【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い20

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 00:56:31.66

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁、IPスレ民・ウク信・ネトウヨの書き込みも厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い19
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721192936/

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 11:45:15.94

最晩年の自衛隊のナイキが一発200万円、ホークが80万円だったと記憶してるよ。

ただ飛行機を落とすだけだったらナイキで足りるのだけれども、それより性能を要求した後継のが一発ナイキの百倍して、同じ領域をカバーする為に百倍の金が必要になる。

でも第三世界では兵器の価格がそんなインフレーションを起こしてないし、逆にアメリカのドルが強くなったお陰で相対的に低くなる。

万事そんな具合さ。

使ってる小銃だけでも価格差が百倍近くになる勢いだしね。

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 11:55:40.41

ソース当たって調べろ

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 12:01:40.73

>>724
そこでもう一つ考えるべきなんだ
そんなに安いのなら、オイルマネーに絡んでもっと物量攻撃を仕掛けてないのは何故か、というところをね
せいぜいトントン程度しか撃ってきていない、何故だと思う？

大規模な生産には、大規模な生産設備が必要だ
結局けた外れに金がかかる
その場のその通貨で安く見えても、実際はそうそう安いわけではないのさ

だからま、ナイキと比べるのも意味がないし、何十年も前の値段を持ってくる意味もない
途上国価格の罠、というやつだ

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 12:10:07.60

>>723
北のは外貨稼ぎの面が強いし、そもそも祖先のスカッド共々ドイツのV2ロケットの血を引いていて、枯れた技術を使って距離を伸ばしただけとも言われるからね。

ロケットエンジンの部分をとうの昔に国産化できてるのであれば、他には高く付く材料は何もないよ。

旧ソ連の系統の武器はみんなそう。

ロシアでは初期に開発した信頼のあるエンジンを束にしたりして今でも使ってるぐらいだし。

そもそも当時からあの価格は吹っ掛けてるだろうといわれてもいた。

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 12:23:15.48

北露はバーター的な面もあるから
買ってやらないと払えない

西側もそうだけど新規でラインは増やせない
既存のサプライチェーンで対応
その程度の戦争

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 12:39:21.21

>>726
イランもイエメンもオイルマネーでは全然潤ってないよ。

イランでもイエメンでもあのロケット一発で土地付きの豪邸が買えるだろうよ。

イエメンは中東では最貧国で出稼ぎぐらいしか外貨を獲得することもできないし、イランも経済封鎖で経済は最悪。

そんな国に先進国でも防御できないミサイルを開発され、使われること自体が、先進国の金ばかり掛かるわりに非対称な戦いでは全く役に立たない軍備に対する大きな皮肉ってこと。

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 12:49:23.75

西側防空網ではゲリラのミサイルすら防げ無い

! 警備員[Lv.63] · 2024/09/17(火) 12:51:40.97

>>729
イタリア辺りに頼んで火砲もりもりのデラックスペンヌ駆逐艦を
派遣するべきなんだよね>紅海

まぁいい加減イランを空爆するべきだとは思うがw
イスラエルはさておき、ロシアに弾道弾まで売って
ウクライナ情勢に積極的に関与してるし

ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bd/Durand_de_la_Penne_D560.jpg/1280px-Durand_de_la_Penne_D560.jpg

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 17:50:03.00

>>729
でもお前先進国がガチってNBC兵器投入してきたら何も出来ず負けるじゃん
よかったな手加減プロレスしてもらえて

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 18:18:31.23

西側兵器って何を持って来てもゲリラにすら全く役に立たないね

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 22:51:15.28

>>733
ナムじゃあ機雷と枯葉剤がテロリストに効果覿面だったのになあ

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 22:51:48.03

>>732
イランはサダムフセインにNBC兵器を使われ大きな被害を受けてる。

そのためにアメリカはサダムフセインに多大な支援をしたし、使用を全く止めもしなかった。

戦争後にクルド人にまいても止めもしなかったし。

そして更に炭疽菌まで送ってる。

実質的にアメリカがNBC兵器をイランに使ったのと同じなのよ。

でもさ、イラク戦争を起こすために、自分たちが支援してたことを隠してNBC兵器のことを持ち出してサダムフセインを糾弾したから、今さらアメリカはNBC兵器なんて使えないんだよ。

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 22:54:31.79

>>734
あの枯れ葉剤がまかれた地域は、日本へ輸出するエビの養殖場として発展したそうな…。

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 00:41:52.36

>>727
つまり安いロケットなんてできないって事さ

どこの国で作っても、その国なりのコストはかかる

大物をMANPADSのような価格で作る方法など、ありはしなかった

>>729
支援者がアラブじゅうにいるらしいな、彼らはオイルマネーさ

土地付きの豪邸が帰るって事は、つまり安くないって事

金ばかりかかる割に、戦略レベルで自国の状況を好転できてない

たしかにイエメンやイランへの皮肉だ、イランは可哀想だがイエメンは好きに空爆されてろ、だなｗ

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 00:45:06.45

>>735
というか、NBC兵器自体が意味がない

酒を飲みながら犠牲者数を見て笑うような真似をするなら別だが、政治的な目標達成には少なすぎるし
人道を考えるなら多すぎる、だいたいそこまでしてやる必要もないんだし

>>736
甘いな、ベトナムはいまや日本への人材供給源だ

枯葉剤で蹂躙された彼らに、のちの世で雇用という幸せをくれてやる
エビにとどまる話ではない、揉むか？

日本は何と慈悲深く、愛情あふれた素晴らしい国なんだろう
これこそが世界平和への素晴らしい道だと思うね

クルド人は駄目だ

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 12:12:37.76

お前ら何の話してんのさ

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 12:48:20.39

ボクの突撃砲が細くなってしまった件

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 13:38:01.45

俺様の105mm滑膣砲が実戦を経ぬまま退役寸前みたいな話か

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 13:43:41.29

>>741
>の
57mm カワイイだろ？　女の子に人気だぞ

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 20:42:13.33

レオパ1A5　コンタクト 1をつけて登場www
糞ダサい
x.com/Cyberspec1/status/1836277007568814440

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 21:54:59.45

>>742
ワイ７６ｍｍ速射砲低みの見物
分１２０発でもミサイルにゃあ勝てなかったわ

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 22:14:03.04

日本陸軍の20ミリ自動砲…。

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 23:48:05.39

大隊砲とか鴨川つばめのお下品ギャグ思い出すから。
ジジイだからw

**名無し三等兵** · 2024/09/19(木) 01:31:06.01

コンタクト1は万能だな！

**名無し三等兵** · 2024/09/19(木) 06:28:51.50

鴨川つばめってマカロニ①終わってからギャグセンスがゼロになった
ゴーストライターがいたんだろう

**名無し三等兵** · 2024/09/19(木) 08:40:28.28

西側ゲームチェンジャーダサ過ぎやろwww

! 警備員[Lv.66] · 2024/09/19(木) 08:53:41.81

あ、低脳が現れた？
次は偏差値がーwwwかな？
そも大学に入学出来たの、て聞くと沈黙するけどw

**名無し三等兵** · 2024/09/19(木) 10:01:26.54

>>743
中東戦争感があるが、ダサくは無いな
10式16式みたいなメーカーから出たままの状態が好きな輩にはわからんだろうが、俺的には現地改修戦車の方がカッコいい(但し亀戦車はダサすぎる)

**名無し三等兵** · 2024/09/19(木) 13:43:42.68

>>748
精神的に参ってしまったらしい。とんでもない忙しさだったから。

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 00:02:46.31

真の売国奴自民党のせいで日本のカメラレンズ設計技術者中国企業に流出していた。
中国企業の大ヒットカメラを設計DJIのだヒットに貢献

https://weekly.ascii.jp/elem/000/004/222/4222447/
DJI Osmo Pocket 3のレンズや鏡胴などの要素技術は日本人が日本で設計したことも公開され、カメラ業界でも話題に

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 01:12:47.58

その前にとっくに日本企業と技術提携してるんだが

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 01:14:37.78

DJI JAPANと産業用ドローン分野で業務提携
2015.07.06
ttps://www.prodrone.com/jp/release/111/

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 10:02:25.43

ジャッブ中国兵器に貢献し過ぎや

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 10:39:40.95

イスラエルのせいで中国が未曾有の好景気に突入
日本・台湾・韓国は没落は未曾有の不景気に突入

x.com/MyLordBebo/status/1836857315485700111

中国の工場は中東からの注文で圧倒されている！

中国のソーシャルメディアの投稿によると、中東からの通信機器の大量注文に対応するため、工場が夜勤を稼働しているという。

顧客からの要件として、製造プロセス全体を中国国内で実行する必要があります。

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 20:11:03.52

ウクライナ、独自改造したレオパルト1A5戦車を公開
//worldtanknews.info/tank/ukraine-unveils-its-own-modified-leopard-1a5-tank/#gsc.tab=0

105mm砲弾なら日本は74式が退役して16式はまだ数少ないから、余剰砲弾あげれば良いのに

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 21:45:03.33

>>758
バーカ、105mm砲弾も互換性無いことすら知らない無知
ガラパゴス砲弾しか無い途上国軍隊
それが自衛隊

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 11:21:29.56

職人さんがヤスリで削れば使える事もしらない素人か

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 14:32:21.55

けど、そういうのがあると補給や管理で混乱の元やからね。

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 15:05:33.74

次々と破壊さられるゴミ屑西側ゲームチェンジャー
このように西側兵器が現実世界で役に立つことはありません

x.com/AmericanVatnik/status/1837124572484604119

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 15:06:39.92

何時もの貧弱やられメカが燃えるゴミになった所
レポパルドーンとお決まりのやられかた

x.com/DD_Geopolitics/status/1837143566579056821

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 16:53:18.61

レオ2もすっかりやられ役になっちまったなあ

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 05:52:22.01

>>759
日本はアメップからの砲弾供給を想定して自前の武器作ってる
だから105mmも当然互換性保ってるぞ？
インターオペラビリティを重視してんのが自衛隊なのに何逝ってんだコイツ

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 10:13:20.54

>>765
能登半島が大雨で大被害被ってる時に
全く互換性無い国防の役に立たたないガラクタ砲弾でホルホルしてるって
日本のニュースすら見れない半島人確定だな

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 16:22:08.46

関係ないものを無理やり結びつけるのって苦しすぎるｗ

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 16:45:44.69

簡単に半島人バレしたヒトモドキさん
図星つかれて大火病

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 23:10:59.14

結局半島人ヒトモドキは日本人の生命には全然興味無いから
日本の国防そっちのけで、全く役に立たないガラクタを買わせるのが目的なんだよな
ほんとーにバカチョン

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 23:28:03.45

差別用語しか語彙がないヤツってお里が知れるよな。

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 23:44:37.44

完全に半島人バレしたな

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 23:47:37.85

ほら引っ掛かったw

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 23:57:30.08

ヒトモドキ半島人、あまりに図星を突かれて大火病
正に半島人ならでは

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 00:25:49.84

岸田、能登水害当日に能登を見捨てて最後の海外売国ばら撒き卒業旅行を優先
勿論メローニのように途中引き戻すような愛国者では無い

ここまで酷い売国奴って過去に居たっけ？

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 09:16:48.57

>>766
それ同じことを中朝にも言ってやれよ

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 10:44:21.97

もう自民党のせいで日本の国防は滅茶苦茶だな

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 11:57:05.14

日本に害悪しか無い米軍のせいでさらに税金垂れ流し
米軍日本の国土を荒らしまくり

＜独自＞米軍基地のPFAS汚染対策また日本が肩代わり　3億円で別の格納庫も補修　「緊急措置」がなし崩しに…
2024年9月23日 06時00分

www.tokyo-np.co.jp/article/355689

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 14:04:51.48

中国領海への誤侵入、艦長更迭　海自艦、位置把握せず
2024/09/23

　【北京共同】海上自衛隊の護衛艦「すずつき」が7月に中国領海を一時航行したことについて、艦長が正確な位置を把握せず誤って領海侵入したと日本政府が中国側に伝達したことが22日分かった。海自は重大なミスがあったとして艦長を事実上更迭した。乗員の処分も検討している。複数の日中外交筋が明らかにした。海自の能力が疑問視される事態で、日本の安全保障にとって大きな不安要因だ。

　海自艦が事前に通告せず中国領海に入ったのは1954年に自衛隊を創設してから初めてだった。日本政府は対中関係への影響を避けるため、領海への誤侵入だったと中国政府に非公式に伝えた。国家安全保障局を中心に調査報告書をまとめたが、部隊運用に関わるとして公表しない方針。
　防衛省は共同通信の取材に対し「運用に関することなのでコメントは差し控える」とした。

https://nordot.app/1210681119335203170?c=39550187727945729

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 14:39:59.50

つまり艦長が糞馬鹿でしたで終わらせるのか

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 15:36:06.08

つまり支那が何も出来なかったで終わらせるのか

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 15:43:25.97

>>779
>つまり艦長が
そのために士官学校とかで教育しているからね。
(教育が全くできていない、某解放軍もあるけれど。お隣のもあれか)

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 16:35:27.24

自由主義の日本の方がポンコツしか軍隊に集まらないからなぁ

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 18:51:42.05

別に何かあったら相手に伝えるのは普通のことだろ？

海の上に線が引いてあるわけでなし。

相手の領海に勝手に入って攻撃と勘違いしてただそこにいただけの漁船や民間機にミサイル撃ち込む米軍よりはマシ。

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 00:09:35.64

ジャッブ、中国に完全敗北👍

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 00:59:21.14

中国軍は教育が行き届いているから国際法を尊守した行動がちゃんとできてるけど
自衛隊は防衛大が既に荒廃が進んで大きく衰退、国際法すら知らない馬鹿が指揮をとる途上国軍隊に成り下がってしまったか

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 09:22:13.24

でも本当に途上国なのは中華人民共和国ですからぁッ！残念！
親のコネで大学入った総書記斬りィ......

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 10:12:22.49

あーあ、結局ネトウヨが長年人生を賭けた書き込みが全て嘘で
日本が真の途上国である事がバレた感じか

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 13:20:03.23

日本の自衛官の勧誘も
殆どウクライナの拉致動員みたいなものだよな

🤣

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 19:03:09.87

>>785
国際法を遵守して日本様を刺激しないように静観した中国くんは偉いねえ
今後一生なにもするなよ？

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 19:11:10.68

経済的に既に支配してるから
敢えて武力に訴える必要もないからな

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 23:55:51.48

これからの世界は中国の通信機器と半導体のみが世界で信頼され、ジャップ・台湾・韓国のシェアは完全に無くなります

video.twimg.com/ext_tw_video/1838472192373460995/pu/vid/avc1/576x1024/3zvC0xmeWTlwVyAJ.mp4

中国の通信機器メーカーは中東からの注文に応えるため、3交代制で24時間365日稼働している。

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 10:41:23.90

自衛隊幹部が異様な低学歴集団である理由中学校レベルの根性論とパワハラ | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
https://president.jp/articles/-/26144?page=1

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 15:29:32.77

>>791
第三世界限定だろ　世界(笑´)

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 15:30:29.59

>>790
じゃあ武装放棄しろ

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 15:57:02.98

今日は暑いな

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 17:45:13.79

F-16 4機簡単に全滅しててワロタ
西側航空機開戦と同時に瞬殺されるポンコツガラクタしか無いwww

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 19:25:47.92

ジャップ、真の売国奴自民党のせいで、外国人の弁護士・検事・裁判官だらけになる
年およそ150人の外国人が司法試験に合格し、弁護士、検事や裁判官に

japannewsnavi.com/7278-2/

外国人の不起訴だらけの外国人犯罪パラダイス国家へ

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 22:21:51.23

>>796
東側なんて開戦前に全滅しているというのに

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 10:55:59.36

西側戦闘機糞弱いな💩
瞬殺でワロタ

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 11:00:39.88

バイデン政権、ウクライナへAGM-154 JSOWを提供へ

ますますロシア国内のインフラ破壊が捗っちゃうな

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 11:16:06.59

>>800
>AGM-154 JSOW
投下高度25,000ftでようやく93km滑空できる滑空式誘導爆弾
それもほぼエンジン無し巡航ミサイルの造りのため超高価格。
(安いJDAM-ERより着弾精度が良いぐらいか)
https://ja.wikipedia.org/wiki/AGM-154_JSOW

ロシアの航空爆弾改造型(劇安)の数の暴力には勝てない。
エンジン付きで射程560kmの性能向上型かもしれないが、既に供与中の米英の対地巡航ミサイルの方が超低空飛行できるため攻撃成功率が高いはず

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 11:26:22.11

西側兵器はボッタくり低性能しか無いからね
滑空爆弾落とすはずのF-16
滑空爆弾落とす前に瞬殺でワロタ

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 11:45:08.54

米空軍が訓練で使うか廃棄する兵器に「超高価格」だのケチつけるのが何ともよく言われるスペック厨とかいう害虫だな

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 12:15:22.38

まあ、実際にアメリカは廃棄するようなもんを日本に高く売り付けてきたけどね

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 12:19:53.51

言い値で買わされてポンコツのメンテナンス料まで取られるからなw

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 12:27:05.88

トマホーク導入の新古品は初期導入期の試験用実験用訓練用だけで、配備分は新規製造の新品だってことも知らないのか

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 12:27:17.90

>>804
>日本に高く売り付けて
防衛省も財務省も、安くない・・は学習したようですね
10式戦車300両にレーダー付き=対空RWSを装備は、なかなか良い判断 (中身が何かは？外国製?)　更にレーザーCIWSも付けると完璧かな

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 12:30:05.38

＞レーザー
そこまでの発電能力は無理だろ

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 12:30:59.73

>>808
>発電能力
APUも追加になるか

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 12:47:09.51

三菱DEWの10kWはこの程度のサイズで賄えるのも知らないのか
ttps://www.denyo.co.jp/products/tlg10lsk/

リン酸鉄バッテリーなら現行品でも50㎏のサイズで10kWの出力出せるわ
こういうバッテリーと組み合わせれば、発電機は10A～30Aのポータブル発電機で十分かもな

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 13:06:50.77

韓国は既に巡航ミサイルも既に国産化成功して
ボッタクり旧式ポンコツトマホークを今更買う必要も無い
途上国軍隊自衛とは次元が違う

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 13:23:00.84

12SSMを知らないってことは外人さんか

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 13:25:55.59

短足低性能ボッタクり時代遅れ12SSMでホルホル
ネトウヨまたまーた無知無能バレ
ほんとーにバカチョン

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 14:09:49.79

>>801
ロシアは武器庫をこの間盛大に破壊されていたんで、もう数の暴力はできないぞｗ

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 17:27:25.01

>>810

＜現状の課題の一例＞
一般的にはレーザの変換効率は30％程度⇒少なくとも300kW以上の電源が必要
//www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_oral_matl/14_1640.pdf

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 17:28:42.02

上の文章は100kwの時だから300になってるけどまあ30kwは見とく必要があるな

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 17:40:10.55

300ｋWってちょっとした高級EVの出力レベルでしかない

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 18:58:52.08

>>815
それ車両搭載型じゃなくて、迫撃砲弾、ロケット弾対処の固定型の出力
車両搭載型の方は、MHIが「10ｋW出力」と言っている

レーザーと一口に言っても「連続出力」と「パルス出力」があるが、公表された動画で見る限り三菱DEWは100～200ｍｓのパルス出力の方なので「30ｋWが必要」とはならない
脱毛や美容に使われる医療レーザーの出力が数J(ジュール)なので、「10ｋW出力」でも数千倍の威力である←元々の単位が揃ってないのでホントの単純計算

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 19:13:05.12

はぁ、脱毛ねえ・・・

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 20:07:50.34

論破されて幼稚な返ししかできないのか

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 20:10:00.61

防衛機密で正確な数値は公表されてないんだから憶測でしか話はできない

>>815なんて小学生レベルの算数の理屈だからなあ

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 21:55:47.85

お前らなんてレーザーなんか無くても勝手に頭脱毛してしまうというのに熱エネルギー兵器ってなんでこうも燃費悪いの？お前らのテカる頭で太陽光反射してソーラ・システムやったほうが手っ取り早いじゃん

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 23:02:28.82

F16あっとあっと言う間に全滅かー
西側ゲームチェンジャーで役立つものは一つもないな