ウクライナ情勢 1374 （donguri=7/1）

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfed-IGkK:*]) 2024/08/23(金) 10:17:30.15 ID:bLebYL+W0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=7/1
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=7/1
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1368 （donguri=5/3）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723391749/
ウクライナ情勢 1369 （donguri=5/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723525254/
ウクライナ情勢 1370 （donguri=5/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723701029/
ウクライナ情勢 1371 （donguri=5/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723818679/
ウクライナ情勢 1372 （donguri=5/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723979939/
ウクライナ情勢 1373 （donguri=7/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724153825/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=7/1: EXT was configured

[639 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-qqBU) 2024/08/25(日) 09:25:33.84 ID:8QU5lyzd0]

>中国と民間レベルで蜜月
ギリわかる

>ロシア
ねーーーーよ

[640 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-qqBU) 2024/08/25(日) 09:26:15.51 ID:8QU5lyzd0]

ロシアンパブで遊んでいたおっさんくらいしか言わないやろ＞ロシアと民間で蜜月

[641 名無し三等兵 警備員[Lv.81] (ﾜｯﾁｮｲ 0592-d18E) 2024/08/25(日) 09:26:21.02 ID:Dg2WLFhT0]

>>638
中国はともかくロシアと民間レベルで蜜月？　どこの平行世界の話だよ

[642 ななしさん 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ eb68-P7Xm:*]) 2024/08/25(日) 09:27:06.26 ID:VQm+AtXy0]

>>634
信頼度が低すぎるって言うか、自分らの方が立場が上ってマウント取るために
ワザと無礼にふるまったりする　＞　中国

>>635
>事体が欧米にとってうまく行きすぎ過ぎてる

嘘と隠蔽と脅迫でうまく行きすぎた中国が、化けの皮がはがれ、世界から見放されて
自滅して行ってるだけ。

その状況が「欧米にとってうまく行きすぎている」って、
お前の認識する世界はどれだけ中国優位の世界なんだよｗ

[643 ななしさん 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ eb68-P7Xm:*]) 2024/08/25(日) 09:27:54.45 ID:VQm+AtXy0]

>>641

>>638はムネヲ

[644 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7b89-4ABQ:*]) 2024/08/25(日) 09:28:15.22 ID:bCbJyeWU0]

>>637
中露を有利にしろとは言ってない
欧米に傾いた天秤を均等にもどし均衡を保ち東西の緊張を貼り続けるのが日本の国益
と言ってるだけ

[645 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ f56d-DpiQ:*]) 2024/08/25(日) 09:28:21.85 ID:gal9DkXo0]

日本は歴史的にウクライナを切り捨てることはできない。

ウクライナを切り捨てたら、日帝時代の台湾朝鮮満州中国進出は正しかったと認めることになるからなw

[646 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7b89-4ABQ:*]) 2024/08/25(日) 09:29:45.12 ID:bCbJyeWU0]

>>641
我が国がロシアのエネルギー資源切りたくても切れない無資源国だと言うことを忘れたか

[647 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-qqBU) 2024/08/25(日) 09:29:45.54 ID:8QU5lyzd0]

「欧米は悪魔である」って前提さえつければ「欧米にとって上手く行きすぎているから日本が率先して
欧米のジャマをして世界情勢のバランスをとる」とかいうキチガイじみた主張もいちおう成り立つ

元の前提がおかしければどんな結論でも導けるんだよなあ

[648 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-qqBU) 2024/08/25(日) 09:30:42.43 ID:8QU5lyzd0]

ついに鬼籍に入ったキッシンジャーの墓の前で言いたいわ
あんたの理論はついにこんなバケモノを生んだよってｗ

[649 ハンター[Lv.344][SR武][SSR防][木警] (ｽｯﾌﾟ Sd03-8w1d [上級国民]]) 2024/08/25(日) 09:31:44.84 ID:kc6pTSxcd]

もう民主党とウクライナ憎しでトランプ頼みとか珍露孫崎も完全に落ちぶれたのう
https://x.com/magosaki_ukeru/status/1827460788350816547?t=EfhXNs7sFolN0fqhHPd78Q&s=19

[650 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f569-14vC:*]) 2024/08/25(日) 09:32:07.39 ID:IjdrPSNt0]

>>629
戦争前じゃ考えられなかったな
黒電話に頭下げに行くとか

[651 名無し三等兵 警備員[Lv.81] (ﾜｯﾁｮｲ 0592-d18E) 2024/08/25(日) 09:32:25.56 ID:Dg2WLFhT0]

>>642
無礼に振る舞うとか外交プロトコル上の儀礼の話はそんなに重要じゃない、感情的には面白くないが
問題なのは以前に契約したはずのことを後になってちゃぶ台ひっくり返したり、
外交窓口上で言ってることと後に決定したことが矛盾したりすることが問題なのよ
そういうやつは個人も国も信用されない

んで信用ってのは通貨や財産みたいなもんで、アホな振る舞いをするとどんどん目減りしていく
今のロシアは信用が底をついて世界のどの国からもまともに相手をされない状態に陥ってるでしょ

[652 名無し三等兵 警備員[Lv.45] (ﾜｯﾁｮｲ f58e-PBPb:*]) 2024/08/25(日) 09:32:49.96 ID:u+zsmAhb0]

>>646
安全保障上マルチソースにしているだけでロシアへの依存はそれほどないですな

[653 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7b89-4ABQ:*]) 2024/08/25(日) 09:33:05.80 ID:bCbJyeWU0]

>>642
傲慢な中国が自滅するのは喜ばしいがあんまり弱られても困るのが日本なんだよ
中共が滅びりゃイデオロギー的に合わない日本は邪魔でしか無い
ジャパンパッシングがまた始まって今度こそ完膚なきまでに潰されるよ

ジャパンパッシングだってそんなに昔じゃねえからな
欧米に対して盲目すぎやろ

[654 名無し三等兵 警備員[Lv.81] (ﾜｯﾁｮｲ 0592-d18E) 2024/08/25(日) 09:35:13.95 ID:Dg2WLFhT0]

>>646
前にもガス輸入量の話を出したけど日本はロシアに資源をそんなに依存してないぞ
それは意図して抑制してきたからだけどな
日本政府はロシアが仮想敵であるって認識はずっと持ってたし、その認識は正しかったというわけ

[655 ななしさん 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ eb68-P7Xm:*]) 2024/08/25(日) 09:35:56.55 ID:VQm+AtXy0]

>>644
中国が馬鹿みてーな額で中国のド田舎のド貧民をこき使い続けることができる状況を
とりもどそうってのはかわいそうです！！！
露助は…ま〜　一遍中国の下働きみたいな国に落ちぶれてもいいんじゃないかな。
大国ヅラしてるけど田舎に行けば水道が無くて井戸使ってるみたいな貧困国なのに
モスクワだけ先進国ヅラしてるみたいな状況だし。

>>646
現時点で半ばロシアのエネルギー関連切ってね？　＞　日本
ってか切ってなくて、今使ってたとしてもそれで回ってんだからこのままロシアを
絞め続けていい気がする。
心配するのはロシアが滅んだ後とかでいいだろ。第ｘ次シベリア出兵や

どうしてもロシアを助けたいっていうなら北方領土を返してもらってからな。

[656 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ f56d-DpiQ:*]) 2024/08/25(日) 09:36:29.61 ID:gal9DkXo0]

>>653
大丈夫だ。
中国が潰れてもまだ強大なイランが残っているし、イランを潰してもインドやブラジルが手ぐすね引いて待ち構えているw

[657 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7b89-4ABQ:*]) 2024/08/25(日) 09:37:07.75 ID:bCbJyeWU0]

そもそもイデオロギー的に完全一致してるのは歴史的に見て西欧・アメリカだけ
近代常に日本は欧米とロシア中国という大国間の争いの道具でしかなかった

何度も日本はアメリカに利用されてしゃぶり尽くされて潰されてる
何故これが分からないのか、戦後教育の恐ろしさがよく分かる

[658 ななしさん 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ eb68-P7Xm:*]) 2024/08/25(日) 09:37:55.85 ID:VQm+AtXy0]

>>653
ジャパンバッシングされてた日本、まさに中ソと欧米のバランサーじみた振舞ばっかしてたんだが。

この状況でどっちつかずの蝙蝠みたいな動きをして
ほうびがもらえるとか思ってる方が馬鹿。
韓国人がした失敗を繰り返したいのかな？

[659 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 25ed-VAad) 2024/08/25(日) 09:39:07.27 ID:8bMH7/CX0]

>>599
ウクライナ切り捨てたら日本の有事にも切り捨て論が力をつけるしそうなったら我先に火事場泥棒するのがロシアだろ

[660 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ cb7c-Xwm8) 2024/08/25(日) 09:39:09.64 ID:SnM1LTvb0]

サハリン2は日本の金で開発したのに取られたからなぁ
それからロシアに深入りする企業はいなくなった、安部外交でも

[661 ななしさん 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ eb68-P7Xm:*]) 2024/08/25(日) 09:39:10.85 ID:VQm+AtXy0]

>>657
戦後教育は失敗してないよ。

ただちょっと「戦後教育は失敗した！恐ろしい！」とか言ってる
ド底辺を掬いきれなかっただけでな。

[662 名無し三等兵 警備員[Lv.45] (ﾜｯﾁｮｲ f58e-PBPb:*]) 2024/08/25(日) 09:41:17.14 ID:u+zsmAhb0]

そもそもジャパンバッシングの後も日本車は北米で売れ続けているわけでな

[663 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7b89-4ABQ:*]) 2024/08/25(日) 09:41:19.07 ID:bCbJyeWU0]

>>659
そもそもウクライナは何処の国とも同盟国でも何でもない
切り捨てられて当然
日本には日米同盟がある、これを切り捨てたら西側諸国の信用は失墜して世界は中露が支配することになる
それはアメリカも流石に避けるよ

[664 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-qqBU) 2024/08/25(日) 09:41:53.49 ID:8QU5lyzd0]

戦後教育が限界を迎えつつあったのは事実だけどそれはむしろ「国際情勢から距離を置いて
中立でいればうまいこといくんよ」みたいな点においてだろ

「欧米とは一定の距離を置いて中露と適度に接近して〜」みたいのはむしろ戦後教育がヨシとしてきた
価値観やん

[665 名無し三等兵 警備員[Lv.81] (ﾜｯﾁｮｲ 0592-d18E) 2024/08/25(日) 09:42:24.22 ID:Dg2WLFhT0]

>>658
つーかどっちつかずで誰にでもいい顔してる奴は基本的に腹の底では信用されてないからね
立場を明確にして言行一致してる奴が最も信頼される

[666 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7b89-4ABQ:*]) 2024/08/25(日) 09:42:32.17 ID:bCbJyeWU0]

>>658
してないよ
具体的にどの話のこと言ってるの？
そもそもインドを見ろよ、あれだけ上手くやってる国は他にない

[667 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-qqBU) 2024/08/25(日) 09:43:16.57 ID:8QU5lyzd0]

>>663
「カーチャンには扶養義務がある、ワイを切り捨てたら世間の信用は失墜して我が家は市役所に指導されることになる
　それはカーチャンも流石に避けるよ」

[668 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7b89-4ABQ:*]) 2024/08/25(日) 09:43:58.54 ID:bCbJyeWU0]

>>664
そんなこと言ってるのは旧社会党と共産党くらいで
教育自体は右寄りだろ

[669 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-qqBU) 2024/08/25(日) 09:45:04.13 ID:8QU5lyzd0]

>>668
つまり ID:bCbJyeWU0 は（旧）社会党と共産党シンパってことか

[670 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ f56d-DpiQ:*]) 2024/08/25(日) 09:45:05.91 ID:gal9DkXo0]

>>653
バブル期とは状況が大きく異なる。

バブル期の日本は中国やロシアを圧倒していたから欧米に真っ先に目の敵にされていたけど、
現在はロシアや中国を潰してもBRICsの残りが欧米の前に立ち塞がるし、グローバルサウスが強大化している。
欧米列強が日本を潰すのはこいつらを潰した後だw

[671 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ f5d6-gAeP:*]) 2024/08/25(日) 09:45:13.88 ID:nvHnNBMI0]

やっぱ休日は変なの湧くな　最近はロシア不利の情報多いからかあからさまな親露ではなく中立気取りにしてるけど

[672 名無し三等兵 警備員[Lv.45] (ﾜｯﾁｮｲ f58e-PBPb:*]) 2024/08/25(日) 09:45:55.26 ID:u+zsmAhb0]

インドが上手くやっているねぇ…

[673 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ cb7c-Xwm8) 2024/08/25(日) 09:50:24.71 ID:SnM1LTvb0]

民主党政権でも新進党政権でも社会党政権でも日米安保をこちらから破棄する外交は取れなかった
それは日本が中立になっても中露が日本に敵対的なのが変わらないと認識してるから

>>672
インドはパキスタン中国と対立してるから中立しかとれないんだよな

[674 ななしさん 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ eb68-P7Xm:*]) 2024/08/25(日) 09:50:57.79 ID:VQm+AtXy0]

>>666
「インドはあんなにうまくやっている」ねぇ。
ロシアに入った自国の旅行者を、軍隊に攫われてウクライナ送りにされたり
修理に出した戦車を借りパクされたインドがねぇ。

これ、お前が夢見るロシアと仲良い国の条件か？
国民攫われたり、兵器をパクられたりしても許してくれる国がほしいのか？

インドは最初からウクライナに味方して、ロシアと距離を置いておけば
こんな目に会わなくて済んだと思うんだけど。

[675 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 830a-+EcQ:*]) 2024/08/25(日) 09:51:50.34 ID:0GaV4py/0]

>>627
インドは経済制裁を警戒しているよねw
戦後ウクライナへ欧米日支援が入るのが確定しているので、赤に座る気は毛頭ないインドは絶妙なタイミングだったよ

工場の方は知らないけれども、次期予算案の支援が強くなるのは確かだから楽しみw

[676 ななしさん 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ eb68-P7Xm:*]) 2024/08/25(日) 09:53:40.08 ID:VQm+AtXy0]

>>663
民主党のアホもそんなこと言ってたな。
「アメリカは日本を見捨てないからワガママ言っても大丈夫」みたいな。

絶対反米勢力からセキュリティホール扱いされ、そのうちアメリカから捨てられる未来が
見える見える

[677 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-qqBU) 2024/08/25(日) 09:54:04.77 ID:8QU5lyzd0]

国の成り立ち上しゃーないってのならわかるけど、単純に国益を考えたらインドの場合欧米をパキスタンから引き離して
自分のほうの味方に付けて、宿敵中国・パキスタンを欧米と共に封じ込めるのが最適解ちゃうの？

これまでは「ロシアに兵器を頼り過ぎているから」があったやろけど今回の戦争で完全にそのスキームの危うさが見えちゃったわけで

[678 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7b89-4ABQ:*]) 2024/08/25(日) 09:54:20.37 ID:bCbJyeWU0]

＞ロシアに入った自国の旅行者を、軍隊に攫われてウクライナ送りにされたり
修理に出した戦車を借りパクされたインドがねぇ。

インドの国際的地位は何ら変わらない小事だわ
むしろロシアに借り作れてラッキー程度な話、ロシアの虎の子エネルギー資源も格安で手に入れてるしな
欧米は頭下げて味方してくれと頼みにくるし笑いが止まらんだろ

[679 ななしさん 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ eb68-P7Xm:*]) 2024/08/25(日) 09:58:17.27 ID:VQm+AtXy0]

>>678
実際にウクライナまで挨拶廻りすることになったのはインドなんだよなぁ。
しかも4条の御誓文までやる羽目になってな。

[680 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-qqBU) 2024/08/25(日) 09:59:17.46 ID:8QU5lyzd0]

正直インドにとっては旨味の少ないムーブよな
ということはそれくらい欧米からのプレッシャーを無視できないとこに追い込まれてきているんだろう

[681 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-qqBU) 2024/08/25(日) 10:00:20.25 ID:8QU5lyzd0]

多分やけど「ロシアの兵器はポンコツ」という事実が重いんやと思う

これまでそのロシアの兵器をありがたがって関係を深くしてきたバカ政治家は
どこのどいつや、っていう

[682 ななしさん 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ eb68-P7Xm:*]) 2024/08/25(日) 10:00:52.02 ID:VQm+AtXy0]

>>680
それ以前に、インドは自国民の誘拐までされたんだから
ここらでロシアと距離を置きたいんだろうよ。

ロシアも国境ガラ空きだったりしてハッタリだけのでくのぼうだってのがバレてきたしな。

[683 ななしさん 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ eb68-P7Xm:*]) 2024/08/25(日) 10:02:42.58 ID:VQm+AtXy0]

>>681
S-400？とかいうロシア製ポンコツミサイルを使うために
アメリカからもらえるはずだったF-35がおじゃんになったトルコさんの馬鹿呼ばわりするのは
やめろ

大戦略とかだったらアメリカ製兵器+ロシア製兵器を同時に使える国連軍とかが無敵に思えたりもしたんだがなぁ…

[684 名無し三等兵 警備員[Lv.20][SR武][R防][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1d6d-4ABQ:*]) 2024/08/25(日) 10:03:14.97 ID:NHwOgMSO0]

>>663
仮に日本を切り捨てする可能性があるとしよう
その場合は確実に、先に韓国が切り捨てられる

[685 名無し三等兵 警備員[Lv.20][SR武][R防][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1d6d-4ABQ:*]) 2024/08/25(日) 10:05:00.05 ID:NHwOgMSO0]

>>681
ドイツ？

[686 名無し三等兵 警備員[Lv.13][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8364-MHiH:*]) 2024/08/25(日) 10:07:01.50 ID:GP83eA6N0]

>>681
設計仕様通り組まれていればお値段程度の価値はあり？(組み上げ妖しいのは脇置き
・・・運用大失敗が影響大きいかなぁなどと？

[687 ななしさん 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ eb68-P7Xm:*]) 2024/08/25(日) 10:07:46.16 ID:VQm+AtXy0]

>>685
ドイツは…兵器じゃないだろ　東西ドイツ統一後、MIG-29を維持コストばっかりかかるお荷物扱いして大量に廃棄したみたいだし。
あいつらは安い資源目当てだったっぽくね？
それ以前に露のスパイみたいなのもいたみたいだが。

[688 ななしさん 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ eb68-P7Xm:*]) 2024/08/25(日) 10:11:21.45 ID:VQm+AtXy0]

そういやぁ
キーウの民間施設がロシアの巡航ミサイルで吹っ飛ばされるってニュース、最近少なくなってね？

ウクライナがロシアの発電施設とか油田関連施設を攻撃していることに対する報復だ、と親露のアホは盛り上がってたが、最近ウクライナがロシアのオイルタンク吹き飛ばしまくって三日三晩炎上とか
そんな状況が多いけどロシアは大人しくしてるっぽいじゃん。

やっぱ弱ってきてるのかねぇ。ロシアの巡航ミサイル弾切れ？
イスラエルと揉めてるイランに武器送ったなんて話あるけど、
そんなことしてる余裕あるのかねぇ＞ロシア

[689 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ e3ac-wUP9:*]) 2024/08/25(日) 10:13:05.90 ID:K/YSqfaO0]

>>669
この板にくること減ってたんだけど最近の親露も手口変えてきてる？
根っこの部分は変わってなさそうだが

[690 名無し三等兵 警備員[Lv.81] (ﾜｯﾁｮｲ 0592-d18E) 2024/08/25(日) 10:17:31.74 ID:Dg2WLFhT0]

>>688
防空体制が充実してきたことと関係があるんじゃないかね
F-16がスクランブル待機してるし、今シャヘドを発射しても以前のような効果は望めない

[691 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-qqBU) 2024/08/25(日) 10:18:23.97 ID:8QU5lyzd0]

言うほどじゃないの
・欧米嫌い
・ナメられるのムカつく
・アメリカは絶対日本を見捨てない
・ウクライナ支援は別に欧米も評価なんてしない
・独自路線へのあこがれ
・中立で戦争から遠くにいればボロ儲けという昭和の成功体験へのあこがれ

二年前からずーっといるタイプやん
ロシアも基本的にこの路線で工作しとるやろ　あとは陰謀論系のベクトルもあるけど

[692 ななしさん 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ eb68-P7Xm:*]) 2024/08/25(日) 10:18:36.97 ID:VQm+AtXy0]

>>689
ウクライナによるクルスク逆襲でロシアの情報工作用トロールファクトリーが機能不全に陥り、
全世界規模で親ロシアのトロールの動きが悪くなってるなんて話がある。

ロシア有利のナラティブが、ロシアのトロールファクトリーから降りてこないから
親露が活発に動けなくなって、左翼と右翼が悪魔合体した昭和の遺物みたいなのが
出てきてるのかも。

[693 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0d5f-pANQ) 2024/08/25(日) 10:20:26.37 ID:DsrL/FsA0]

>>636
米軍追い出した結果中国に痛めつけられて日本に泣を入れてる国を例に出すのはどうなん？
中国になんて当てにならない好例じゃん

[694 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ e306-KZxv:*]) 2024/08/25(日) 10:22:18.70 ID:0xgCotew0]

Palyanitsyaの飛行高度はUAVと同じくらいなのか
逆に普通の航空機と同じにした方が
レーダーに映ったり映らなかったりするものがいっぱい増えて混乱させることができるのでは

[695 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ bd10-PBPb) 2024/08/25(日) 10:23:11.73 ID:8roQeH8V0]

クルスクに航空戦力を廻せないのは・・・これ以上戦力が減るとモスクワに近い北や西から抜かれるからということかな

[696 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ e334-G11J:*]) 2024/08/25(日) 10:26:42.72 ID:7RmBS/LK0]

>>688
エネルギー施設への攻撃は秋冬にやるんじゃないの
いまはシーズンオフ

[697 ななしさん 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ eb68-P7Xm:*]) 2024/08/25(日) 10:27:21.08 ID:VQm+AtXy0]

しかし、クルスク最前線にトロールファクトリー置くってのもな。
前線の状況がつかみやすいとかあったのかね？
トロールファクトリーとか以前に、原爆で脅しておけばウクライナはロシアに攻撃してこれないだろって油断があって、そこを攻め込まれたもんだから、どういうプロパガンダ捲けばいいのか混乱してるだけかもしれん。

>>693
そもそもドゥテルテは米軍追い出してないってのがあるからなぁ…

[698 ななしさん 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ eb68-P7Xm:*]) 2024/08/25(日) 10:28:55.46 ID:VQm+AtXy0]

>>696
夏の暑い盛りにやられるのもキツイって思うがそうでもないのかね。
春先に結構ミサイル攻撃かましてた気がするが。
冬までは長いぞ〜

[699 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-qqBU) 2024/08/25(日) 10:30:06.33 ID:8QU5lyzd0]

とにかく滑空爆弾の製造工場を叩きたいわね
そんで西側が普通の砲弾をもっと供給できるようになればだいぶ変わるやろ

[700 ななしさん 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ eb68-P7Xm:*]) 2024/08/25(日) 10:31:53.82 ID:VQm+AtXy0]

>>693
米軍追い出したのはドゥテルテ就任の20年？位前じゃなかったかって思う

[701 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ e306-KZxv:*]) 2024/08/25(日) 10:34:29.35 ID:0xgCotew0]

昔の砲兵とか、指揮官に言われるままただの作業員だったけど
グループチャットのライブ動画で下っ端でも作業しながら弾着が見れるって
根本的にトップダウンの陸軍組織が変わると思うんだけど。
モチベーション的にボトムアップ

[702 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ e306-KZxv:*]) 2024/08/25(日) 10:47:43.37 ID:0xgCotew0]

ゼレンスキーは元ロシア語話者だけど「パリャニツィア」は違和感なく発音できているのだろうか
15円50銭

[703 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2544-C8fB:*]) 2024/08/25(日) 10:48:04.66 ID:RilUTin60]

>>701
砲術士官はエリートよ

[704 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ cb59-PBPb:*]) 2024/08/25(日) 10:48:19.00 ID:j43HU6l20]

Palianytsiaって、動力がジェットエンジンだから分類するなら巡航ミサイルでしょ、って思うんだけど、ドローンミサイルみたいなこと書いてあるな。
まぁこれでかなり後方まで打ち込めるから(1500kmらしい)、宇軍の戦略爆撃能力は向上するのでは。

[705 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-qqBU) 2024/08/25(日) 10:52:09.48 ID:8QU5lyzd0]

「来ることさえ探知できればまあサクサク落とせるよ　探知もそこまで難しくないよ」みたいな
レベルじゃないことを期待したいわね

従来型ドローンのモスクワ近郊攻撃ですら成功しとるんやからロシアの力だと多分そんなカンタンに
落とせないとは思うが

[706 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 25ed-VAad) 2024/08/25(日) 10:56:44.05 ID:8bMH7/CX0]

>>678
ロシアに借りを作ったところで仇で返すだけだろ

[707 名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ e3be-9DKU:*]) 2024/08/25(日) 11:09:46.87 ID:o1DLU6nc0]

プーアノン（兼トラ信）がケネディに縋ってるのが笑える

[708 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 63fd-+2Kc) 2024/08/25(日) 11:11:13.64 ID:VGfJQOkT0]

>>668
アパルトヘイトで制裁食らってた南アと取引継続したり比較的欧米は違う動きをしてたよ。
>>681
戦後見据えるとウクライナがロシアの代わりに兵器輸出国として台頭する可能性あるから、挨拶しとかないと兵器調達に難儀すると思う
ウクライナは西側に取り込まれるかもしれないが、まだ違った倫理観で動いて倫理面での制約が低くてすむかもしれない

[709 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6bcf-nOfp) 2024/08/25(日) 11:12:59.18 ID:UadHu3ap0]

レーダーで探知され難い高度を機銃やレシプロ機じゃ落としにくい微妙なスピードで飛んで来られたらロシア軍的には面倒だすな>Palianytsia

[710 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 25fb-fz0D:*]) 2024/08/25(日) 11:13:16.91 ID:gPIGmZmi0]

万一ロシアに政変が起きてプーチン失脚、欧米に融和的な政権誕生とかになったら中国は目も当てられないことになるから、中国も近いうちにロシアに賭け金全額をベットし続けるような今のスタンスを修正する気がする

[711 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-qqBU) 2024/08/25(日) 11:15:14.52 ID:8QU5lyzd0]

>>710
言うほどオールインしとるか？
中国も「すぐにロシアが倒れないように、欧米にキレられすぎないように」程度の微妙な付き合いになってきとるやん

[712 ハンター[Lv.345][SR武][SSR防][木] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM09-GKSo [上級国民]]) 2024/08/25(日) 11:21:21.34 ID:dPxWxl6YM]

>>710
先代の頃から付き合いのある中小企業の社長（プーチン）に泣きつかれたヤミ金の社長（キンペー）みたいなもんヤンケ

損切りのチャンスを必死に伺ってるやろ

[713 名無し三等兵 警備員[Lv.63] (ﾜｯﾁｮｲ cd1d-G6Q9:*]) 2024/08/25(日) 11:22:40.09 ID:3eF5X0Sw0]

>>710
キンペー「プーよ、お前負けそうじゃん。ほれ、１０００億元あるから、もっと戦え」
ぐらい言って、応援してくれそうな気もする

[714 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 63fd-+2Kc) 2024/08/25(日) 11:22:54.90 ID:VGfJQOkT0]

オールインしてるのは北朝鮮とベネズエラぐらいじゃない？
中国は政治はあからさまにロシア寄りだが、支持を鮮明にしてウクライナは講和しろとまでは言ってないし、経済面は制裁に怯えつつ裏でコソコソ支援程度

イランの傀儡イエメンのフーシ派はなんでかよくわからないがロシアの貨物船にミサイル撃ち込むし味方というより狂犬

西アフリカのいくつかの国のクーデター政権はロシアと一蓮托生かもしれんか

[715 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bdda-QwSG) 2024/08/25(日) 11:28:36.45 ID:xN3uORJB0]

>>560
言う程切り札になり得るのかこれ？

[716 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 25fb-fz0D:*]) 2024/08/25(日) 11:29:34.87 ID:gPIGmZmi0]

>>711
でもウクライナには掛け金を乗せてなかったのでは？
賭場に持っていった金自体は、他の客のひんしゅくをかわない程度の金額だったかもしれんけど

[717 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 7b9f-P7Xm:*]) 2024/08/25(日) 11:32:21.97 ID:9DJT4l7O0]

色んなコメンテーターがロシアは核を使えない！ってロシアの核軽視論を唱えてるけど
そもそも核って極めて即応性の高い兵器であり、そして政治的判断で使われる兵器でもあるのだから
使うとなった時の判断とボタンが押される速さは一瞬だって判ってないヤツ多すぎるよね

今ロシアが核を使わないのはあくまで現時点における政治的判断に過ぎないし、そこを理解せず
ウクライナに対してイケイケどんどんを煽るのは、どうかしてると思うわ

[718 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ｽｰｯﾌﾟ Sd03-4zAn) 2024/08/25(日) 11:33:43.68 ID:yJnLKJsqd]

>>717
理屈を捏ねようと共、撃てない銃は存在内と同じだよ

[719 名無し三等兵 警備員[Lv.19][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 833d-AIkw:*]) 2024/08/25(日) 11:39:29.36 ID:KR8PowQY0]

>>717
核撃てないというより、NATOが露の核使用に対する報復行動を明言している以上、ウクライナに核の一発二発撃ったところでうくろし戦争を終わらせることはできない、という判断だと思うの
その先は疲弊したまま対NATO戦争へ突入コースだから

[720 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-qqBU) 2024/08/25(日) 11:41:21.26 ID:8QU5lyzd0]

ほんと「通常兵器でウクライナ領内のロシア軍を壊滅させる」は適切な脅しよな

[721 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-+EcQ) 2024/08/25(日) 11:45:35.42 ID:4+6QW+e10]

>>717
ロシアの侵攻そのものと同じく、忖度しようがロシアの都合と政治的決断だけで攻撃されるってことよね
なら忖度する意味なんてないじゃん

[722 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-wgTk) 2024/08/25(日) 11:45:58.26 ID:p02k4Kt00]

以前ウクライナはドイツ製ジェットエンジンJetCat P400-PROを載せたドローンを使ってたが
並行して開発してた(AQ 100 Scythe)が国産ジェットがPalianytsia
ja.root-nation.com/ua/news-ua/it-news-ua/ua-ukraine-tests-new-kamikaze-drone-jet-engine/
x.com/blyskavka_ua/status/1748016013378043991
空中機動性と安定性は非常に良好
月産400から500機というプーチン軍には悪夢の始まりになる

[723 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cbca-wv70:*]) 2024/08/25(日) 11:48:19.70 ID:2BS5Galq0]

>>488
その支持率、日本で言う支持率とは違うからな

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO51464640X21C19A0PE8000/ #.5ch.net
これで安倍の支持率は16%と言うのと一緒

[724 名無し三等兵 警備員[Lv.20][SR武][R防][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1d6d-4ABQ:*]) 2024/08/25(日) 11:51:22.66 ID:NHwOgMSO0]

>>715
停戦交渉したいならロシア領から撤退しろ
ロシア領とはつまり、東部四州およびクルスクだ

って何事もなく言ってきそうよね

[725 名無し三等兵 警備員[Lv.63] (ﾜｯﾁｮｲ cd1d-G6Q9:*]) 2024/08/25(日) 12:09:41.33 ID:3eF5X0Sw0]

>>717
核のボタン押すか押さないかはプーチンの機嫌次第だからな
ただ、ロシア領内に侵攻しても核打たない実績が出来たから
コメンテーターが大丈夫って言いやすくなった
でも、本当の所はプーチン自身も判ってないかもしれない

[726 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7b89-4ABQ:*]) 2024/08/25(日) 12:16:46.23 ID:bCbJyeWU0]

そうプーチンがその気になれば核の発射台を日本に向けてボタンを押すかもしれない
ロシアと敵対してウクライナの味方をするのは百害あって一理なし
日本はロシアと国交正常化すべき

[727 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1d7c-2c/W) 2024/08/25(日) 12:23:37.09 ID:toKHPTlD0]

上の方で珍露が喚いてだけど中露に肩入れして得られるメリットが鼻糞程度でしかないって自供してるんだよね
そりゃ欧米は自分らが不利だと阿呆な規制や法律で日本に嫌がらせはするが侵略したり核撃ち込むことは無い
西側＞＞＞中露って構図は中露が滅ぶまで続くし、仮に中露がめでたく滅んだとしても
日本を敵視する以上に移民だ何だで内側から揉めてくフェーズに移ると思うよ、欧米は
楽観は出来ないが中露が存在するよりも滅んでくれた方が日本とっては得だと思うね

[728 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cbca-wv70:*]) 2024/08/25(日) 12:24:41.94 ID:2BS5Galq0]

>>724
言ってきてもどうにもならんぞ?
たまにはロシアが何か言ったらそれが現実となるとか異常思考してる奴いるよな

[729 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 3da2-weIG) 2024/08/25(日) 12:26:46.24 ID:bYK+FlvL0]

>>717
ぜんぜん違う
即応性があり高速な弾道ミサイル搭載タイプは交互各破壊確証プログラム用予防兵器なので通常作戦投入用核ではない

というか米中露で通常作戦即応使用可能なカテゴリの戦術核はない
これは法律や行政で制限されてる

なぜならそれをやると相手も即応戦術核を増強するからで現状米中露は交互破壊確証事情で「通常作戦に投入できる即応戦術核兵器」という装備と部隊は整備されてない

なので核配備の実態と交互核破壊確証から逸脱した即応戦術核とか言う存在しない部隊をあるとかいうお前は核を理解してない

「即応で一瞬で政治判断で打てる」のは主に核拠点用に固定化した交互核破壊確証用ICBM等で通常兵器枠の即応核なる装備、命令、ボタンは存在していない

そういった行使は米議会、ロシア議会で止められる
冷戦時代の核レジュームの誤り
冷戦年間は港湾や空港に核ロックオンって大勢ではあったけどな

[730 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ fb5a-MJ6K:*]) 2024/08/25(日) 12:27:56.49 ID:0nfGRRXQ0]

歴史上、ロシアが日本に友好姿勢を示したのは日本がロシアに戦争で勝利した後だけ
つまりロシアと友好関係を結ぶにはロシアと戦争して勝利するしかないんじゃね？

[731 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-+EcQ) 2024/08/25(日) 12:28:36.33 ID:4+6QW+e10]

>>728
現実のプーチンはクルスクについて「無かったこと」にしてるぽいですね、少なくともロシア国民向けの発信という大事なことをしていない

まあウクライナの侵略を受けてる！と言っちゃうと藪蛇で戦争認定されちゃうし、撃退出来てないことを認めることになるから発信できない事実はあるけど
そもそも国内向けの特別軍事作戦ロジックも相当無理があるから、そこが瓦解するとロシア革命コースもあり得て一番恐れてる

[732 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-wgTk) 2024/08/25(日) 12:30:31.06 ID:p02k4Kt00]

>>730
全然友好じゃないけどな
あくまでも「その時は従う」だけ

[733 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 7b89-4ABQ:*]) 2024/08/25(日) 12:32:29.56 ID:bCbJyeWU0]

>>727
馬鹿な西側信者
ロシアや中国も核を打ち込んでくることはない
侵略してくるのも西側と仲良ししてるからに決まってるじゃん
敵を侵略するのは当たり前
日本には利用価値があるのだから盲目的に西側に追従する必要なし

[734 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 255d-BVws:*]) 2024/08/25(日) 12:35:56.32 ID:PDQVq2N/0]

>>730
橋本龍太郎とエリツィンとの外交があってだな

北方領土4島返還がいちばん近づいた時代

アメリカ国債売却を口走った
橋本龍太郎がアメリカによって失脚させられたから

[735 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ fb5a-MJ6K:*]) 2024/08/25(日) 12:36:02.97 ID:0nfGRRXQ0]

ロシア工作員の嘘八百が一目で分かるようなロシア侵略年表みたいなの誰か作ってない？

[736 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 3da2-weIG) 2024/08/25(日) 12:36:12.81 ID:bYK+FlvL0]

冷戦時代1980年代のシナリオでは
米露は莫大な核を量産し通常戦術核兵器として一般使用する
交互各破壊確証用ICBMとは別に1000-5000発の戦術核がありうち1000発以上は通常兵器枠

無論通常戦術核は大統領令とボタンで繋がってはいないが常備大勢である
米露はその戦術核を原則大規模港湾+大規模空港レベルの標的はロックオン

これが冷戦時代の想定だったが現在は核軍縮でそんなきぼの大勢は存在しない

現在の大勢は
アメリカ
交互核破壊確証用ICBM1000発
通常用戦術核300発　管理場所は米空軍の本隊のクソデカ基地
ロシア
ICBM150-300発　
通常戦術核200発かもっと少ない
中国
MRBM以上のミサイル600発
各種ミサイル用核砲弾300発→800発に増強予定

冷戦時代はアクティブ核砲弾5000-10000発だが現在は米中露合計で3000発も有さず
中国が増産しても露が寿命で核激減するので世界の核は減る
冷戦時代ロシア単体で戦術核3000撃ち込めたが、その枠が将来300-500に減数予定
中国の核軍拡があっても合計1000-1300発
この物量では十分な核破壊戦術を展開できない

ここにMDTFによる核施設破壊プログラムとMDが存在することでロシアと中国は戦略核をもっても決定破壊するだけの物量保証がなくなる寸法
核は打つからには50-100発集積しないといけないが
それをやるだけの物量はない
1-5発ならダメージはほぼない
なので「大統領令で即応でボタンでどこにでもフリーに打ち込める」なんて大勢と物量保証と即応耐性は存在しない
それをやるリソース物量がないんだよ

[737 名無し三等兵 警備員[Lv.21][SR武][R防][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6b32-4ABQ) 2024/08/25(日) 12:36:41.29 ID:WukyUP9t0]

>>728
ロシア側の異常思考について指摘しているのに
まるで俺が異常思考している本人であるかのような異常思考はやめてくれないか！

[738 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7b89-4ABQ:*]) 2024/08/25(日) 12:38:00.63 ID:bCbJyeWU0]

西側信者って欧米のことを対等で絶対に裏切らない仲間とでも思っているのだろうか？
もしくは欧米こそ日本の守神とでも？
日米同盟などと言う空虚な空約束を信じて本当に欧米が中露から守ってくれるとでも思っているのだろうか
降りかかる火の粉の盾にされるだけなのに