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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ84【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697887422/
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【極超音速】国産誘導弾 総合スレ85【滑空弾】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 7305-mvh9 [124.159.9.131])
2024/08/18(日) 12:29:50.36ID:XNDoW6Vn0417名無し三等兵 (ワッチョイ 7fed-eLKd [240d:1a:69e:c400:*])
2024/10/02(水) 04:50:40.12ID:Zn5GVmEN0 あんなに街中に着弾しまくってる動画がSNSに流れまくってるのに
死者ゼロ(笑)を信じられるお前のオツムの御目出度さに乾杯🥂
死者ゼロ(笑)を信じられるお前のオツムの御目出度さに乾杯🥂
418名無し三等兵 (スププ Sd5f-x+XB [49.98.244.241])
2024/10/02(水) 06:46:45.12ID:++cBI3t0d イスラエルはシェルターの普及率高いからじゃね?
419名無し三等兵 (ワッチョイ 3fc4-/XLF [2404:7a86:4341:c00:*])
2024/10/02(水) 06:52:54.16ID:ggR2z+Lh0 >>413
艦対空ミサイルの射程外からASMを撃つのは矢面に立つとは言わないぞ
ていうか牽制て相手が哨戒機による対艦攻撃は有効と認識してないと成立しないんだがなんで同じ口でそれはしないとか言い出すんだ?
思い切り矛盾してると思わないのかね
艦対空ミサイルの射程外からASMを撃つのは矢面に立つとは言わないぞ
ていうか牽制て相手が哨戒機による対艦攻撃は有効と認識してないと成立しないんだがなんで同じ口でそれはしないとか言い出すんだ?
思い切り矛盾してると思わないのかね
420名無し三等兵 (ワッチョイ cf33-3hiK [121.81.128.228])
2024/10/02(水) 10:04:31.85ID:n/aznqp60421名無し三等兵 (ワッチョイ 3f59-wp/Q [2001:268:9810:5fc9:*])
2024/10/02(水) 14:03:01.62ID:HeASAj7U0 >>419-420
有効といっても、F-2のような対艦攻撃機の後ろからアーセナルプレーンとして機能する場合に有効なのであって、単騎で艦攻するのはアホという話では?
敵艦隊に長SAMを含む防空アセットがまるでない丸腰を想定しているなら理解できるが、現実には早期警戒機や固定翼戦闘機を含んだ広域防空ハリネズミなわけで
有効といっても、F-2のような対艦攻撃機の後ろからアーセナルプレーンとして機能する場合に有効なのであって、単騎で艦攻するのはアホという話では?
敵艦隊に長SAMを含む防空アセットがまるでない丸腰を想定しているなら理解できるが、現実には早期警戒機や固定翼戦闘機を含んだ広域防空ハリネズミなわけで
422名無し三等兵 (ワッチョイ 8320-7lB/ [2400:2200:730:8428:*])
2024/10/02(水) 15:01:08.18ID:KTjx8GYh0 12式改の空発型(全長5.3m)もp-1のパイロンに4発搭載できんのかなあ
なにかしらの干渉があるのか
なにかしらの干渉があるのか
423名無し三等兵 (ワッチョイ 03d0-Xh83 [240a:61:3110:8ee0:*])
2024/10/02(水) 15:26:20.67ID:WG/KlfOz0 >>422
>p-1のパイロンに4発搭載
ja.wikipedia.org/wiki/12式地対艦誘導弾能力向上型
これの源泉情報/複数の書きぶりからは、この巡航ミサイルは可能な限り多数の発射プラットフォームで共通化される(したい)、とのことなので・・ 当然P-1にも搭載でしょうね
www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_02_honbun.pdf 事前評価のポンチ絵ではF-2からの発射のみが絵に描き込まれています。その後に新聞記事/予算要求では、潜水艦発射・輸送機からの投下発射が上がっていますね
>p-1のパイロンに4発搭載
ja.wikipedia.org/wiki/12式地対艦誘導弾能力向上型
これの源泉情報/複数の書きぶりからは、この巡航ミサイルは可能な限り多数の発射プラットフォームで共通化される(したい)、とのことなので・・ 当然P-1にも搭載でしょうね
www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_02_honbun.pdf 事前評価のポンチ絵ではF-2からの発射のみが絵に描き込まれています。その後に新聞記事/予算要求では、潜水艦発射・輸送機からの投下発射が上がっていますね
424名無し三等兵 (オイコラミネオ MMb7-/XLF [60.57.70.77])
2024/10/02(水) 17:26:31.44ID:6KraQLQuM >>421
スレ読み返したら分かると思うけど単騎で使わないてもう2回ぐらい言ってるし
艦対空ミサイルも役に立たないと結論出てるしハリネズミを避けるための長射程化が防衛省の答え
それでも使わないとか言うから突っ込んでるだけ
同じ話何回もループさせないで欲しいんだが
そもそも単騎で突っ込んでいったら戦闘機だろうが戦車だろうが駄目だって分かってるよね
そんな基本的な話からまずしないといけないのか?
スレ読み返したら分かると思うけど単騎で使わないてもう2回ぐらい言ってるし
艦対空ミサイルも役に立たないと結論出てるしハリネズミを避けるための長射程化が防衛省の答え
それでも使わないとか言うから突っ込んでるだけ
同じ話何回もループさせないで欲しいんだが
そもそも単騎で突っ込んでいったら戦闘機だろうが戦車だろうが駄目だって分かってるよね
そんな基本的な話からまずしないといけないのか?
425名無し三等兵 (ワッチョイ cf33-3hiK [121.81.128.228])
2024/10/02(水) 19:21:29.61ID:n/aznqp60 スタンドオフ兵器でアウトレンジする際の投射手段を増やすという防衛省の方針に何故か猛反発して
「単騎」とか「特攻」とか意味不明な事言ってるのは毎回同じ奴なのか?
「単騎」とか「特攻」とか意味不明な事言ってるのは毎回同じ奴なのか?
426名無し三等兵 (ワッチョイ e339-wp/Q [2001:268:9806:297e:*])
2024/10/02(水) 22:14:52.78ID:H3EHa9iP0 P-1「なんですか?射程150kmの91式を吊るしてる自分アホの特攻兵器だって言いたいんですか?」
427名無し三等兵 (ワッチョイ f307-71Fj [222.10.80.213])
2024/10/02(水) 22:30:22.32ID:XqYC1w1J0 哨戒機はASM常設しないし、
ASM搭載できると、ASM常設してるでは全く違うんだが、このアホは大丈夫か?
ASM搭載できると、ASM常設してるでは全く違うんだが、このアホは大丈夫か?
428名無し三等兵 (ワッチョイ cf33-3hiK [121.81.128.228])
2024/10/02(水) 22:40:12.91ID:n/aznqp60 スタンドオフ兵器を「可能な限り多数の発射プラットフォームで共通化」という防衛省の方針に猛反発してる奴は
つまりそういう事なんだろうな
それ以上でもそれ以下でもない話に謎な条件付けしたりして大暴れ
つまりそういう事なんだろうな
それ以上でもそれ以下でもない話に謎な条件付けしたりして大暴れ
429名無し三等兵 (ワッチョイ 93d9-fmnD [182.170.104.144])
2024/10/02(水) 22:59:19.90ID:Bz8/iFJR0 >>416
それだ
現状イスラエルは飽和攻撃を完璧に近い形で迎撃できた
ミサイルは中国、北主力のMRBMと同程度でこれを完封できると立証した
これはMDの歴史においてものすごく大きな事で現状99%の迎撃ができるという意味になる
新型ミサイルやICBMではこうはいかないだろうが
量産型MRBMは完封できるってのはイラン、北、中国の過去25年のミサイル戦略を破綻させた
これ新型ミサイルを四半世紀かけて増産しないと対処できないって意味なんだよね
それだ
現状イスラエルは飽和攻撃を完璧に近い形で迎撃できた
ミサイルは中国、北主力のMRBMと同程度でこれを完封できると立証した
これはMDの歴史においてものすごく大きな事で現状99%の迎撃ができるという意味になる
新型ミサイルやICBMではこうはいかないだろうが
量産型MRBMは完封できるってのはイラン、北、中国の過去25年のミサイル戦略を破綻させた
これ新型ミサイルを四半世紀かけて増産しないと対処できないって意味なんだよね
430名無し三等兵 (ワッチョイ 938d-j7n3 [2400:2650:42c0:3800:*])
2024/10/02(水) 23:01:41.06ID:Hy3WuYxh0 >>426
そうだよ、近い将来そうなる。
ミサイルを発射するだけで、自らは攻撃目標を観測する事はなくなるんだ。必ず反撃されるからね。
艦艇を観測できたら、人工衛星で追尾をして、攻撃が必要と判断すれば何らかの方法で発射するだけ
キモとなる技術はミサイル本体より、衛星での艦艇の追尾と、ポンチ絵の空に浮いてる輪っかと、通信手段だよな。
そうだよ、近い将来そうなる。
ミサイルを発射するだけで、自らは攻撃目標を観測する事はなくなるんだ。必ず反撃されるからね。
艦艇を観測できたら、人工衛星で追尾をして、攻撃が必要と判断すれば何らかの方法で発射するだけ
キモとなる技術はミサイル本体より、衛星での艦艇の追尾と、ポンチ絵の空に浮いてる輪っかと、通信手段だよな。
431名無し三等兵 (ワッチョイ 3f8d-/XLF [2404:7a86:4341:c00:*])
2024/10/02(水) 23:17:45.62ID:ggR2z+Lh0 ロシア艦相手はそんなんで十分だったしな
ハープーンもエグゾセも射程は長い間進化しなかったし
今は変化が激しすぎて毎年情報を追わないと常識が古すぎて話が噛み合わん
ハープーンもエグゾセも射程は長い間進化しなかったし
今は変化が激しすぎて毎年情報を追わないと常識が古すぎて話が噛み合わん
432名無し三等兵 (スププ Sd5f-x+XB [49.98.244.241])
2024/10/03(木) 01:28:44.37ID:oISGsG6nd433名無し三等兵 (ワッチョイ d3f0-eLKd [220.146.149.177])
2024/10/03(木) 04:10:45.41ID:OATPDCVc0 SM-3を数十発発射してもほぼ何の効果もなかったのは100歩譲って飽和攻撃のせいだとして
先月イエメンからイージス艦の真上を通って1発だけ発射されたミサイルまで迎撃出来ないのは流石に疑問
ICBMすら迎撃できる能力があるという触れ込みは何だったんだろ
先月イエメンからイージス艦の真上を通って1発だけ発射されたミサイルまで迎撃出来ないのは流石に疑問
ICBMすら迎撃できる能力があるという触れ込みは何だったんだろ
434名無し三等兵 (ワッチョイ f307-71Fj [222.10.80.213])
2024/10/03(木) 06:55:11.19ID:cKUT5+Be0435名無し三等兵 (ワッチョイ cf33-3hiK [121.81.128.228])
2024/10/03(木) 07:19:05.44ID:7hy3YB300436! 警備員[Lv.2] (ワッチョイ 53ad-BGs3 [124.141.239.176])
2024/10/03(木) 07:40:07.58ID:oxp/y2ol0 パヨクが暴れてるのか
437名無し三等兵 (ワッチョイ d3f0-eLKd [220.146.149.177])
2024/10/03(木) 12:01:16.53ID:OATPDCVc0 >>435
news.yahoo.co.jp/expert/articles/6919a1c8ef95d78f065ac8a81b0ea3d1d46af090
>SM-3ブロック2A迎撃ミサイルがICBM標的の撃墜に初めて成功
>ICBMを迎撃するには着弾地点の周辺でイージス艦が待ち構えておく必要があります。
そもそもIRBMまでは本来の迎撃目標(頂点付近で迎撃可能)な筈なのにMRBMを阻止出来てないけど
news.yahoo.co.jp/expert/articles/6919a1c8ef95d78f065ac8a81b0ea3d1d46af090
>SM-3ブロック2A迎撃ミサイルがICBM標的の撃墜に初めて成功
>ICBMを迎撃するには着弾地点の周辺でイージス艦が待ち構えておく必要があります。
そもそもIRBMまでは本来の迎撃目標(頂点付近で迎撃可能)な筈なのにMRBMを阻止出来てないけど
438名無し三等兵 (ワッチョイ 735c-7lB/ [2400:2200:717:84e9:*])
2024/10/03(木) 14:02:26.15ID:or33CYed0 そら事前に落下場所わかってたら、迎撃は楽になろう。
SM‐3をより大型化(全長9m重量4トン)とかにすると、さらに値段上がってコスパ悪いね
一応、日米共同滑空弾迎撃ミサイルもMK41サイズになっとるし
SM‐3をより大型化(全長9m重量4トン)とかにすると、さらに値段上がってコスパ悪いね
一応、日米共同滑空弾迎撃ミサイルもMK41サイズになっとるし
439名無し三等兵 (ワッチョイ 0320-Xh83 [240a:61:3110:8ee0:*])
2024/10/03(木) 14:30:35.07ID:QHDL69q/0440名無し三等兵 (ワッチョイ f307-h2Ny [222.10.80.213])
2024/10/03(木) 18:03:16.60ID:cKUT5+Be0441! 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ e376-BGs3 [2400:2200:3f5:9cbb:*])
2024/10/03(木) 18:06:43.30ID:bopnaimS0 相対距離は実際、どんなもんだったんだろ
442名無し三等兵 (スププ Sd5f-x+XB [49.98.244.241])
2024/10/03(木) 18:16:11.33ID:oISGsG6nd443名無し三等兵
2024/10/03(木) 18:47:31.49ID:Q6MwBRt1444名無し三等兵 (ワッチョイ 3f66-dCJj [2400:4053:28c1:900:*])
2024/10/03(木) 19:05:39.91ID:KxGCZeLT0445名無し三等兵 (ワッチョイ 3f66-dCJj [2400:4053:28c1:900:*])
2024/10/03(木) 19:12:46.81ID:KxGCZeLT0446名無し三等兵 (ワッチョイ d3f0-eLKd [220.146.149.177])
2024/10/03(木) 19:35:53.09ID:OATPDCVc0 ヨルダンからの映像見る限りアローで迎撃出来たのは2-3割くらいだな
ミサイル防衛の限界が見えた感がある、やはり攻撃こそ最大の防御
ミサイル防衛の限界が見えた感がある、やはり攻撃こそ最大の防御
447名無し三等兵 (ワッチョイ 9352-D2eP [118.243.59.18])
2024/10/03(木) 19:52:10.40ID:u5W7Kf8V0 >>443
アバンガルドじゃなくてイスカンデル?
アバンガルドじゃなくてイスカンデル?
448名無し三等兵 (ワッチョイ 8310-dCJj [114.178.227.4])
2024/10/04(金) 00:30:21.61ID:LH4UQp260 >>446
先制攻撃は敗戦を意味するんですがそれは
先制攻撃は敗戦を意味するんですがそれは
449名無し三等兵 (ワッチョイ d3f0-eLKd [220.146.149.177])
2024/10/04(金) 00:37:22.81ID:PgDvJgRY0 中国の人工衛星は航空機や船舶をリアルタイム追跡できる水準に来てるので
それを生かした射程1000kmの超長射程SAMが開発中と向こうの記事で主張されてるな
それを生かした射程1000kmの超長射程SAMが開発中と向こうの記事で主張されてるな
450名無し三等兵 (スププ Sd5f-x+XB [49.98.244.241])
2024/10/04(金) 02:24:01.40ID:hnRVwykgd 防衛省も衛星コンステやステルス衛星とかに予算付けて、衛星の落とし合いが避けられないと見てるよね
451名無し三等兵 (スププ Sd5f-x+XB [49.98.244.241])
2024/10/04(金) 02:25:03.96ID:hnRVwykgd HAPSもその為だろうなぁ
452名無し三等兵 (ワッチョイ 93d9-fmnD [182.170.104.144])
2024/10/04(金) 15:48:10.81ID:BwSPa7nY0453名無し三等兵 (ワッチョイ 83b0-rBSO [2001:268:9ab5:f157:* [上級国民]])
2024/10/04(金) 20:23:25.32ID:a75bI5lG0 03式中SAM改なら今回のファタハは落とせたのかな?
454名無し三等兵 (ワッチョイ d3f0-eLKd [220.146.149.177])
2024/10/04(金) 22:10:42.39ID:PgDvJgRY0 流石に03式よりはアローやダビデスリングのほうが遥かに性能上
あくまでパトリオットとホークの間を埋める03式に対してアローとダビデスリングはPAC-3よりかなり強力なBMD
だからイスラエルはパトリオットの廃止を決定してる
あくまでパトリオットとホークの間を埋める03式に対してアローとダビデスリングはPAC-3よりかなり強力なBMD
だからイスラエルはパトリオットの廃止を決定してる
455名無し三等兵 (スププ Sd5f-x+XB [49.98.244.241])
2024/10/04(金) 22:16:47.31ID:hnRVwykgd 開発中の03式改なら分からんけどね
しかし、改善2型や3型とか付けて欲しい
しかし、改善2型や3型とか付けて欲しい
456名無し三等兵 (ワッチョイ 83b0-rBSO [2001:268:9ab5:f157:* [上級国民]])
2024/10/04(金) 23:17:41.56ID:a75bI5lG0 ブロック20とか30にしようぜ
457名無し三等兵 (ワッチョイ f307-71Fj [222.10.80.213])
2024/10/04(金) 23:55:06.46ID:cqMMGJQ20 中SAM系統は派生の23SAMからフィードバックしたブースター付きの2段版も作ればいいのになと思う
まぁそれでアショア(SM3IIA)がポシャったんだけど、
射程300km超クラスの地上配備型SAM導入して、地上長SAMでもA2AD出来るようにしとかないとアカン
石破も核シェアとかアホなこと言う前に、地上配備でブースター使えるようにしろという
まぁそれでアショア(SM3IIA)がポシャったんだけど、
射程300km超クラスの地上配備型SAM導入して、地上長SAMでもA2AD出来るようにしとかないとアカン
石破も核シェアとかアホなこと言う前に、地上配備でブースター使えるようにしろという
458名無し三等兵 (ワッチョイ b38e-139+ [2405:1202:c30b:a400:*])
2024/10/05(土) 01:10:21.00ID:DrEoEHWO0 そもそも高速滑空弾ブロック2が二段式だから出来ると思うけどね
移動式なら問題ないって考えなのかも
移動式なら問題ないって考えなのかも
459名無し三等兵 (ワッチョイ 933b-Xh83 [118.237.50.31])
2024/10/05(土) 01:11:46.05ID:/Zw/yqPL0460名無し三等兵 (スププ Sd5f-x+XB [49.98.244.241])
2024/10/05(土) 03:29:22.68ID:FHx0hZxdd >>459
今更固定式とか役に立たんし
今更固定式とか役に立たんし
461名無し三等兵 (スププ Sd5f-x+XB [49.98.244.241])
2024/10/05(土) 03:30:12.48ID:FHx0hZxdd 導入するならタイフォン使った移動式だな
462名無し三等兵 (ワッチョイ b3f7-7lB/ [2001:ce8:157:ef4a:*])
2024/10/05(土) 07:15:02.18ID:sFezpWoN0 12式改は地上型と艦発型と空発型と潜水艦型それぞれ全部に、○○式と制式名つけちゃうと逆にややこしくなるなあ
何とかわかりやすくできんか
何とかわかりやすくできんか
463名無し三等兵 (ワッチョイ f307-71Fj [222.10.80.213])
2024/10/05(土) 08:54:06.23ID:B5HTkKpr0 【12SSM】
┗【17SSM】
┗12SSM改-
┗【17SSM】
┗12SSM改-
464名無し三等兵 (ワッチョイ 7f24-rBSO [2001:268:9aed:5138:* [上級国民]])
2024/10/05(土) 08:56:04.28ID:wn7/eLDH0 零戦五十ニ型みたいに
12式15型・・・みたいにすりゃえーやん
12式15型・・・みたいにすりゃえーやん
465名無し三等兵 (ワッチョイ f307-71Fj [222.10.80.213])
2024/10/05(土) 09:06:42.07ID:B5HTkKpr0 すまん投稿ミスした。系譜としては、一応こんな感じか
【12SSM】
␣␣┗【17SSM】
␣␣␣␣┣【23ASM】
␣␣␣␣┗【12SSM改】
␣␣␣␣␣␣┗【12SSM能力向上(900km)】
␣␣␣␣␣␣␣␣┗【12SSM能力向上ER?(1500km)】
あと、開発中の潜水艦発射型誘導弾(魚雷管)も12SSMのファミリーっぽい気がするんだよね
【12SSM】
␣␣┗【17SSM】
␣␣␣␣┣【23ASM】
␣␣␣␣┗【12SSM改】
␣␣␣␣␣␣┗【12SSM能力向上(900km)】
␣␣␣␣␣␣␣␣┗【12SSM能力向上ER?(1500km)】
あと、開発中の潜水艦発射型誘導弾(魚雷管)も12SSMのファミリーっぽい気がするんだよね
466名無し三等兵 (ワッチョイ 939b-j7n3 [2400:2650:42c0:3800:*])
2024/10/05(土) 09:17:12.64ID:cDt14IoB0 >>450
>衛星の落とし合い
人工衛星に攻撃をすると国際条約違反だし、軌道上の全ての衛星が敵味方関係なく影響を受ける。
偵察衛星なんて太陽同期軌道に密集しているから、国際的な非難は免れないし、敵も増やす。
大戦なみの戦争でなきゃ衛星への攻撃は難しいんじゃないかと思うよ。
>衛星の落とし合い
人工衛星に攻撃をすると国際条約違反だし、軌道上の全ての衛星が敵味方関係なく影響を受ける。
偵察衛星なんて太陽同期軌道に密集しているから、国際的な非難は免れないし、敵も増やす。
大戦なみの戦争でなきゃ衛星への攻撃は難しいんじゃないかと思うよ。
467名無し三等兵 (ワッチョイ 3f63-r9bW [59.147.187.153])
2024/10/05(土) 09:40:10.00ID:7jhGnCgU0 >>466 条約なんて守る気のない山賊上がりの中共には通用しない。
奴らには条約は無効と無慈悲な考え対処が必要。
奴らには条約は無効と無慈悲な考え対処が必要。
468名無し三等兵 (ワッチョイ 3f54-/XLF [2404:7a86:4341:c00:*])
2024/10/05(土) 09:49:55.71ID:mIxfiNRn0 衛星落とすといっても中国自身が宇宙に力入れてるのに例え自分の衛星が落とされなくてもデブリの影響が大きいから諸刃の剣
敗戦濃厚とか言う段階じゃないと使えない
敗戦濃厚とか言う段階じゃないと使えない
469名無し三等兵 (ワッチョイ ef6d-D2eP [207.65.161.159])
2024/10/05(土) 10:47:44.78ID:x3FyoCrT0 >>465
ファミリー化どうのこうのって書いてあったから大きさ的にも17SSMの改良とかになるんじゃない
ファミリー化どうのこうのって書いてあったから大きさ的にも17SSMの改良とかになるんじゃない
470名無し三等兵 (ワッチョイ 3f1e-k2EI [2400:4052:32e0:ad00:*])
2024/10/05(土) 11:00:16.04ID:ZwH0fyGV0 高速滑空弾の抑止力としての効果がが今まで以上に増大したけど
尚更これから量産はこれからという数字上の不利も大きくなった
尚更これから量産はこれからという数字上の不利も大きくなった
471名無し三等兵 (ワッチョイ 3f44-CSGM [240a:61:21e2:e28b:*])
2024/10/05(土) 11:38:13.36ID:E9T4zVNM0 >>465
>あと、開発中の潜水艦発射型誘導弾(魚雷管)も12SSMのファミリーっぽい気がするんだよね
防衛省のことだからその辺はできる限りファミリー化してそうなもんだけど、12式のファミリーって明言されてる資料とかってあったっけ?
滑空弾を乗せるつもりでいるっていうのは知ってるんだけど
>あと、開発中の潜水艦発射型誘導弾(魚雷管)も12SSMのファミリーっぽい気がするんだよね
防衛省のことだからその辺はできる限りファミリー化してそうなもんだけど、12式のファミリーって明言されてる資料とかってあったっけ?
滑空弾を乗せるつもりでいるっていうのは知ってるんだけど
472名無し三等兵 (スププ Sd5f-x+XB [49.98.244.241])
2024/10/05(土) 15:11:57.21ID:FHx0hZxdd473名無し三等兵 (ワッチョイ d3f0-eLKd [220.146.149.177])
2024/10/05(土) 15:14:13.85ID:PPonTIkM0 高度が低い所だとマッハ3程度でも空力加熱でセンサーに支障出るから
滑空弾に低い位置まで潜り込まれるとイスラエルの迎撃ミサイルが全く役に立ってなかったな
滑空弾に低い位置まで潜り込まれるとイスラエルの迎撃ミサイルが全く役に立ってなかったな
474名無し三等兵 (ワッチョイ 034b-CSGM [210.142.251.150])
2024/10/05(土) 15:50:18.63ID:pW/cTUBS0 これは03式改能力向上型とSM-6とGPI(誘導弾スレなのでこれに限定)の責任重大なんでは……?
475名無し三等兵 (ワッチョイ 7f24-rBSO [2001:268:9aed:5138:* [上級国民]])
2024/10/05(土) 15:59:53.61ID:wn7/eLDH0 結局タイフォン買う羽目になりそう
476名無し三等兵 (ワッチョイ 93d9-fmnD [182.170.104.144])
2024/10/05(土) 16:45:01.32ID:cLW6qHFA0 >>473
今のレーダー捜索システムは基本的に高空目標捜索システム
なので低高度目標になると補足力は大幅に低下するし高度1000m以下になると3次元レーダーが実2次元捜索状態になることで
目標、距離、速度判定に狂いが生じる
シースキマーで極超音速や回避起動、速度可変とかやられると精度は狂って対応できない
もっともその場合AWACS使えば対応できるんだけどね
今のレーダー捜索システムは基本的に高空目標捜索システム
なので低高度目標になると補足力は大幅に低下するし高度1000m以下になると3次元レーダーが実2次元捜索状態になることで
目標、距離、速度判定に狂いが生じる
シースキマーで極超音速や回避起動、速度可変とかやられると精度は狂って対応できない
もっともその場合AWACS使えば対応できるんだけどね
477名無し三等兵 (ワッチョイ 93d9-fmnD [182.170.104.144])
2024/10/05(土) 16:49:43.59ID:cLW6qHFA0478名無し三等兵 (ワッチョイ bf05-Dx/o [115.124.236.235])
2024/10/05(土) 18:09:36.85ID:bIzPzi7H0 >>474
HGV対処用誘導弾忘れんな
HGV対処用誘導弾忘れんな
479名無し三等兵 (ワッチョイ 034b-CSGM [210.142.251.150])
2024/10/05(土) 18:33:48.71ID:pW/cTUBS0480名無し三等兵 (ワッチョイ 8f6d-k2EI [240a:61:5181:2a5d:*])
2024/10/05(土) 18:38:18.91ID:jTiGkkTP0 短距離防空システムはかなり無力だな
次期短SAMはまた設計変更を迫られる
次期短SAMはまた設計変更を迫られる
481名無し三等兵 (ワッチョイ b3f7-7lB/ [2001:ce8:157:ef4a:*])
2024/10/05(土) 18:46:46.90ID:sFezpWoN0 12式改の寸法は地発/艦発型は全長は約6.5mぐらい直径は533mm
重量は900kg程度だったような
重量は900kg程度だったような
482名無し三等兵 (ワッチョイ 034b-CSGM [210.142.251.150])
2024/10/05(土) 18:49:32.28ID:pW/cTUBS0 >>480
別に極超音速だとか変則的な動きをする誘導弾ばかりというわけでもないんですが
別に極超音速だとか変則的な動きをする誘導弾ばかりというわけでもないんですが
483名無し三等兵 (ワッチョイ bf05-Dx/o [115.124.236.235])
2024/10/05(土) 19:55:57.32ID:bIzPzi7H0484名無し三等兵 (スププ Sd5f-x+XB [49.98.244.241])
2024/10/05(土) 20:01:28.53ID:FHx0hZxdd N-SAMな
https://x.com/Sogekisyu01/status/1800244412196569389?t=SQ28jmT6I7Ji9OQazUXxFw&s=19
NEW SAM
別にNetwork SAMも存在してややこしいから、23式SAMと言うべきか
https://x.com/Sogekisyu01/status/1800244412196569389?t=SQ28jmT6I7Ji9OQazUXxFw&s=19
NEW SAM
別にNetwork SAMも存在してややこしいから、23式SAMと言うべきか
485名無し三等兵 (ワッチョイ 939b-j7n3 [2400:2650:42c0:3800:*])
2024/10/05(土) 20:48:50.03ID:cDt14IoB0 >>472
他の人も書いているけど、衛星の撃墜ってそれしか手が無いときの最後っ屁だからって書こう思ったが、
低軌道衛星なんて地上から高出力レーザで焼いてしまえば、デブリも出さずに簡単に無効化できるな
光学センサーはつぶれるし、アンテナはアルミ泊だしかも最近の衛星は星空を汚すからって黒く塗ってくれてる。
でも、コンステレーションの目的は衛星サービスを途切れなく実施することが目的で撃ち落とされたときの予備じゃないからね。
ちなみに、日本の衛星コンステレーションってQPS研究所の36基とSynspectiveの30基の計画だからね
打ち上げはRoketLabとSpaceOneから一基づつ打ち上げるのが特徴的かも?
あとSpaceXのStarLinkも使うみたいだけど・・・つまりすべて民生品だ。能力は企業のページをみれば何ができるかはわかる。
他の人も書いているけど、衛星の撃墜ってそれしか手が無いときの最後っ屁だからって書こう思ったが、
低軌道衛星なんて地上から高出力レーザで焼いてしまえば、デブリも出さずに簡単に無効化できるな
光学センサーはつぶれるし、アンテナはアルミ泊だしかも最近の衛星は星空を汚すからって黒く塗ってくれてる。
でも、コンステレーションの目的は衛星サービスを途切れなく実施することが目的で撃ち落とされたときの予備じゃないからね。
ちなみに、日本の衛星コンステレーションってQPS研究所の36基とSynspectiveの30基の計画だからね
打ち上げはRoketLabとSpaceOneから一基づつ打ち上げるのが特徴的かも?
あとSpaceXのStarLinkも使うみたいだけど・・・つまりすべて民生品だ。能力は企業のページをみれば何ができるかはわかる。
486名無し三等兵 (スププ Sd5f-x+XB [49.98.244.241])
2024/10/05(土) 21:59:12.94ID:FHx0hZxdd487名無し三等兵 (ワッチョイ 7f24-rBSO [2001:268:9aed:5138:* [上級国民]])
2024/10/05(土) 22:29:10.04ID:wn7/eLDH0 「弾道ミサイル迎撃はSDIじゃないと無理!!」って30年前のドクトリンに回帰しそうな気がする
488名無し三等兵 (ワッチョイ b3f7-7lB/ [2001:ce8:157:ef4a:*])
2024/10/05(土) 22:36:43.35ID:sFezpWoN0 人工衛星を攻撃するための人工衛星が将来的に出てくるかもな
489名無し三等兵 (ワッチョイ ba4e-dA/z [2404:7a86:4341:c00:*])
2024/10/06(日) 00:13:12.88ID:WqBl9H+n0 アストロスケールがやってる
目的はデブリ掃除だけどやることは同じ
目的はデブリ掃除だけどやることは同じ
490名無し三等兵 (スププ Sd5a-sXHe [49.98.244.241])
2024/10/06(日) 00:58:00.14ID:8G8fbHwYd 破壊ってより軌道速度を遅くする感じだけど、想定外の入熱や燃料消費は小型衛星ほどシビアだからな
防衛省の開発してる衛星の能動的な冷却技術は、機器の冷却もだけどレーザーによる加熱も見込んでるのかも
防衛省の開発してる衛星の能動的な冷却技術は、機器の冷却もだけどレーザーによる加熱も見込んでるのかも
491名無し三等兵 (ワッチョイ 233b-FfKl [118.237.50.31])
2024/10/06(日) 01:59:48.48ID:Ej2qDbXg0492名無し三等兵 (スププ Sd5a-sXHe [49.98.244.241])
2024/10/06(日) 08:54:40.15ID:8G8fbHwYd493名無し三等兵 (ワッチョイ 0ba3-PAt9 [2405:1202:c30b:a400:*])
2024/10/06(日) 13:06:21.43ID:gLaNiBGK0494名無し三等兵 (ワッチョイ e3d9-smCC [182.170.104.144])
2024/10/06(日) 15:05:08.60ID:0/A/dJiX0 同じだよ
優れた技術や部品なくただのSRBMの拡大解釈しかしてないのがロシアだからな
アバンガルドは試射の実態も怪しい
原則ロシアは新型ミサイル全般を100発単位で試験検証するとかしないから実用性皆無なんだよ
海軍のP700だったかも試験不十分で演習で成功したことは一度もない
ついにはしっぱいみとめたからな
優れた技術や部品なくただのSRBMの拡大解釈しかしてないのがロシアだからな
アバンガルドは試射の実態も怪しい
原則ロシアは新型ミサイル全般を100発単位で試験検証するとかしないから実用性皆無なんだよ
海軍のP700だったかも試験不十分で演習で成功したことは一度もない
ついにはしっぱいみとめたからな
495名無し三等兵 (ワッチョイ e3d9-smCC [182.170.104.144])
2024/10/06(日) 15:10:33.27ID:0/A/dJiX0 >>487
レールガンあるから
レールガンの強みは迎撃面を100m×100m×100mと広く貼れること
これで弾道ミサイル着地を直径200mで設定してもそこへのルートはどこから打っても幅100-200mの直線になる
広い迎撃面で細かな計算不要で迎撃面を400-2000発で20秒維持できれば必中に近い迎撃になる
ミサイルMDは高度な多重計算前提だったがレールガンは着地周辺に固定位置に弾幕張れば必中
理論上シャハブも完全迎撃できるから理論上無敵
レールガンあるから
レールガンの強みは迎撃面を100m×100m×100mと広く貼れること
これで弾道ミサイル着地を直径200mで設定してもそこへのルートはどこから打っても幅100-200mの直線になる
広い迎撃面で細かな計算不要で迎撃面を400-2000発で20秒維持できれば必中に近い迎撃になる
ミサイルMDは高度な多重計算前提だったがレールガンは着地周辺に固定位置に弾幕張れば必中
理論上シャハブも完全迎撃できるから理論上無敵
496名無し三等兵 (ワッチョイ f3f0-pV6A [220.146.149.177])
2024/10/06(日) 15:10:38.27ID:k0McL5ZW0 ダビデスリングを10発以上発射して殆ど躱されてる映像もあったしPAC-3での迎撃なんて夢物語だな
事実上日本のBMDはクソ高くて在庫の少ないSM-3だけに依存してる状態
事実上日本のBMDはクソ高くて在庫の少ないSM-3だけに依存してる状態
497名無し三等兵 (ワッチョイ 0ba3-MVj4 [2001:ce8:157:ef4a:*])
2024/10/06(日) 15:40:14.38ID:9R8alvYs0 滑空弾迎撃ミサイルが早くいるなあ
日米共同の奴の地上発射型ができるまで、ペトリ系は縮小できんのか
日米共同の奴の地上発射型ができるまで、ペトリ系は縮小できんのか
498名無し三等兵 (ワッチョイ 1ac9-FfKl [240a:61:51b5:6b09:*])
2024/10/06(日) 16:31:22.95ID:03GCyEgi0 >>497
>ペトリ系は縮小
滑空弾ではないのも、相手は大量在庫しているので・・
PAC-2/3は発射機増やす動きはないのでは? (ウクライナ/イスラエルを見ると、予備弾数は増やすかも)
(結局、中SAM系の各種発展で頑張るしかないでしょう)
>ペトリ系は縮小
滑空弾ではないのも、相手は大量在庫しているので・・
PAC-2/3は発射機増やす動きはないのでは? (ウクライナ/イスラエルを見ると、予備弾数は増やすかも)
(結局、中SAM系の各種発展で頑張るしかないでしょう)
499名無し三等兵 (ワッチョイ ba02-dA/z [2404:7a86:4341:c00:*])
2024/10/06(日) 17:09:04.55ID:WqBl9H+n0 タイフォンは国内じゃ移動できなそうだし高いしで中SAM改良したほうが良さそうだしな
500名無し三等兵 (ワッチョイ 1b07-qN6p [222.10.80.213])
2024/10/06(日) 19:06:52.22ID:R1ZoNsHb0 >>495
はいはい無敵無敵。レールガンスレでやってくれ
はいはい無敵無敵。レールガンスレでやってくれ
501名無し三等兵 (ワッチョイ 1efc-puc8 [2001:268:9a86:e7a2:* [上級国民]])
2024/10/06(日) 19:11:03.18ID:JEesG+qc0 そうなんだよなあ
タイフォンは何もかもがアメリカンサイズでマトモに展開できそうなのが北海道位しかないからなあ
タイフォンは何もかもがアメリカンサイズでマトモに展開できそうなのが北海道位しかないからなあ
502名無し三等兵 (ワッチョイ 0ba3-MVj4 [2001:ce8:157:ef4a:*])
2024/10/06(日) 22:31:32.32ID:9R8alvYs0 既存の海軍仕様トマホークをそのまま使用するために、バカでかい車両になってしまったってことか。
THAADみたいなランチャーで良かったんかも知れないけど、時間ないんか
THAADみたいなランチャーで良かったんかも知れないけど、時間ないんか
503名無し三等兵 (ワッチョイ e3d9-smCC [182.170.104.144])
2024/10/07(月) 13:18:21.07ID:SjD7VyZt0 パトリオットは物量枠
MSEはPAC3の取得数1150発にたいし384-750発の調達になる予定
384発は確定だが合計1000-1500発で十分と750発の調達は無しになるかも
またMD用ミサイルの本命は
日米共同開発HGV迎撃弾
03改シリーズ複数種
国産HGV迎撃弾
SM3
などになり別途レールガンも整備されPAC重要度は低下の可能性がある
現状03式は384基750発の計画だがASAM、MDSAM取得で取得数は1500発以上でPAC3の調達数を超える予定で
小さく大量連装できるPAC3にたいしMSE連装数は03式と同じ、コストも同等になるため
03シリーズを優先しPACシリーズは優先されなくなる可能性がある
MSEはPAC3の取得数1150発にたいし384-750発の調達になる予定
384発は確定だが合計1000-1500発で十分と750発の調達は無しになるかも
またMD用ミサイルの本命は
日米共同開発HGV迎撃弾
03改シリーズ複数種
国産HGV迎撃弾
SM3
などになり別途レールガンも整備されPAC重要度は低下の可能性がある
現状03式は384基750発の計画だがASAM、MDSAM取得で取得数は1500発以上でPAC3の調達数を超える予定で
小さく大量連装できるPAC3にたいしMSE連装数は03式と同じ、コストも同等になるため
03シリーズを優先しPACシリーズは優先されなくなる可能性がある
504名無し三等兵 (ワッチョイ 1b07-A0a+ [222.10.80.213])
2024/10/07(月) 18:10:20.30ID:CV3hxtLB0505名無し三等兵 (ワッチョイ 1b07-qN6p [222.10.80.213])
2024/10/07(月) 23:27:04.40ID:CV3hxtLB0 【2024年1月17日に三菱電機とアメリカの大手防衛関連企業であるノースロップ・グラマン社が締結した、「統合防空システム分野における装備品のネットワーク化の実現を目的」とする協業契約】
洗井昌彦 三菱電機 防衛システム事業部長
「ADCCSとIBCSはかなり似ているシステムです。そのため、そこをどうコラボレーションさせていくのかというのは、まさに今(ノースロップ・グラマン社と)お話をしている最中です」
「日本周辺で有事が起きれば、運用の観点からして、アメリカ軍は必ずIBCSを日本に持ち込んでくることになります。その際、日米は共同で戦うのは当たり前のことです。三菱電機は日本における国産防空システムメーカーであり、アメリカ軍の運用における中核となるIBCSと日本の防空システムがどのように連携していくかということは、日米の共同防空の中では重要なテーマになると考えました。そこで、ノースロップ・グラマン社との協業契約を結んだのです」
https://trafficnews.jp/post/135360/2
洗井昌彦 三菱電機 防衛システム事業部長
「ADCCSとIBCSはかなり似ているシステムです。そのため、そこをどうコラボレーションさせていくのかというのは、まさに今(ノースロップ・グラマン社と)お話をしている最中です」
「日本周辺で有事が起きれば、運用の観点からして、アメリカ軍は必ずIBCSを日本に持ち込んでくることになります。その際、日米は共同で戦うのは当たり前のことです。三菱電機は日本における国産防空システムメーカーであり、アメリカ軍の運用における中核となるIBCSと日本の防空システムがどのように連携していくかということは、日米の共同防空の中では重要なテーマになると考えました。そこで、ノースロップ・グラマン社との協業契約を結んだのです」
https://trafficnews.jp/post/135360/2
506名無し三等兵 (ワッチョイ 3a20-KCvt [219.66.245.160 [上級国民]])
2024/10/08(火) 23:08:27.62ID:SCvNoQWe0 >>496
https://www.mod.go.jp/asdf/meguro/center/img/JASIreport20240606.pdf
で仮想的なSAM(PAC-3とSM-6を足して2で割ったスペック)を使った終末段階でのHGV迎撃のシミュレーションやってるけど、
HGV側は多少速度が落ちてでも着弾まで高G機動を続けることで迎撃ミサイルの有効性を大きく減少させうるって結果が出てる
この場合SAMは着弾点から15キロ離れてると射程外になって全く当たらないし、射程内でも着弾直前のほんの10秒間にも満たない
特定のタイミング以外で撃ったらアウト
これだと空力操舵のSAMによる終末段階での極超音速ミサイル迎撃はホントにポイント・ディフェンスに近い限定対処になってしまう
GPIみたいに滑空段階を叩かない限り効果的な対処は難しそうだ
https://www.mod.go.jp/asdf/meguro/center/img/JASIreport20240606.pdf
で仮想的なSAM(PAC-3とSM-6を足して2で割ったスペック)を使った終末段階でのHGV迎撃のシミュレーションやってるけど、
HGV側は多少速度が落ちてでも着弾まで高G機動を続けることで迎撃ミサイルの有効性を大きく減少させうるって結果が出てる
この場合SAMは着弾点から15キロ離れてると射程外になって全く当たらないし、射程内でも着弾直前のほんの10秒間にも満たない
特定のタイミング以外で撃ったらアウト
これだと空力操舵のSAMによる終末段階での極超音速ミサイル迎撃はホントにポイント・ディフェンスに近い限定対処になってしまう
GPIみたいに滑空段階を叩かない限り効果的な対処は難しそうだ
507名無し三等兵 (ワッチョイ ee33-hOPt [121.81.128.228])
2024/10/08(火) 23:29:23.10ID:Ve22sJ/V0 それこそメガワット級レーザーでもなきゃまともに当てられないレベルじゃないか
508名無し三等兵 (ワッチョイ a3a6-WaUE [2001:268:981a:35f7:*])
2024/10/09(水) 00:33:07.01ID:o3sGz5iQ0 確かコングスベルクだかがプレゼンしてた記憶があるんだけど
低RCSの弾体、ランダム回避機動いずれも単一要素なら高確率で迎撃できるのに、両方組み合わさった瞬間急激に迎撃率が下がるみたいな話を見たような
低RCSの弾体、ランダム回避機動いずれも単一要素なら高確率で迎撃できるのに、両方組み合わさった瞬間急激に迎撃率が下がるみたいな話を見たような
509名無し三等兵 (ワッチョイ 3a3a-9kZH [61.198.98.63])
2024/10/09(水) 01:52:32.41ID:ToVluAvW0 やはりセンシングとターゲティングだな
AI導入によるゲインもそのあたりに期待がかかる
AI導入によるゲインもそのあたりに期待がかかる
510名無し三等兵 (ワッチョイ 4a3e-pV6A [240d:1a:69e:c400:*])
2024/10/11(金) 11:02:05.09ID:4Lg0kGcL0 SAMの数が750発だとか1500発だとかそんなんじゃ1週間も持たんだろ
ハイテク製品だから戦時量産も間に合わんだろうし詰んでますわ
ハイテク製品だから戦時量産も間に合わんだろうし詰んでますわ
511名無し三等兵 (ワッチョイ 3a3a-9kZH [61.198.98.63])
2024/10/11(金) 11:22:11.14ID:KHiPYcmd0 一周回ってセミアクティブホーミングが見直される可能性
512名無し三等兵 (ワッチョイ ba5a-MVj4 [2400:2200:712:c265:*])
2024/10/11(金) 12:48:41.47ID:AuOwIPlH0 来年度は中SAM2個中隊調達でほぼホーク退役?
現状の中SAMにはソフトウェア改良だけの改良で弾道ミサイル等に対応(?)
その次の能力向上型は03式やめて29式とかにして完全別物になるんかなあ
現状の中SAMにはソフトウェア改良だけの改良で弾道ミサイル等に対応(?)
その次の能力向上型は03式やめて29式とかにして完全別物になるんかなあ
513名無し三等兵 (ワッチョイ afea-puc8 [2001:268:9a02:b77d:* [上級国民]])
2024/10/11(金) 13:41:32.14ID:qKoEPfrs0 03式ベースの弾道ミサイル対応はまずやってくるだろうな
タイフォンはデカすぎるしパトリだけじゃ心配すぎる
タイフォンはデカすぎるしパトリだけじゃ心配すぎる
514名無し三等兵 (ワッチョイ 1a42-HfZj [240a:61:51b5:6b09:*])
2024/10/11(金) 14:13:51.58ID:zhp63Tb/0515名無し三等兵 (ワッチョイ 2f4b-CtCO [210.142.251.150])
2024/10/11(金) 15:02:16.83ID:omn7xorD0516名無し三等兵 (ワッチョイ e3d9-smCC [182.170.104.144])
2024/10/11(金) 15:49:13.68ID:pTW66l190 >>512
03式の今後の計画は
従来型03式はアップデートでSRBM迎撃まで対応する
03式モデルは03式/03改/ASAM/03ハードウェア改修MD型など複数あるが、これらの装備を1連隊に複数種混合配備
巡航ミサイル迎撃は近SAM改とPAC3が担う
今後03SAMは対MDシステムに徐々に改修される
03式の今後の計画は
従来型03式はアップデートでSRBM迎撃まで対応する
03式モデルは03式/03改/ASAM/03ハードウェア改修MD型など複数あるが、これらの装備を1連隊に複数種混合配備
巡航ミサイル迎撃は近SAM改とPAC3が担う
今後03SAMは対MDシステムに徐々に改修される
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- 5時5分だから窓から55回ちんこ出した
- (📞・᷄ὢ・᷅)はいおはぎ警察です……え?ウチはピザ屋じゃありません
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- はぁ~喧嘩してぇ~👊😁
