【極超音速】国産誘導弾 総合スレ85【滑空弾】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7305-mvh9) 2024/08/18(日) 12:29:50.36 ID:XNDoW6Vn0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。


次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ84【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697887422/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[518 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee33-hOPt) 2024/10/11(金) 17:01:48.03 ID:oVu3U2fc0]

計画名が消えて見慣れない計画名が新たに出現して・・・ってどれがどれだか分からなくなる
水子になったかと見せかけて計画継続なのかそれとも別物になったのか

[519 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a08-HfZj:*]) 2024/10/11(金) 17:05:07.18 ID:zhp63Tb/0]

>>517
>ミサイル機種
中SAM系列と、12式対艦(対地)ミサイル系列は、意図して「小改良の派生型なんでお得です。差？無いです」と、財務省・与野党を煙に巻いている。
周辺国はどこも複数同時開発中なので何とも無いらしい。
島嶼防衛滑空弾 射程3000km型なんて、欧州で発表したら大変な騒ぎになる

[520 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa3-dA/z) 2024/10/11(金) 17:20:22.36 ID:uUMmAQ7JM]

日本人でも分かりにくいのに中国人とかが分析したら絶対間違えて報告書きそう
むしろそれが狙いか？

[521 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ fb01-IiiG) 2024/10/11(金) 17:47:53.53 ID:kQCxPlv70]

言う程合計の車体長が長く無くてかつ幅が道交法で特に引っかからないパトリオットのランチャー+重トレーラーときっちり12mの長さを使い切った重装輪で
運転技量以外に運用での苦労ってあるのか？

正直パトリオットについては重トレーラーの必要無いと思うけど、4x4のトレーラーを用意したら。小回りも無茶苦茶効くようになる。

[522 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a02-Oguy) 2024/10/11(金) 17:49:02.99 ID:BMsn15FJ0]

旧ソ連に倣いました

[523 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee33-hOPt) 2024/10/11(金) 18:26:59.41 ID:oVu3U2fc0]

島嶼防衛用高速滑空弾とか将来的な核弾頭換装がチラ見えしてるんだよね
いくら何でもやる事が「超遠距離から敵上陸部隊を高密度EFPで制圧」だけではないよねえ？
わざわざ新開発の潜水艦用VLSにまで積むわでそれはねえ

あくまで
「超遠距離から敵上陸部隊を高密度EFPで制圧」＝島嶼防衛任務
という事だよね？

[524 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-Oguy:*]) 2024/10/11(金) 18:36:05.12 ID:ye5Xpqhz0]

そこは感慨深いものがありますね
エバケンを読んできたひとにとっては自明だから

2020年からの警告

[525 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee8f-WaUE:*]) 2024/10/11(金) 20:29:40.71 ID:cq16ALaL0]

弾頭小さすぎる
無理よ無理

[526 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3f0-pV6A) 2024/10/11(金) 22:00:11.41 ID:Wd4OMW1Z0]

アロー3が空振りする滑空弾を迎撃出来る対HGV誘導弾ってどんだけのコストになるんだ
SM-3ブロック2よりエグいことになる未来しか見えないんだが

[527 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-sXHe) 2024/10/11(金) 22:03:19.53 ID:xYq9m+k/d]

言ってもイスラエルの人件費は月平均で50万超える国だし、価格では日本のが有利よ

[528 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afea-puc8:* [上級国民]]) 2024/10/11(金) 22:05:13.74 ID:qKoEPfrs0]

ブースターは勿論サイドスラスターと小型強力弾頭も必須やな

[529 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47d1-WaUE:*]) 2024/10/11(金) 23:35:50.37 ID:uifZVRoa0]

>>527
ところがどっこい、手取りとなると日本人の方が圧倒的に高いんだぜ

[530 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-sXHe) 2024/10/11(金) 23:36:36.19 ID:xYq9m+k/d]

>>529
人件費な

[531 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-KCvt [上級国民]]) 2024/10/12(土) 07:20:17.05 ID:OGkpwmn20]

>>526
>>506の論文でスキップグライド中のHGVを迎撃できるミサイルの簡単なシミュレーションもやってるが、
「ロケットモーターの場合はブースターをめちゃくちゃデカくしないとマトモな射程は確保できない
だからロケットモーターより効率のいい推進装置、たとえばスクラムジェットを使うことも検討すべき」
って結論になってたな
具体的な射程は触れられてないけど、少なくともSM-3よりデカくないとマトモな迎撃自体無理って感じ

まあスクラムジェットにしたら小型化できるってわけでもないと思うが

[532 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3f0-pV6A) 2024/10/12(土) 13:17:09.54 ID:jc1vyZFR0]

BMDは相手が自由落下してくること前提にロケット小型化でコストダウンと機動力アップして来たからな
大型化しつつ機動力維持はコスト爆発不可避

[533 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee33-hOPt) 2024/10/12(土) 13:31:23.27 ID:tVs/Sivn0]

開発中止になったSM-3Block2Bの路線は正しかったのかも知れんな

[534 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-sXHe) 2024/10/12(土) 14:33:48.53 ID:JOQd7KdJd]

>>532
でも弾速が速くなれば予測円も狭く出来るからな

[535 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd5a-CtCO) 2024/10/12(土) 14:57:23.73 ID:+ujavaMCd]

BMやHGVなんて元々要地にしか落ちないんだから多少射程短くても数揃えた方が良いんじゃ

[536 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-sXHe) 2024/10/12(土) 15:23:59.05 ID:JOQd7KdJd]

何でもない都市部を狙ってきた前例がね(お隣の国を見つつ)

[537 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-KCvt [上級国民]]) 2024/10/12(土) 22:18:18.12 ID:OGkpwmn20]

>>532
SM-3やGBIのようなミッドコースBMD用迎撃ミサイルの場合は弾道ミサイルが弾道飛翔することを前提にして
予想迎撃点を計算して、計算した迎撃点に計算した時刻に到達できるような弾道軌道に迎撃ミサイルがまだ
ブースト段階にいるうちに自分自身を乗せてしまう
んでブースターが燃え尽きた後はキネティック弾頭のリリースまで基本的に迎撃ミサイルも弾道飛行する
だから燃費の悪いロケットモーターでも数千キロの範囲をカバーできるような広域ミサイル防衛が可能になる

大気中を不規則に飛んでくるHGVやHCMが相手だとこの手が使えないからどうしてもカバー範囲は短くなるな
相手の不規則な軌道に追随するために空力操舵したらそれだけで運動エネルギーを消耗するし
今開発中のHGV用迎撃弾はその辺どうやってクリアするんだろうか？

[538 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97f0-wMW8) 2024/10/13(日) 00:03:19.91 ID:pOEm2LDg0]

スピードが何倍も違い過ぎてダビデスリングが全部すり抜けてたしな
大気圏内で極超音速飛行するノウハウから研究しないと駄目で簡単じゃないな
PAC-3〜SM-3まで現行SAMはどれも大気圏内ではM3〜4が限界だし

[539 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 5701-aM+D) 2024/10/13(日) 20:33:26.97 ID:35Hyk56v0]

別に上空1万ft以下ならマッハ５までで充分だけどね。終端速度でマッハ数だと10とか出せる中距離以上の弾道ミサイルも万が一機動かけたらいいとこマッハ５、PAC-3も20�qまでなら行けたと思ったけど。

[540 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fdc-DGUM:*]) 2024/10/14(月) 00:51:24.72 ID:1ZwwnHIR0]

ASM-3は小型な方だからブースター追加して
弾道飛行で射程伸ばせばいいのに

[541 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 5701-aM+D) 2024/10/14(月) 10:03:51.46 ID:q+5dz0QA0]

レーダー見通し外からの投射なら500�qだとびみょーに足りないけど700�qもあれば。そん位出なかったっけ？ASM-3の改良型の射程。

[542 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-sbqo) 2024/10/14(月) 12:14:09.72 ID:ptg3zYJs0]

大きさはかなり違うけど、
旧ソ連驚異のクソデカ対空母ミサイルはマッハ5近くで高空巡航する奴が結構あった(まさに現在進行形でロシアは古い在庫とか後継のミサイル含めてウクライナで民間施設狙って撃ってるわけだけど…)。

イージス艦なんかはそれに対応するために開発されただけあって、そういうミサイルをシミュレートするために開発された100,000フィートでマッハ4で飛行出来るAQM-37標的機(今は引退済)にリムパックで実弾演習した海自イージス艦も「難しくない標的」扱いしてたぐらい。

そんな感じだし比較的小型でRCSを考慮した形状になってるとはいえ、ASM-3を高空でかっ飛ばしても中華イージスに対応されると思う。

[543 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-rY7G) 2024/10/14(月) 12:53:46.72 ID:jAqi7HxFM]

東側は低空弱いんだから高空で飛ばすなんてしないだろう

[544 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97f0-wMW8) 2024/10/14(月) 14:12:36.21 ID:nSnhvjvM0]

極超音速領域では再突入時の速度に対して空気抵抗は指数関数的に増加するから
MRBM〜ICBMまでは突入速度に大気圏内でのRVの速度が殆ど依存しないという法則がある
このためイランのHGVもどきのように燃料抱えて速度を落として再突入してからエンジン点火すると
大気圏内で速度を維持する時間を大幅に伸ばせる
想定してなかったタイプのRVだから迎撃は研究段階から始めないといけないなこれ

[545 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff33-qfF2) 2024/10/14(月) 14:35:19.24 ID:eetqDtW80]

エンジンの燃焼終了してから慣性飛行中に微調整するんじゃなくて
再突入後に「飛行開始」する訳だから従来の概念が通用しないわな

ミッドコースフェイズで堕とし切らんとターミナルフェイズではクソ厄介な存在と化す訳か

[546 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f20-TYWV [上級国民]]) 2024/10/14(月) 17:16:08.71 ID:uyMpcCS30]

>>538
冷静に考えてみるとそもそもダビデスリングって射程300キロまでのSRBMにしか対応してないから
イランから飛んでくる射程千数百キロのMRBM相手じゃ迎撃に失敗して当然な気はする

>>544
抗力は動圧に比例するから指数関数じゃなくて速度の2乗じゃね？

[547 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f51-mXs7:* [上級国民]]) 2024/10/14(月) 17:56:15.53 ID:Co04POrR0]

マッハ10越えるとSRBM側のシーカー効かないんでないの？

[548 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-bef8:*]) 2024/10/14(月) 21:20:55.29 ID:GcRcq2Do0]

>>546
>イランから飛んでくる射程千数百キロのMRBM相手
それは、沖合にいた米艦のSM-3とイスラエルのアローのお仕事ですよね。アローが意外にダメだった (4月の威力偵察の旧式100発は、かなり迎撃した)のでTHAAD投入でしょうか
イランは、以下の3手法+数的圧倒で、米イスラエルのBMDの効果を大幅に低下させたので、わが国も大変ですね。
・再突入後のマニューバ
・再突入までのMIRV (4弾頭を展開)
・極超音速
イランは2000km級MRBMを4000発保有と噂されていますね (本当にそんなに保有しているのか、半分はSRBMかな)

[549 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-bef8:*]) 2024/10/14(月) 21:22:47.41 ID:GcRcq2Do0]

>>547
>マッハ10越えるとSRBM側のシーカー
戦術目標というか建物や車両集積拠点なんかのピンポイント攻撃は、もう無視なのでシーカー不要の交戦なのでしょう

[550 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97f0-wMW8) 2024/10/14(月) 23:44:02.52 ID:nSnhvjvM0]

イランの弾道弾にはガススラスタ―を搭載した最新型のKV4以外は制御翼を持ったRVしかなくて
必ず一度プルアップして大幅に減速してから目標に向かって誘導降下してくるから
UAEでのTHAADによる迎撃成功もあくまで低速目標への迎撃でしかないんだよな
まだ実戦で純粋なMRBMへの迎撃がテストされた事例はない、もう使われないからいらんのかも知れんけど

[551 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f20-TYWV [上級国民]]) 2024/10/15(火) 00:10:20.91 ID:mcU1o/tv0]

>>548
イランってMIRV持ってたっけ？

>>550
THAADの迎撃高度は最低でも40キロとされているから、THAADが目標と交戦するような高度だと
多分それほど減速はしていないんじゃね？

https://www.aerosociety.com/media/12855/8-david-hunter.pdf
↑これはイギリスのDSTLが行った仮想HGVの機動性評価だけど、THAADの迎撃下限高度だと
マッハ10でようやく2Gの機動性が確保できる程度
実際にはもうちょい高空で交戦するだろうからHGVの機動性は更に低下するはずだし、それは
言い換えればその辺りの高度ではまだ減速もそれほど大きくないということでもある
大気が薄いからプルアップもほぼ効いてなくてほとんどただの弾道ミサイルと変わらんと思う

[552 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fd0-bef8:*]) 2024/10/15(火) 00:30:17.04 ID:9ZYZNZcV0]

>>551
>イランってMIRV
ロシア系戦況サイトに引用されていた、イラン200発攻撃の解説動画に唐突に出てきた (私は・・とても驚いた)
きちんとMIRVで4発に分かれる箇所をCG動画にしてあったので、どこかでは常識になっていたのでしょう。素人のやっつけ仕事ではできない解説動画でした
北・中国がやってきたら、相当に困る

[553 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-QBmB) 2024/10/15(火) 19:35:26.57 ID:chcWI1OZM]

asm3はなんで艦載化せんのだろ
射程短めでも接近阻止にはよいと思うが

[554 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d775-q114:*]) 2024/10/15(火) 20:00:52.14 ID:COp2qjWH0]

全長6mのASM‐3に超音速加速用ロケット付けると7m超えになって搭載性が悪くなるからじゃね

[555 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d75f-1pLz) 2024/10/15(火) 22:11:03.09 ID:nKVrxPx50]

>>553
ASM-3が必要な状況なんてあまり無いし空自の保有分で間に合うのでは？亜音速だろうが東側には迎撃できないのはモスクワ大沈没みりゃあ分かるし

[556 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-8CHX) 2024/10/16(水) 01:16:36.87 ID:zwtQBNXe0]

ASM-3は対レーダーミサイルだと何度言えば

[557 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5707-L3VE) 2024/10/16(水) 01:38:27.38 ID:C9Bc50Lx0]

>>553
中破程度で良いのであればSM6とかでもいいし
そもそもASM3はJP5でなくJetA1なので引火点低くて艦載化出来ない

[558 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 571f-q114:*]) 2024/10/16(水) 12:36:36.09 ID:NCKrxWzM0]

個人的にはラムジェット/スクラムジェット系ミサイルは本命兵器ではないと思ってたけど
スクラムジェット(水素燃料？)を未完成でも部隊配備するんは驚きだなあ

[559 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-MuM0 [上級国民]]) 2024/10/16(水) 15:34:55.99 ID:YJP9jllBr]

>>558
兵器としての扱いやすさを考えたらスクラムジェットは多分炭化水素燃料でいくと思うよ
水素じゃ極低温で液化しなきゃいけないし長期保存もできないしで取り扱いが面倒すぎる

[560 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-QBmB) 2024/10/16(水) 17:14:27.53 ID:HHZT2gV2d]

>>555
まさに護身用。下手に近づいたら超音速で飛んで来る。

[561 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97f0-wMW8) 2024/10/16(水) 17:47:20.94 ID:1pdsbu+u0]

西側陣営はいつも本気で反撃してきたら無差別爆撃でガザみたいに市民を皆殺しにするぞ？って脅しの上で戦争してるから
一度も本気の相手と戦争したことないんでロシアのケースと比較はできない
イエメンもどう見ても手加減攻撃しかしてないからな

[562 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fea-bef8:*]) 2024/10/16(水) 18:07:51.25 ID:5NYNk3u30]

>>561
>イエメン
周辺国全てが、vsイスラエル大義名分のイエメンに対しての参戦拒否/攻撃支援も拒否(オマーンだけokかも)なので、空爆もまともにできない。
どうしてもなら：ジブチに4000m級滑走路の空軍基地でも新設しないと・・　(でもジブチではイエメンの弾道弾/巡航ミサイルに弱い)

[563 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ssQ7) 2024/10/16(水) 18:14:09.62 ID:KKwXSJIzd]

>>559
スクラムジェットは、液体炭化水素燃料の改質で確定だった筈
三菱が担当してる奴

[564 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa1-wMW8:*]) 2024/10/16(水) 19:08:08.81 ID:+x7HUBj90]

ぉｌ

[565 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ssQ7) 2024/10/16(水) 19:11:49.98 ID:KKwXSJIzd]

これね
https://www.drone.jp/news/2024081521205395346.html
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/poster/kenkyu_06.pdf

[566 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97f0-wMW8) 2024/10/17(木) 12:14:43.36 ID:vDzyKRKl0]

>>551
イランのMaRVの一部は10〜20Gの急激なターンをする様子が見られたけど
その計算は継続的な旋回を行うときの機動力の話か？

[567 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f20-TYWV [上級国民]]) 2024/10/17(木) 21:05:41.57 ID:IPCr1go20]

>>566
資料には細部は書かれてないから想像だけど、多分限界ギリギリの迎角20度の状態で求めた揚力係数に
動圧と代表面積をかけて算出した揚力を機体の質量で割って算出した瞬時値だと思う
ずっと高迎角でい続けたら空気抵抗でどんどん速度を失っていくんで、ずっとその機動性を維持するのは
推進力を持たないHGVには無理

[568 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7f1-qfF2) 2024/10/18(金) 02:35:33.15 ID:AZNIYJoL0]

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

川崎重工業、2027年度に「国産トマホーク」新SSMの発射試験を実施へ
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/eb9dcc323b3f7001d40fb58850775f0013c4d1f0

[569 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-nmm0) 2024/10/18(金) 07:51:56.95 ID:p8BG2XWv0]

「新地対艦・地対地精密誘導弾」と「島嶼防衛用新対艦誘導弾」って別物なのか
最近のが開発多彩過ぎてプライムが違う事以外に住み分けがわからない

[570 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-7SZ9) 2024/10/18(金) 08:22:38.79 ID:qgckH0cWd]

同じもので、新SSMの地上発射の機を12式と共用化するための研究だと思ってたんだが

[571 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-Jv8R) 2024/10/18(金) 10:05:07.12 ID:zwNKfp5Sr]

地対地精密誘導弾は射程が最低2500km最大3500kmって話だし、島嶼防衛用が2500kmで新地対艦・地対地の方が3000km前後って棲み分けになるんじゃね

[572 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff33-qfF2) 2024/10/18(金) 12:50:21.56 ID:JuA4GLKO0]

新対艦は一時名前が消えて「開発中止か？」ってなってなかったっけ？

[573 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17d9-0ept) 2024/10/18(金) 14:26:15.95 ID:a1GRI/KH0]

>>506
射程15kmならばHGVは種類不問で高度25-100km空間での迎撃となる
15kmはレールガンの最能率レンジ

hHGVが随時機動しレールガンが随時弾幕を展開し必中狙うなら
数秒で目標点に到達する射程10-15km間が理想射程になる
それより遠くなると弾幕が薄くなり位相もずれてかわされる

精度と弾幕密度を維持できる近距離でしかHGV迎撃はできない

射程15kmの場合合計16-20大隊で迎撃する形になる

[574 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fdf-q114:*]) 2024/10/18(金) 16:30:17.82 ID:FXMiIiQa0]

似たようなミサイルを同時並行開発は無駄部分が出てくるから
12式改を優先して、その要素を流用で新地対艦を低コストで開発するように計画を練り直したんじゃないかな(ただの推測です)

[575 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 5701-aM+D) 2024/10/18(金) 17:05:19.12 ID:M9YVI2Z70]

無駄何て呑気な事言ってられない程度に、どっちも出来たら儲け、片一方だけでも2030年に確実に配備できる、そこまで切羽詰まって莫大な金使って並行で開発しているんじゃないの？

[576 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-rY7G) 2024/10/18(金) 17:28:21.49 ID:S975clPXM]

似たようなミサイル２社で同時開発配備なんて国内だけじゃなく海外でもあまり聞かないなあ
冷戦でもそんなこと無かったのに何が起きてるんだ？

[577 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7f1-qfF2) 2024/10/18(金) 17:34:18.54 ID:AZNIYJoL0]

トマホークは基本対地攻撃様だからなｗ
対艦ミサイルとは分けたいんだろ。

[578 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f4b-xI4K) 2024/10/18(金) 17:53:26.37 ID:khwUiyTj0]

>>576
記事を読む限り、KHIのミサイルは12式能力向上型の将来的な後継機を目指しているように見えるんだが
12式能力向上型はトマホークと同じく早急な配備の実現とトマホークでは対応できない対艦運用や発射母機を選ばないマルチさを目指していて、もしKHIのミサイルの開発が遅延した場合の保険としてよりローリスクな存在としての配備を狙ってるように見える

[579 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff4-qha1:*]) 2024/10/18(金) 18:05:29.56 ID:8sX7LQYV0]

>>576
お金が余っているんだね🥺

[580 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5707-L3VE) 2024/10/18(金) 23:36:21.39 ID:XO6K3i5K0]

>>576
結局のところ、有事で想定するミサイル備蓄って幾ら有っても足りないんだよ
特に中国相手だから複数種類の同時調達だろうと、有事需要には全く追い付かないという判断

一方でこの整備予算は中共の見せ金でもあるから
これだけ対地ミサイル保有してんだけど本気でやるのかという保険にもなる
適正に保管すれば20-40年ぐらいは腐らんし

[581 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-bef8) 2024/10/18(金) 23:41:06.33 ID:OXBFnk/W0]

機雷と同じく保有数とかは非公開になるんかな

[582 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1752-LxNv) 2024/10/19(土) 10:33:38.57 ID:9f5bJj340]

結局、12式系列の終端誘導はレーダーホーミングのままなのかなぁ

[583 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17d9-0ept) 2024/10/19(土) 15:16:53.55 ID:mn1fqour0]

>>577
潜水艦は沖縄海溝や北海道西部沖、東部沖の日本の端から撃てる
そこから射程1500kmの攻撃をすれば最大で東京から3000km先まで攻撃できる

ミサイル潜水艦は完全に長距離攻撃用で対艦攻撃はおまけ
一方対艦攻撃は基本先端や戦域となる諸島半径400kmに九州からミサイル攻撃するドクトリンで基本的に日本近海防衛用兵器
台湾沖に打つかすら不確実

日本のミサイル攻撃ドクトリンの割当は

敵基地攻撃ミサイル
ユーラシア大陸の内陸1000kmまで、東京から半径3000-4000km先まで狙う兵器
要求射程は2000-3000km級

対艦ミサイル
日本の諸島先端付近の領海近海攻撃兵器
ミサイル射程と巡航速度上基本的に800-1500kmの射程で戦う

と別れていて潜水艦は基本的に長距離対地攻撃専用

[584 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97f0-wMW8) 2024/10/19(土) 23:35:18.67 ID:++qLhYS40]

THAADって1部隊がランチャー6基、ミサイル48発で海外展開してるのは合計7部隊しかないんよな
ミサイル防衛はMRBMを乱射してくる相手と戦うようなことは元から全く想定されてない
ウクライナが一ヶ月で米軍のジャベリン全部使い果たしたのと同じで現代戦の弾薬消費甘く見過ぎ問題だな

[585 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d35-b8FO:*]) 2024/10/20(日) 01:21:47.02 ID:+xDly5S70]

>>580
ミサイルってのは、2-3年毎に注油動作確認などの整備や調整を行い、
10年経てばゴムやシール部品が劣化しているので完全に分解して部品の交換を行う。
15~20年ほどで固体燃料の消費期限がくるので廃棄か試射することになるんだそう。

[586 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd75-hOA4:*]) 2024/10/20(日) 14:00:57.34 ID:naQZ1DIc0]

偵察用ミサイルは使い捨てだって、もったいないから再利用したいのお
貧乏人の発想

[587 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM31-03Mo) 2024/10/20(日) 14:07:50.91 ID:UbrwtO5iM]

FPVドローンみたいに最後は目標に突っ込むのかな？

[588 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d52-6/Jd) 2024/10/20(日) 21:09:07.57 ID:yzFAiky50]

>>587
ヘタに突っ込んで破片改修されてもヤだから自爆するんじゃね

[589 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4df0-6Oo2) 2024/10/20(日) 23:04:41.82 ID:/KViEbEG0]

固体燃料を20年は無理があるだろ、安全を考えたら精々10年では？
温度に反比例して寿命が短くなるから保管場所がアラスカの地下とかなら20年持つかもしれんけど

[590 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bac-EGEx) 2024/10/20(日) 23:11:47.94 ID:yegCLrDO0]

>>589
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20161216-a461/

[591 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-ltSI) 2024/10/20(日) 23:13:25.78 ID:+fwopFGVd]

固体ロケット燃料は安定してるから50年前のでも使える
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20161216-a461/

[592 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4df0-6Oo2) 2024/10/21(月) 09:37:04.53 ID:InkwWjmt0]

>>590
>そのため一般的には、固体ロケットの寿命は10年前後といわれている。
ソースを読まないにも程がある
特別に保管されたミサイルを半年もかけて改修して地上試験に何とか成功したってだけじゃん
ノズル他一部の部品しか残ってねぇし

[593 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-ltSI) 2024/10/21(月) 10:57:03.82 ID:XivSZqTjd]

>>592
いやお前こそソース読め
燃料含めて、だよ

＞米空軍では今回の試験の成功で、同時期に製造された他のミサイルがまだ打ち上げ可能であることが証明されたとしている。
保管の仕方によるけど

[594 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-ltSI) 2024/10/21(月) 11:09:34.88 ID:XivSZqTjd]

＞しかし、推進剤や断熱材、ノズルや点火装置などは当時のものを利用。

[595 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ add9-aNUe) 2024/10/21(月) 12:31:21.01 ID:/CAvv/rg0]

>>584
イランの攻撃の場合
ヒズボラなどがロケット数百を打つ
イランはドローン100、MRBM40-80、シャハブ15を打つ

というものであったがこれはイランだから可能だった
北の場合ロケット1000、SRBM数百、MRBM20も撃てない
中国はSRBM100、HGVなど10-20の攻撃が関の山

現状MRBMを100単位で撃てる国はない、やれてイランだｎ

[596 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb35-hOA4) 2024/10/21(月) 20:06:25.18 ID:77GVmOT90]

島嶼防衛用新地対艦と新地対艦・地対地は別事業だってさ

ますますわからんので細かいことは考えないほうがいいなあ

[597 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b6d-MMaT) 2024/10/21(月) 20:39:52.00 ID:9a7eYWMV0]

記事に追加されて別事業だって明言されたね

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/eb9dcc323b3f7001d40fb58850775f0013c4d1f0
>>防衛装備庁は21日、筆者の取材に対し、「島嶼防衛用新対艦誘導弾事業と新地対艦・地対地精密誘導弾事業は、異なる事業です。他方で、新地対艦・地対地精密誘導弾は、他の研究開発成果等を活用して研究開発を行う予定です。この際、島嶼防衛用新対艦誘導弾の要素技術の研究で得られた成果も反映する予定です」と回答した。

[598 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b8c-6Oo2) 2024/10/22(火) 01:43:48.75 ID:Z3QKk4bt0]

いったい何種類作るんだろう？他に12式能力向上型やスクラムジェットエンジンの極超音速誘導弾や
島嶼防衛用高速滑空弾もあったはずだけど、どちらもこれらとは別だよね

[599 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd1-R6Mt) 2024/10/22(火) 11:58:26.54 ID:SY4ZGfRkM]

いくらなんでもスタンドオフミサイルの種類多すぎないか?
一個くらい安価な長射程ドローンとかに開発リソース振り分けたほうがいいと思うんだけど

[600 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM31-03Mo) 2024/10/22(火) 12:07:03.12 ID:0hjidHbHM]

中華サプライヤー使わず安価てそもそも可能なのか？
無理そうだけど
あと誘導どうすんだていう問題もあるしな
GPS使えんだろ

[601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bac-EGEx) 2024/10/22(火) 12:38:41.15 ID:hyCNDjtG0]

?
GPSはあと数年でアジア全域でみちびきが使えるが。妨害に耐性のある軍事用コードもついている
日本はアメリカの軍事用Mコードも使用できる

[602 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e568-8aK0:*]) 2024/10/22(火) 13:21:55.11 ID:ERD577QN0]

GPSの耐妨害強化を進めてる米軍でさえGPSに頼らないナビゲーション法を模索してるというのに日本は大丈夫とか楽観的過ぎんか

[603 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-ltSI) 2024/10/22(火) 13:31:45.34 ID:BEFmZSEjd]

そらそうよな
結局は電波による測位だし
まあ、補正やら量子コンパスやらなんやらやるだろ

[604 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bac-EGEx) 2024/10/22(火) 13:48:35.98 ID:hyCNDjtG0]

>>602
そう言う意味ではない
GPS使えんと言う書き込みを、妨害ではなく物理的に無いと書いているのだと思っただけだ。

[605 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4df0-6Oo2) 2024/10/22(火) 14:11:24.94 ID:FBziQ2J/0]

イランのミサイルは妨害を警戒してブースト段階では国内の地上測位システムを使ってるらしいな
敵国上空ではどうやって誘導してんだろ

[606 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d41-quCK:*]) 2024/10/22(火) 15:50:54.58 ID:atAivqE50]

>>605
中の人がやってるんだろ

[607 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM31-03Mo) 2024/10/22(火) 16:06:19.39 ID:0hjidHbHM]

結局いろいろ考慮すると安価でもなんでもない実戦で使えないただの低スペックなドローンになるお約束のパターンやな
でミサイルで良くねになると

[608 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 551b-EGEx:*]) 2024/10/22(火) 19:02:29.04 ID:LlE1j8Qh0]

>>605
>ブースト段階では国内の地上測位システム
ブースト段階の後は、大気圏外の弾道弾なので・・慣性航法でもCEP 50mぐらいは行くはず。
イスカンデル/ATACMS並みの精密攻撃を行っている場合は、不明。MRBMで対地索敵レーダーや画像センサーはたぶん機能しないので、イスラエル攻撃ではCEP 50mぐらいで諦めていると「勝手に想像したい」

[609 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a305-fos0) 2024/10/22(火) 21:22:53.46 ID:wbYPFFB30]

>>599
お前みたいな奴のせいで何かの代替にドローンという言葉を使う奴＝馬鹿って認識になったわ
ドローン好きに迷惑掛けてんだから謝罪しろ

[610 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ add9-aNUe) 2024/10/23(水) 19:42:35.98 ID:Gb0qzlz50]

>>598
攻撃用は現状この4開発中心　

12改→第一号陸海空統合長距離SSMだが射程事情で目的地はEEZの範囲

川崎新SSM→高機能高機動長射程で事実上トマホークの上位互換兵器
超ASM、超トマホークとして運用

滑空弾A+B→連装1000km型と単装2000km型、完全な攻撃用で弾道ミサイル等牽制兵器

極超音速弾→ASM後継で陸海配備は不明、SSMと連携して使う

防空用は
ASAM
03ソフトウェアアップデート版
03改HGV迎撃用SAM→HGV用の別SAM
日米共同開発HGV迎撃弾の3種
の4種が本命

攻撃4本、防空4本が中心でそれ以外の計画は現状予定にない

[611 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab33-YTH6) 2024/10/23(水) 19:48:28.25 ID:5XS+rcKy0]

>>610
>日米共同開発HGV迎撃弾

それはGPIとは別物？

高高度迎撃用飛翔体から派生した巨大なHGV対処用誘導弾は含まず？

[612 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b8c-BI/k) 2024/10/24(木) 00:25:11.08 ID:7Tq6pEyx0]

>>610
依然やってたKHIの島嶼防衛用新対艦誘導弾事業からの継続研究として新地対艦・地対地精密誘導弾事業を行なうと言うことであってる？

[613 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-+qpq) 2024/10/24(木) 06:20:28.50 ID:e6hibgXx0]

>>610
ASM-3AとASM-3改は射程的に攻撃用には微妙に入らんか

[614 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4df0-6Oo2) 2024/10/24(木) 21:24:27.10 ID:8lsSkuvP0]

試験でほぼ100%近い成功率だったMDが失敗した理由をアメリカとイスラエルしか抑えてないから
今後のHGV誘導弾の開発で他の国と相当な差が付いちまうよな
間違っても日本に情報開示なんてする訳ないし

[615 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-vByX:*]) 2024/10/24(木) 21:43:32.58 ID:Vnifs/UF0]

ここ1年サンドバッグにされてるイランに配慮して、弾道ミサイル着弾の絵面を演出してあげた側面もあるからなぁ

被害も局限できてるし復旧も一瞬
脅威度の高いものは迎撃できちゃってるとなると、MD失敗というよりプロレスの側面を疑ってしまうなぁ

[616 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 434b-8aK0) 2024/10/25(金) 07:37:27.76 ID:FabReKGB0]

https://x.com/RJR114C/status/1849426020241465810?t=nQhR3yjv6meMupUUTJVAYw&s=19

滑空弾の発射機デカっ！？

[617 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d07-DzUK) 2024/10/25(金) 09:22:37.88 ID:adXwcIt+0]

滑空弾はブロック２で更に大型化