ウクライナ情勢 1372 （donguri=5/1）

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf34-7TqH) 2024/08/18(日) 20:18:59.09 ID:OHXobKpM0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/1
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/1
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/1

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1367 （donguri=5/3）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723275216/
ウクライナ情勢 1368 （donguri=5/3）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723391749/
ウクライナ情勢 1369 （donguri=5/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723525254/
ウクライナ情勢 1370 （donguri=5/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723701029/
ウクライナ情勢 1371 （donguri=5/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723818679/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/1: EXT was configured

[712 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 43e1-KXAC:*]) 2024/08/20(火) 12:01:15.18 ID:1Tro97xF0]

クルスク攻勢が止まったからウクライナ終わりだああああ

[713 ハンター[Lv.318][SR武][SSR防][苗] (ｽｯﾌﾟ Sd43-R03E [上級国民]]) 2024/08/20(火) 12:02:33.60 ID:xWaz92aEd]

>>708
プーチン文王を気取ってるがどう見てもリアル桀紂ヤンケ

果たしてプーチンロシアが打倒されたあとに伯夷叔斉を気取って「不義の戦をした西側諸国の粟は食らわぬ」とハンスト餓死とかしてプーチンロシアに殉ずる義士は出てくるのだろうか

[714 ハンター[Lv.318][SR武][SSR防][苗] (ｽｯﾌﾟ Sd43-R03E [上級国民]]) 2024/08/20(火) 12:03:16.65 ID:xWaz92aEd]

>>712
はい射殺

[715 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5b0e-Blsx:*]) 2024/08/20(火) 12:03:24.43 ID:r1yOcG9o0]

ヨーロッパ最大手の新聞社Bildの上級編集者
x.com/JulianRoepcke/status/1825543041970516233
「ポクロウシクとトレツクで反撃を行わず精鋭部隊をロシアに送るのは危険だ」
「トレツクでは住民の大半が避難し、ポクロウシクでも避難命令が出た」
「私の投稿は不人気になるだろうが、ドンバスの状況が危機的なことには変わらない」

[716 名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ eb7c-WLSN) 2024/08/20(火) 12:03:26.95 ID:0uCPAsn50]

侵攻初期にリリスク対岸の高台まで進出してずっとそのままということだろ
たぶん狙いはリリスクじゃなくてコレネヴォ半包囲の一環

[717 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-KXAC) 2024/08/20(火) 12:04:09.25 ID:arF2p+V80]

>>709
政治案件でもあるから大統領選終わるまではロシアに占領地確保しておくのが最優先やろからねぇ
できるなら新大統領就任の時まで保持しておきたいし（ようは越冬するまで保持したい）

大統領就任が和平交渉のタイミングやからね
その為のカードやし

あと上記の通りなら占領地への生活物資提供も計画あるだろうからな

勿論行けるとこまでは行くだろうがそこから引くのも考えられるわな

ロシア領内よりも東部で打撃与える方がウクライナの本音やろし

[718 名無し三等兵 警備員[Lv.62] (ﾜｯﾁｮｲ 4330-4JJv:*]) 2024/08/20(火) 12:04:47.77 ID:CxIzzKra0]

原発やクルスクの市街戦はそもそもウクライナは狙っていないと思うが。原発は国際世論への影響が大きいし、クルスクを占領する戦力は無いからな

[719 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bd27-hxGM:*]) 2024/08/20(火) 12:05:32.31 ID:jlo3oEUE0]

ちょっと前のＦＮＮの特番で元陸将がこれだけの攻勢で装甲車両50両前後兵員300人前後の死傷者は出て当然
むしろ少ないと言っていたぐらいだし現状で倍程度でしょ？
ロシアが1年以上掛けて数万両と10数万人の死傷者を出して奪った領土と
同じ面積をその程度の損耗で奪ったウクライナ軍を
誉めはすれど貶してるのは親露のアホだけだって…

ロシアがこの面積を奪い返すのには同じだコストが掛かるって現実から目を背けすぎ

[720 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2501-xhLv) 2024/08/20(火) 12:05:34.37 ID:Hex8qQHt0]

>>708
はやいとこ「吊れましたーお前の首がな！プーチン2」をやって欲しい

[721 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ｽｯﾌﾟ Sd43-bmEy [上級国民]]) 2024/08/20(火) 12:05:55.58 ID:bHNDwWUJd]

>>478
F16で爆殺しまくってロシアを滅ぼそうず

[722 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 6563-0iFT) 2024/08/20(火) 12:07:00.77 ID:LyOrHTLC0]

そもそもウクライナがクルスクで何したいのかがいまだによく見えてこない
ベルドロゴにも手を出してるからロシア軍の後方に回りたいのかと思えばそうでもなさそうだし
戦線を広げられるほどの戦力じゃないし
東部のロシア軍の戦力はさほど落ちず侵攻は全然止まらんし
どうしたいんだこれ

[723 名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 2302-bHMQ) 2024/08/20(火) 12:07:17.71 ID:bEVhVr1J0]

>>677
過疎ってる編成スレでレベル15でやってみたけど嵐一切来なくていい感じ
流石に二桁まで上げると書き込み減りそうだけどさ

[724 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ bd53-dt4M:*]) 2024/08/20(火) 12:07:26.91 ID:JUj8QeXY0]

>>722
回転ドア

[725 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-KXAC) 2024/08/20(火) 12:07:33.35 ID:arF2p+V80]

ドンバスを完全にロシアにとられるのだけは政治的に避けなければならんからね
1ミリでもウクライナ側に残しておかんと和平交渉で不利になるからな

[726 名無し三等兵 警備員[Lv.7][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-bHMQ) 2024/08/20(火) 12:08:31.42 ID:xNDwknW10]

東部を正攻法で取り返すのは相当大変っぽいからなあ
実はほとぼり冷めた頃にベルゴロド北部あたりに切り込んでいく方が
ラクだったりして

>>722
っていうかすでに日本のニュース解説とかですら政治的目標の色々を語ってるやん

[727 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-KXAC) 2024/08/20(火) 12:10:30.43 ID:arF2p+V80]

まぁ東部で改善を見込むにはベルゴロドへの圧力をよりかけないとあかんからなぁ

[728 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5b0e-Blsx:*]) 2024/08/20(火) 12:12:13.75 ID:r1yOcG9o0]

そもそも東部に圧力かけるには戦線として遠すぎる

[729 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 6563-0iFT) 2024/08/20(火) 12:13:25.73 ID:LyOrHTLC0]

>>726
その語られてるいろいろが現実とどうも符合しない気がするんよ
言われてる戦略目標と現実の状況や兵力に落差があるというか、この状況でその戦力でそれ無理じゃねみたいな
俺の思い過ごしかもしれんけど

[730 名無し三等兵 警備員[Lv.7][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-bHMQ) 2024/08/20(火) 12:15:47.50 ID:xNDwknW10]

>>729
実際にコレネヴォ〜テトキノが維持できて10万以上の避難民が出て
相当数の徴集兵含む捕虜が発生したやん
それで十分な政治目標達成できているのでは？

クルスク原発を破壊　とかいうニュースを見てしまったんか？

[731 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8b00-gACs:*]) 2024/08/20(火) 12:16:26.00 ID:9MQlzMzz0]

>>719
そもそもロシアで毎日コンスタントに兵員千人超と車両数十台の損害出してるのに何を今更って感じだぞ
開始二週間経って攻撃側でこの損害はむしろ異常に少ない、ロシア側の損害も含めて考えたらなおさら

[732 名無し三等兵 警備員[Lv.7][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-bHMQ) 2024/08/20(火) 12:18:01.97 ID:xNDwknW10]

>>728
できるかは別にしてベルゴロドが完全に切断されたらハルキウは100％安全になるし
東部への補給もだいぶおかしくなるっしょ

んでベルゴロドや近辺をとるためにスジャは非常によい場所だった
まあギリで押し返されちゃっているからこっからそうは進めないだろうけどさ

[733 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bd46-xW4e:*]) 2024/08/20(火) 12:18:25.70 ID:Nb+CEdyb0]

>>241
迂回路あるから補給線が長くなるだけで落武者狩りまではいかない

が、東部ほっぽりだして北部で何いちゃついてんの？って批判には実績で返して見せたね

[734 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ｽｯﾌﾟ Sd43-bmEy [上級国民]]) 2024/08/20(火) 12:19:09.41 ID:bHNDwWUJd]

そう
ロシアは毎日ウクライナの10倍損失出てる

[735 名無し三等兵 警備員[Lv.7][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-bHMQ) 2024/08/20(火) 12:19:47.51 ID:xNDwknW10]

>>733
コロネヴォ〜テトキノのセイム川南岸にいる奴らは普通に落ち武者狩りに遭いそうなとこまで
追い詰められているよ

迂回するってどこに迂回すんの

[736 名無し三等兵 警備員[Lv.62] (ﾜｯﾁｮｲ 4330-4JJv:*]) 2024/08/20(火) 12:22:43.15 ID:CxIzzKra0]

純軍事的には、比較的少ない戦力と犠牲で占領地と捕虜を獲得できたということと、東部戦線からの誘引は出来なかったけど、徴集兵を引きずり出せたということで成功と言って良いんじゃなかろうか

[737 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8b00-gACs:*]) 2024/08/20(火) 12:22:50.58 ID:9MQlzMzz0]

>>734
実際に攻撃側の方が防御側より損失比が少ないとどうなるかって見本だな
こんな感じでスイスイ前に進めてないとおかしいのだ

[738 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2501-xhLv) 2024/08/20(火) 12:23:38.22 ID:Hex8qQHt0]

戦線ではなく戦争次元に楔を打つ作戦だから、戦線に与える影響は副次的なもの
ロシアの社会不安やプーチン政権への不満、矛盾を明らかにする価値は戦争全体を考えるとてつもなく大きい

最終的には転進したりベルゴロド方面など補給路を圧迫する作戦上のメリット転嫁するかもしれないけど、当面はクルスク市と原発を圧迫しつつ増援の各個撃破、後方拠点への攻撃のために留まるでしょ

[739 名無し三等兵 警備員[Lv.7][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-bHMQ) 2024/08/20(火) 12:27:33.60 ID:xNDwknW10]

ポンツーン橋をまた架けたのはアリバイ的な行為なのか

それとも本当に残った奴らを救い出すつもりがあるのか
（あるいは壊すまでに実際に救えたのか）どっちなんだろ
助けに来る気があるならそこでウクライナに有利な戦闘が
また発生しそうではあるが

[740 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 6563-0iFT) 2024/08/20(火) 12:28:36.09 ID:LyOrHTLC0]

>>730
人の命が軽すぎるロシアじゃその程度じゃ何の痛痒にもならないと思う
せめて東部からロシアの軍を大量に誘引してくるぐらいのことしないと戦略的にあまり意味がないとおもう
でもそれをやるには兵力が心もとない

[741 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-ujYv:*]) 2024/08/20(火) 12:29:17.28 ID:zC3gp56g0]

>>739
プー帝がかなり焦ってるから絶対命令出てるかも

[742 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0bcf-/mzk) 2024/08/20(火) 12:29:45.18 ID:n1LtmFsi0]

>>735
ウクライナ側へ逃げるしかない

[743 名無し三等兵 警備員[Lv.7][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-bHMQ) 2024/08/20(火) 12:29:46.74 ID:xNDwknW10]

>>740
>人の命が軽すぎるロシアじゃその程度じゃ何の痛痒にもならないと思う

これはロシアをシンプルに見すぎだと思う
それくらい軽いなら徴兵した奴らをスパルタでガンガン鍛えまくって
バシバシ東部戦線に送り込まないといけない　国内のみとかあり得ない

[744 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-KXAC) 2024/08/20(火) 12:31:14.81 ID:arF2p+V80]

>>728
何言ってんだお前

ここ2ヶ月ほどの最近の流れとして
東部ドンバスでの支配地域拡大の為にウクライナの東部正面戦力を割くのを狙ってハリコフ州へも圧力かける露軍
その戦力物資集積地がベルゴロド州

その為
ウクライナはベルゴロド州隣接クルスク州へ逆侵攻してベルゴロド州への圧力を増そうとしてる状態
ベルゴロド州への圧力が効果でればハリコフ州に貼り付けてる戦力が東部ドンバスへ回せる

それを阻止して東部ドンバスでさらに攻勢かけたいロシアは徴兵部隊つかってクルスク州のウクライナへぶつけようとしてる段階

軍事的にはこういう感じ

ここからみえるのはロシアも米大統領選終わるまでに東部ドンバスでとにかく前進しておきたいし
ウクライナは東部ドンバスでかなり厳しい攻撃に晒されているということ

そして政治的にはウクライナのクルスク州侵攻はロシア都市部の厭戦気分の構築と
和平交渉へ向けたカード獲得の意味合いもある

まぁウクライナが本格的な逆侵攻してそれをスポンサーが黙認したのをみるに
東部ドンバスのロシアの圧力は本当にキツいんだろう

[745 名無し三等兵 警備員[Lv.7][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-bHMQ) 2024/08/20(火) 12:31:42.57 ID:xNDwknW10]

>>742
「スームィ州北部で小銃を持った男達が人質をとって民家に立てこもりました！」とか発生するのか・・・

[746 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 2327-lbk+:*]) 2024/08/20(火) 12:33:03.15 ID:AejHAU440]

>>737
よく攻撃3倍って言われてるけど、軍事資源を比較したらロシアの損害が3倍程度だとロシアよりウクライナの方が先に消耗する
だからウクライナの正面からの軍事的勝利を信じて疑わない人は、8倍とか10倍とかアホみたいなキルレシオに縋らないといけないんだけどね

[747 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-KXAC) 2024/08/20(火) 12:33:48.17 ID:arF2p+V80]

まぁ避難民増加でロシア都市部への負担は増すことになるからな

[748 名無し三等兵 警備員[Lv.60] (ﾜｯﾁｮｲ 0b34-7TqH) 2024/08/20(火) 12:41:05.15 ID:o3LCrlnQ0]

>>744
トレツク攻略とポクロフスク攻略は相当気合入れてるよな。米大統領選と秋の泥濘が来るまでにどちらも落としたいのはその通りだと思う
ポクロフスクは都市規模や強固な防衛線があるけど、トレツクは微妙なんだよなぁ……チャシブヤールの運河みたいな防衛ラインもないしトレツク陥落はウ軍も想定内かもしれない
前門のディミトロフでどれだけキルゾーン構築できるか・戦力を貼り付けられるかだと思う。露軍を停滞させて追加動員に踏み切らせたらシルスキーの戦略勝ちだろうな

[749 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ e3b5-bfm+:*]) 2024/08/20(火) 12:41:57.58 ID:FhhECIYT0]

流石に徴募兵見捨てたら、志願兵と違ってモスクワ市民が死ぬ可能性出てくるからモスクワ中心とした支配構造であるロシア連邦にとってはクリティカルにまずいんだろ


ロシア連邦の共和国民（要は植民地の2級市民）がいくら死のうがプーチン政権は影響ないが、モスクワやサンクトペテルブルクの市民が死ぬと、人的損失として問題になるのでは？

[750 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3aa-yduA:*]) 2024/08/20(火) 12:43:57.28 ID:5N65Ca2D0]

>>738
少なくとも「四州割譲して即時停戦」なんてのは吹っ飛んだからな
ロシアがウクライナ全土制圧とかはムリムリ無理無理カタツムリだからロシアの出口戦略がなくなった

[751 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-KXAC) 2024/08/20(火) 12:44:38.41 ID:arF2p+V80]

一時的な部分的停戦すらウクライナは欲しい状態だしな

それを獲得する為のカードとしてクルスク州はそこそこ価値はあるわね
クルスク州占領地からベルゴロド州へ一部の無人機攻撃やるのも政治的圧力になるしな
占領地あること尚且つそこから圧力かけれるというのは露軍中身がどうであれ誘引することできるからな

東部ドンバスの部隊を引き寄せるのは無理でも徴兵部隊誘引できるならばそれはそれで政治的には大きな成果だわね

我慢比べやね

[752 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ e3b5-bfm+:*]) 2024/08/20(火) 12:46:24.83 ID:FhhECIYT0]

>>746
その意見、前提知識は正しい

だから戦争当初、西側はウクライナが負けると判断してそれを前提とした動きをしていた。それをウクライナ自身がひっくり返したから今がある。

そのひっくり返された常識がこれからも続く事を前提に、またウクライナが強くなったらロシアに勝てるというのも一つの筋が通る主張。

[753 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-mOZh) 2024/08/20(火) 12:47:07.52 ID:bH0IXXfPd]

>>739
> ポンツーン橋をまた架けた

セイム川南岸の袋小路に、かなりの大物または大物のご子息がいらっしゃるのではないか
との事だったが、執拗に橋を架け直しているところを考えると、本当にそうなのかも知れない
「徴集兵をすり潰してでも絶対救出」という事かも知れない

加えて、橋をかけようとしてるその場所も、東は南北に伸びるセイム川、西にも南北に伸びるウクライナ国境で、その幅40kmくらい？で、かなり突出した袋小路なのだから
東西から155mmで集中砲火されたら全滅の場所ではないのかな

[754 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-KXAC) 2024/08/20(火) 12:48:10.38 ID:arF2p+V80]

>>753
露プーはお友達には甘いからな
露プー版プライベートライアンな状態なのかもね

[755 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-ujYv:*]) 2024/08/20(火) 12:51:07.08 ID:zC3gp56g0]

FSBの将校も捕虜になってるからなかなか面白い

[756 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ a37c-FzYF) 2024/08/20(火) 12:51:47.68 ID:FpuKbmZo0]

>>753
もしかしてメドヴェドチュクの孫だったりして

[757 名無し三等兵 警備員[Lv.71][SR武][R防] (ﾜｯﾁｮｲ 5561-mOZh:*]) 2024/08/20(火) 12:53:57.48 ID:UfaAibQl0]

>>746
攻撃3倍って「攻撃側は防御側の3倍の被害が出る」という意味ではないぞ？

[758 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4385-nJZ4:*]) 2024/08/20(火) 12:53:58.93 ID:ouJPzrsD0]

>>427
言葉が変でも広まったもの勝ち
バスをハイジャックしたらバスジャック
船をハイジャックしたらシージャック

[759 名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 2302-bHMQ) 2024/08/20(火) 12:54:42.14 ID:bEVhVr1J0]

いうて個人程度ならこっそりヘリなりボートで渡河して回収すればいいはずなんだがポンツーンかけなおしてる理由とは如何に>大物
2桁レベルでVIP層の子弟が集められた隠匿部隊でもいたとか？

普通に考えるなら死守命令がいまだ撤回されず補給線維持せよとの司令に盲従してるとかだとは思うけども

[760 名無し三等兵 警備員[Lv.62] (ﾜｯﾁｮｲ 4330-4JJv:*]) 2024/08/20(火) 12:57:58.59 ID:CxIzzKra0]

誰かがプーチンに守れますと言ってしまったから守ってる状況だったりしてな

[761 名無し三等兵 警備員[Lv.71][SR武][R防] (ﾜｯﾁｮｲ 5561-mOZh:*]) 2024/08/20(火) 12:58:22.94 ID:UfaAibQl0]

>>427
マジレスするとクアッドコプターは
クアッドとヘリコプターの合成語だからクアッドコプターでいい

[762 名無し三等兵 警備員[Lv.60] (ﾜｯﾁｮｲ 0b34-7TqH) 2024/08/20(火) 12:58:31.98 ID:o3LCrlnQ0]

しかしこうも長射程誘導兵器が普及した戦争が常態化したら各国の渡河・揚陸戦術は見直し不可避だろうなぁ
のんきにポンツーン設置しても衛星で捕捉されて24時間で誘導爆弾降ってくるし、架橋戦車も設置中はFPVドローンの的でしかない。伝統的な強襲揚陸も橋頭堡に誘導兵器が降り注げば維持のために防空システムは必須だろう
どーすんだこれ？

[763 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-KXAC) 2024/08/20(火) 12:58:37.81 ID:arF2p+V80]

>>759
徴兵部隊に救助で活躍させて戦意高揚を狙ってるのかもしれない
徴兵部隊を戦力導入できるようにさ

FSBの考えそうなことやし

[764 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 5bce-jPft:*]) 2024/08/20(火) 13:01:00.39 ID:k6r1Ka/i0]

そういやしばらく16%で均衡してたロシアの政策金利も18%になったんだな
インフレも止まらんし人手不足も深刻
ここに来てジワジワと効いてきてるんだろうな

[765 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ e3b5-bfm+:*]) 2024/08/20(火) 13:01:58.00 ID:FhhECIYT0]

部分停戦っていうけど、内容見る限りハーグ陸戦条約に書いてるインフラ攻撃やめようね見たいなのを双方守ろうねという紳士協定をちゃんと結ぶがメインそうなので

停戦ってよりやっと第一次大戦レベルの倫理観の戦争になるだけなのでは？

[766 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8b00-gACs:*]) 2024/08/20(火) 13:02:01.06 ID:9MQlzMzz0]

>>746
少なくとも防御側のウクライナの方が被害が大きい!　って妄言はこれで完全に否定される
防御側の方が損害が大きい場合の実例はまさにお前が見てるそれだぞ

[767 名無し三等兵 警備員[Lv.7][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-bHMQ) 2024/08/20(火) 13:02:43.18 ID:xNDwknW10]

>>753
ここまで来ると陣地に立てこもっているというより都市部のあちこちにゲリラ戦的に隠れている可能性も・・・

[768 名無し三等兵 警備員[Lv.7][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-bHMQ) 2024/08/20(火) 13:04:30.35 ID:xNDwknW10]

>>759
装甲車とかを回収しようとしているんじゃない？
「48時間以内に破壊」とか書かれていたから、ロシア側の連絡が上手くいっていたなら
有用な装備だけそのポンツーンで北岸に回収完了とかしたかも

[769 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ e3b5-bfm+:*]) 2024/08/20(火) 13:04:42.54 ID:FhhECIYT0]

>>762
我が国の水陸機動団も戦略変更するのかな

[770 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-mOZh) 2024/08/20(火) 13:04:45.61 ID:bH0IXXfPd]

自分の息子を絶対に安全な場所（ロシア領内の国境警備）に送って、息子の書類上の経験値を上げようとし、自分は政府中枢で軍需産業から美味しい袖の下をもらい続けようとしてただけなのに、息子が遺体になって帰ってくる・・・

そんな事になってしまったロシア高官が今後どんな発狂ぶりを見せるのか、興味深い

[771 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ f5a2-PRWJ) 2024/08/20(火) 13:05:35.80 ID:JpAorCcP0]

>>726
楽だよ、守備隊なんてないから


ロシア防衛はキーウからヘルソンまで幅40km×1000kmの防衛線を作って地雷と火砲で防御する

しかしこのラインから左右50km離れれば無防備ラインなので無防備のロシア南部に侵攻し→50km東に進みそこから南下すればウクライナ征服地を容易く打通できてしまう

とくにハルキウ東部は正面線を迂回すれば州の90%が手薄な無防備地帯でロシア守備隊が駆けつけくい地理なので
迂回進入→西部に挟撃せず東進→ドローン拠点構築
とやれば補給線もボルゴグラードもいくらでも破壊できる

これやられたらロシア詰む
詰むがその空間に回す機動師団とかの戦力ないし、戦力あっても地形的に守ったり逆襲するのは容易ではない

[772 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ e3b5-bfm+:*]) 2024/08/20(火) 13:05:37.12 ID:FhhECIYT0]

>>767
敵地でゲリラ攻撃できるほど愛国心と根性ある奴らが徴募兵にいるのかどうか

[773 名無し三等兵 警備員[Lv.8][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-bHMQ) 2024/08/20(火) 13:08:34.08 ID:xNDwknW10]

>>771
それがたやすくできるならウクライナがこの1週間コレネヴォ東で押し返され続けているのおかしくないか

>>772
ゲリラ攻撃（攻撃するとは言っていない）の可能性
ってか155mmで撃つだけで残っている連中ボロボロにできるならもうウクライナどんどん進軍している気がするんだよな

[774 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-KXAC) 2024/08/20(火) 13:10:18.43 ID:arF2p+V80]

>>769
水陸両用能力は保持するやろしそこまで変わらんやろね必要やからな

むしろ海兵沿岸連隊のように即応機動連隊が編成変わる可能性あるわね

[775 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-mOZh) 2024/08/20(火) 13:10:39.05 ID:bH0IXXfPd]

ウクライナ軍には「アリ一匹逃すな。出来れば生捕りにしろ」という命令が出てたりして

[776 名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 2302-bHMQ) 2024/08/20(火) 13:13:17.20 ID:bEVhVr1J0]

>>767
てかぼちぼち出てきた現地部隊への取材で逃げ散ったロシア軍があちこちに潜んで対処に難儀してるとか出てたはず>ゲリラ

>>768
工兵資材、特に東部でも需要あり続けてるであろう渡河機材をせいぜい2桁程度の装甲車回収程度に使いつぶすん？という問題がなぁ
平均的なBTG（三個歩兵中隊、戦車中隊、対戦車中隊、ロケット、自走砲、SAM各一個中隊etc)の保有車両はソフトスキン含めて122両程度だし
ttps://images.squarespace-cdn.com/content/v1/5dec42040803c10a011f2326/1bf1232e-d0d6-4b53-aa95-a4bf59c873f8/Russian+BTG+2022.jpeg?format=2500w


>>762
>>769
機動団は機動団で島嶼戦において損害無視してでも逆上陸しないと不味いのがね
だからこそ無人両用車だの出てきたんだろけど

[777 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ e3b5-bfm+:*]) 2024/08/20(火) 13:14:21.55 ID:FhhECIYT0]

各種交渉のために兵士生捕にするってまるで中世の戦争みたいだ

[778 名無し三等兵 警備員[Lv.8][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-bHMQ) 2024/08/20(火) 13:14:55.71 ID:xNDwknW10]

>>776
まあ渡河機材もそれはそれで貴重か・・・


日本のほうの話だととりあえずドローン空母の開発が必須じゃないかね
中国はすでに建造中なんでしょ
我が国の場合は渡河作戦とかしている状況では
すでに負け戦だから揚陸/揚陸阻止のほうよな

あるいは海上ドローンのほうが効果的だったり？

[779 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-KXAC) 2024/08/20(火) 13:15:11.84 ID:arF2p+V80]

>>776
水機は事実上偵察と橋頭堡構築やる為の駒やからね

[780 名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 2302-bHMQ) 2024/08/20(火) 13:15:21.17 ID:bEVhVr1J0]

>>776
元記事（けられること想定して別レス投稿スマヌ
ttps://www.thefivecoatconsultinggroup.com/the-coronavirus-crisis/perspective-ukraine
>ウクライナのBTG、OoB、クラウドソーシングBDA(#199)
>この記事は2022年3月8日に公開されました

[781 名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 2302-bHMQ) 2024/08/20(火) 13:17:18.03 ID:bEVhVr1J0]

よかった、マイナーサイトだから規制されてなかたｔ

[782 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-KXAC) 2024/08/20(火) 13:18:12.74 ID:arF2p+V80]

>>781
それ知らなくて規制かけられキャッシュ消したわ

[783 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ e3b5-bfm+:*]) 2024/08/20(火) 13:23:43.06 ID:FhhECIYT0]

>>778
昨今ならイケる気もするけど、元々専守防衛なので1回目の上陸は阻止できない。そもそも島ありすぎて絶対どこかに上陸されるという前提があるので

[784 名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 2302-bHMQ) 2024/08/20(火) 13:26:54.51 ID:bEVhVr1J0]

>>778
問題は日本で普段使いするとなると電波監理の総務省が立ちはだかってくるのに加えて
そもそもが航続距離せいぜい数ｋｍかつペイロードが１ｋｇ程度もない小型ドローン一度に飛ばして何をするのかがね>ドローン母艦
観測できなたらミサイルなり爆弾ぶち込んだ方が色々早いというのはほかならぬロシアも証明してるわけでな。

後、本邦は海保が洋上哨戒するためにわざわざシーガーディアン採用する環境なのを忘れてはいけない（戒め

[785 名無し三等兵 警備員[Lv.60] (ﾜｯﾁｮｲ 0b34-7TqH) 2024/08/20(火) 13:28:51.80 ID:o3LCrlnQ0]

ロシア連邦の銀行は、クルスク、ブリャンスク、ベルゴロド地域の借り手からの支援要請に対応し始めたと、信用機関が聞き取り調査でRIAノーボスチに語った。
://ria.ru/20240820/banki-1967224806.html

連邦銀行が先週発表した下記の命令が実施され始めたとのこと
・ローンが残ってる住宅が破壊されたら債務免除
・避難民が申請する各種ローンの無条件信用
・ATM手数料や通帳再発行無料化
・現地企業への優先ローン、債務整理など
これらは数千件の申請があるらしい

最大で20万人の国内避難者が一斉に焦げ付き債権となったら中小銀行には耐えられないがどうなる？

[786 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ bd53-dt4M:*]) 2024/08/20(火) 13:29:42.51 ID:JUj8QeXY0]

機動突破成功したのに３倍則が成立するわけないやん
むしろ練度の低い歩兵が防御陣地なしで歩兵戦闘車に肉薄されたら結果は明らかやわな

[787 名無し三等兵 警備員[Lv.60] (ﾜｯﾁｮｲ 0b34-7TqH) 2024/08/20(火) 13:32:27.00 ID:o3LCrlnQ0]

8月20日夜、ロシアは攻撃用無人機でキエフを攻撃し、朝にはイスカンデルKなどの巡航ミサイルでキエフを攻撃した。すべての目標は防空部隊によって破壊されました。
://www.rbc.ua/rus/news/rf-vnochi-zapuskala-kiyiv-droni-ta-krilati-1724128162.html

事実なら一月ぶりの巡航ミサイル攻撃か
Kh-101とかをせっせと溜め込んで秋口にインフラ攻撃する目論見っぽいけど防空は大丈夫なのか心配になるな……

[788 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8b00-gACs:*]) 2024/08/20(火) 13:39:21.40 ID:9MQlzMzz0]

>>787
F-16が来てるので防空はいくらかはマシになってると思われ
足の速い巡航ミサイルは間に合わんかもしれんがシャヘドなら叩き落とせるだろう

[789 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0bcf-/mzk) 2024/08/20(火) 13:40:40.24 ID:n1LtmFsi0]

露助はヘルソンでも川向うから爆撃ドローンを使って住宅地の民間人にハラスメント攻撃しまくってるしホント奴ら陰湿だよなぁ

[790 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bd27-hxGM:*]) 2024/08/20(火) 13:43:48.37 ID:jlo3oEUE0]

民間人殺してる暇があるなら戦場に撃った方がいいと思うんだがなあ

[791 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2501-jPft) 2024/08/20(火) 13:43:57.60 ID:6AiMUz5c0]

>>685
あの国は借金を返した実績が無い
人類の恥だ

[792 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 8b00-gACs:*]) 2024/08/20(火) 13:47:33.83 ID:9MQlzMzz0]

>>789
ちなみにヘルソンに向けて発射されていたクリミアのシャヘド基地は破壊されたので、今年の冬はヘルソンへのドローン攻撃は少なくなるかと

もしかしたら今年は実施されないかもね

[793 ハンター[Lv.319][SR武][SSR防][苗] (ｽｯﾌﾟ Sd43-R03E [上級国民]]) 2024/08/20(火) 13:48:52.65 ID:xWaz92aEd]

>>791
西原理恵子「返せない借金は借金ではない」

[794 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2501-xhLv) 2024/08/20(火) 13:51:11.88 ID:Hex8qQHt0]

>>790
・ISR能力も低く精度も出ないから、前線司令部みたいな流動的で小さな目標は効果が出しづらい
・基地などの固定的な軍事目標に注力させると防空リソースを集中されて守り切られるので分散させる効果を狙う

ここに生来の残虐さや他国人への無関心がある結果が定期的な都市攻撃に繋がるんだと思う

[795 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-IGkK:*]) 2024/08/20(火) 13:51:35.65 ID:Fg2DjpTj0]

もはや哲学だのう。あとはトンチで解決かな

[796 名無し三等兵 警備員[Lv.60] (ﾜｯﾁｮｲ 0b34-7TqH) 2024/08/20(火) 13:52:25.64 ID:o3LCrlnQ0]

>>788
黒海方面はクリミアからのバスティオンぐらいだからいいとして、問題はカスピ海方面からのTu-95等によるKh-101なんだよなぁ
一応ステルス性あるし軌道も複雑だし、何よりF-16やグロホの遊弋してる黒海方面から遠いからウ軍地上部隊で叩き落さにゃならん
追加の防空システムは入ってるとはいえ復旧した発電所全てカバーできるほどではない。そして大型発電所等にはイスカンデルぶち込む奥の手もあるからなぁ

[797 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-dATj:*]) 2024/08/20(火) 13:54:52.47 ID:CmspH8oH0]

>>711
あいつはアスペを免罪符にしてるのが許せん。

[798 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0bcf-/mzk) 2024/08/20(火) 14:02:42.80 ID:n1LtmFsi0]

>>792
いやシャヘドみたいなのじゃ無くて
よく動画で見る手榴弾を落とす奴で
車に乗ってる人やら庭弄りしてる人とかを攻撃してるのよ
それともあれやってたオペレーター達をやっつけたのかな?
だったら失礼

[799 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-JJM8) 2024/08/20(火) 14:05:53.13 ID:yIOKHPRzd]

>>784
飽和攻撃でレーダーや対空兵装潰したらよくね

[800 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 8b00-gACs:*]) 2024/08/20(火) 14:13:38.50 ID:9MQlzMzz0]

>>798
ああ、そんなこともやってたのか
それは確かに陰湿やな

[801 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd43-UVkn) 2024/08/20(火) 14:16:03.68 ID:lGcyxuzWd]

少なくともウクライナの捕虜になれるだけ
東部の志願兵よりマシだな
あっちじゃウクライナに撃たれるか
味方に撃たれるかだし

[802 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 8b00-gACs:*]) 2024/08/20(火) 14:25:51.89 ID:9MQlzMzz0]

>>796
まあもう戦略爆撃機は今のところどうしようもないよ
元を叩ければそれが一番いいんだが奥地に引きこもってるし
対処できるようになるのはウクライナ国内基地でF-16が安定運用できるようになってからかねえ

[803 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 230c-ymFH:*]) 2024/08/20(火) 14:31:24.27 ID:FceD6hjf0]

ベラルーシ国境にウクライナ軍12万人ってガチ？
なんか起きるんか

[804 名無し三等兵 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 75e7-m2l/) 2024/08/20(火) 14:34:34.62 ID:OkBxz1qI0]

「ウクライナ東部のウクライナ砲兵旅団の指揮官は、ロシア軍の進撃の理由の一つはキエフが乏しい資源を北に移動させたことだとフィナンシャル・タイムズに語った。
彼の部隊は、弾薬がロシアのクルスク地域への侵攻のために再配分されたため、大砲の砲弾を再び配給することになった。これは、米国のウクライナ支援が議会によって差し止められて以来初めてのことだ。」@ChristopherJM

[805 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-mOZh) 2024/08/20(火) 14:34:48.02 ID:bH0IXXfPd]

クルスク侵攻の報復として
もしかして、二度目のキーウ侵攻が計画されてるとか？

[806 名無し三等兵 警備員[Lv.46] (ﾜｯﾁｮｲ eb7c-rdaS) 2024/08/20(火) 14:34:49.55 ID:sJdw5TCb0]

ロシア軍がクルスクで包囲されてるのは精鋭部隊700人だってな

さすが精鋭部隊だけに徴集兵とは違ってすぐには降伏しないだろなあ

民間に変装してでも逃げようとするだろなｗ

[807 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-mOZh) 2024/08/20(火) 14:37:16.95 ID:bH0IXXfPd]

>>806
つまり
これまではその精鋭部隊がクルスクの国境を2年間も鼻ホジりながら警備してた
って事？

[808 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7504-xhLv:*]) 2024/08/20(火) 14:43:59.29 ID:qwn8Lu2K0]

>>803
ht抜きで貼ってくれ

[809 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 2345-iSlK:*]) 2024/08/20(火) 14:46:22.02 ID:L3wjCYsq0]

12マンも配備できるわけねーべ

[810 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ eb49-xhLv:*]) 2024/08/20(火) 14:47:32.97 ID:rHXqXArw0]

だよな
脳内小説か

[811 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 234a-3eQg:*]) 2024/08/20(火) 15:05:29.24 ID:F4NpYHoH0]

ショルツ：ドイツが多大なウクライナ支援国であることを確認

供与停止報道はなんだったのか