初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を 1012

**名無し三等兵** · 2024/08/20(火) 18:16:56.81

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

このスレの>>950が次スレを立てて下さい。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を 1011
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721323774/

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 17:55:59.97

なら米英と三国同盟すりゃ済む話

日英同盟はあったんだからな

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 17:57:23.67

それもこれも全部小村寿太郎が悪い

その後の外務省がやらかしたことは全部売国行為であった

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 17:57:29.28

日本とドイツは何も間違ったことはしてない

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 17:59:05.30

う、う～ん今思うとそうかもしれんが日本とドイツがソビエトと中国のかわりになってる世界になるだけなんじゃ？

つかイギリスもロシアも当のアメリカ軍も「終戦条件とかどうでもいいから一刻も早く戦争やめないと大変ですお」と言ってるのにルーズベルトの馬鹿が絶対皆殺しマンだからな、戦犯はルーズべルト

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 18:01:48.75

>>435
日本やドイツが今のロシアや中国より話の通じない相手だったとは思えない

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 18:03:59.08

大丈夫？ヒトラーと昭和天皇だよ？世界10大吉外じゃないすかまあルーズベルトと毛沢東とスターリンも入ってるけど

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 18:14:19.20

>>430
＞だから日中戦争についてとやかく日本を凶弾する国はほとんどなかった

ひょっとして糾弾（きゅうだん）のこと？

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 18:32:42.09

質問です。銃の反動制御は第一に技術だと思いますが、2番目に体重や筋力などの体格的要素が関係すると思います。そこで「体重は重いが筋力は普通の人」と「筋力はあるが体重が軽い人（軽いと言っても60キロくらい）」の両者は銃の反動制御能力が高いですか？特に後者がどうなのか気になります。

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 18:41:15.76

すいません、某所で、
第二次大戦のドイツ・フランス戦はフランスの戦意が乏しかっただけだ。フランス国民が強い抗戦意識を示せば、降伏せずにソ連のように膠着状態に持っていけた。
いや、ソ連がそれができたのは領土が広かったからだ。フランスていどの国土の広さだと、当時のドイツの電撃戦には対抗できなかった。

という議論を読んだんですけど、実際のところは、どうだったんでしょうか？

フランスはやり方次第では降伏せずにすんだのでしょうか？
あのていどの国土なら、オランダやベルギーのようにやはり占領されてしまったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 18:59:28.37

>>440
当時のフランスは総動員して100個師団ほどを編成するのが精一杯であり
ドイツは150個師団程度動員できたのでフランス単独ではどのような努力や工夫をしても技術が同レベルなら最終的には押し切られる可能性が高い
これは人口的問題で増やそうと思えば増やせるわけではない
第一次大戦ではポーランドよりはるかに強力なロシアがドイツを挟んで反対にいたのでドイツ陸軍が二分され防衛のチャンスが生まれた

よって第二次大戦でフランスが戦線を守り切るチャンスを得るには同盟国を得るしかない
ベルギー(20個師団)イギリス(10個師団)オランダ(10個師団)を集めてやっと140個師団集められるが
ベルギーやオランダを友軍にとどめておくには救援を送らなければならず
その結果作戦の裏をかかれてマンシュタインプランとなった

なのでフランスが同盟国を守らず自国内に引きこもればベルギーとオランダが各個撃破され同盟国の総戦力が足りず
同盟国を守るために国外に出撃すればドイツ軍の機動戦にやられるというジレンマにとらわれているのが当時のフランス軍の戦略的可能性の限界を産んでいる

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 19:11:15.67

>>439
両者が同じ能力なら物理法則は曲がらないよ

反動制御だけど受け流すスタイルをやるほどリコイルは扱いやすくなるが
それだとオートはジャムの危険性が増す

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 19:14:40.88

B-52とB-2ってどっちも核の三本柱の一本を担ってるけど、どう使い分けてるの？
使いわけるもなにも、B-2が足らなすぎて52をひっぱり出さなきゃ足りんみたいな感じ？
それにしてもステルス機と非ステルス機では使い方に違いはありそうだけど、どっちもALCMをぶっ放すだけなら代わり映えしなさそうだし、それともB-2は未だにステルス性を活かして敵国深くまで侵入してからALCMぶっ放すのかな？ようわからん

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 19:23:30.13

>>442
回答ありがとうございます。反動を受け流すスタイルでは体重や筋力はあまり関係ないってことですかね？逆に固定するタイプだと体重や筋力は関係するがフルオートではジャムりやすいと

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 19:44:01.62

洋上風力発電で海上に巨大風車を設置すると付近でTVが映らなくなったり、電波や軍事用レーダーにもかなり影響するそうですが
現在台湾は原発を廃止してクリーンエネルギーを導入するという名目で台湾海峡に数百機の巨大風車を建設中です。
これは敵のレーダーを遮るという目的も含まれているのでしょうか？
また中国も世界一の洋上風力発電大国ですが、これは防衛側、侵攻側どちらに有利に働くのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 19:50:42.06

>>441
マジノ要塞は、どれほどの効果があったのでしょうか？
日本の虎頭要塞と比べてどうでしょうか？

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 21:54:34.21

>>444
ちがうよ、受け流すとジャムが多くなる（特に反動利用の拳銃やショットガン）し、受け流す場合もスキルが同じなら（物理法則）体重は重要
合気道とは違い、受け流す量には限度があるから

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 22:32:31.22

>>441
なるほど
戦力差でいえば、一対一ではドイツが普通に有利だったんですね

むしろ、第一次大戦のほうが、二正面作戦を上手く利用して、弱いフランスが強いドイツに勝てたという形だったんですね

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 22:43:29.88

>>445
風力発電期なんてでかくて動かない代物は戦争になればインフラ破棄の対象として真っ先に攻撃されるので防御の役には立たない
むしろ味方のレーダーを妨害する可能性がある方が問題

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 22:58:33.74

>>448
フランスは第一次大戦で「勝った」とはいってもフランス北部が戦場になって荒廃した上に4年に渡る塹壕戦で大量の成人男性人口を失い、そのことが20年後に兵役年齢に達した男性の減少結果をもたらしてる
この兵員不足と領土が戦場になったというトラウマからマジノ線を作って国土を寸土足りとも敵に踏み入らせない、少ない兵士でも敵に対抗できるようにするという戦略を形成することになった
このために戦争が始まってもずっと積極的な攻勢を行わずにドイツの侵攻を迎え撃つという作戦に固執し続け、結果としてマジノ線を迂回したドイツ軍に回り込まれることになってしまった

なおマジノ線は当初は同盟していたベルギーとの国境線は開放されたままだったが、そのベルギーが中立に転じたために急遽要塞線の建築が行われたが不十分なままだった
その時まではドイツ軍の侵攻はベルギーから入ってくるシュリーフェン・プランに倣ったものと考えられていたので仏英連合軍主力はベルギー国境に沿って展開していたが、結果として前述したアルデンヌの突破を許すことになってしまった

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 23:04:27.53

>>446
効果と言われても難しいな
当時の情勢から言って国境要塞を作ること自体が当たり前だし無かったらどうなってるかという話自体が成り立ちにくいし
実戦で大いに役に立ったわけではないので実態として強力だったかどうかもあまり関係ないし

少なくともマジノ線の代わりに戦車や航空機を作っていたらという話はあまり意味がない
マジノ線の主要要塞部分の建築は1920-1935辺りに行われているのでこの期間に最新の戦車や飛行機を大量生産してても1940年には古くなってるのだから

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 23:29:14.02

>>447
そうでしたか、つまり筋力なくても体重あるほうは反動が軽減されやすいが、その逆のタイプ（筋力あるが体重軽い）はそこまで反動軽減されないってことですかね（これも間違えてたら恥ずかしい）

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 23:52:26.73

イギリスの14型フリゲートは砲系の武装は40mm機関砲だけでそれ以上大口径の砲を持っていなかったと知りました
世界のフリゲート・駆逐艦のほぼ全ては口径76mm以上の速射砲を有し最低クラスでも57mm速射砲を装備していますが
14型のような57mm未満の機関砲しかない、または機関砲すら持たないフリゲート・駆逐艦は14型以外に存在するのでしょうか？（戦前は除外で戦後世代のみで）
ミサイル万能論時代なら主砲廃止艦もあるかなと自分でWikipediaで少し探しましたが見つからなかったので質問させていただきました

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 00:50:29.42

>>452
一定時間銃を支える筋力さえあればよいので必ずしもそれ以上の筋力は必要ではないでしょう
リコイルを受け流す場合もそうですが受け止めるスタンスにおける最も重要な要素も実は荷重移動です
なので筋力という意味ではマチョには見えずとも体幹が重要（武道と同じ）です
それと体重と筋力の関係ですが特に鍛えなくとも日常生活を普通におくれるならば、体重の重い人は痩せている人より自然に筋肉は増強されます

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 00:57:57.55

>>454
回答ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 01:42:47.77

>>453
14型は「フリゲート」とはなってるけど基準排水量は1200トン足らずしかなく、同時期に建造されたフリゲートである12型（ホイットビー級）や15型の半分ほどしかなくサイズとしてはコルベットに近い
そちらの方なら57mm積んだスウェーデンのヴィズビュー級とか20mmファランクス積んだイスラエルのサール5型（VLSも積んでるけど）がある

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 02:25:01.74

>>453
最初からじゃなくていいなら原子力ミサイルフリゲート（この時代のアメリカのフリゲートは駆逐艦より格上の小型巡洋艦）のベインブリッジ
76mm砲が近代化改修で撤去されて以降砲熕兵器がファランクスだけの状態で20年近く現役を務めた

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 04:59:05.97

>>428
へぇやっぱりNVGなんですねアクティブでいいんで買いたいんだけどどこで買えます？所持規制とかあるんですか?

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 06:49:54.48

ウクライナのクルスク侵攻はなんのために行われたのでしょうか
そして失敗か成功かはどのくらい経てば分かりますでしょうか

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 07:22:16.42

>>449
あんな巨大な建造物簡単に壊せるんですか？
ウクライナ軍でもクリミア大橋の橋脚を破壊できなかったのに
それに大して価値のない風車を壊すのにリソース割いてくれるなら寧ろデコイとして非常に優秀だと思うのですが

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 07:25:39.10

>>440
フランスの抗戦意識が高かったら、充分戦えたと思うよ

ソ連が広大な領土を有利に使って、モスクワがすでに攻勢限界点になっていたのは確かだけど、その前のスモレンクスの激闘の損害で実質的にモスクワ攻略は絶望的だったといわれているし

パリがレニングラードやスターリングラード並みに頑強に抵抗したら、あんな巨大都市をそうそう簡単には落とせなかっただろうし
いちおう、イギリスの支援もあるし

国土だってオランダやベルギーよりも全然広いし、山岳戦だっていくらでも展開できた
狭さをいいわけにはできんよ

各拠点で硫黄島ばりに死守抵抗したら、ヒトラーは一番いやだったんじゃないの？
結果的に玉砕しても、敵の足止めや兵力削減の効果はあるんだから無駄死にじゃない

フランスがあっさり降伏して、ドイツに多くの資源や兵器を明け渡した
本来は西部戦線の拠点とならなきゃいけない国があっさり降伏したのは、ドイツを勢いづかせたと思うよ
電撃戦の効果を過大評価させ、ヒトラーの自信過剰を生んだ
ヒトラー自身もびっくりするほどあっさり勝ったみたいだし、本来はみんなもっとやるもんだと思ってたんでしょ

そのくせ戦後はしれっと戦勝国として国連の常任理事国になってるし

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 08:53:50.26

>>440
言うまでもないことですが、当時の欧米に最後の一兵まで戦うといった思考は基本（スローガン以外に）存在しないので
少なくとも当時のフランス軍やフランス政府にとって>>461の妄想のような戦い方をすることは全くの想定外だったかと

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 09:32:25.60

>>461
論点はドイツがいやだった戦いをできるかどうかじゃなくて膠着状態にできたかどうかなんだが
徹底抗戦してたらどこで膠着状態にできたと思うの？
セーヌ川の線？ロワール川の線？ピレネー山脈とアルプス山脈の線？

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 10:59:16.68

今回のウクライナ戦争に過去の戦争の中で一番似てる戦争はなんですか？

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 11:08:34.92

>>464
イランーイラク戦争かな

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 11:18:08.51

>>463
無防備都市宣言によるパリ放棄をしないのであればパリ付近かな。
ただやはりフランスに有利に戦争が推移したか、となると厳しいかと。

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 11:27:46.38

>>466
要するにセーヌ川を利用した線だろ
ダンケルク以降残ってる連合軍は65個師団程度で
ドイツ軍は依然140個師団使えるんだから徹底抗戦を決意しても無意味な戦力差だよ

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 11:48:46.92

昭和天皇　「つまり本土決戦で1億火の玉総特攻で粘れば連合軍の方が音を上げて日本大逆転勝利の可能性も…！！」

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 12:10:15.87

>>464
まあまま近いと言えそうなのはベトナムかな
傀儡政権の支援をするという名目（これは古来よりよくあることだけど）で当初は正規軍を派遣せずその後に大国が侵攻したのも一緒
補給路を断ちたくとも越境攻撃が禁じられているのでゲリラ戦どまり（ハリコフ越境でなし崩しになってるけど）

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 12:12:07.48

まあ、マクロ的な歴史はなるべくしてなったのだからイフはないというけど、フランスの早期降伏も歴史の必然ではあったんだろう

占領期間中に大量の物資の徴収を受けたみたいだけど、ポーランドやソ連に比べたら国土の国土の荒廃は少なかったし、パリなんか無傷で残ったからな
負けるが勝ちを完璧にやってのけたのがフランス
そもそも、絶滅戦争とか狂ったこといってたヒトラーもソ連ほどフランスに敵意はなかったし
降伏したフランス国民が、絶命収容所行きってこともなかった

イギリスからしたら「もっと戦えよ！何してんだよ」とは思っただろうけど
パリが守りきれなかったら、山岳地帯に臨時首都をつくって、立てこもるぐらいしてもよかったかもな
森林地帯なら、戦車も使えないし、ジャングルに逃げ込んだ日本軍やベトナムゲリラみたいに、米軍ですら手を焼いただろうし

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 12:23:34.75

>>470
第一次世界大戦末期に80個師団送ってたイギリスが1940年に10個師団しか送ってなかったのにもっと戦えと思うのはおかしいだろ
西部戦線にはもっと強力な援軍が必要なのは20年も前に分かりきってたが徴兵制を廃止しその後戦争が近付いても動員の準備は少しずつしか進まなかった

チャーチルもこの点でイギリスはフランスに言える立場にないと回顧録に書いてるし
当時のイギリス人は多かれ少なかれこのような考えを持っていただろう

もしもイギリスがフランスに比べて短くても徴兵制を継続していてせめて40個師団程度を大陸に送れていたら
東部戦線のように作戦ミスによる初動の損害を動員力の差でカバーできていたかもしれない

イギリスとフランスの人口はほぼ同じくらいだが西部戦線に揃えた師団数は1/10の差があった
この点も含めて考えれば電撃戦で一番致命的な失態をしてた国はイギリスと言っても過言ではないよ

フランスは第一次世界大戦の戦訓に基いて戦おうとして裏をかかれたわけだか
イギリスは第一次世界大戦で必要だった事がわかってた戦力を集めること自体できなかったんだから

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 12:30:01.12

ウクライナは供与兵器の制限完全撤廃を求めていますが実際に制限が完全解禁になったらどの程度の戦況の好転が見込めますでしょうか

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 12:42:37.89

クリミア併合の根拠となったロシア系住民に対する虐殺・マイダン革命のアメリカの扇動は本当にあったんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 12:45:09.52

とりまモスクワに数発撃ちこむだけでぷーちゃん打倒運動が起こってクーデターが起きてウクライナ大勝利くらいには効くぜ

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 13:22:40.22

>>459
対テロ戦争と同じで戦後何年もたたないと評価はできないよ

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 13:27:49.53

>>470
地方から都市への輸送手段を根こそぎ奪われて食料不足は発生していたし、ネロ指令のことも無視はできないな

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 15:06:45.88

軍縮条約が無かったら1941年当時には日本の戦艦のラインナップは(計画では)どんなものになっていたのですか？

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 15:12:15.69

元々貧乏だからあまり変わらない関東大震災もあるし、せいぜい赤城と加賀が空母じゃなくて戦艦になってる程度、あれこれ史実より弱いんじゃ……？

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 15:24:12.33

>>477
八八艦隊計画は完成してたら維持するだけで国家予算の4割を要したとされるので、ワシントン条約がなかったとしてもどこかの時点で財政破綻を避けるため中断していただろう
その結果大和型は建造されなかったり空母の数も史実よりも少なくなる可能性はある

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 15:35:33.63

これとは別に1936年のワシントン海軍軍縮条約失効後に⑤計画で艦齢25年に達しようとしていた金剛型戦艦の代艦「B65型超甲型巡洋艦」2隻の建造が計画されていたが、改⑤計画で空母建造を優先する方針に変更されたために中止になっている
もしも計画変更がなければ金剛型のうち最低2隻は退役して50口径31cm3×3のこの超甲巡に取って代わられていた可能性はある

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 15:36:18.92

じゃあ軍縮条約に不満で国際連盟にも不満で「我が代表堂々と退場す！」とかやらかしたのがバカみたいじゃないすか昭和天皇

日本なんかよりはるかに強力なアメリカやイギリスに「日本の1.4倍しか持てませんよ」と制限をかけてくれる神条約なのに基地外ですお

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 16:01:52.41

はい

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 16:39:52.52

なぜイギリスはハイドリヒ暗殺に信頼性の低いステンガンを選んだのですか？

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 16:48:55.99

イギリス軍は変な兵器を使わないとならないギアスがかかってるからとしか

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 16:49:30.80

>>483
構造が簡単で大量生産でき、メンテがしやすくて分解組み立てが容易で隠し持つのにも向いていたのでヨーロッパのレジスタンス組織に多く供給されたから
作動不良を起こしやすい問題があってもこれらの利点のほうが重視された

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 17:09:29.64

大日本帝国軍「爆弾積んだ戦闘機に若者を乗せて特攻させよう！」⇐異常だよな？なんでこんなエグい作戦を実行にうつせたんだ？ [882679842]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1725688903/

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 17:34:23.55

はだしのゲン「こんな竹ヤリでアメリカ兵と戦えるか！向かって行く前に機関銃で皆殺しだ！」 [425744418]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1725684233/

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 18:20:02.33

>>479
とりあえず(軍縮条約締結前の未来設計図としては)88艦隊の実現までが立てられていた公式のプランという認識であっていますか？
>>480
俗に言う金剛代艦ってやつですね
これは軍縮条約を経て計画されたが戦争間際のなんだかんだで中止になったと理解しています

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 18:54:20.69

>>488
主力となる戦艦8隻巡洋戦艦8隻というのは決まっていて、戦艦4隻（長門型×2 加賀型×2）と天城型4隻中2隻（赤城と天城）はすでに建造が進められていた
加賀型を高速化した紀伊型戦艦に関しては4隻のうち紀伊と尾張は正式に命名されて建造訓令も出ていたが、残りの第十一号艦（駿河）と第十二号艦（近江）はさらに改良する案も検討されており建造には至っていない
最後の十三号型巡洋戦艦は46cm砲を搭載する巡洋戦艦とされているが要目が決まっておらず、研究者によっていくつもの予想がされているような状態だった
さらにこれを進めて戦艦と巡洋艦は8年ごとに新しいものを新造していく八八八艦隊計画も構想されていたが、当時の日本の財政を無視したものであり実現は不可能だっただろう

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 19:11:39.26

>>483
信頼性が低いのはマガジンを直接握るやつが悪い（ハンドガードやハウジングごと握れば問題ない）

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 21:40:46.62

アメリカ軍ではパイロットが配属する航空機の機種をくじ引きで決めるそうですが
なんかメリットあるんですか？
パイロットの適性もしくは成績順に選ばせてあげたほうがモチベーションも上がるしよくないですか？

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 23:43:36.03

>>490
あのこれ見よがしについてるマガジンを握って撃っちゃ駄目とか罠だよな

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 04:27:23.94

マガジンにトゲを生やさせておけば問題無いよ

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 09:21:12.64

日本軍と中国軍が尖閣諸島で決戦をしたら中国軍の快勝ですか？

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 09:24:53.83

>>494
いや、もう中国が政治的に戦争どころじゃないでしょｗ

軍事的に見ても、海の勝負なら、日米が圧倒的に有利だよ
海軍で日米英に勝てる国など存在しない

それがわかってるから、中国もずっと台湾に手が出せなかったわけだし

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 10:35:07.78

ウクライナ戦争が長引けば有利になるのはロシアとウクライナのどちらですか？

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 13:57:26.53

>>488
477の答えとしてはよくわからないとしか言いようがないです。
88艦隊構想はやろうとするでしょうがそれは1920年くらいの構想で、約20年後の1941年の艦隊編成を保証するものではありませんとしか。

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 14:02:12.75

>>463
主要工業地域が陥落してしまっていて、主力戦力が壊滅してしまっている以上、厳しいんじゃないかな。
ソ連の場合は、予備兵力が大量にあり、工業地域も疎開で徹底抗戦体制という方針になっている部分は無視できないんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 14:04:48.12

>>498
主戦力の方はともかく工業力に関してはイギリスとコモンウェルスが味方でアメリカも友好的なのでカバーできる可能性はあるよ

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 14:14:48.10

音楽隊と儀仗隊って無人化が言われてないのってやっぱ人員の損失がないから？

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 14:42:34.54

>>499
それは前線が膠着できることが大前提だからなあ。
ソ連の例を挙げたように、こっちは開戦数か月に大損害を受けても第一線戦力及び予備戦力が大量に残っているんだな。

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 14:50:17.61

>>501
だから主戦力は別問題と書いてるんだが…

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 14:56:10.42

まあ、戦うことだけなら、主要工業地帯が壊滅しててもできるよｗ
サイパン島の日本兵とか、本土が降伏しても戦い続けたし

戦車も飛行機も野戦砲がなくても、狙撃銃があれば、いけるんだよ
コソコソ近づいて、なんか士官っぽいドイツ兵を狙撃してすぐ逃げるを繰り返せば
夜襲でもいいし

地上戦はとにかく敢闘精神よ
海戦はそういうわけにはいかないけど

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 15:04:49.49

いやだからフランスの場合はイギリスやアメリカに頼ることができるんだから主戦力を失うなどのケースに比べて
主要工業地帯を失うことに関しては致命的な問題にはなりにくいと言ってるんだけど

主戦力を失っても平気とは言ってないし
ゲリラ戦なら可能という話も別にしてない
論点を無視されて話を進められても困る

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 15:06:08.88

>>503
もうそれはゲリラ戦とか残敵掃討段階なんだよなあ
ネタだとは思うがそれを本気で言ってるとしたらドン引き
念のため言えば、パルチやレジス云々言ってるのはバカすぎて相手にしないから

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 15:07:40.50

>>504
だからそれは前線が維持出来てこそだと言ってるんだが
いつどれだけ送られるかわからない援軍や援助物資の話をされても意味わからない

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 15:11:18.75

というか、ダイナモ作戦で撤退したフランス軍戦力を割と大量にフランスに再投入したりするんだが全然ダメだった
ってのを忘れてねえか
どうやって南フランス（のどこのラインか知らんが）ドイツ軍侵攻を食い止めろって言うんだよ

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 15:13:14.72

>>506
君は
>>498の文章では"主要工業地帯の陥落"と"主戦力の壊滅"を同列の致命的な敗北条件に置いてるように読み取れるが

戦線の維持が前提だというなら
別に主戦力の壊滅だけでもこの文章は成り立つので
最初に主要工業地帯の陥落という条件を入れたのは混乱をまねく

それが違うというなら単なる文章問題だからこれ以上話をする意味はないな

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 15:21:12.77

>>500
そういう人員は有事には野戦病院で働くケースが多いです

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 15:21:36.08

>>507
この場合はフランスにとってなにが本当に致命的な敗因なのかを考えるために
あえて主要工業地帯の喪失と主戦力の喪失を別問題として考えてるんだよ
だから単にその点を忘れているわけではないのを文脈から読み取ってもらいたいね

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 15:21:39.31

ダンケルクで重装備大量放棄してかろうじて人だけは確保した状態のイギリスが、
うちは後でいいからドンドンフランスに送ってアメリカさんもうちよりフランス優先でいいよ、はないんじゃないかな
切迫感は違えどイギリスだって戦車装甲車銃弾薬とめちゃ欲してて余裕はないよ
そしてイギリスから比較的近い北部はほぼドイツの手中に落ちるの不可避の中で、まだまだUボートが猛威奮ってた大戦初期にフランスまで輸送するの大変だ

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 15:23:06.55

アメリカ軍がマッカーサーのメンツを立てずマリアナ諸島から小笠原諸島、関東へ直進するルートをとっていたら日本近海で大規模な海戦が発生したでしょうか？

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 15:25:32.17

ド・ゴールが、イギリスに逃げたのが悪いんだよ

フランスの山岳地帯にとどまり続けていたら、まだドイツには降伏してないって言い続けられたのに
国外へ逃げたら負け認めてるやん

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 15:32:34.90

>>511
フランスは英連邦に軽戦車を生産させてアメリカに重戦車を生産させてそれを買い取って戦車隊を整備する計画をもう建てて設計図も送ってた
なので結構準備は元から始まっていたというのが1つ

そこで例えばもしもドイツ軍がマンシュタインプランではなくシュリーフェンプランの焼き直しを行って連合軍を平押しする事になって
それがある程度成功してセーヌ川のラインまで進出したとして
この場合は"フランス軍の主力が包囲殲滅されていないが工業地帯はかなりの部分失われる"状態になる

こういう状態になった場合にはフランスは独力では軍隊を強化するのは難しくなるものの同盟国の工業力を利用して陸軍を強化してドイツ軍に反撃する能力を得る可能性がある

だからこそ、このフランス電撃戦において致命的なのは"主要工業地帯の喪失"ではなく"主戦力の喪失"の方であったと主張できるんだよ

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 15:35:42.68

>>513
当時のド・ゴールは1人の陸軍次官であって別に大統領でも首相でもなかったんで
別にド・ゴール自身が海外に亡命政府を移すことを決めたわけではないね

ド・ゴールがイギリスにいたのはレイノー首相の命令で英仏の仲を取り持つために送られたからなんで当時の政府の命令を無視して逃げたわけでもないし

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 15:47:41.32

そうだけど、まだ英米って、後ろ盾になる国がいたのに降伏するのは早いだろ
日本は全世界が敵になってたから、降伏も仕方がないけど

フランスが降伏してもいいのはイギリスが裏切って、急にフランスに侵攻してきたときだろ
それなら、日本でいうソ連侵攻に匹敵する

とにかく時間を稼いだら、スターリンが不可侵条約を破ってドイツの背後を突いたかもしれないし
国際情勢的に、あきらめるのはどう考えても早いだろ

フランスがもう少しがんばったら、世界大戦は二年早く終わっていたかもよ

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 16:00:03.41

>>514
いくつ都合のいい見方重ねれば気が済むんだよ…
if通り越してただの妄想オナニーなんかつきあってられんわ

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 16:03:11.07

>>516
それは元の質問とは関係ない歴史に対する個人的な感想としか言いようがない

>>517
都合のいい見方をしてるわけじゃなくて敗北の要因を探るためにifの条件を想定してるだけだよ

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 17:13:56.42

ヒント　パリ五輪

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 17:43:38.18

>>516
負けると分かっているのに国民の生命を大量に失う選択をしない方が賢いだろ　この決断によってフランスは戦争の中心から4年離れて国民や財産への被害を極限する事に成功した上に戦勝国になれたんだから　フランスでペタンを評価する声が消えない理由だ
勝ち目もないの神国日本とか根拠ない事を叫んで300万人の国民の命と資産を失った東洋の馬鹿な国と比べてみろよ

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 17:52:13.07

>>520
なにをいっているんだ

自国民のことだけ考えてればいいのか？
ファシズムとの戦いだろ！
世界の命運を決める戦いだったんだ
世界大戦だぞ

世界がファシズムと戦っていたのに、一人さっさと降りた国をどう評価しろと？
ヒトラーを増長させたフランスの責任は大きいといわざるをえない

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 18:18:56.89

繰り返しになるがフランス軍が100個師団動員してた同時期にイギリスは大陸に10個師団しか派遣しなかったわけで
フランスがすぐに降伏したのもここからイギリスに対する不信感を強めたのがあるんだよね
あのあとイギリスがあそこまで保つとは思ってなかったというか信じられなかった
アメリカが在日米軍を大幅削減したら日本はアメリカに頼らない道を模索し始めるって話と同じこと

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 18:46:47.32

いい加減他所へ行け
派生議論スレ47
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1718095335/

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 19:16:28.48

旧日本海軍について教えて欲しいんだけど、1945年8月時点で20歳の人物が士官だった可能性ってある？
海軍兵学校・海軍機関学校卒業という経歴の記載はなく、確認できる最終学歴は15歳で工業高校電気科卒業
どの部隊にいたのかは不明だけど、電気科なので技術・機関・整備あたりかもしれない

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 19:22:06.39

戦闘機パイロットって低酸素と重力上下して宇宙線浴びるで体を悪くしないんですか？
空自にいた事パイロットの人達の聞こえちゃったけど少しでも長く飛びたいって言ってたけどこのメンタリティってなんなんですか？

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 19:22:47.28

>>509
そうなのか二足のわらじは大変だなぁ

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 20:03:18.73

>>525
実際旅客機の中の人は宇宙線で不妊になると言われているね

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 20:43:15.37

ペタン元帥は、ドイツに融和的な政治を敷いて
ましたが、戦後の評価はかんばしくないですよね。

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 21:07:04.62

航空機から発射され
目標の船の直前で海中に突入し
船の底の直下で爆発するミサイルのことを
何と言いますか

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 21:40:04.78

>>524
高等工業学校を15歳で卒業というのがちょっとおかしい（通常ならそのくらいで入学）のでどこかに誤りがある
高等工業学校を卒業後に技手（軍属）として海軍の工廠などに雇用され、その後技術士官として少尉に任官されるケースならある

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 21:44:59.87

>>529
JDAM（統合直接攻撃弾）のバリエーションであるQuicksinkのことだと思うが、これはミサイルではなく無動力で落下する爆弾

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 22:26:34.95

>>530
ありがとう
そもそもそこがおかしいのか

大阪市立都島工業専門学校なんだけど、調べたら一時期
・1926年4月　本科 6年制とする（入学資格尋常小学校卒業程度）
・1937年10月　2部を設置（電気科、修業年限 1年、入学資格中学校卒業程度）

だったらしいから、2部の生徒だったのかもしれない
本科なら12歳程度で入学、18歳で卒業だし…
2部の卒業生で20歳で士官とか、ありえるのかなあ…

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