!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ84【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697887422/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ85【滑空弾】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 7305-mvh9 [124.159.9.131])
2024/08/18(日) 12:29:50.36ID:XNDoW6Vn0353! 警備員[Lv.71] (ワッチョイ f7ad-gnLQ [124.141.239.176])
2024/09/23(月) 13:36:31.60ID:QZ4r2YTo0354名無し三等兵 (ワッチョイ 86d4-VRO+ [240a:61:51f2:7650:*])
2024/09/23(月) 14:27:38.78ID:iRorO7UP0 >>353
平気で国際法違反の原発攻撃をして軍事占拠してるロシアというまさにパブリックエネミーと言うに相応しい国が野放しなんですがそれは
平気で国際法違反の原発攻撃をして軍事占拠してるロシアというまさにパブリックエネミーと言うに相応しい国が野放しなんですがそれは
355名無し三等兵 (ワッチョイ 1601-4skx [1.112.40.163])
2024/09/23(月) 14:28:22.15ID:ZxU08WO40 WW2じゃないんだから先に手を出させたら覇権獲得とはならずに自滅し合うだけの話に
なんでここまでスレチな話が伸びてるんだ
ネガティブな点に注視してネガキャンし続けるだけなんて実体は目も覆いたくなる単なる醜い脚の引っ張り合いだろうに
抑止力としての効果が実際に発揮されなきゃ良いだけなんだよ
米ソ間でさえ誤認による核戦争の危機は何度も回避されている
プロレスレベルの話なんかじゃない
少なくとも政府間には表立った好戦的な分子が存在しない事ははっきりしている
なんでここまでスレチな話が伸びてるんだ
ネガティブな点に注視してネガキャンし続けるだけなんて実体は目も覆いたくなる単なる醜い脚の引っ張り合いだろうに
抑止力としての効果が実際に発揮されなきゃ良いだけなんだよ
米ソ間でさえ誤認による核戦争の危機は何度も回避されている
プロレスレベルの話なんかじゃない
少なくとも政府間には表立った好戦的な分子が存在しない事ははっきりしている
356名無し三等兵 (ワッチョイ a203-4skx [2400:4053:28c1:900:*])
2024/09/23(月) 14:45:41.39ID:GrNuOLUJ0 囚人のジレンマについて逐一考えなければならない国家間のやり取りなんぞ
負のベクトルに苛まれたクソそのものだろ
脚の引っ張り合いから生まれた、発展した文明なんて存在しない
負のベクトルに苛まれたクソそのものだろ
脚の引っ張り合いから生まれた、発展した文明なんて存在しない
357名無し三等兵 (ワッチョイ 0ec7-mh7k [240a:61:20e0:a1fe:*])
2024/09/23(月) 15:35:38.80ID:X8iZID/I0358名無し三等兵 (ワッチョイ 3f4e-Whz3 [2001:268:d2a9:dd30:*])
2024/09/23(月) 15:40:19.12ID:oNnX1Aj50 >>352
国力の差はあるのにまともな対空システムなくて日本にビビリ散らす国それが支那
国力の差はあるのにまともな対空システムなくて日本にビビリ散らす国それが支那
359名無し三等兵 (アウアウ Sade-VArp [59.132.149.65])
2024/09/23(月) 15:41:47.85ID:5USKX7yMa 偉大な文明だってどこも足の引っ張り合いだが
360名無し三等兵 (ワッチョイ 8633-7cnK [121.81.128.228])
2024/09/23(月) 15:50:45.49ID:Mqo6bj/m0 S-400がまともに弾道弾を迎撃出来ないと判明したのはまとめ買いした中国としては相当痛かったね
361名無し三等兵 (ワッチョイ a203-4skx [2400:4053:28c1:900:*])
2024/09/23(月) 16:20:59.52ID:GrNuOLUJ0362名無し三等兵 (アウアウ Sade-VArp [59.132.149.65])
2024/09/23(月) 17:09:00.61ID:5USKX7yMa 歴史の流れが決まってるって共産主義者か
欧州は互いに足引っ張りあって殺し合った結果植民地を失って資源的経済的余裕も失いヘトヘトになったから考えを改めたんよ
綺麗事で歴史や社会を語る奴はいろいろ見落としてる
欧州は互いに足引っ張りあって殺し合った結果植民地を失って資源的経済的余裕も失いヘトヘトになったから考えを改めたんよ
綺麗事で歴史や社会を語る奴はいろいろ見落としてる
363名無し三等兵 (ワッチョイ 2220-fXE4 [219.66.245.160])
2024/09/23(月) 18:17:06.32ID:1KB4Pn/30 >>360
今となっては大した速度じゃない短距離弾道ミサイルのATACMSすらロクに迎撃できてないのは痛いな
PAC-3の方はそれなりに戦果挙げてるのに
極超音速ミサイル技術はロシアがアメリカに先行してるけど迎撃に関してはやはりアメリカの方が上か
日本が開発してる中SAM系列の迎撃弾は上手くいってんのかねえ
今となっては大した速度じゃない短距離弾道ミサイルのATACMSすらロクに迎撃できてないのは痛いな
PAC-3の方はそれなりに戦果挙げてるのに
極超音速ミサイル技術はロシアがアメリカに先行してるけど迎撃に関してはやはりアメリカの方が上か
日本が開発してる中SAM系列の迎撃弾は上手くいってんのかねえ
364名無し三等兵 (ワッチョイ a203-4skx [2400:4053:28c1:900:*])
2024/09/23(月) 18:40:18.40ID:GrNuOLUJ0 現にロシアやイスラエルは叩かれる流れになってるよな
>>362
だからなんで反論の1つでもあればキョーサンシュギシャガー、なのww
テンプレ反応でワロタ
まぁいい加減自尊主義的な政治談義なんぞこのスレではスレチな雑音でしかない事に気付こうぜ
>>362
だからなんで反論の1つでもあればキョーサンシュギシャガー、なのww
テンプレ反応でワロタ
まぁいい加減自尊主義的な政治談義なんぞこのスレではスレチな雑音でしかない事に気付こうぜ
365名無し三等兵 (ワッチョイ a203-4skx [2400:4053:28c1:900:*])
2024/09/23(月) 18:52:10.88ID:GrNuOLUJ0 >>362
上に書いた理由で下文をよく見てなかったけど、その通り文明の発達に必要なものは綺麗事でしかない
>現にロシアやイスラエルは叩かれる流れになってるよな
ってのはそれに関連してる内容のつもりだった
でも順番が基本的に逆だったと思う
間違いが多くて今辛酸を舐めてるんだろう
元々白人至上主義なのが悪いとしか言えんのだけど
あと議論?してる中でスレチだの言い出すのも野暮だったかな、どうぞ続けてくれ
上に書いた理由で下文をよく見てなかったけど、その通り文明の発達に必要なものは綺麗事でしかない
>現にロシアやイスラエルは叩かれる流れになってるよな
ってのはそれに関連してる内容のつもりだった
でも順番が基本的に逆だったと思う
間違いが多くて今辛酸を舐めてるんだろう
元々白人至上主義なのが悪いとしか言えんのだけど
あと議論?してる中でスレチだの言い出すのも野暮だったかな、どうぞ続けてくれ
366名無し三等兵 (アウアウ Sade-VArp [59.132.149.65])
2024/09/23(月) 18:52:53.58ID:5USKX7yMa >>364
社会の発展の方向性が決まってるってのが共産主義の歴史観だからだよ
社会の発展の方向性が決まってるってのが共産主義の歴史観だからだよ
367! 警備員[Lv.71] (ワッチョイ f7ad-gnLQ [124.141.239.176])
2024/09/23(月) 18:54:09.38ID:QZ4r2YTo0368名無し三等兵 (ワッチョイ a203-4skx [2400:4053:28c1:900:*])
2024/09/23(月) 19:01:32.50ID:GrNuOLUJ0 >>366
科学的な理論と実態の混同をしないでくれないか
俺は共産主義の目指す理念を捻じ曲げた論理の話をしている訳ではなく、
旧石器時代から変わらない文明の成り立ちを指摘してるんだわ
政治談義もするのか?どうぞ続けてくれ
科学的な理論と実態の混同をしないでくれないか
俺は共産主義の目指す理念を捻じ曲げた論理の話をしている訳ではなく、
旧石器時代から変わらない文明の成り立ちを指摘してるんだわ
政治談義もするのか?どうぞ続けてくれ
369名無し三等兵 (ワッチョイ a203-4skx [2400:4053:28c1:900:*])
2024/09/23(月) 19:04:33.87ID:GrNuOLUJ0 何かしら「協力関係」と指摘すれば共産主義ガー、とか過剰反応するヤツって
つまりは自分はどこの国籍を取得してるんだかなww日米ですら兵器製造に関して協力関係どころか比重を移そうとしてるのに
そこはお前にとって共産じゃないの?ww
そこの定義から入られたらメンドイだけだわ
つまりは自分はどこの国籍を取得してるんだかなww日米ですら兵器製造に関して協力関係どころか比重を移そうとしてるのに
そこはお前にとって共産じゃないの?ww
そこの定義から入られたらメンドイだけだわ
370! 警備員[Lv.72] (ワッチョイ f7ad-gnLQ [124.141.239.176])
2024/09/24(火) 09:01:06.29ID:/2PL+Wxl0 あ、何かツボったw(何とか協会じゃねーぞイスラエルやぞ)
14 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ワッチョイ d602-B+DK) sage 2024/09/24(火) 08:08:30.43 ID:PdkHtNs10
うわえげつなw
犬のご飯
@inunogohan3
あのポケベルからトランシーバーの爆破事件
その後ヒズボラ関係者がスマホ使って連絡取り合って
集まってたんですね、そこを空爆……
えぐいっすなぁ
流石イスラエル、さすイス
14 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ワッチョイ d602-B+DK) sage 2024/09/24(火) 08:08:30.43 ID:PdkHtNs10
うわえげつなw
犬のご飯
@inunogohan3
あのポケベルからトランシーバーの爆破事件
その後ヒズボラ関係者がスマホ使って連絡取り合って
集まってたんですね、そこを空爆……
えぐいっすなぁ
流石イスラエル、さすイス
371名無し三等兵 (ワッチョイ 8205-OTKy [115.124.236.235])
2024/09/24(火) 14:05:53.05ID:MAltYI6d0 >>352
相手の方が国力が上なら我慢しろとお前は言っとるわけだ
じゃあお前よりも優れてる要素がある人間に殴られたり刺されても、警察や司法に助けを求めんなよ?
弱者は反撃せずに我慢しろというのがお前の主張なんだからさ
自分で実践出来ないことを他人に主張しても何の説得力もないから説得力を持たせる為にも頑張れよ
相手の方が国力が上なら我慢しろとお前は言っとるわけだ
じゃあお前よりも優れてる要素がある人間に殴られたり刺されても、警察や司法に助けを求めんなよ?
弱者は反撃せずに我慢しろというのがお前の主張なんだからさ
自分で実践出来ないことを他人に主張しても何の説得力もないから説得力を持たせる為にも頑張れよ
372! 警備員[Lv.72] (ワッチョイ f7ad-gnLQ [124.141.239.176])
2024/09/24(火) 14:11:37.73ID:/2PL+Wxl0 いや
某品国ではそれが普通なんじゃないの?>弱者は反撃せずに我慢しろ
警察とか司法とか買収してそうだシナw
文明国民だったら無理や
某品国ではそれが普通なんじゃないの?>弱者は反撃せずに我慢しろ
警察とか司法とか買収してそうだシナw
文明国民だったら無理や
373名無し三等兵 (ワッチョイ 86d4-VRO+ [240a:61:51f2:7650:*])
2024/09/25(水) 00:09:40.58ID:2NhuaGsd0 >>371
じゃあお前は武装した兵士に丸腰で殴りかかって返り討ちにされて殺されても自業自得だな
じゃあお前は武装した兵士に丸腰で殴りかかって返り討ちにされて殺されても自業自得だな
374名無し三等兵 (ワッチョイ 8633-7cnK [121.81.128.228])
2024/09/25(水) 01:11:46.41ID:wwnh1vRI0 「どうせ勝てないから戦うな」
→「いいえしっかり防衛力を高めますよ」
「丸腰で殺されても文句言うな」
脳ミソ大丈夫か?
→「いいえしっかり防衛力を高めますよ」
「丸腰で殺されても文句言うな」
脳ミソ大丈夫か?
毎度のことだけど、嵐に構うのも嵐、自重されたし。
376名無し三等兵 (スププ Sd42-H+5y [49.98.244.241])
2024/09/27(金) 16:03:54.46ID:n/HuckfMd これは極東有事来るな
377! 警備員[Lv.3] (ワッチョイ f7ad-gnLQ [124.141.239.176])
2024/09/27(金) 21:54:55.82ID:G4yOPJBA0 対応しないでグダグダ語ってるだろうからなぁ
自衛隊が損害続出でも
自衛隊が損害続出でも
378名無し三等兵 (ワッチョイ b3f1-3hiK [116.82.226.219])
2024/09/29(日) 18:01:33.00ID:f8ZB7n680 米海軍「新型ミサイルをF-35Cに搭載」将来の空母艦載機としての敵艦攻撃能力が向上へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/166db739588cb5e853970bbc2d7e20386bc96b83
https://news.yahoo.co.jp/articles/166db739588cb5e853970bbc2d7e20386bc96b83
379名無し三等兵 (ワッチョイ b342-7lB/ [2001:ce8:157:ef4a:*])
2024/09/29(日) 20:53:04.80ID:vLV8B/zA0 LRASMはウェポンベイに収納しないんだったらもっと全長長くしても良さそうだな
川崎で開発してる新地対艦はトマホークを目指すかLRASMを目指すのか
川崎で開発してる新地対艦はトマホークを目指すかLRASMを目指すのか
380名無し三等兵 (ワッチョイ cf33-3hiK [121.81.128.228])
2024/09/29(日) 21:38:43.75ID:9hDva8SA0 そらビーストモードなら何でもアリだな
381名無し三等兵 (ワッチョイ f307-h2Ny [222.10.80.213])
2024/09/30(月) 02:38:24.59ID:UaNZRhSO0 >>379
たぶんその内やるんじゃないか
対地900km+のJASSM-ERに対艦付与した派生がLRASMで、LRASMはブースター付けた艦載のmk41VLS版もあるファミリー構成
更に、燃料タンク増やすのに全長伸ばし、対地1900km+に伸ばしたJASSM-XRも開発されたので、
VLS版LRASMはサイズ的に厳しいだろうけど、ASM版のならXR系統に問題ないだろうし
たぶんその内やるんじゃないか
対地900km+のJASSM-ERに対艦付与した派生がLRASMで、LRASMはブースター付けた艦載のmk41VLS版もあるファミリー構成
更に、燃料タンク増やすのに全長伸ばし、対地1900km+に伸ばしたJASSM-XRも開発されたので、
VLS版LRASMはサイズ的に厳しいだろうけど、ASM版のならXR系統に問題ないだろうし
382名無し三等兵 (ワッチョイ b397-/dE+ [240f:31:4b0:1:*])
2024/09/30(月) 02:53:04.42ID:B4TaSv0L0 本邦では810モードです
383名無し三等兵 (ワッチョイ 3f3a-hkTP [61.198.98.63])
2024/09/30(月) 03:31:17.21ID:y0Tl7C5B0 ビーストモード(淫夢)
384名無し三等兵 (ワッチョイ cf33-3hiK [121.81.128.228])
2024/09/30(月) 11:23:28.80ID:9iF4mTYJ0 長大な射程があるのだから哨戒機に高高度から撃ち逃げさせれば事足りるのではないか?
事実本邦では12式能力向上型ファミリーの空発型は哨戒機に装備させるし
事実本邦では12式能力向上型ファミリーの空発型は哨戒機に装備させるし
385名無し三等兵 (ワッチョイ 3f3a-hkTP [61.198.98.63])
2024/09/30(月) 11:42:44.39ID:y0Tl7C5B0 哨戒機だって遊んでるわけじゃ無いんだよ
386名無し三等兵 (ワッチョイ 0338-Xh83 [240a:61:3110:8ee0:*])
2024/09/30(月) 11:52:39.74ID:L5YS4iu00 >>384
>哨戒機に高高度から撃ち逃げ
高高度のP-1のレーダーで捕捉してSSM攻撃では、相手もレーダーで捕捉してS-300系の艦対空ミサイル撃ってくるよ。
迷案1) 地対艦だけでなんとかする
迷案2) 偵察ドローンを先行させて、衛星回線で位置情報取得し、撃つのは(水上艦、F-2/F-3/F-15JSI、P-1/P-3C、地対艦連隊)のどれでも良い
>哨戒機に高高度から撃ち逃げ
高高度のP-1のレーダーで捕捉してSSM攻撃では、相手もレーダーで捕捉してS-300系の艦対空ミサイル撃ってくるよ。
迷案1) 地対艦だけでなんとかする
迷案2) 偵察ドローンを先行させて、衛星回線で位置情報取得し、撃つのは(水上艦、F-2/F-3/F-15JSI、P-1/P-3C、地対艦連隊)のどれでも良い
387名無し三等兵 (ワッチョイ 73a6-mEx9 [240a:61:110c:473a:*])
2024/09/30(月) 12:06:28.57ID:TD62t5me0 スタンドオフ距離伸びて空中発射より陸上発射重視が最近の流れ
388名無し三等兵 (ワッチョイ 8304-7lB/ [2400:2200:695:a040:*])
2024/09/30(月) 12:37:53.24ID:SsMCCPIb0 哨戒機用ミサイルは射程400kmぐらいであんまり飛ばへん
理由はウェポンベイに入らないから(?)
パイロンにも4発吊り下げられるけどデカイミサイル積めない理由があるみたい
理由はウェポンベイに入らないから(?)
パイロンにも4発吊り下げられるけどデカイミサイル積めない理由があるみたい
389名無し三等兵 (ワッチョイ cf33-3hiK [121.81.128.228])
2024/09/30(月) 13:53:44.77ID:9iF4mTYJ0 >>386
迷案というか実際に陸自は使い捨ての目標観測弾を新開発するよね
迷案というか実際に陸自は使い捨ての目標観測弾を新開発するよね
390名無し三等兵 (ワッチョイ efee-O0Wg [2400:2200:5f5:f1f8:*])
2024/09/30(月) 18:46:42.43ID:CDlXGX3t0391名無し三等兵 (ワッチョイ 3f55-/XLF [2404:7a86:4341:c00:*])
2024/09/30(月) 20:39:24.14ID:dUejhLr60 いくら東側SAMの射程が長いと言っても今時の対艦ミサイル発射母機を落とせる程はないからなあ
精々迎撃に余裕が出来る位
しかも海面スレスレ飛んできたら共同交戦能力ある西側SAMにスペックでも完全に負ける
精々迎撃に余裕が出来る位
しかも海面スレスレ飛んできたら共同交戦能力ある西側SAMにスペックでも完全に負ける
392名無し三等兵 (ワッチョイ bf24-CSGM [240a:61:1e2:6300:*])
2024/09/30(月) 20:51:24.58ID:OZm8LfIZ0 >>391
射程が長いといってもそもそも撃てるかという問題がウクライナで判明したしなぁ……
射程が長いといってもそもそも撃てるかという問題がウクライナで判明したしなぁ……
393名無し三等兵 (ワッチョイ 933b-Xh83 [118.237.50.31])
2024/09/30(月) 20:58:08.45ID:yGBGHvUU0 >>391
>しかも海面スレスレ飛んできたら
この一連のやりとりの出発点は↓ですので:
シースキミング攻撃する←→ 高高度のP-1からASMで(384さん)
高高度からの攻撃はP-1の対水上レーダーで索敵するためですが、事前に敵艦船の所在情報が得られるなら低高度から隠密発射すれば良い。高高度で索敵していると、敵艦船のSAM(S-300, 48N6E2, 射程200km)にやられるかもしれない。
今後SM-6程度の艦隊防空ミサイルが中露にも普及すると、高高度からの空対艦ミサイル攻撃は再び不可能になりそう。
>しかも海面スレスレ飛んできたら
この一連のやりとりの出発点は↓ですので:
シースキミング攻撃する←→ 高高度のP-1からASMで(384さん)
高高度からの攻撃はP-1の対水上レーダーで索敵するためですが、事前に敵艦船の所在情報が得られるなら低高度から隠密発射すれば良い。高高度で索敵していると、敵艦船のSAM(S-300, 48N6E2, 射程200km)にやられるかもしれない。
今後SM-6程度の艦隊防空ミサイルが中露にも普及すると、高高度からの空対艦ミサイル攻撃は再び不可能になりそう。
394名無し三等兵 (ワッチョイ 3f55-/XLF [2404:7a86:4341:c00:*])
2024/09/30(月) 21:11:56.72ID:dUejhLr60395名無し三等兵 (ワッチョイ 933b-Xh83 [118.237.50.31])
2024/09/30(月) 21:23:56.20ID:yGBGHvUU0 >>394
>下手したら600kmあると言われてるのに
600km先の水平線を見るには、高度3000-4000mが必要で・・
まぁこれは簡単なのですが:シークラッターとの関係ですね
http://kubota01.my.coocan.jp/images/radar1.gif
600km先の中高度以上の大型航空機は見えるのかもね (AEW並みだぁ)
>下手したら600kmあると言われてるのに
600km先の水平線を見るには、高度3000-4000mが必要で・・
まぁこれは簡単なのですが:シークラッターとの関係ですね
http://kubota01.my.coocan.jp/images/radar1.gif
600km先の中高度以上の大型航空機は見えるのかもね (AEW並みだぁ)
396名無し三等兵 (ワッチョイ cf33-3hiK [121.81.128.228])
2024/09/30(月) 21:37:23.80ID:9iF4mTYJ0397名無し三等兵 (ワッチョイ 3f3a-hkTP [61.198.98.63])
2024/10/01(火) 11:08:44.44ID:/mHsY9z50 ラピッドドラゴンにしてもそうだが、機能として出来ても実際やれない
哨戒機をミサイルキャリアに?
数を倍に増やしてから議論しろっての
素人かよ
哨戒機をミサイルキャリアに?
数を倍に増やしてから議論しろっての
素人かよ
398名無し三等兵 (ワッチョイ ef6d-D2eP [207.65.161.159])
2024/10/01(火) 11:21:14.92ID:W3Epy3Bd0 哨戒機による対艦攻撃とか元々マーベリック積んでたくらいだし低脅威目標を一気に始末できる位しか考えてないだろ
なんで1-10まで哨戒機で行う前提なんだよ
なんで1-10まで哨戒機で行う前提なんだよ
399名無し三等兵 (ワッチョイ 8fe4-7lB/ [2400:2200:6b0:b23d:*])
2024/10/01(火) 12:00:05.59ID:hTfq3P2q0 単純に哨戒機で爆撃機運用をするには不向きってことだな
ミサイル搭載出来たらなんでも母機にできるってことはない
ミサイル搭載出来たらなんでも母機にできるってことはない
400名無し三等兵 (オイコラミネオ MM17-/XLF [122.100.31.71])
2024/10/01(火) 12:30:40.03ID:TglWuZHyM 艦対空ミサイルじゃどうにもならなくなったから今度はこっち方向か?
実際は哨戒機しか使わないのではなく多くの攻撃手段の一つとして哨戒機も使うと言う話に過ぎないのに
使いにくいから使えないんだとか素人が言っても防衛省は予算掛けて開発してるから使う気なんだよね
実際は哨戒機しか使わないのではなく多くの攻撃手段の一つとして哨戒機も使うと言う話に過ぎないのに
使いにくいから使えないんだとか素人が言っても防衛省は予算掛けて開発してるから使う気なんだよね
401名無し三等兵 (ワッチョイ ef66-CSGM [240a:61:10d0:2924:*])
2024/10/01(火) 14:00:09.09ID:biNkQAy10 射程1000km前後あるなら地上発射で良いだろ
九州から撃っても東シナ海や黄海全域射程内
沖縄本島からなら台湾海峡や南シナ海まで余裕で届く
九州から撃っても東シナ海や黄海全域射程内
沖縄本島からなら台湾海峡や南シナ海まで余裕で届く
402名無し三等兵 (オイコラミネオ MM17-/XLF [122.100.31.71])
2024/10/01(火) 15:15:58.68ID:TglWuZHyM 地上発射機だけで敵艦隊を排除するに十分な投射量撃てるて考えならそうなんじゃない?
こっちはそんな楽観的な考えじゃないし防衛省もそんな舐めてないてだけだし
こっちはそんな楽観的な考えじゃないし防衛省もそんな舐めてないてだけだし
403名無し三等兵 (ワッチョイ ef66-CSGM [240a:61:10d0:2924:*])
2024/10/01(火) 15:29:56.53ID:biNkQAy10 >>402
いや投射数なら地上発射の方が確実に上だろ
輸送機から大量投下なら良いが航空機の長射程ASM搭載数なんて数発でまとまった数撃ち込もうと思ったらどれだけの航空機を同時に飛ばす必要あるよ
しかもターンアラウンドタイムも数時間かかる
陸上発射なら発射機の価格は航空機の数分の一で再装填も早く戦闘機や哨戒機の本来任務を圧迫する事もない
いや投射数なら地上発射の方が確実に上だろ
輸送機から大量投下なら良いが航空機の長射程ASM搭載数なんて数発でまとまった数撃ち込もうと思ったらどれだけの航空機を同時に飛ばす必要あるよ
しかもターンアラウンドタイムも数時間かかる
陸上発射なら発射機の価格は航空機の数分の一で再装填も早く戦闘機や哨戒機の本来任務を圧迫する事もない
404名無し三等兵 (ワッチョイ cf33-3hiK [121.81.128.228])
2024/10/01(火) 15:52:51.10ID:D4IoahKR0 >>397
文句があるなら防衛省に言えよ
↓
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/09_yudou_r06.pdf
品名 23式空対艦誘導弾
要求元 海自
自分が空対艦ミサイルを全部同じだと思って恥ずかしい思いをしたからって見苦しいにもほどがある
文句があるなら防衛省に言えよ
↓
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/09_yudou_r06.pdf
品名 23式空対艦誘導弾
要求元 海自
自分が空対艦ミサイルを全部同じだと思って恥ずかしい思いをしたからって見苦しいにもほどがある
405名無し三等兵 (ワッチョイ bf1e-wp/Q [2001:268:9891:6348:*])
2024/10/01(火) 16:44:14.95ID:K9ym20YI0 ぶっちゃけ敵艦艇に対する牽制や自衛手段としての側面が強そうだよね
406名無し三等兵 (ワッチョイ f307-h2Ny [222.10.80.213])
2024/10/01(火) 18:02:38.13ID:pfRm7Gc/0407名無し三等兵 (ワッチョイ 3f68-/XLF [2404:7a86:4341:c00:*])
2024/10/01(火) 19:08:32.62ID:Txjqd94e0408名無し三等兵 (ワッチョイ 3fc2-k2EI [2400:4052:32e0:ad00:*])
2024/10/01(火) 20:12:41.64ID:TKvxORQM0409名無し三等兵 (ワッチョイ 8f54-wp/Q [2001:268:989e:6dbe:*])
2024/10/01(火) 21:09:50.96ID:W0cbTrF00 飽和攻撃するにしてもターゲティング用の対艦攻撃機が必ず先行するし、哨戒機が丸腰か対艦オプションを装備しているかで敵艦隊の行動をだいぶ変質させられる
陸攻みたいな運用を想定してガチンコ対艦攻撃を夢見るのはちょっと違うんじゃないかなって
陸攻みたいな運用を想定してガチンコ対艦攻撃を夢見るのはちょっと違うんじゃないかなって
410名無し三等兵 (ワッチョイ 5305-O0Wg [124.159.41.130])
2024/10/01(火) 22:09:23.32ID:VTOXjrWj0 >>407
前半は賛同できるけど、後半は疑問だな
射程150kmの91式空対艦誘導弾(ASM-1C)では発射母機がSAMに撃墜されるリスクがあるのに対して、
射程400kmの23式ならアウトレンジできるから、
海自哨戒機が23式を搭載してる可能性があるということは、
敵の艦艇が哨戒機に対して迂闊に接近できなくさせるという牽制効果がある。
前半は賛同できるけど、後半は疑問だな
射程150kmの91式空対艦誘導弾(ASM-1C)では発射母機がSAMに撃墜されるリスクがあるのに対して、
射程400kmの23式ならアウトレンジできるから、
海自哨戒機が23式を搭載してる可能性があるということは、
敵の艦艇が哨戒機に対して迂闊に接近できなくさせるという牽制効果がある。
411名無し三等兵 (ワッチョイ ef6d-c1p4 [207.65.161.159])
2024/10/01(火) 22:19:36.55ID:W3Epy3Bd0 フリゲート位までを想定した場合、昔と違って相手もそれなりに高性能なレーダーと対空ミサイルも搭載してるからそれに対抗出来る対艦ミサイルが必要となったって単純な話では駄目なの?
海はASM-2もASM-3も持たないから長距離対艦ミサイルはずっとASM-1Cとハープーンのみだった訳だし
海はASM-2もASM-3も持たないから長距離対艦ミサイルはずっとASM-1Cとハープーンのみだった訳だし
412名無し三等兵 (ワッチョイ f307-1ZXO [222.10.80.213])
2024/10/02(水) 00:03:51.28ID:XqYC1w1J0413名無し三等兵 (ワッチョイ e37f-wp/Q [2001:268:98b8:3563:*])
2024/10/02(水) 00:40:19.02ID:mTbbeJ950 そりゃそうよ
哨戒機が敵艦隊の矢面に立つなんて有り得ないし、いちいち視認しなくても対艦ミサイルを持っているのは前提だもの
特攻攻撃みたいな夢を見るのは早いよ
哨戒機が敵艦隊の矢面に立つなんて有り得ないし、いちいち視認しなくても対艦ミサイルを持っているのは前提だもの
特攻攻撃みたいな夢を見るのは早いよ
414名無し三等兵 (ワッチョイ f307-h2Ny [222.10.80.213])
2024/10/02(水) 03:09:59.91ID:XqYC1w1J0 >>413
ASM常設哨戒機とかいう謎の前提な特攻兵器言ってるの誰だよ・・・・
ASM常設哨戒機とかいう謎の前提な特攻兵器言ってるの誰だよ・・・・
415名無し三等兵 (ワッチョイ 7fed-eLKd [240d:1a:69e:c400:*])
2024/10/02(水) 03:14:44.27ID:Zn5GVmEN0 今回のイスラエルへのミサイル乱れ撃ちを見て確信した
日本はBMDシステムを廃して高速滑空弾その他の長距離ミサイル調達に予算を当てるべきだ
「ミサイルをミサイルでスマートに迎撃する」なんて都合の良い幻想は捨てよう
日本はBMDシステムを廃して高速滑空弾その他の長距離ミサイル調達に予算を当てるべきだ
「ミサイルをミサイルでスマートに迎撃する」なんて都合の良い幻想は捨てよう
416名無し三等兵 (ワッチョイ f307-h2Ny [222.10.80.213])
2024/10/02(水) 04:43:33.96ID:XqYC1w1J0 >>415
180発も撃ち込まれても迎撃システムの成果で今の所死者無しだって発表してるのに、コイツ何飲んでラリってるんだ?
180発も撃ち込まれても迎撃システムの成果で今の所死者無しだって発表してるのに、コイツ何飲んでラリってるんだ?
417名無し三等兵 (ワッチョイ 7fed-eLKd [240d:1a:69e:c400:*])
2024/10/02(水) 04:50:40.12ID:Zn5GVmEN0 あんなに街中に着弾しまくってる動画がSNSに流れまくってるのに
死者ゼロ(笑)を信じられるお前のオツムの御目出度さに乾杯🥂
死者ゼロ(笑)を信じられるお前のオツムの御目出度さに乾杯🥂
418名無し三等兵 (スププ Sd5f-x+XB [49.98.244.241])
2024/10/02(水) 06:46:45.12ID:++cBI3t0d イスラエルはシェルターの普及率高いからじゃね?
419名無し三等兵 (ワッチョイ 3fc4-/XLF [2404:7a86:4341:c00:*])
2024/10/02(水) 06:52:54.16ID:ggR2z+Lh0 >>413
艦対空ミサイルの射程外からASMを撃つのは矢面に立つとは言わないぞ
ていうか牽制て相手が哨戒機による対艦攻撃は有効と認識してないと成立しないんだがなんで同じ口でそれはしないとか言い出すんだ?
思い切り矛盾してると思わないのかね
艦対空ミサイルの射程外からASMを撃つのは矢面に立つとは言わないぞ
ていうか牽制て相手が哨戒機による対艦攻撃は有効と認識してないと成立しないんだがなんで同じ口でそれはしないとか言い出すんだ?
思い切り矛盾してると思わないのかね
420名無し三等兵 (ワッチョイ cf33-3hiK [121.81.128.228])
2024/10/02(水) 10:04:31.85ID:n/aznqp60421名無し三等兵 (ワッチョイ 3f59-wp/Q [2001:268:9810:5fc9:*])
2024/10/02(水) 14:03:01.62ID:HeASAj7U0 >>419-420
有効といっても、F-2のような対艦攻撃機の後ろからアーセナルプレーンとして機能する場合に有効なのであって、単騎で艦攻するのはアホという話では?
敵艦隊に長SAMを含む防空アセットがまるでない丸腰を想定しているなら理解できるが、現実には早期警戒機や固定翼戦闘機を含んだ広域防空ハリネズミなわけで
有効といっても、F-2のような対艦攻撃機の後ろからアーセナルプレーンとして機能する場合に有効なのであって、単騎で艦攻するのはアホという話では?
敵艦隊に長SAMを含む防空アセットがまるでない丸腰を想定しているなら理解できるが、現実には早期警戒機や固定翼戦闘機を含んだ広域防空ハリネズミなわけで
422名無し三等兵 (ワッチョイ 8320-7lB/ [2400:2200:730:8428:*])
2024/10/02(水) 15:01:08.18ID:KTjx8GYh0 12式改の空発型(全長5.3m)もp-1のパイロンに4発搭載できんのかなあ
なにかしらの干渉があるのか
なにかしらの干渉があるのか
423名無し三等兵 (ワッチョイ 03d0-Xh83 [240a:61:3110:8ee0:*])
2024/10/02(水) 15:26:20.67ID:WG/KlfOz0 >>422
>p-1のパイロンに4発搭載
ja.wikipedia.org/wiki/12式地対艦誘導弾能力向上型
これの源泉情報/複数の書きぶりからは、この巡航ミサイルは可能な限り多数の発射プラットフォームで共通化される(したい)、とのことなので・・ 当然P-1にも搭載でしょうね
www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_02_honbun.pdf 事前評価のポンチ絵ではF-2からの発射のみが絵に描き込まれています。その後に新聞記事/予算要求では、潜水艦発射・輸送機からの投下発射が上がっていますね
>p-1のパイロンに4発搭載
ja.wikipedia.org/wiki/12式地対艦誘導弾能力向上型
これの源泉情報/複数の書きぶりからは、この巡航ミサイルは可能な限り多数の発射プラットフォームで共通化される(したい)、とのことなので・・ 当然P-1にも搭載でしょうね
www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_02_honbun.pdf 事前評価のポンチ絵ではF-2からの発射のみが絵に描き込まれています。その後に新聞記事/予算要求では、潜水艦発射・輸送機からの投下発射が上がっていますね
424名無し三等兵 (オイコラミネオ MMb7-/XLF [60.57.70.77])
2024/10/02(水) 17:26:31.44ID:6KraQLQuM >>421
スレ読み返したら分かると思うけど単騎で使わないてもう2回ぐらい言ってるし
艦対空ミサイルも役に立たないと結論出てるしハリネズミを避けるための長射程化が防衛省の答え
それでも使わないとか言うから突っ込んでるだけ
同じ話何回もループさせないで欲しいんだが
そもそも単騎で突っ込んでいったら戦闘機だろうが戦車だろうが駄目だって分かってるよね
そんな基本的な話からまずしないといけないのか?
スレ読み返したら分かると思うけど単騎で使わないてもう2回ぐらい言ってるし
艦対空ミサイルも役に立たないと結論出てるしハリネズミを避けるための長射程化が防衛省の答え
それでも使わないとか言うから突っ込んでるだけ
同じ話何回もループさせないで欲しいんだが
そもそも単騎で突っ込んでいったら戦闘機だろうが戦車だろうが駄目だって分かってるよね
そんな基本的な話からまずしないといけないのか?
425名無し三等兵 (ワッチョイ cf33-3hiK [121.81.128.228])
2024/10/02(水) 19:21:29.61ID:n/aznqp60 スタンドオフ兵器でアウトレンジする際の投射手段を増やすという防衛省の方針に何故か猛反発して
「単騎」とか「特攻」とか意味不明な事言ってるのは毎回同じ奴なのか?
「単騎」とか「特攻」とか意味不明な事言ってるのは毎回同じ奴なのか?
426名無し三等兵 (ワッチョイ e339-wp/Q [2001:268:9806:297e:*])
2024/10/02(水) 22:14:52.78ID:H3EHa9iP0 P-1「なんですか?射程150kmの91式を吊るしてる自分アホの特攻兵器だって言いたいんですか?」
427名無し三等兵 (ワッチョイ f307-71Fj [222.10.80.213])
2024/10/02(水) 22:30:22.32ID:XqYC1w1J0 哨戒機はASM常設しないし、
ASM搭載できると、ASM常設してるでは全く違うんだが、このアホは大丈夫か?
ASM搭載できると、ASM常設してるでは全く違うんだが、このアホは大丈夫か?
428名無し三等兵 (ワッチョイ cf33-3hiK [121.81.128.228])
2024/10/02(水) 22:40:12.91ID:n/aznqp60 スタンドオフ兵器を「可能な限り多数の発射プラットフォームで共通化」という防衛省の方針に猛反発してる奴は
つまりそういう事なんだろうな
それ以上でもそれ以下でもない話に謎な条件付けしたりして大暴れ
つまりそういう事なんだろうな
それ以上でもそれ以下でもない話に謎な条件付けしたりして大暴れ
429名無し三等兵 (ワッチョイ 93d9-fmnD [182.170.104.144])
2024/10/02(水) 22:59:19.90ID:Bz8/iFJR0 >>416
それだ
現状イスラエルは飽和攻撃を完璧に近い形で迎撃できた
ミサイルは中国、北主力のMRBMと同程度でこれを完封できると立証した
これはMDの歴史においてものすごく大きな事で現状99%の迎撃ができるという意味になる
新型ミサイルやICBMではこうはいかないだろうが
量産型MRBMは完封できるってのはイラン、北、中国の過去25年のミサイル戦略を破綻させた
これ新型ミサイルを四半世紀かけて増産しないと対処できないって意味なんだよね
それだ
現状イスラエルは飽和攻撃を完璧に近い形で迎撃できた
ミサイルは中国、北主力のMRBMと同程度でこれを完封できると立証した
これはMDの歴史においてものすごく大きな事で現状99%の迎撃ができるという意味になる
新型ミサイルやICBMではこうはいかないだろうが
量産型MRBMは完封できるってのはイラン、北、中国の過去25年のミサイル戦略を破綻させた
これ新型ミサイルを四半世紀かけて増産しないと対処できないって意味なんだよね
430名無し三等兵 (ワッチョイ 938d-j7n3 [2400:2650:42c0:3800:*])
2024/10/02(水) 23:01:41.06ID:Hy3WuYxh0 >>426
そうだよ、近い将来そうなる。
ミサイルを発射するだけで、自らは攻撃目標を観測する事はなくなるんだ。必ず反撃されるからね。
艦艇を観測できたら、人工衛星で追尾をして、攻撃が必要と判断すれば何らかの方法で発射するだけ
キモとなる技術はミサイル本体より、衛星での艦艇の追尾と、ポンチ絵の空に浮いてる輪っかと、通信手段だよな。
そうだよ、近い将来そうなる。
ミサイルを発射するだけで、自らは攻撃目標を観測する事はなくなるんだ。必ず反撃されるからね。
艦艇を観測できたら、人工衛星で追尾をして、攻撃が必要と判断すれば何らかの方法で発射するだけ
キモとなる技術はミサイル本体より、衛星での艦艇の追尾と、ポンチ絵の空に浮いてる輪っかと、通信手段だよな。
431名無し三等兵 (ワッチョイ 3f8d-/XLF [2404:7a86:4341:c00:*])
2024/10/02(水) 23:17:45.62ID:ggR2z+Lh0 ロシア艦相手はそんなんで十分だったしな
ハープーンもエグゾセも射程は長い間進化しなかったし
今は変化が激しすぎて毎年情報を追わないと常識が古すぎて話が噛み合わん
ハープーンもエグゾセも射程は長い間進化しなかったし
今は変化が激しすぎて毎年情報を追わないと常識が古すぎて話が噛み合わん
432名無し三等兵 (スププ Sd5f-x+XB [49.98.244.241])
2024/10/03(木) 01:28:44.37ID:oISGsG6nd433名無し三等兵 (ワッチョイ d3f0-eLKd [220.146.149.177])
2024/10/03(木) 04:10:45.41ID:OATPDCVc0 SM-3を数十発発射してもほぼ何の効果もなかったのは100歩譲って飽和攻撃のせいだとして
先月イエメンからイージス艦の真上を通って1発だけ発射されたミサイルまで迎撃出来ないのは流石に疑問
ICBMすら迎撃できる能力があるという触れ込みは何だったんだろ
先月イエメンからイージス艦の真上を通って1発だけ発射されたミサイルまで迎撃出来ないのは流石に疑問
ICBMすら迎撃できる能力があるという触れ込みは何だったんだろ
434名無し三等兵 (ワッチョイ f307-71Fj [222.10.80.213])
2024/10/03(木) 06:55:11.19ID:cKUT5+Be0435名無し三等兵 (ワッチョイ cf33-3hiK [121.81.128.228])
2024/10/03(木) 07:19:05.44ID:7hy3YB300436! 警備員[Lv.2] (ワッチョイ 53ad-BGs3 [124.141.239.176])
2024/10/03(木) 07:40:07.58ID:oxp/y2ol0 パヨクが暴れてるのか
437名無し三等兵 (ワッチョイ d3f0-eLKd [220.146.149.177])
2024/10/03(木) 12:01:16.53ID:OATPDCVc0 >>435
news.yahoo.co.jp/expert/articles/6919a1c8ef95d78f065ac8a81b0ea3d1d46af090
>SM-3ブロック2A迎撃ミサイルがICBM標的の撃墜に初めて成功
>ICBMを迎撃するには着弾地点の周辺でイージス艦が待ち構えておく必要があります。
そもそもIRBMまでは本来の迎撃目標(頂点付近で迎撃可能)な筈なのにMRBMを阻止出来てないけど
news.yahoo.co.jp/expert/articles/6919a1c8ef95d78f065ac8a81b0ea3d1d46af090
>SM-3ブロック2A迎撃ミサイルがICBM標的の撃墜に初めて成功
>ICBMを迎撃するには着弾地点の周辺でイージス艦が待ち構えておく必要があります。
そもそもIRBMまでは本来の迎撃目標(頂点付近で迎撃可能)な筈なのにMRBMを阻止出来てないけど
438名無し三等兵 (ワッチョイ 735c-7lB/ [2400:2200:717:84e9:*])
2024/10/03(木) 14:02:26.15ID:or33CYed0 そら事前に落下場所わかってたら、迎撃は楽になろう。
SM‐3をより大型化(全長9m重量4トン)とかにすると、さらに値段上がってコスパ悪いね
一応、日米共同滑空弾迎撃ミサイルもMK41サイズになっとるし
SM‐3をより大型化(全長9m重量4トン)とかにすると、さらに値段上がってコスパ悪いね
一応、日米共同滑空弾迎撃ミサイルもMK41サイズになっとるし
439名無し三等兵 (ワッチョイ 0320-Xh83 [240a:61:3110:8ee0:*])
2024/10/03(木) 14:30:35.07ID:QHDL69q/0440名無し三等兵 (ワッチョイ f307-h2Ny [222.10.80.213])
2024/10/03(木) 18:03:16.60ID:cKUT5+Be0441! 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ e376-BGs3 [2400:2200:3f5:9cbb:*])
2024/10/03(木) 18:06:43.30ID:bopnaimS0 相対距離は実際、どんなもんだったんだろ
442名無し三等兵 (スププ Sd5f-x+XB [49.98.244.241])
2024/10/03(木) 18:16:11.33ID:oISGsG6nd443名無し三等兵
2024/10/03(木) 18:47:31.49ID:Q6MwBRt1444名無し三等兵 (ワッチョイ 3f66-dCJj [2400:4053:28c1:900:*])
2024/10/03(木) 19:05:39.91ID:KxGCZeLT0445名無し三等兵 (ワッチョイ 3f66-dCJj [2400:4053:28c1:900:*])
2024/10/03(木) 19:12:46.81ID:KxGCZeLT0446名無し三等兵 (ワッチョイ d3f0-eLKd [220.146.149.177])
2024/10/03(木) 19:35:53.09ID:OATPDCVc0 ヨルダンからの映像見る限りアローで迎撃出来たのは2-3割くらいだな
ミサイル防衛の限界が見えた感がある、やはり攻撃こそ最大の防御
ミサイル防衛の限界が見えた感がある、やはり攻撃こそ最大の防御
447名無し三等兵 (ワッチョイ 9352-D2eP [118.243.59.18])
2024/10/03(木) 19:52:10.40ID:u5W7Kf8V0 >>443
アバンガルドじゃなくてイスカンデル?
アバンガルドじゃなくてイスカンデル?
448名無し三等兵 (ワッチョイ 8310-dCJj [114.178.227.4])
2024/10/04(金) 00:30:21.61ID:LH4UQp260 >>446
先制攻撃は敗戦を意味するんですがそれは
先制攻撃は敗戦を意味するんですがそれは
449名無し三等兵 (ワッチョイ d3f0-eLKd [220.146.149.177])
2024/10/04(金) 00:37:22.81ID:PgDvJgRY0 中国の人工衛星は航空機や船舶をリアルタイム追跡できる水準に来てるので
それを生かした射程1000kmの超長射程SAMが開発中と向こうの記事で主張されてるな
それを生かした射程1000kmの超長射程SAMが開発中と向こうの記事で主張されてるな
450名無し三等兵 (スププ Sd5f-x+XB [49.98.244.241])
2024/10/04(金) 02:24:01.40ID:hnRVwykgd 防衛省も衛星コンステやステルス衛星とかに予算付けて、衛星の落とし合いが避けられないと見てるよね
451名無し三等兵 (スププ Sd5f-x+XB [49.98.244.241])
2024/10/04(金) 02:25:03.96ID:hnRVwykgd HAPSもその為だろうなぁ
452名無し三等兵 (ワッチョイ 93d9-fmnD [182.170.104.144])
2024/10/04(金) 15:48:10.81ID:BwSPa7nY0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
