

>>265
結局これ。スレ違気味になるけどイスラエルが停戦しない理由もネタニヤフの個人的事情が大きい

[298 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-gw8m) 2024/08/11(日) 00:42:12.76 ID:pMJ6jNzI0]

>>286
アテナイへの兵糧攻めが成功したからな
アテナイは穀物を輸入にほぼ完全に依存していた

アケメネス朝を引き入れてアテナイ海軍に決定的な制海権を握らせず
アケメネス朝からの進言を聞き入れてリュサンドロスを事実上のスパルタ艦隊指揮官にした
リュサンドロスと個人的付き合いがあるアケメネス朝王子小キュロスがパトロンとなり艦船を建造させ艦隊戦力を強化

リュサンドロスは沿岸のデロス同盟都市国家を海賊のように襲撃
穀物輸送ルートの要衝であるランプサコスを占拠
ここに来てアテナイはランプサコス奪還とリュサンドロス妥当が最優先となった

アイゴスポタモイの海戦でアテナイ海軍は大打撃を受けた
そして黒海からの穀物輸送が完全に途絶えることとなった

スパルタは二人の王にも指揮され陸と海からの包囲戦による兵糧攻めでアテナイは降伏

要約
アケメネス朝という金持ちをスポンサーにできたこと
リュサンドロスという名将がいたこと
穀物輸送ルートを完全に掌握されたこと
これらが勝因

ペロポネソス戦争の勝因は
スポンサーのアケメネス朝
名将リュサンドロス
穀物輸送ルート掌握
の３つのポイントをおさえておけばOK

[299 名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 9baa-ZlnX:*]) 2024/08/11(日) 00:42:13.20 ID:fz3TJTtR0]

>>295
クルスク方面に投入されるかどうかはともかく
少なくともファイターボマーは基地要員やパイロットが歩兵として訓練されていると皮肉っていたよ
https://x.com/wartranslated/status/1818194926158454820

これに限らず初期には海軍歩兵の充足にロシア太平洋艦隊所属のレーダー要員が抜かれたとかいう話もあったな

[300 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-gw8m) 2024/08/11(日) 00:47:11.49 ID:pMJ6jNzI0]

>>299
ロシア国内にいる軍や国家親衛隊は