【極超音速】国産誘導弾 総合スレ85【滑空弾】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7305-mvh9) 2024/08/18(日) 12:29:50.36 ID:XNDoW6Vn0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。


次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ84【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697887422/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[588 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d52-6/Jd) 2024/10/20(日) 21:09:07.57 ID:yzFAiky50]

>>587
ヘタに突っ込んで破片改修されてもヤだから自爆するんじゃね

[589 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4df0-6Oo2) 2024/10/20(日) 23:04:41.82 ID:/KViEbEG0]

固体燃料を20年は無理があるだろ、安全を考えたら精々10年では？
温度に反比例して寿命が短くなるから保管場所がアラスカの地下とかなら20年持つかもしれんけど

[590 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bac-EGEx) 2024/10/20(日) 23:11:47.94 ID:yegCLrDO0]

>>589
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20161216-a461/

[591 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-ltSI) 2024/10/20(日) 23:13:25.78 ID:+fwopFGVd]

固体ロケット燃料は安定してるから50年前のでも使える
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20161216-a461/

[592 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4df0-6Oo2) 2024/10/21(月) 09:37:04.53 ID:InkwWjmt0]

>>590
>そのため一般的には、固体ロケットの寿命は10年前後といわれている。
ソースを読まないにも程がある
特別に保管されたミサイルを半年もかけて改修して地上試験に何とか成功したってだけじゃん
ノズル他一部の部品しか残ってねぇし

[593 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-ltSI) 2024/10/21(月) 10:57:03.82 ID:XivSZqTjd]

>>592
いやお前こそソース読め
燃料含めて、だよ

＞米空軍では今回の試験の成功で、同時期に製造された他のミサイルがまだ打ち上げ可能であることが証明されたとしている。
保管の仕方によるけど

[594 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-ltSI) 2024/10/21(月) 11:09:34.88 ID:XivSZqTjd]

＞しかし、推進剤や断熱材、ノズルや点火装置などは当時のものを利用。

[595 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ add9-aNUe) 2024/10/21(月) 12:31:21.01 ID:/CAvv/rg0]

>>584
イランの攻撃の場合
ヒズボラなどがロケット数百を打つ
イランはドローン100、MRBM40-80、シャハブ15を打つ

というものであったがこれはイランだから可能だった
北の場合ロケット1000、SRBM数百、MRBM20も撃てない
中国はSRBM100、HGVなど10-20の攻撃が関の山

現状MRBMを100単位で撃てる国はない、やれてイランだｎ

[596 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb35-hOA4) 2024/10/21(月) 20:06:25.18 ID:77GVmOT90]

島嶼防衛用新地対艦と新地対艦・地対地は別事業だってさ

ますますわからんので細かいことは考えないほうがいいなあ

[597 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b6d-MMaT) 2024/10/21(月) 20:39:52.00 ID:9a7eYWMV0]

記事に追加されて別事業だって明言されたね

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/eb9dcc323b3f7001d40fb58850775f0013c4d1f0
>>防衛装備庁は21日、筆者の取材に対し、「島嶼防衛用新対艦誘導弾事業と新地対艦・地対地精密誘導弾事業は、異なる事業です。他方で、新地対艦・地対地精密誘導弾は、他の研究開発成果等を活用して研究開発を行う予定です。この際、島嶼防衛用新対艦誘導弾の要素技術の研究で得られた成果も反映する予定です」と回答した。

[598 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b8c-6Oo2) 2024/10/22(火) 01:43:48.75 ID:Z3QKk4bt0]

いったい何種類作るんだろう？他に12式能力向上型やスクラムジェットエンジンの極超音速誘導弾や
島嶼防衛用高速滑空弾もあったはずだけど、どちらもこれらとは別だよね

[599 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd1-R6Mt) 2024/10/22(火) 11:58:26.54 ID:SY4ZGfRkM]

いくらなんでもスタンドオフミサイルの種類多すぎないか?
一個くらい安価な長射程ドローンとかに開発リソース振り分けたほうがいいと思うんだけど

[600 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM31-03Mo) 2024/10/22(火) 12:07:03.12 ID:0hjidHbHM]

中華サプライヤー使わず安価てそもそも可能なのか？
無理そうだけど
あと誘導どうすんだていう問題もあるしな
GPS使えんだろ

[601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bac-EGEx) 2024/10/22(火) 12:38:41.15 ID:hyCNDjtG0]

?
GPSはあと数年でアジア全域でみちびきが使えるが。妨害に耐性のある軍事用コードもついている
日本はアメリカの軍事用Mコードも使用できる

[602 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e568-8aK0:*]) 2024/10/22(火) 13:21:55.11 ID:ERD577QN0]

GPSの耐妨害強化を進めてる米軍でさえGPSに頼らないナビゲーション法を模索してるというのに日本は大丈夫とか楽観的過ぎんか

[603 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-ltSI) 2024/10/22(火) 13:31:45.34 ID:BEFmZSEjd]

そらそうよな
結局は電波による測位だし
まあ、補正やら量子コンパスやらなんやらやるだろ

[604 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bac-EGEx) 2024/10/22(火) 13:48:35.98 ID:hyCNDjtG0]

>>602
そう言う意味ではない
GPS使えんと言う書き込みを、妨害ではなく物理的に無いと書いているのだと思っただけだ。

[605 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4df0-6Oo2) 2024/10/22(火) 14:11:24.94 ID:FBziQ2J/0]

イランのミサイルは妨害を警戒してブースト段階では国内の地上測位システムを使ってるらしいな
敵国上空ではどうやって誘導してんだろ

[606 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d41-quCK:*]) 2024/10/22(火) 15:50:54.58 ID:atAivqE50]

>>605
中の人がやってるんだろ

[607 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM31-03Mo) 2024/10/22(火) 16:06:19.39 ID:0hjidHbHM]

結局いろいろ考慮すると安価でもなんでもない実戦で使えないただの低スペックなドローンになるお約束のパターンやな
でミサイルで良くねになると

[608 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 551b-EGEx:*]) 2024/10/22(火) 19:02:29.04 ID:LlE1j8Qh0]

>>605
>ブースト段階では国内の地上測位システム
ブースト段階の後は、大気圏外の弾道弾なので・・慣性航法でもCEP 50mぐらいは行くはず。
イスカンデル/ATACMS並みの精密攻撃を行っている場合は、不明。MRBMで対地索敵レーダーや画像センサーはたぶん機能しないので、イスラエル攻撃ではCEP 50mぐらいで諦めていると「勝手に想像したい」

[609 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a305-fos0) 2024/10/22(火) 21:22:53.46 ID:wbYPFFB30]

>>599
お前みたいな奴のせいで何かの代替にドローンという言葉を使う奴＝馬鹿って認識になったわ
ドローン好きに迷惑掛けてんだから謝罪しろ

[610 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ add9-aNUe) 2024/10/23(水) 19:42:35.98 ID:Gb0qzlz50]

>>598
攻撃用は現状この4開発中心　

12改→第一号陸海空統合長距離SSMだが射程事情で目的地はEEZの範囲

川崎新SSM→高機能高機動長射程で事実上トマホークの上位互換兵器
超ASM、超トマホークとして運用

滑空弾A+B→連装1000km型と単装2000km型、完全な攻撃用で弾道ミサイル等牽制兵器

極超音速弾→ASM後継で陸海配備は不明、SSMと連携して使う

防空用は
ASAM
03ソフトウェアアップデート版
03改HGV迎撃用SAM→HGV用の別SAM
日米共同開発HGV迎撃弾の3種
の4種が本命

攻撃4本、防空4本が中心でそれ以外の計画は現状予定にない

[611 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab33-YTH6) 2024/10/23(水) 19:48:28.25 ID:5XS+rcKy0]

>>610
>日米共同開発HGV迎撃弾

それはGPIとは別物？

高高度迎撃用飛翔体から派生した巨大なHGV対処用誘導弾は含まず？

[612 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b8c-BI/k) 2024/10/24(木) 00:25:11.08 ID:7Tq6pEyx0]

>>610
依然やってたKHIの島嶼防衛用新対艦誘導弾事業からの継続研究として新地対艦・地対地精密誘導弾事業を行なうと言うことであってる？

[613 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-+qpq) 2024/10/24(木) 06:20:28.50 ID:e6hibgXx0]

>>610
ASM-3AとASM-3改は射程的に攻撃用には微妙に入らんか

[614 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4df0-6Oo2) 2024/10/24(木) 21:24:27.10 ID:8lsSkuvP0]

試験でほぼ100%近い成功率だったMDが失敗した理由をアメリカとイスラエルしか抑えてないから
今後のHGV誘導弾の開発で他の国と相当な差が付いちまうよな
間違っても日本に情報開示なんてする訳ないし

[615 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-vByX:*]) 2024/10/24(木) 21:43:32.58 ID:Vnifs/UF0]

ここ1年サンドバッグにされてるイランに配慮して、弾道ミサイル着弾の絵面を演出してあげた側面もあるからなぁ

被害も局限できてるし復旧も一瞬
脅威度の高いものは迎撃できちゃってるとなると、MD失敗というよりプロレスの側面を疑ってしまうなぁ

[616 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 434b-8aK0) 2024/10/25(金) 07:37:27.76 ID:FabReKGB0]

https://x.com/RJR114C/status/1849426020241465810?t=nQhR3yjv6meMupUUTJVAYw&s=19

滑空弾の発射機デカっ！？

[617 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d07-DzUK) 2024/10/25(金) 09:22:37.88 ID:adXwcIt+0]

滑空弾はブロック２で更に大型化

[618 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4df0-6Oo2) 2024/10/25(金) 09:51:58.88 ID:y3emyJ5g0]

こんなに太いってことはイスカンダルみたいな胴太タイプの滑空弾なのか？

[619 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bac-EGEx) 2024/10/25(金) 10:11:06.65 ID:XnQnH3Nk0]

>>618
それはそうかと試写の動画ほぼポンチ絵のままだったしイスカンデルみたいな形だった

[620 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMcb-9H0x) 2024/10/25(金) 12:43:57.47 ID:YKf5UuOvM]

atcmsをちょっとだけ長くした程度のデカさかな

[621 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-6/Jd) 2024/10/25(金) 12:49:31.58 ID:jss3xHrF0]

なんか短くない

[622 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5542-EGEx:*]) 2024/10/25(金) 12:58:18.85 ID:a4vd52AT0]

>>618
>こんなに太いってこと
細く長くでは、移動式車両積載が不可能になる。
特殊車両で移動して、地下サイロへ安置なら、うんと長くできる。
この写真からは隙間があるので、あと3-4m延ばすのは想定されているね

[623 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 553c-hOA4:*]) 2024/10/25(金) 16:20:40.00 ID:Hw/2hwlG0]

途中で切り離すので、ぶっとくないとペイロードが少なくなるって理由もあるね

[624 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e355-LLhR:*]) 2024/10/25(金) 20:06:41.73 ID:G1bcy2KK0]

12式より1m長いように見えるから6mくらい？

[625 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdb8-9H0x:*]) 2024/10/25(金) 21:31:10.85 ID:dWiLZ0d90]

射程延長型は重装輪回収車を5軸10輪にした物に積むのか？

[626 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab33-YTH6) 2024/10/25(金) 21:51:48.55 ID:xJ6DSj9G0]

そんなブツを本当に「着上陸した直後の敵部隊に打撃を与える」ためだけに使うのだろうか？
色々とオーバースペックだよね？コスト的にも高く付きそうだし
・・・となると？

[627 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-ltSI) 2024/10/25(金) 22:26:54.77 ID:pyf+SlJDd]

そら対艦視野に入れてるだろうな

[628 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4df0-6Oo2) 2024/10/25(金) 22:49:00.36 ID:y3emyJ5g0]

馬鹿にされてた対艦弾道弾だけど紅海でイージス艦から30m程の距離に一発、
空母から200mの距離に一発、それぞれ弾道弾が着弾してんだよな
相手がアフリカの最貧国じゃなくてイラン相手にトランプがガチ戦争してたらとんでもないことになってたろうな

[629 ! 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 8dad-ihKP) 2024/10/25(金) 22:51:35.25 ID:jg9PBIxM0]

B-2や巡航ミサイルで製油所叩かれて、
あとはシェールガ爆弾でイラン経済壊滅

英語で言う所のニートな解決w

[630 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdf1-YTH6) 2024/10/26(土) 05:24:22.52 ID:N3sXbd7i0]

>>616
デカいと言ってもたかが4軸8輪だろｗ

[631 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ add9-aNUe) 2024/10/26(土) 10:49:28.34 ID:qMKKZe0Q0]

>>628
その精度は精密攻撃とは呼べない水準
攻撃としては失敗の範囲でゴミ

空母外郭30mずれとは空母の中心点からみて40-50mズレ
200mとは220mズレの事
CEP換算25-110mであり仮にCEP25mであっても有効打まで15発、5発命中大破まで60発必要だ

これならSSMで防御突破したほうが必要弾少なく攻撃できる
SSMは30-50発で防御突破→複数命中大破まで狙える

中国対艦弾道ミサイルは現状精度不足

[632 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ add9-aNUe) 2024/10/26(土) 10:53:45.75 ID:qMKKZe0Q0]

元々対戦車ミサイルであれ停止目標に対してはCEP1mで必中だが
動的目標の場合命中率15-30%まで低下しCEPは3-5mまでずれ込む

中国対艦弾道ミサイルは動的目標への命中精度が足りてない
試験艦に命中させたがそれはコースを読んでのこと

対艦弾道ミサイルは横方向に秒速2.5km、分足140kmだがイージスや空母は500-1000km先でミサイルを検知したら
高速退避軌道をとれば元の目標点から1-2km退避できるためミサイルの精度は狂う

ただの対艦ミサイル増やしたほうが合理的だった

[633 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-zDHq) 2024/10/26(土) 11:08:10.86 ID:2SRS7Yir0]

核でも積まない限り、対艦弾道弾とやらは嫌がらせ兵器、が実証されただけと。
何故か予想着弾範囲を複数書いてそれ全部にミサイルが飛んでくるからニッポンカテナイ、てホルホルする人も居るみたいですが。

[634 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e365-o7Ox:*]) 2024/10/26(土) 12:06:13.17 ID:NLsSknTR0]

>>628
タンカー相手に当ててたはず

[635 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab33-YTH6) 2024/10/26(土) 14:33:07.64 ID:51gE6Olb0]

>>631
弾道弾はそもそも動体に当てるもんじゃないからな
終末期に機動しようとすればするほど減速して弾道弾の意味が無くなるし

長距離巡航ミサイルでというのならターゲティングさえ出来れば理に適ってるけど

[636 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab33-YTH6) 2024/10/26(土) 14:38:41.43 ID:51gE6Olb0]

>>634
・的がデカい

・基本的に予定通りの航路を一定速で進むため未来位置予測が容易

・仮に経空脅威に気付いても回避機動して逃げられない

・そもそも三次元レーダーが無いので経空脅威に気付かない(見張り員の目視では絶望的)

[637 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5555-8aK0:*]) 2024/10/26(土) 16:10:25.95 ID:O2LcZeMU0]

>>635
普通の対艦ミサイルならある程度の防空能力あれば迎撃可能だけど弾道弾は減速してても防空艦じゃなきゃ迎撃キツいだろ
ウクライナ見てるとKh-22の迎撃でさえ困難なのに

[638 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bac-EGEx) 2024/10/26(土) 16:19:00.94 ID:ysx/A6/Q0]

>>637
モロバレの弾道を見て簡単に避けられる
見つけてから操艦して避ければいいだけ
弾頭側にそれに追従する能力は無い

[639 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab33-YTH6) 2024/10/26(土) 16:23:36.24 ID:51gE6Olb0]

だから迎撃も何も接近目標にならなきゃ発生しないフェイズでしょ

「防空艦」が具体的に何を差しているのか不明だけど
それこそ極超音速の巡航ミサイルなんて撃ってこられたら
従来のSPY-1系レーダーのイージス艦でも防げるか分からない

[640 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-zDHq) 2024/10/26(土) 18:26:40.69 ID:2SRS7Yir0]

移動目標相手に弾道弾が当たる前提で話しているから噛み合わないよ。
何年か前に散々ネタにしたけど、どうやってマッハ７超えるような弾道弾が索敵出来るのか？データリンクとして伝達法、機動は出来るか？
よしんば機動したところで運動エネルギーが曲がるのでドンドン使われるんだからイージスシステムで十分対処可能なマッハ５を割る、
その辺に対して超科学で対処、以上の何も無かったから。

[641 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab33-YTH6) 2024/10/26(土) 18:58:25.44 ID:51gE6Olb0]

慣性の法則の無い脳内世界に暮らしてるんだろうなあってのが正直な実感

[642 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e364-03Mo:*]) 2024/10/26(土) 19:11:00.63 ID:kXy2scKz0]

こればっかりは物理的な問題で技術が進んでも解決できるもんじゃ無いからなあ
中露が出来ましたて言っただけで無条件に信じれる人は良いけどキンジャールでも騙されたのにまた同じこと繰り返すのかね

[643 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b8c-BI/k) 2024/10/26(土) 19:40:23.14 ID:CNHdXCtZ0]

海自は23式艦対空誘導弾で対応するのかもしれない、03式中距離地対空誘導弾(改善型)能力
向上のR4年度政策評価書(事前の事業評価)にはその目的として

>新型SRBM及びHGVへの対処能力を早期に強化する

とあり現状の03式改でもある程度は対処能力があってそれをさらに強化するようにも読める
23式は03式改の派生だから同じ能力があり、この事業の結果も将来は反映されることになる

[644 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e375-8aK0) 2024/10/26(土) 20:22:00.33 ID:TmEBUqTE0]

>>642
騙されるも何もキンジャールなんて「これただのイスカンデルの空中発射型だろ」って最初から言われてたろ

[645 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-xCVL) 2024/10/26(土) 20:28:57.06 ID:GCZI7qYO0]

ロシアの素材技術からしてレーダーの画期的な性能向上は見込めんしな

[646 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e320-+Y9K [上級国民]]) 2024/10/26(土) 20:39:18.78 ID:j9DO430B0]

上でも書いたけどHGVに対するシミュレーションの結果では多少速度が落ちても命中の瞬間まで高機動を続けた方が
迎撃を難しくさせうる（迎撃ミサイルの射程＆発射できるタイミングの両方を大幅に縮小させる）となってる
なのでMaRVやHGVが機動によりミサイル防衛を突破するというのは一定の効果はあるんだろう
ただあくまで迎撃ミサイルの有効性を減殺するのが本質で、迎撃が全くできないということにはならないとは思うが

あと索敵云々については冷戦期のパーシング2ですらアクティブレーダーホーミングによる終末誘導を実現してたわけで、
技術的に不可能ということにはならないはず
単にMaRVでプルアップを利用してシーカーが使える程度の速度まで減速すればいいだけだし
それじゃ減速してしまって弾道ミサイルの意味がないと言われそうだが開発国はそれを選択しただけのことかと

[647 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab33-YTH6) 2024/10/26(土) 21:00:46.61 ID:51gE6Olb0]

ABM条約の影響下のブツを出されてもねえ
(スターウォーズ計画は抜け穴的扱い)

[648 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e320-+Y9K [上級国民]]) 2024/10/26(土) 21:13:19.23 ID:j9DO430B0]

>>647
ABM条約云々は関係ないでしょ
MRBMのパーシング2が終末段階でシーカーによる誘導を行っていた、という事実があるだけ
それがASBMで不可能になる理由がない

ちなみにHGV迎撃シミュレーションでは機動しまくってたHGVの最終速度はマッハ2以下だけど、
機動しないでマッハ10近い速度で着弾するただのBMよりもかなり迎撃しづらい目標に化けてる

[649 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e375-8aK0) 2024/10/26(土) 22:17:15.39 ID:TmEBUqTE0]

80年代には衛星使った宇宙ISRもBMの機動再突入体もあるのに21世紀の現代で不可能とか言い切るのは謎だわな
というか米軍だってATACMS後継のPrSM開発中で海上移動標的に命中させてるし
まぁそれが高度な防空網を易々と突破する銀の弾丸なんて言う気は無いが

[650 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e364-03Mo:*]) 2024/10/26(土) 22:38:22.40 ID:kXy2scKz0]

結局速度落として索敵も機動もするんなら話が噛み合わないし超音速対艦ミサイルと何が違うんだてなるだけでは？

[651 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-zDHq) 2024/10/26(土) 22:42:24.79 ID:2SRS7Yir0]

>>646　いや、海抜0mだとマッハ６で表面温度1000度超えるんだわ。よって赤外線探知は不可能、レーダーにしても上にある通り耐熱性とレーダー透過性を併せ持つ素材を所持している可能性は極めて低い。
目標位置が推定でも良いから定まっているなら機動は有効だけど、これまでの方法論で対処できない訳ではない。

[652 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-zDHq) 2024/10/26(土) 22:44:53.90 ID:2SRS7Yir0]

逃げるから当たらないよ、を強弁しているだけですしおすし。迎撃可能性を機動によって下げられるだろうけど、対空ミサイルなんて無茶苦茶な機動するミサイルに対処してナンボ、が今時だし、超科学による強弁の亜種。

[653 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbc9-iHkX:* [上級国民]]) 2024/10/26(土) 22:55:51.10 ID:Elmn2GoY0]

>>651
そもそもASBMが海抜0mをマッハ6で飛んでくる想定がおかしいでしょ
ああいうのは高高度からハイダイブで突っ込んでくるもんだろう

[654 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbc9-iHkX:* [上級国民]]) 2024/10/26(土) 23:02:34.02 ID:Elmn2GoY0]

>>651
それとさっきも言った通り既に冷戦期にパーシング2という前例がある以上
ASBMでレーダーシーカーは使えないという理由にはならんのよ
高高度にいるうちに超音速レベルまで減速すりゃ済む話だから

[655 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab33-YTH6) 2024/10/26(土) 23:41:16.24 ID:51gE6Olb0]

>>650
弾道弾でないと納得出来ない心情的な何かがあるのかもね

[656 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 8701-+Yhf) 2024/10/27(日) 00:23:53.35 ID:YnYfHfOF0]

いや、さ、マッハ３程度の超音速ミサイルは多少は対処に手こずるだろうけど、所詮手こずるでしかない、弾道弾の圧倒的な速度を捨てた何か。

[657 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d264-qJnv:*]) 2024/10/27(日) 00:36:58.47 ID:UApf9mNZ0]

最終的にマッハ3程度になるならASM-3のほうがステルスもあるし水平線に隠れれるしコストも安いでよっぽど対処が難しいていうね

[658 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d275-YtRy) 2024/10/27(日) 01:23:05.93 ID:5FURModw0]

単なるハイダイブのkh-22でもマッハ4.6なんだからBMに機動させても最低でもこれくらいの速度は出るだろ

[659 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/27(日) 02:12:13.10 ID:Fizrnpbg0]

ここでわーわー言っても無意味っしょ
実際に使われて船への至近弾出してるわけで、その結果があるだけだからな

正直に言うと船舶より、固定施設に使われたくない気持ちの方が大きい
地対空ミサイルのHGV対応改修まだなんだぞ、面倒くさい
発射機増えないかな

[660 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dff0-2ovg) 2024/10/27(日) 02:49:40.79 ID:4Z44ZBR80]

ALBMと極超音速滑空弾をごっちゃにしてる人が多すぎるけど
今回イスラエルがイラン爆撃で使ったようなALBMは滑空段階ではM5未満の"超音速"兵器
キンジャールはイランが用いた滑空弾のようなプラズマが明確に確認された事例がなくて分類不明
操縦の困難さや前面センサが不能になる特徴を持つM5以上の滑空兵器はジャンルが従来と全然違う

[661 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 8701-+Yhf) 2024/10/27(日) 08:14:07.38 ID:YnYfHfOF0]

だからM6が見えるあたりから、断熱圧縮による高熱で赤外線センサーは物理の法則上使用不能なんだけど、そんな状態でどうやって移動目標を索敵出来るのさ？
に回答できてない（世界中でもできる人はほぼ居ない）。
数撃ってたまたま当たっても成果なのはそれはそう。飽和攻撃で一部の人がホルホルしたのもそれは間違えなく成果。
我は無限理論だとそれを持って絶対、なんだろうね。

[662 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d278-qJnv:*]) 2024/10/27(日) 08:28:33.30 ID:UApf9mNZ0]

結局昔の戦艦主砲みたいに大量に撃って命中を期待するか超音速ミサイル並に速度落として誘導するかのどちらかなんかね

[663 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d275-YtRy) 2024/10/27(日) 08:32:15.56 ID:5FURModw0]

>>660
分類不明ってキンジャールなんて単なるイスカンデルの空中発射型だなんて何年も前から言われてるだろ

[664 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-/so7) 2024/10/27(日) 08:40:47.68 ID:gGvL2lVx0]

>>661
だから最後の滑空フェーズでシーカーが使える速度まで減速してるだけって書いたじゃん
目標捜索のフェーズまで極超音速をキープし続けるって前提はどこから来てるんだ？

[665 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd9-m+p9) 2024/10/27(日) 09:21:16.31 ID:b41kj03o0]

>>661
GPSエクスカリバーは静的目標でCEP2-20m
M6のミサイルの場合5-50mずれる
これが動目標になると最後の30秒の移動誤差加算で200-500mずれる

空母の場合直進想定で正確な直進予測を立てても最終位置は5-50m+100m以上ずれ
命中率10%に悪化

もっとも足の遅いPRSM級は終末速M3-4なので赤外線シーカー使える

[666 ! 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-teQF) 2024/10/27(日) 09:27:34.47 ID:+PDwKynf0]

ATACMS辺りから始まった開発だけど
対艦弾道MLRSが一番正しい解？

大型ロケット弾(と言っても多連装ランチャlv)に
誘導シーカー付けて陸軍用のインフラから
艦艇を狙えるようにする。
迎撃は不可能でないにしてもリソース消費が
馬鹿にならない。(米はPRSMがS-300より下なら抜けると想定してるが)

[667 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd9-m+p9) 2024/10/27(日) 09:28:14.39 ID:b41kj03o0]

対艦攻撃前提なら断然亜音速ミサイル
量産効果でコスト1.5-2.5億の150万ドル
命中精度は高く自律AI誘導可
被発見性低くDD側は空母艦隊でも完全なミサイル追尾困難
弾道ミサイル1発のセルに最大12発積載可能
DD相手に12-24発で防御突破可能

12発のコストと弾道ミサイル1発は同等
コスパで断然亜音速で中国がASBM作った意味はない
中国は普通に対艦巡航ミサイル買えばよかった話

次に極超音速でてくるが主流は亜音速
イスラエルはSRBMを100発連続迎撃したが巡航ミサイル100発迎撃は80%しか迎撃できない

巡航ミサイルって現状同時対処数が有限で飽和攻撃できるから強い

中国のASBMは中途半端で理論上PAC3、SM6、ASAMで迎撃できてしまう
あれは方向性間違えてると思う

[668 ! 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-teQF) 2024/10/27(日) 09:31:36.03 ID:+PDwKynf0]

PrSMはハープーン辺りと同等の値段じゃなかったっけ？
まぁ移動目標用でないIncrement 1だけど、シーカー
技術がそんなに高く付くと思えないんだよね。

[669 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd9-m+p9) 2024/10/27(日) 09:34:39.10 ID:b41kj03o0]

DF15ASBMは理論上終末速度マッハ3-4しかでない
DF26ベースの場合マッハ7-8だがシーカーが作動しない

尚マッハ1でGPS誘導とマッハ8でGPSだとマッハ8のほうが精度が下がる

中国の弾道ミサイル、対艦弾道は理論的に精密誘導無理で各種デモンストレションはプロパガンダに近い

仮に実力が本当でもPAC3、SM6で迎撃可能
「DDの真上から1-3発のASBM襲来」のシナリオはイージスは合計2-3回の迎撃とファランクス使えるから基本的に迎撃容易
空母でも専用防空システム乗せれば迎撃できる

無敵兵器とは到底言えない

[670 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dff0-2ovg) 2024/10/27(日) 09:43:55.26 ID:4Z44ZBR80]

イエメンの対艦弾道弾は必ず船の側面から接近して船員を傷付けないようブリッジの反対側を狙っているから
速度を大幅に落として画像誘導していたのは明らかだろうな

[671 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dec9-vd9p:* [上級国民]]) 2024/10/27(日) 10:27:53.69 ID:o8GQVevO0]

>>669
単純なIRBM機動しなきゃ終末速度はマッハ7～8だろうけど、ASBMの場合はプルアップして
そこから滑空に移行するんだからもっと遅くなるだろう
特にシーカーが使えないと判断する理由はない

[672 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2ad-vN/m:*]) 2024/10/27(日) 10:54:37.07 ID:6SaZhxxw0]

紅海で活動してたあめ型は攻撃の通報で海域離れたから見事にミッションキルされてる

[673 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/27(日) 11:05:21.65 ID:Fizrnpbg0]

>>669
誰も無敵兵器とは言ってない件

相手を抜けるか抜けないかだけで判断したがる人が目立つけど、結局はどれだけのリソース消費を
迫る相手に強いるかなんだよな

迎撃される弱い攻撃でも、手数でリソース消費させてしまえば次が当てやすくなるし
あるいは迎撃されづらいのを少量打ち込めば、その分迎撃リソース消耗を強いる

単発では迎撃可能でも、監視リソースを取られ高価な弾を消耗し、使い切れば迎撃不可能になる
まあ今後次第

[674 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/27(日) 11:06:55.22 ID:Fizrnpbg0]

>>672
それよな
SM-6なんて高級かつ大型のミサイルを潤沢に積んでる艦ばかりじゃない
海域から追い払われてしまったら、撃破はされなくともそこの任務はできなくなるわけだ

[675 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4355-YtRy:*]) 2024/10/27(日) 11:17:06.46 ID:6AWDocEf0]

米海軍みたいな汎用艦までオールイージスなら良いが普通の海軍じゃそんな事到底無理な訳で
ASBMが脅威じゃないっても条約で射程に制限したPrSMでも射程500kmで単純にそれだけの射程持ったマッハ3～4のASMで相応の防空能力が無いと迎撃困難だけで結構面倒な相手だと思うが

[676 ! 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-teQF) 2024/10/27(日) 11:55:39.07 ID:+PDwKynf0]

>>674
台湾が持てば中国海軍を追い払えるなw
ただまぁ、Patriot Pac3かイスラエルのダビデスリングで
迎撃そうな気がするな。
米国はPAC3 MSEをイージス艦艇に載せるつもりだけど
日本はN-SAMで対処出来る様にしよう

[677 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2d0-iH+C:*]) 2024/10/27(日) 12:13:07.47 ID:Y7RRspso0]

パーシングⅡは地形照合だから高高度からの照射でCEPを出せたんだろうけど、海洋上で移動目標相手にする対艦弾道ミサイルは無理だろうなぁ (´ε｀；)ｳｰﾝ…

[678 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-2ovg) 2024/10/27(日) 13:20:33.58 ID:mfnh1vlO0]

つまり対艦攻撃できる極超音速誘導弾の試作をしている防衛装備庁はアホだと言うことだな

[679 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff05-1TzW) 2024/10/27(日) 14:03:05.96 ID:MIPOOtkB0]

上のレスバを流し読みしたけど、
対艦弾道ミサイルも結局はシーカーが使用可能な速度まで減速するなら、
対艦弾道ミサイルについては従来の東側超音速対艦ミサイルの発射プラットフォームが増えたと考えれば良いのではないかな？

回避起動までしてくる極超音速ミサイルの対処については、どの道これからアップデートするしかない訳だし。

[680 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9633-IjZm) 2024/10/27(日) 15:05:45.86 ID:smoDLMt+0]

>>662
昔の艦砲は艦艇相手に初弾が外れるのは織り込み済みで水柱を見て修正射撃するから
その時代なりの人力FCSみたいな仕組みは一応あった
じゃないと流石に何度撃ってもまともに当たらん
(対地射撃とか射表完璧な要塞砲とかだと一発で決めるんだろうけど)

そういう物を動かない対地目標相手の弾道弾乱れ撃ちと同列に扱うのはどうかと

[681 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9633-IjZm) 2024/10/27(日) 15:21:29.82 ID:smoDLMt+0]

>>667
あと亜音速なら超低空で飛翔可能なのも強み
もちろん開発中の極超音速型には極超音速型なりのメリットはあるけど

弾道弾は対地目標用
巡航ミサイルは対地目標・移動目標兼用
でそれぞれ最適化される物だよね

>>674
それを「弾道弾」でやる意味は？ってだけの話
「巡航ミサイルではダメで弾道弾でなければならない」理由が見当たらない

[682 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-3uNZ [上級国民]]) 2024/10/27(日) 16:42:55.74 ID:gGvL2lVx0]

>>677
パーシング2は地形照合だからアクティブレーダーがOKで
ASBMだとダメになる理屈がよく分からんのだが

>>681
遠方の目標に短時間で撃ち込めるのはASBMのメリットじゃね？
亜音速の巡航ミサイルだと3000キロ飛ぶのに3～4時間かかるけど、
ASBMなら同じ距離の目標に20分とかからずに撃ち込める
超音速巡航ミサイルはそもそも3000キロも飛べないし
あとは迎撃に高度なBMD用のSAMが要求されるところとか

[683 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9633-IjZm) 2024/10/27(日) 16:51:52.78 ID:smoDLMt+0]

撃ち込んでも当たらなきゃ何にもならないんだが・・・手段が目的化してないか？

[684 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-3uNZ [上級国民]]) 2024/10/27(日) 17:11:09.09 ID:gGvL2lVx0]

>>683
普通にシーカーで終末誘導すりゃいいだけの話
むしろなぜ当たらない前提なのか

[685 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d268-qJnv:*]) 2024/10/27(日) 17:31:50.90 ID:UApf9mNZ0]

>>678
日米は弾道ミサイル防衛にずっと取り組んでるけど中国てそこら辺どうなん？

[686 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9633-IjZm) 2024/10/27(日) 17:32:07.57 ID:smoDLMt+0]

>同じ距離の目標に20分とかからずに撃ち込める

その代償が何なのか誰に何度言われても聞く耳持たないのが・・・

[687 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-3uNZ [上級国民]]) 2024/10/27(日) 17:37:02.48 ID:gGvL2lVx0]

>>686
それはASBMの開発・配備を決めた連中に言ってくれ
ここでどれだけ喚いたところでASBMが兵器として存在するのは事実なんだから、
ASBMのデメリットは割り切ったってことだろ
それとも未だにASBMなんて当たるわけがないハッタリ兵器と言うつもりか？