【極超音速】国産誘導弾総合スレ85【滑空弾】

2024/08/18(日) 12:29:50.36

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ84【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697887422/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/11/11(月) 21:27:34.72

Andrailってなんだあ？あんあんだんだんかぁ？
知る気はないんで日本語でやりなｗ

米国の工業力衰退が思っていたより早い、フリゲートすら海外設計の末に炎上するとは
そのうえトランプで今後4年の内向き確定、日本も石破で与党過半数取れず
中国から見れば最高のタイミングだよな

2024/11/11(月) 21:31:36.28

>>846
>米国の弾薬はウクライナに取られちゃったからなあ
…アメリカのミサイルってどんな奴が取られちゃったの？

ストームシャドーは欧州の奴だからね勘違いしてるかも知れないけど

>次期フリゲートすら炎上する始末、これがなければもっと頼れたのにね
そこからどんなミサイル撃つことを期待してたの？
これは流石に書けるよね

>物はどうするって？ものを作る工場も中国に沢山あるからなあ
>材料供給する途上国の皆さんの首を同時に占める覚悟で、海上封鎖……ああ、できないんだった
？

>ロシアへの経済制裁は、加わらなかった国沢山あるね
ろくに対艦ミサイル供給しないウクライナとハープーンは
大量供給する予定の台湾は同じと
…まぁ大量に対艦船爆弾（クイックシンク）を用意してるようだけど
それら制裁に加わらなかった国、安心してこれるかなぁ

クイックストライクされて泣き出しちゃうかな？
撃沈されるまでは想定してないとかw

2024/11/11(月) 21:36:06.14

>>848
MLRSはどこだっけ？大量の砲弾もあったっけね
これもアメリカ製じゃないんだっけｗｗｗｗｗ

次期フリゲートからどんなミサイルか、ってのは関係ないんだよ
工業力自体が落ちているという話なんだ、OK？話しすり替えちゃダメ

海上封鎖、できませんねｗ
まあ、クイックストライクされて泣きを見るのは、平和憲法に手を縛られるこちらなので・・・
平和に済んだらいいね

2024/11/11(月) 21:36:18.26

>>847
>Andrailってなんだあ？あんあんだんだんかぁ？
発狂してんの？まぁこちらも間違っててAnduril
>知る気はないんで日本語でやりなｗ

まぁ、無知の方が良いんだけどね？
安価に～それこそドローンを作る手軽さで～
射程100-900kmクラスの多種類シーカー付き
ミサイルを量産しようとしてる様で
…何でフリゲートの話を繰り返してるん？

2024/11/11(月) 21:38:44.40

>>849
>MLRSはどこだっけ？大量の砲弾もあったっけね
>これもアメリカ製じゃないんだっけｗｗｗｗｗ

アメリカのミサイルってそれしかないの？w
ちなみにクイックストライクは
クイックシンクとは違って
機雷なんですよね

何だと思ったの？
>まあ、クイックストライクされて泣きを見るのは、平和憲法に手を縛られるこちらなので・・・
さて、どうやって撒くのやらねw

2024/11/11(月) 21:40:52.05

>>850
なんでフリゲートの話にそんなに固執してんの？
１エグザンポーでしかない(笑)話なんだけどｗ

１つ振られたらその話に囚われるんだね、そこから発展してくださいｗ
そのミサイル量産能力も、確実に相手の方が上だからねえ…
やっぱ物量よ、石破首相下で減らされたりしてな

2024/11/11(月) 21:42:24.23

>>851
じゃあいくつあるのかな？数量全部ここに書いてみてｗ
でもま、それをもってしても敵地を全て丸焼きにするには足りないし、地上軍を作るにも足りないから

どうやってまくって？どうやってでも撒くわな、こちらより圧倒的に手数があるんだから

あんだりるｗ

2024/11/11(月) 21:43:43.09

意気揚々と英語を書いて、綴りが間違ってるっていうｗｗｗｗｗｗ
無知よりはるかに恥ずかしい、「知ったかぶり」ｗ

自分でそれを解説できてない、どうしてこんなに恥かいちゃうのｗ
はじか、ちゃうの、ってか？ｗ

2024/11/11(月) 21:44:27.45

>>852
>なんでフリゲートの話にそんなに固執してんの？
>１エグザンポーでしかない(笑)話なんだけどｗ
エグザンプル？
いやエグケンポーってナニ？www

>そのミサイル量産能力も、確実に相手の方が上だからねえ…
>やっぱ物量よ、石破首相下で減らされたりしてな
作れるの？
クイックストライク、の話も出したと思うけど

エックスザンポー！ね(この発音なら分かるんかしら
>>854
え？エグなんだったっけw
クイックストライクされるとかなんとかも
w

2024/11/11(月) 21:45:34.85

>>855
エグエグ、プー！ってかｗ
プーの意味知ってるか？口から空気を出すんだぜｗ

作れないかもな、石破政権下で全部停止になったりして…F-2の悲劇は忘れろ！ってかｗ
クイックギューンしまーっすｗ
なんて意味だぁ？

2024/11/11(月) 21:47:57.39

>>856 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx [175.177.48.48]) sage 2024/11/11(月) 21:45:34.85 ID:ApSDcF6A0
>>855
>エグエグ、プー！ってかｗ
>プーの意味知ってるか？口から空気を出すんだぜｗ

>作れないかもな、石破政権下で全部停止になったりして…F-2の悲劇は忘れろ！ってかｗ
>クイックギューンしまーっすｗ
>>なんて意味だぁ？

うーんと
発狂して意味不明な事を
絶叫、してますか？www
ID:ApSDcF6A0

何かイタい所突いちゃったのかな

2024/11/11(月) 21:49:40.50

>>857
意味のない話になってんな、と気づいてからかいに移行してるだけだぞｗ

まさか、それも気づかず真面目に応対してんの？
頭堅いね、英語の綴りくらい正確に書きなｗ

2024/11/11(月) 21:53:24.70

>>858
>意味のない話になってんな、と気づいてからかいに移行してるだけだぞｗ
F-2の話とか出してか？
アメリカのミサイルの話をしてたけど…何かいきなり
関係ない事で話を逸らしてたと思っただけw

>まさか、それも気づかず真面目に応対してんの？
>頭堅いね、英語の綴りくらい正確に書きなｗ
じゃないとクイックストライクしちゃうの？

何をするか分かってるか、かなり気になるけど
エックスザンポーかエグケンポーとか絶叫し出すのかね
w

2024/11/11(月) 21:57:59.20

で、まあ

534 警備員[Lv.38][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-r2Ut) sage 2024/11/11(月) 21:57:01.19 ID:Aen8ZFKP0
タイムリーに避難所で見かけた。
Taiwan considers big US defence purchases as overture to Donald Trump
//www.ft.com/content/7b218d0f-31dc-4b74-b993-797388767b85?emailId=2c186a66-3a9f-4ffc-8abc-517d02e00414&segmentId=60a126e8-df3c-b524-c979-f90bde8a67cd
＞台湾は、ドナルド・トランプ次期政権に中国に対する自国の防衛強化に真剣であることを示すため、
イージス艦を含む米国製兵器の大規模な購入を検討している。
この議論に詳しい関係者らによると、台湾は最大60機のF-35戦闘機、4機のアドバンスド・ホークアイ、10隻の退役軍艦、
400発のパトリオット・ミサイルを要求する可能性があり、そのパッケージは150億ドル以上の価値があるとスー氏は見積もっている。

トランプの軍拡要求に応じて大規模な米製武器購入があるかもとの事。
中古F-16如きに圧倒される露空軍を見ればF-35なんて入れたらランド研究所の研究結果みたく、
４０機で中国空軍全滅するまでありそう。

2024/11/11(月) 21:58:35.46

>>859
お！出ました反響言語、普段「絶叫」言われて弄られるのが嫌で嫌でしょうがないようで…ｗ
今度はそちらが「絶叫」を言い出した、ごちそうさまｗ

ま、弾数の具体数も出せず、アメリカの工業力衰退に関しては同意してるようだし
実際状況が厳しいのは心で理解してるようなんで、どんまいｗ

2024/11/11(月) 22:00:29.66

>>860
まるでこれでは足りないな、どれも１桁足りてない

パトリオットをはるかに超える手数の弾道弾と高速巡航ミサイル、通常巡航ミサイルとドローンで駐機時に破壊
支援のない状態ではF-35も力を発揮できず、物量で圧殺か…

パトリオットの少なさが響くな

2024/11/11(月) 22:01:47.49

反響言語で発狂するのは練習機スレの統合失調症T－7A厨

2024/11/11(月) 22:02:46.84

練習機スレ見てないんで良く判らないんだけど、そんなのいるのか
必死なときってオウム返しするからわかりやすいの、ふたまるきゅだけじゃないんだなｗ

2024/11/11(月) 22:02:47.69

>>861
やっぱり何時も騒いでる「絶叫」連呼君？
>お！出ました反響言語、普段「絶叫」言われて弄られるのが嫌で嫌でしょうがないようで…ｗ
>今度はそちらが「絶叫」を言い出した、ごちそうさまｗ

身バレしてくれて有難うねw
まぁスレの住民も見てたら分かるとは思うが

2024/11/11(月) 22:09:39.07

>>865
そもそもいない場所相手に身バレと言われても、何の事やらｗ
そちらは最初から「ふたまるきゅ」全開でごくろうさんｗ

お好きな英語の綴り間違えてたとこ、動揺丸出しで面白かったよｗ

2024/11/11(月) 22:10:54.70

日本の防空網はどうなってんだ？
pac-3も年産60発くらいだっけ

2024/11/11(月) 22:11:03.74

>>861
>ま、弾数の具体数も出せず、アメリカの工業力衰退に関しては同意してるようだし
>実際状況が厳しいのは心で理解してるようなんで、どんまいｗ

例のクイックストライク、じゃないや
クイックシンクの話だけどな、

あの普通のJDAMのシーカー部を
移動目標追尾出来るものに
改良した爆弾で安全に対応出来ないのは中国海軍で60隻ほどと
試算が出てた。
つまりそれをある程度沈めればあとは安易に
Mk.84 の2千ポンド爆弾積める航空機で船舶を
容易安価に沈められるようなんよ。
でそれ以外にクイックストライクと言う
航空爆弾を機雷に改造したものを
中国近海に
ばら撒いた、少なくともそれに成功したと
言えば経済制裁の有無に関わらず第三国の
中国への接近は忌避されるやうになる。

詰んでない？q

>>862
その防衛兵器にとどまると思う？w
ウクライナと違い、台湾はちゃんと
お代金出すとトランプに伝える様だし

ディールやw

2024/11/11(月) 22:13:47.23

>>866
>そもそもいない場所相手に身バレと言われても、何の事やらｗ
そちらは最初から「ふたまるきゅ」全開でごくろうさんｗ

また意味不明な事を…w
ふたまるきゅ、てナニ？
209の事だと思うんだが

ごめんな、これ本当に何の話か分からんw

>お好きな英語の綴り間違えてたとこ、動揺丸出しで面白かったよｗ
何か意味不明な所でウケてる様だけどw

Anduril の事は知ってる、でOK？w
(これ、割りと重要)

2024/11/11(月) 22:18:11.73

>>868
出ました、本家本元の絶叫！長すぎてさらっとスルーｗ

>>867
PAC-3は年間30発、24個高射隊だから1年に約１発程度の補充になる
これを60発に増やす予定

ならずもの国家相手ならそれでも足りるんだろうが、本格的に中国がやる気になった場合
当然足りない、輸出可能な数量ですらない

ほぼ手作業で組み立てているのと、米から供給されるシーカーに制約されるんだが
これの製造工場拡大は2027年を待たねばならず、それでも倍増とはいかない

第二次大戦中のような、1機種で数万機の航空機を作るような力はもうない
平和が続きすぎたし、兵器の高度化も進みすぎた

2024/11/11(月) 22:21:54.38

>>869
またすっとぼけてるーｗ

で、話が具体的な兵器生産数（お前が出せない数字ｗ）の話に移ったんで、そっち参加よろ
せめてこの10倍は欲しい所

> 日本のパトリオットミサイル輸出、シーカー不足で増産に数年かかる見込み
//grandfleet.info/japan-related/japans-patriot-missile-exports-expected-to-take-years-to-ramp-up-due-to-lack-of-seekers/

> ボーイングはシーカーの生産量を30％引き上げるため工場の拡張を始めたばかりで

> PAC-3MSEの米生産量は年550発、これを年650発に引き上げ
> PAC-2GEM-Tの米生産量は年240発（月20発）程度だが、ドイツ企業やスペイン企業の
> 生産参加によって2027年までに生産量は年470発（月35発）まで増加する予定

2024/11/11(月) 22:22:15.24

>>870
>出ました、本家本元の絶叫！長すぎてさらっとスルーｗ

なぁ、「絶叫」してるのは誰なんだ？
動揺、してるのか「さらっとスルーw」
た余裕かましたつもりなんだろうけど
w←草一つ

>>867
ウクライナ戦争、あとはAIM-9M積んでドローン
落としてたイスラエルの迎撃戦を見れば分かる通り、
案外もっと低いレベルの対空ミサイルでも対応は
出来るみたいよ。
…HAWKが大活躍して中華ミサイルを撃ち落としまくるかもw

2024/11/11(月) 22:26:09.14

>>871
>またすっとぼけてるーｗ　

えっと　また「絶叫」、してるー？w
でだ
>で、話が具体的な兵器生産数（お前が出せない数字ｗ）の話に移ったんで、そっち参加よろ
>せめてこの10倍は欲しい所

> 日本のパトリオット
何で防空ミサイルの話をしてるんだ？
こちらは対艦/巡航ミサイルや機雷の話を
してた訳だが…
FrankenSAMって奴はスペルあってるかなぁ
こう言うの作れない？w

2024/11/11(月) 22:28:48.69

>>872
絶叫？それはぁ、ものすごい行数一気に書いてる、きみですｗ
指摘されて行数減、「た余裕かました」とか変な日本語書いてくる…　動揺が露骨すぎだよ、滑稽滑稽ｗ

「た余裕かました」って何だｗ

ちなみにAIM-9Xは米軍向けに1万発、輸出5千発らしいが、1月に1500機のドローンを迎撃すると考えたら
輸出分全部でも3か月で枯渇する
年間1000発以上の生産力はあるはずだが、消耗戦になる前に戦争は終わらせたいところだな

2024/11/11(月) 22:34:19.14

>>873
ん？話もう変わってるぞ、数も出せずに何一人で念仏唱えてんだ

で、これらのAIM-9では近距離の航空機かドローン撃墜しかできない
中国が弾道弾と高速巡航ミサイルを多用し、露払いとあと詰めにドローン多用するなら
ペトリと両方、高密度で保有し日米も生産する必要がある

まさかシーカの生産がボトルネックとは思わなかったが、日本の優れたデジタルカメラ製造企業が
なんとか助力できないものかね？海外委託しすぎてその能力はもうないか

2024/11/11(月) 22:35:06.76

>>874
>絶叫？それはぁ、ものすごい行数一気に書いてる、きみですｗ
>指摘されて行数減、「た余裕かました」とか変な日本語書いてくる…　動揺が露骨すぎだよ、滑稽滑稽ｗ
え？動揺してんの、マジでどっち？
>「た余裕かました」って何だｗ
エグケンポーだか何だかの次はそこで発狂かw

>ちなみにAIM-9Xは米軍向けに1万発、輸出5千発らしいが、1月に1500機のドローンを迎撃すると考えたら
>輸出分全部でも3か月で枯渇する
年間1000発以上の生産力はあるはずだが、消耗戦になる前に戦争は終わらせたいところだな
先にも書いたが最新のサイドワインダーである必要もなく
先にも書いたHAWK、あるいはウクライナで使用されてる
RIM-7、要はシースパローSARHの転用でも良いわけで

中国は撃ち続けるの？
…海上輸送が安価に締め上げられてる現状でさw

2024/11/11(月) 22:42:36.31

>>875
>ん？話もう変わってるぞ、数も出せずに何一人で念仏唱えてんだ

念仏？
練習機で暴れてた奴も確かにそんな事
言ってたが上(>>863)にも出てたT-7A厨が
ここで発狂してるのかもなw

>中国が弾道弾と高速巡航ミサイルを多用し、露払いとあと詰めにドローン多用するなら
>ペトリと両方、高密度で保有し日米も生産する必要がある

そんなに持ってるの？中国ちゃん

中国は、射程3000～5500キロのミサイルを500基保有していることが、米国防総省の2023年の議会報告書で明らかにされています。また、射程500～5500キロの地上発射型の弾道ミサイル・巡航ミサイルを合わせて2000発以上保有しているともされています。
そうでな、それを台湾と日本に向けるとするなら
何発撃ち込めるの

こちら、つまり日台米はそれの倍以上はミサイル用意出来るようだけど>>820

2024/11/11(月) 22:44:56.17

>>876
>>877
また反響言語、動揺してんのとかオウム返しで辛そうｗ
エッグマックでも食う？ｗ

旧式のHAWKや７じゃなあ…もう期限切れだろう
日米台でそれ以上用意できるかどうか、使う前に台湾踏みつぶされたら撃っても意味がないのさ

2024/11/11(月) 22:52:16.88

>>878
>また反響言語、動揺してんのとか>オウム返しで辛そうｗ
>エッグマックでも食う？ｗ

動揺しまくってます？w
結局そう言う事延々と書き続けなきゃ
自分の虚勢を維持できないのは見て取れるけどw
(T-7厨の特徴は誰か出してたな)

>旧式のHAWKや７じゃなあ…もう期限切れだろう
>日米台でそれ以上用意できるかどうか、使う前に台湾踏みつぶされたら撃っても意味がないのさ
未だ日本のは使えるみたいだしRIM-7なんかも陸の
対空SAMとしてウクライナで活動中…これは冷戦期に
スパローホークて名で9発搭載のホーク改良型と
検討された事があるが分かるかな

そうたいして対空SAMに困らない事が。
相対して中国ちゃんは駄目かもw
ロシアの対空SAMが西側ミサイルに
スパスパ抜かれてるところを見ればねw

2024/11/11(月) 22:53:50.79

>>879
この絶叫、絶景かなｗ
とりあえず読む気は無いので全スルーとしてｗ

逆に言えば、この反撃能力が今中国への抑止力となってはいる、が
これを防ぎきれると思われてしまうか、あるいは米の内向きが強めになった時が危ない

トランプ大統領がどう行動するかで全部決まるんだよな

2024/11/11(月) 22:57:02.91

しっかし、読み飛ばされる絶叫して何か楽しいのかね？

あとはまあ、台湾気合入れて頑張れとしか言えないが、ダメならダメで決断は必要
とはいえ中国自身内部バラバラなんで、意外と好転するかもしれん

2024/11/11(月) 22:59:02.33

>>880
>この絶叫、絶景かなｗ
>とりあえず読む気は無いので全スルーとしてｗ　

阿Ｑみたく、反論出来そうにないと
精神勝利法を活用しちゃいます？
そうしたくなる気持ちはイタい程
良く分かるけど、負けは負けw

>トランプ大統領がどう行動するかで全部決まるんだよな

あのさぁ、
台湾はちゃんとお金出して米国と武器の
ディールをするんだよね？
そしてトランプは経済制裁をバンバン出して
弱体化させる事に躊躇しない、反中の人間

現実、みたら？（絶叫は、ほどほどにネw）

2024/11/11(月) 23:00:58.02

>>882
イヨッ！大絶叫！今日もキレッキレでございますｗ

というわけで、まあどうにもならない世界の現実だけ、浮き彫りになった回ですとさ
工業国としてここまで米が弱るとは計算外、歴史になれば必然か

2024/11/11(月) 23:06:22.71

>>883
最早何の議論も出来なくなって

あ、絶叫はしてるの？誰かは
知らんけど。　　
とりあえず、阿Ｑてあだ名で良い？w

>というわけで、まあどうにもならない世界の現実だけ、浮き彫りになった回ですとさ
>工業国としてここまで米が弱るとは計算外、歴史になれば必然か
そう言う結論は、ちゃんと説明してからにしたら？

まぁ最初から用意してはいたのだろうが
…言われてる現実とか全スルーは
しない方が
良いよ？イタイタしいだけだからw

2024/11/11(月) 23:07:37.68

>>884
10行くらいかな、毎回それだけ無駄絶叫できるの凄いと思うよｗ

もう全員にNGされてるだろうから、そろそろ俺もNGしとくねｗ
馬鹿丸出しで、いつ見ても笑えるからｗ

な、ふたまるきゅ(笑)

2024/11/11(月) 23:09:42.91

あぼーんされたとたん他所のスレに乱入しだすのクッソ笑えるｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗくやしいのうｗ　まあ所詮その程度の人間ｗ

2024/11/11(月) 23:11:00.60

>>885
NGされてるは、

件のT-7A 厨じゃないの？
反響言語がどうだの絶叫がどうだの
…そう言えばフタマルキュ？とか叫び出す
アホが練習機スレから消えたな。
あの荒れ気味のスレも幾分か
スッキリするようになったが
今は此処で暴れてるのかなw

2024/11/11(月) 23:12:20.63

>>886

どうしたの？
…装輪装甲車スレが何か伸びてるな
と思って覗いてみたらいたんですよ

コレw→　ID:ApSDcF6A0

2024/11/12(火) 00:45:26.94

>>881
それは誤算と願望だ
上海ロックダウンで上海派粛清と資本家激減したことで富と軍事力は習に集中した

このため習が軍事暴走する確率は飛躍的に上がった
だから現在中国危険視されてる
バラバラだとか抽象的で希望的な解釈されても共産党中枢と軍の統合性は高まってるのが現実
アメリカが後退姿勢とればゲームオーバーで日本は弱々リベラルで99%よな国までは失う

アメリカの後退姿勢にたいし日本が軍拡戦力補てん完了するのは10-15年必要で
その前にアメリカが下がればワンちゃん負ける

2024/11/12(火) 01:01:47.80

>>877
MRBMの保有数は現状500以上から15年位内に1000発への増強は可能
核砲弾数はこれに近似した数と露米は推定

SRBMは台湾用なんで無視
巡航ミサイル類は表面上2000でも簡単に5000に増える

対台湾用
ロケット(中国ATACMS)　2000以上
SRBM1000以上
巡航ミサイルは500以上投射される

対日本
MRBM50-100発を試験投入し米軍基地弾薬庫など10ポイントに斉射
巡航ミサイルを150-300発を沖縄など要衝に集中投入（沖縄、長崎、岩国の3点集中合計450-900発）

中国が核不使用
自衛隊はミサイル60%迎撃
中国は迎撃能力を評価し作戦を中断（空爆や追撃きよる制圧を放棄）
この場合でも民間人1000以上、自衛官100-500人、米軍100-500人単位の死傷者は普通に出る

台湾の場合SAM数<<中国SRBM数なので普通に防空突破されて死亡
日本に増産かけないと供給できない
CSISは死傷損害数を書かなかったが台湾の場合
ロケット+SRBM+爆弾弾着数2000-3000発
主要軍事施設崩壊
軍人死傷者5000強
民間人死傷者5000-10000

犠牲者15000は控えめな想定

2024/11/12(火) 01:11:16.44

CSISシミュレートは「全面戦争で中国軍無力化まで叩くシミュレーション」でこの場合の損害は

米軍死傷者10000人
死傷者から想定される軍属死者2000以上
米軍航空機損失170-480機
空母2　水上艦7-20

日本
航空損失100-150
艦艇損失26隻
量から想定される軍人死傷者3000
沖縄を中心とした民間人死傷者想定10000-30000人

台湾
航空機損失300以上
艦艇損失26
ダメコンの弱さと陸上戦力の損失を想定すると軍人死傷者1-2万
民間人死傷者3-5万
核抜きで損害はこれくらい出る

中国と全面せず「ミサイル撃たれたら防御してわずかな反撃のみ」でも日米で民間人含む死傷者2000人前後（8割軽傷）はでる

対処法はASAM、SM6、長AAMで阻止牽制する前提じゃないと大ダメージ確定だな

2024/11/12(火) 01:15:02.77

島嶼防衛用高速滑空弾って衛星情報が迅速に取得出来るなら北朝鮮のTELを狩れるのかな？

2024/11/12(火) 06:21:16.23

>>877
おお、見事な発狂

これは本物のT-7A厨か

2024/11/12(火) 10:07:07.02

>>889
99%よな国までは失う
これ日本語になってないんで解説よろしく

SRBMとMRBMはさらに一桁上の増産可能と想定した方がいい
ただ、巡航ミサイルだけでも十分こちらのSAMを飽和する
戦闘機による迎撃は必須だが、数も監視手段も24時間全域防護には足りない

2024/11/12(火) 12:49:20.20

>>894
日米台の長射程ミサイルだけで相手を圧倒できているからなぁ

こちらの防空も開戦劈頭だけ飽和すんかもしれんが、相手はBMDという概念すら無いし

2024/11/12(火) 13:53:41.70

>>895
>相手はBMDという概念すら無いし

一応ある
ロシアのセールストークに騙されてS-400でそれが可能だと信じてしまいまとめ買い
今頃頭抱えてるんじゃないか？

2024/11/12(火) 14:47:11.36

>>894
>SRBMとMRBMはさらに一桁上の増産可能と想定した方がいい
イラン 8000発を信じるくせに、中国は不明・無限大・一桁上説？
イラン 8000発(西側推定/イラン非公表)よりもっと丹念に長年監視した結果が、西側として日本向け最大200発なんだよ。これに対応するBMDは既に用意ずみ(注米イージス艦の日本常駐6-12隻を含む)　そして、増産ペースに合わせて日本のBMDも増強されている。
アショア艦の実戦配備がどんどん遅れるのは(私はこのスレ・BMDスレでは、SPY-7不安論を常に主張してSPY-6優位派だった)まさに心配した通りで困ったモノだね。短期的にはイージス艦のSM-3を1隻12発に増やすぐらいかなぁ

2024/11/12(火) 16:37:46.43

遥か遠洋にある台湾への補給は有事には非常に困難で無人機も殆ど展開できない
一方目の前にある中国からは膨大な戦力の投射が可能でまるで戦争にならない
まして台湾東部は山間部で港を含む人口と経済の殆どは中国沿岸から200kmの西部に存在してる
中国からしたら殆ど一方的な射撃の的にしかならん

2024/11/12(火) 17:00:13.78

中国がイラン以上の相応のミサイル戦力を持ってたとしてもイランなんか国土面積小さなイスラエルに全弾集中出来るけど中国は台湾は当然として場合によって沖縄やエスカレートすれば日本本土にグアムにフィリピンと攻撃目標は広範囲にごまんとある

中国の攻撃能力なと大した事ないとか言う気はないけど第一撃を受けて復旧すらままならない継続的な攻撃を受ける可能性は現実的にそう高くないんじゃないか

2024/11/12(火) 23:08:40.74

>>898

その通りになるはずなのに、現代のPLAの戦績を見ると一貫して継戦に失敗しているんだよな

おそらく>>898は多くの不確定要素を見落としているんだろう
朝鮮戦争や中印・中露国境紛争、中越戦争に至るまで、いつもPLAによる事前集積と奇襲は完璧なのに短期間で継戦できなくなる宿痾がある

銃後の生産能力とは全く異なる高次元の国力が決定的に欠けているのだろう

2024/11/12(火) 23:22:03.05

朝鮮戦争は第二次大戦で勝利し当時世界を征服したも同然だった超大国が
内乱が終わったばかりの弱体な途上国相手に正面からの正規戦闘で勝てなかった事例なんだが…
後にも先にも空海軍の支援を受けた米陸軍が戦闘の結果敗走したのは朝鮮戦争だけだぞ

2024/11/12(火) 23:40:47.13

>>901
>朝鮮戦争は第二次大戦で勝利し当時世界を征服したも同然だった超大国が
>内乱が終わったばかりの弱体な途上国相手に正面からの正規戦闘で勝てなかった事例なんだが…

その途上国
…自国内を攻撃されたんです？
出張ってきたのは誰でも知ってる
とは思いますが

2024/11/13(水) 00:42:44.88

>>900
現実を直視せずに不確定要素で相手を判断するとは大した戦略眼だな

2024/11/13(水) 10:03:05.30

>>903
事前集積と奇襲が得意というのが現実で
一貫して継戦が苦手というのも、要は確定要素なんだろうね

2024/11/13(水) 19:05:34.64

エッ？／(＾o＾)＼

「国産トマホーク」島嶼防衛用新対艦誘導弾（新SSM）装備化の計画なし　防衛装備庁担当者が明言
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/eb398e28f7d80121393cf0050dfb52d5c5e646b3

2024/11/13(水) 21:15:31.11

ASM-3みたいに改良型を配備するだけかと

2024/11/13(水) 22:43:23.20

>「島嶼防衛用新対艦誘導弾事業と新地対艦・地対地精密誘導弾事業は、異なる事業です。
>他方で、新地対艦・地対地精密誘導弾は、他の研究開発成果等を活用して研究開発を行う予定です。
>この際、島嶼防衛用新対艦誘導弾の要素技術の研究で得られた成果も反映する予定です」

「事業」としては異なるけど、出来上がる装備品はニアイコールぐらいの代物だよね。

2024/11/14(木) 00:38:35.83

>>895
圧倒できるほどの生産力が日米に無いのと、米がイモ引く気配がひしひししてるんでなあ

>>897
そう思って安心してたら、いきなり2000発とか降ってくるんだろ、こんなところで油断工作騙されんぞ
日本のBMDはイージス艦1隻あたり8発、PAC-3は1年30発でしかない
まんべんなく、打ち落としやすいように撃ってくれるなら別だがな

まあ、アショア艦は本質的に切迫してない装備が後回しになるだけだし、もし配備失敗しても俺らにできる事は無い

2024/11/14(木) 00:58:39.58

>>905
単なるSSMとしては12式改シリーズが既にあるわけで
川崎の誘導弾は無駄に重複するのでは？と思われていた時期もあったが
発展型を多数作成する前提だったという話だな、モジュール化ファミリー化が進む
面白い

2024/11/14(木) 01:00:06.79

>>903
まだ彼らの中では、中国は物流網が貧弱で生産力の小さい途上国の感覚なのさ
新しい現状を踏まえて考えたら、到底そんなことを言える相手ではないのに

2024/11/14(木) 01:47:23.14

>>908
べつに全弾きっちり迎撃しないと必敗ではないし、その点イスラエルが証明してくれたからなぁ

>>910
その通りのはずなのに、現代のPLAの戦績を見ると一貫して継戦に失敗しているんだよな

おそらく>>910は多くの不確定要素を見落としているんだろう
朝鮮戦争や中印・中露国境紛争、中越戦争に至るまで、いつもPLAによる事前集積と奇襲は完璧なのに短期間で継戦できなくなる宿痾がある

銃後の生産能力とは全く異なる高次元の国力が決定的に欠けているのだろう

2024/11/14(木) 01:53:49.63

>>911
撃ち漏らしが一発や二発で済む規模だと思ってる？
イランはまだ報復の発端から見ても抑えめなほうだったからな

やっぱり物流網が貧弱で工業力が小さかったころの戦争引き合いに出してる
中越紛争からもう40年以上たってるんだよ

国力が小さいままだと思い込んでる、高次元の国力なんて精神論にすがりだしてる
こうなった時の日本は必ず負ける、今回もダメか

2024/11/14(木) 02:31:31.27

朝鮮戦争なんて一時は鴨緑江まで押し込まれてたのを38度線まで国連軍を押し返してるんだから弱いとか負けとは到底言えんよな

2024/11/14(木) 05:46:01.73

>>912
>撃ち漏らしが一発や二発で済む規模だと思ってる？
>イランはまだ報復の発端から見ても抑えめなほうだったからな

報復の発端て何よ。
イスラエルの話をしてる？w
彼らはミサイル攻撃への報復でイランへの攻撃を敢行したが
原油生産設備などイランの民間の国力を削ぐような攻撃は行ってなく、あくまでも守られた
軍事施設への攻撃を敢行した。
…にも関わらず被害ゼロで遂行できたよね。
東側のシステムは～先にも上げたイラン、そして巡航ミサイルやドローンによる
軍事拠点や生産設備への攻撃を阻止できないロシアなど～現状では攻撃を止める様には出来てなく、詰まる所は無駄に大きめの攻撃は出来ても防御する事は出来ない。

>やっぱり物流網が貧弱で工業力が小さかったころの戦争引き合いに出してる
>中越紛争からもう40年以上たってるんだよ
その物流網は守れるの？また工業力を誇ってみた所で有事にそれを止められれば
軍事力を削がれる事は日本が国として体験した太平洋戦争での転落を見れば
リスクは分かりそうだが…そこを混ぜこぜにしてるのか。

相手が外した銃後の話を戻しちゃ駄目だよ？そこ、やはり東側は成っちゃいないから

>国力が小さいままだと思い込んでる、高次元の国力なんて精神論にすがりだしてる
>こうなった時の日本は必ず負ける、今回もダメか
工業力の幻想にすがってるのは誰なんだろうな…
まぁ今までの中国は未開の頃、まぁ正しくは失うものがなかった未開の人民に
支えられてた体制だからこそ色々な無謀な戦争が出来た訳だがそれが今でも
成り立っているのか考えた方が良いよ？
じゃないと、必ず負けるからw

2024/11/14(木) 05:57:23.32

>>913
>朝鮮戦争なんて一時は鴨緑江まで押し込まれてたのを38度線まで国連軍を押し返してるんだから弱いとか負けとは到底言えんよな

旧ソ連の動向が怖くて参戦してきた中華人民共和国内の攻撃が出来なかったなんちゃって戦争の
体験の話をしてるの？

2024/11/14(木) 06:48:29.76

この手の場合に出て来る東シナ海が戦場なのになぜか中国は普段通り貿易出来る謎設定

2024/11/14(木) 06:52:29.74

フィリピンにタイフォンが配備されてて、
フィリピンもそれ欲しがってるのにね

2024年の現状をどうも良く理解出来てはいなさそうだw

2024/11/14(木) 07:15:02.12

ミサイルの数以上に適切に運用出来るかが重要だけどそこら辺分からんよなあ
ロシアみたいに民間のショッピングモールや病院に撃ってたら何万発あっても意味ないし

2024/11/14(木) 07:16:20.48

>>918
そんな非道い事をするのか？中華人民共和国は

2024/11/14(木) 12:09:35.92

>>918
一応言い訳すると、ショッピングセンターは武器庫に利用してたり、外国人傭兵の宿泊所に利用してたからで、病院は質の悪い北朝鮮のKN-23がターゲットを大きく外れて運悪く病院に着弾した。

2024/11/14(木) 14:00:37.50

トマホーク導入の目的は国産CM潰しだとの見方
ここでも散々、無根拠な否定と罵声を浴びたが、当たらずも遠からず
元々、繋ぎの導入だなんて不自然な言説が謎に説得力を伴って許されていたが

何よりトマホーク導入を決めたのは石場の子飼いの浜田だ

2024/11/14(木) 15:12:00.70

>>912

過去の中共の紛争や武力衝突はどれもグダグダで継戦に失敗しているんだけど、いずれの敗因も物流やロジスティクスでは無いんだよな

むしろ物流やロジスティクス、それに兵員の動員力に至るまで常に敵対国家を圧倒してきた経緯がある

なのに負け続けているという側面はとても興味深い

**名無し三等兵** · 2024/11/14(木) 16:00:08.41

トマホーク系の巡航ミサイルは最も撃墜されやすいと
ウクライナ戦争でキール研究所の統計出たからな
開発リソースを島嶼防衛用高速滑空弾ブロック2に振り向けるべきだろ

2024/11/14(木) 16:03:15.48

対艦ではそうでもない
高度を下げてシークラッターに紛れる事も出来るからね
防衛省も亜音速と超音速と極超音速の誘導弾を搦め手で使うと言ってたはず
共通するのはスタンドオフ運用を実現するための可能な限りの射程延伸

2024/11/14(木) 16:14:11.08

>>923
>トマホーク系の巡航ミサイルは
旧式トマホークは巡航高度が高すぎるからね。高度20m飛翔なら大丈夫さ

2024/11/14(木) 18:00:59.81

オートGCASさえ無い日本に
地面すれすれ巡航とか無理ゲーだしな

2024/11/14(木) 18:02:49.72

…？？？

2024/11/14(木) 18:35:43.56

>>926
>日本に
まぁ勉強していない途上国人は、そんな感想かな
巡航ミサイル(トマホーク)飛ばすために、米軍は30mメッシュの低精度の中緯度～赤道の電子地図を製作した。日本は2mメッシュの3次元高精度電子地図を南北両極まで完全作成した。もちろん高度5mで飛ばすためだよ。南極点に洞窟掘っても無駄だよ、ピンポイントで狙う。

2024/11/14(木) 19:27:50.62

やれやれ

2024/11/14(木) 21:54:04.15

>>928
タクティカルトマホークになってからは違うでしょ？

2024/11/15(金) 00:24:03.94

>>913
ただ、その過程で双方の住居も設備もぐちゃぐちゃになった
せっかく空襲を逃れていたのに、あれで国としての歩みは相当遅れたからな
スタートが遅れてくれたのは、俺らにとっては嬉しいが

2024/11/15(金) 00:26:47.70

>>922
40年以上前の物流や生産力を無視しつづけてもなあ

2024/11/15(金) 00:27:45.01

>>923
開発側のリソース自体が限られてるので、一杯以上に入れてもあまり意味はないかと

2024/11/15(金) 01:20:50.60

>>931
アメリカ軍の4倍の兵員で加勢して
アメリカ軍の6倍以上の死傷者を出して38度線で力尽きたのを、敗戦とせずに何と形容したらいいか分からないなぁ

2024/11/15(金) 01:52:36.28

>>934
せっかく我々日本が大金かけて用意したインフラを、町を、徹底して南北共に壊されたからな
痛み分けで両方敗北というのが正しい、相対的にスタートが遅れてくれたので勝者は日本だｗ

2024/11/15(金) 02:00:30.67

中国は戦闘継続能力がない！
その結果民間人300万人、軍人200万人の死と町の徹底した破壊だ
勝ったけどバラック小屋で独裁食らいながら長年過ごすことになったのが韓国と北朝鮮

これを台湾で再現するなら、徹底した爆撃と占領で平野占領と奪還を繰り返すことになる
大事なTSMCの工場はすべて焼け、観光地もすべて焼け、人の家もがれきになる訳だ

人名と財産の保護失敗、何より今失いたくない半導体生産力の喪失
形式上の戦争に勝っても、これではこちらの目的を達成出来ないという話なんだが、分からないよな

2024/11/15(金) 02:04:50.33

北朝鮮は勝ってないな、独裁食らい続けてるだけだった

2024/11/15(金) 10:41:36.26

>>936

半島を焦土化させたのは国連軍の戦略爆撃だし
TSMCはとっくに国外へリスクヘッジ完了済みやで

情報が古いぜ

2024/11/15(金) 11:20:51.43

中国が戦争したところで結局喜ぶのは欧米だろうね
東アジアの人は誰も得せんだろうな

2024/11/15(金) 11:43:58.91

得かどうか判断するのは中国なので

2024/11/15(金) 12:06:57.55

>>938
まだまだ
TSMCは逃亡中で撤退完了まであと5年かかる
東アで弱いのはロシア、北、台湾でこの3地域は押し込まれたら何回できず地図が変わる

中国は量的にはそれらエリアを制圧することはできる
日本からすれば韓国含めて生贄になれって話だよ

2024/11/15(金) 12:20:10.67

>>940
周りはあいつ大損こいてるよダセェ
て話してるのに本人は得したと自己満足してる感じか

2024/11/17(日) 17:01:04.25

で、今の中国の生産力とやらはどうやって維持出来る訳で？
半導体だと32nmプロセス位はできるんだっけ？

2024/11/17(日) 17:03:02.04

>>938
今度はそれを人民解放軍が行うことになる
TSMCの生産能力は現状80-90%台湾内にある、少々工場を海外に増設してもまるで追い付かない

日本に作る工場も、せいぜい28nmや16nm、よくて7nmじゃ今後のオングストロームプロセスにはまるで

2024/11/17(日) 17:06:06.99

例え生産力の半分相当を欧米に移せても、台湾や日本にまだ半分程度があるなら
それを失ったら大変な損失になるという簡単な話

>>942
ダセェですむならまだしも、それで世界全体の半導体供給が破綻するので大変な事態になる
馬鹿な判断するか、全員が「賢い」判断をするか、台湾だけが涙を呑むか
トランプ大統領次第だ

2024/11/17(日) 17:06:39.16

>>944
ん？中華人民共和国が台湾を絨毯爆撃するとな？

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ85【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ85【滑空弾】