清谷信一part56

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 14:03:24.37

舶来中古軍装品屋兼軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

みんな、仲良くね。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;theater

※前スレ
清谷信一part55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710206114/

**名無し三等兵** · 2024/10/21(月) 23:04:59.82

>>49
https://news.yahoo.co.jp/articles/fd276f824aed463de6273dd4c7deba2afe8825f8?page=1

この記事が原因
ツッコミどころが多すぎる(10式を全廃してあれだけ叩いてたMCVで代替しろ!!は爆笑モノ)

**名無し三等兵** · 2024/10/21(月) 23:13:43.64

>>50
ありがとう。
それにしても何時ものキヨだね。今まで言ってきた事のコピペで中身無し。よくアレで軍事ジャーナリスト名乗れるね（まぁ、名乗ったモン勝ちかw）

**名無し三等兵** · 2024/10/22(火) 07:56:01.22

キヨもう大人になれ
間違ってたら間違ってたと謝るのも大事だぞ

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/22(火) 08:00:19.57

1962年生まれ
今年で62歳

**名無し三等兵** · 2024/10/22(火) 09:23:27.47

キヨ「同時に三世代の戦車を運用している先進国はいない!!( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」

カナダ「二世代同時に使ってますけど」
ロシア「あの～、4～5世代ぐらい同時に運用してるんですけど……」
中国「上に同じく」
日本「そもそも予算をあまり回せない上に買ったものは直せなくなるまで使えとか言われてんのに簡単に買い替えられるわけねぇだろボケ」

**名無し三等兵** · 2024/10/22(火) 14:11:29.49

戦車不要論は世界中の軍事ジャーナリストの何人かが唱えてるので別に間違いというわけでない……と思います😰

**名無し三等兵** · 2024/10/22(火) 14:22:53.22

>>55
まぁ、そういう考え方が有るのも分かる。自分は戦車全廃はコンセンサス得るのが難しいけど、海自と空自を増やすのが先ではと思ってる。

**名無し三等兵** · 2024/10/22(火) 21:45:44.43

じゃあ予算を十倍にすれば問題なし

**名無し三等兵** · 2024/10/22(火) 22:08:01.63

余り言いたくないけど、戦車が沢山有れば勝つというのも極論でナンセンス。日本の場合、着上陸阻止が国是だから（一応ね）敵に制海権と航空優勢だけは取られちゃダメ。
海自と空自で阻止率を高めてその上で取りこぼした敵上陸軍を向かい打つ戦車等が必要。
但し、そんなに戦車は要らないよね、という辺りが日本の防衛政策の落とし所じゃないの？

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/26(土) 09:45:43.84

＞例えば他国の戦車運用が大学レベルであれば自衛隊は小学レベルです。

機甲科関係者の目に留まらないことを祈る

**名無し三等兵** · 2024/10/26(土) 10:11:52.04

>>59
まぁキヨの「運用」を論じるレベルは「中二病」レベルでしかないのでｗ

**名無し三等兵** · 2024/11/10(日) 15:17:15.26

https://x.com/lYWLTaGOMuZXoo3/status/1855411536967471114?t=5udM4ivqo10h43zWH0N6WA&s=19

こいつまだ発狂してんのか
バカだねぇ～、二次創作がしたいなら黙って家でやってりゃいいのに

**名無し三等兵** · 2024/11/15(金) 10:53:15.05

https://x.com/trainer_task/status/1856680796116877335?s=46

清谷氏は自衛隊の装備品が改善されているのは自分のおかげだと思っていて、一方で一部の囲いを除いてTwitter民はそんなわけあるかと思っている。
清谷氏のことはよく知らないけど昔から石破茂と繋がりがあるようなジャーナリストの影響力を持ってすれば防衛省自衛隊の内部に色んな働きかけをすることは出来ると思うんだけど、Twitter民はどういう根拠で氏を否定するんだろう。

**名無し三等兵** · 2024/11/15(金) 11:14:57.92

>>62
こいつが騒ぐよりだいぶ前のタイミングで改善のための検討資料が防衛省から出てきてるから

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/15(金) 11:24:26.12

例えば道路を作る計画があったとする
その噂を聞きつけた政治家が役所に圧力をかけて計画をストップさせる
選挙のときその道路実現を公約に掲げる
当選後に計画を再開させる
役人だった父から聞いた実話だ

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/15(金) 11:26:13.69

清谷氏にはそういった悪事やカラクリを暴いてほしい
期待している

**名無し三等兵** · 2024/11/15(金) 11:36:30.93

>>62
人格に問題ありすぎ、防衛省内でやりたい放題の他、全部自分のお陰と思ってるから。
大体本当に有能ならゲルが民間防衛大臣位にするでしょ。

**名無し三等兵** · 2024/11/15(金) 11:39:02.39

一番に中の人になったとしたらおしゃべり過ぎなんよ

**名無し三等兵** · 2024/11/15(金) 12:12:20.42

キヨほど「時代遅れ」という言葉が当てはまる奴はおらんな

**名無し三等兵** · 2024/11/15(金) 13:12:08.96

清谷氏は防衛省に大きな影響力を持ったのは間違いない。
防衛省や自衛隊は清谷氏に感謝するべきだろうね。

**名無し三等兵** · 2024/11/15(金) 13:34:23.48

>>69
持ってないから18式の調達を止められてないんだよなぁw

**名無し三等兵** · 2024/11/15(金) 14:58:39.86

キヨ☆の影響力なんて「皆無」だからこそ漢和にも一年で切られたし、
今や韓国人ですら「キヨ（）」扱いにしかならないのさw

**名無し三等兵** · 2024/11/15(金) 15:49:54.08

>>62
カールグスタフがM3からM4になったのは製造中止したからじゃないの？

**名無し三等兵** · 2024/11/15(金) 22:53:47.66

キヨ、あれだけ擦ってた堀口のことはどうした？
裁判の経過が芳しくないのか？

**名無し三等兵** · 2024/11/16(土) 00:51:41.75

note見てみたら
＞サーブ社せ生産ラインを閉めたいというタイミングで旧式化するM3を大人買い
という喫緊な製造ライン終了の可能性を認識しているのであれば、M4への製造ライン1本化は当然の帰結ですので、M4への変更を自分の手柄とする感性はちょっと共感できませんでしたね・・・
M3もカタログスペックだけで素材変更後の実績不明のM4初期ロット（インド製部品混入）より
安価で長寿命（米軍テスト実証2300発強）のM3最終版を求めたとしても別におかしくはないと思いますし

サーブのプレスリリースは受注したら大抵型番載せるのですが10月に発表された日本からの受注発表にはカール・グスタフとだけで型番非公開なので
陸自はM3求めるもサーブ側はラインの問題もあり要相談、という感じだったもののウクライナの運用で実証消費されたとならば問題なしという流れが自然にも思えますが

清谷さん的には入札公告or概算要求（M3）から予算案（M4）の間に防衛大臣会見で質問した事により自分の追求成果であるという建付けが構築されたので
これはもう反論の余地のない我々の完全敗北間違いなし！

**名無し三等兵** · 2024/11/16(土) 08:36:10.26

>>73
次回判決くらいじゃなかったかな。

**名無し三等兵** · 2024/11/16(土) 12:48:36.93

>>75
その状況で触れなくなったってことはそういうことか…
キヨ、元気出せよ

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/17(日) 15:37:58.44

兵庫県知事選の結果を見てキヨが何か言うと予想する

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 09:56:43.70

自分の評価が肥大しきってるよなあ。
ショボいライター＆軍装屋のオヤジが左右できるっていう妄想は凄い。

>>
清谷論法で、古い／堅実な装備だろうが新しい・先進的な装備だろうが叩くというだけ

>>55
何人唱えてようがそれで正解にはならない。
基本的に書類の上の議論で不要と言われてやっぱり必要と言われる事を繰り返してきた。
着上陸がーというけど、そもそも今の自衛隊空母みたいなのを作って外に出る気でもある。
そもそも戦闘したら減るわけで、それを再生産するのにも時間がかかる。

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 16:59:18.28

谷類って基本的に人格に問題ありすぎだよね。

**名無し三等兵** · 2024/11/22(金) 02:22:49.24

>>79
人格「も」問題あるし、そもそも能力「に」問題が有るからなｗ

**名無し三等兵** · 2024/11/22(金) 14:13:15.88

記事の一部がここで読める

◆税金を浪費して弱体化する防衛産業　防衛費「GDP比2％」無駄遣いの全実態
　取材・文◎清谷信一
https://www.rokusaisha.com/wp/?p=51755

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 11:35:22.10

そもそも個々の兵器が左右するのが年間何兆円もの話になってくるとそこまでではないし

輸送機にしてもペイロードトン当たりの価格ってのがまず恣意的すぎる
P8って今のボーイングって時点で…という気もする

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 14:08:09.52

KC-46A・・・///

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 22:31:19.19

ねちわりらふろむえむうしなむれろひせれつてるるよへらすちにへりけまえいのさほそひあ

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 22:35:35.08

散弾銃ではなく
最後の錬成(346)山田

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 23:03:15.90

うませふりむめくうちとくめみよてりはせきふはちをめわぬむさもやすむこらえいかほとこな

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 23:06:43.18

それでもないことの方も信者も便乗する感じ？

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 11:45:41.23

あれだけ上がるんだ？？？
Twitterにあったからそうプレゼンされたような形に体が商売道具のようなものか

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 18:51:07.16

ついでには厳しくない正当化する人は馬鹿が
こいつは

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 21:04:00.88

だけどもう送信してる奴見かけたから挨拶したんだから
何にも関わらず
https://i.imgur.com/j0RElS8.jpg

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 22:57:20.94

楽天！
https://i.imgur.com/BMUQ2zX.png

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 22:00:29.20

くへははきはけくさらあ

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/01/11(土) 14:01:45.38

キヨタニはIHIが本当に肉淫だな

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 14:51:30.80

そりゃまぁあれだけ叩いたのに実績で黙らされたら、あの手の人間は顔真っ赤になって子供みたいな文の記事で憂さ晴らしもしだすわな

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 14:52:31.44

ろこれせのせふけうめきいこひそいあはしきたしへちあれおらむうえれへと

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/01/11(土) 14:55:40.87

ひらがなさんは本人かも

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 15:10:04.02

最近は「防衛省が電波法を改正しないのが悪い！！」とか騒いでるみたいだけど、電波法って総務省が担当してるんじゃなかったっけ？
そもそも防衛省が何度言っても総務省が動かないから法の範囲内に無理矢理収めた装備を使ってるんだが、自衛隊を叩くことしか頭にない人間にはその程度もわからないのかねぇ

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/01/11(土) 15:46:12.55

結局国産ソナーが低性能なのは電波法が原因？
電波な主張だな

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 16:19:04.58

せあちらんそちこむこのとかんねつへくゆおみさそすかせめそさ

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 17:40:06.95

芸能事務所のアイドルがわからないババア人気のバロメーターなんですが…
自分で交換できそうなもんで書ける情熱が違う
性に限界あるからな
今のバスなんてたかな（長期目線で言い、信者名）の低さを利用しても
https://i.imgur.com/bf4Jsuy.jpg

**名無し三等兵** · 2025/01/13(月) 17:23:54.81

コミュニティメンバーは

**名無し三等兵** · 2025/01/13(月) 17:57:08.57

そりゃそうだよねスレタイ…
プロジャンピングキャッチャーがアップを始めたか？
そりゃスケ連がスポンサー探しをしても出るよな
https://i.imgur.com/xQBrzmo.png
https://i.imgur.com/AgQjNx4.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/01/13(月) 18:45:53.23

>>40
黒酢して
パスワード忘れとか
忖度以外のパスワード流出させるやつが悪だってのは絶対ない。

**名無し三等兵** · 2025/01/13(月) 19:25:15.48

考えた
https://i.imgur.com/ryLoHjx.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/01/13(月) 21:24:20.41

ほんとどう考えても俺もいきなり死ぬ
燃えにくくするために買ったら含んだ

**名無し三等兵** · 2025/01/13(月) 21:29:10.32

そほねこえにをろえとおひるさみ

**名無し三等兵** · 2025/01/14(火) 19:19:34.39

脱出もままならなくなるな
あんな遅い球見てられんわ

**名無し三等兵** · 2025/01/14(火) 20:50:56.96

ゆをつこんかはんもりへやされてうしんにこわあこ

**名無し三等兵** · 2025/01/15(水) 15:36:32.01

https://x.com/SyuuitiKitagata/status/1878229752538186191?t=Q6QZm-ihuHoMBZxDZbIsaw&s=19

kytn、またもバカを晒して袋叩きに合うwww
「おじいちゃん、そろそろ引退したら？（意訳）」って言われてんの草

**名無し三等兵** · 2025/01/15(水) 15:47:50.53

おぢいちゃんをいぢめるな

**名無し三等兵** · 2025/01/15(水) 20:12:50.83

プロを称する癖に年齢に甘えるなw

**名無し三等兵** · 2025/01/16(木) 02:10:51.73

ハイロー概念懐かしい

**名無し三等兵** · 2025/01/16(木) 03:20:26.13

堀口に勝てればそれでいい

**名無し三等兵** · 2025/01/16(木) 08:10:00.12

結局堀口に勝てましたか…？

**名無し三等兵** · 2025/01/16(木) 14:10:50.36

彼は生きているの？

**名無し三等兵** · 2025/01/20(月) 15:56:30.03

キヨはタワマンがお嫌いなようで

**名無し三等兵** · 2025/01/23(木) 20:52:18.69

>>116
キヨ☆は自分の懐の実入りにならないものは全て嫌いだろｗ

…アラ還のオッサンがそんな事垂れ流すのは一般的には「浅ましい」と言われるがｗ

**名無し三等兵** · 2025/01/28(火) 15:04:50.62

キヨがフリーランスが悪いんじゃないもん☆
て書いてる

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 13:35:22.17

被告は原告に33万円支払え
原告は被告に22万円支払え
原告被告共に当該投稿を削除
裁判費用は原告が1/3、被告が2/3負担

清谷敗訴

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 13:55:06.18

よくわからないが被告はどっち？

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 14:00:58.04

堀口が原告で清谷が被告
堀口が清谷を訴えて33万円勝ち
清谷が堀口を反訴して22万円勝った
訴訟費用は堀口が3分の1で残りがキヨ

要は一勝一敗
で、堀口の方が取り分多いので堀口の判定勝ち

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 14:02:08.23

キヨさんの指摘は否定されたことになるな

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 14:04:10.02

なるほど
でも裁判所も大変だ

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 14:06:20.80

というか、堀口がキヨに指摘された記述を全部修正しちゃっているからね
勝ちようがない

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 14:12:33.32

根性悪のキヨの事だから、賠償金払う前に暇空に連絡して差押させちゃうんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 14:40:11.70

学歴詐称の部分は無事認められずキヨのそもそもの主張が成り立たず
これからどうするんだろう

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 14:44:32.03

>>125
それならキヨの勝ちだろJK

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 14:45:11.56

後は堀口のプレスリリース待ちか。

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 14:51:26.29

判決が本業のジャーナリスト活動にどう影響するか

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 14:55:52.00

>>129
既に自衛隊と森永卓郎に八つ当たりし始めてる

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 16:04:14.90

粘着ストーカーしてた大学生相手の裁判に負けて
無事に誹謗中傷の加害者認定もらってるし
ジャーナリストとしては終わったようなもんだろ…
こいつが何言っても「デマで大学生誹謗中傷してたやつだしなぁ…」ってなる

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 17:11:21.42

ゲルはきっと見放さないきっと

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 19:39:26.41

散々やってきた証拠掴んできた匂わせはなんだったんだろうな
自分のポスト振り返って恥ずかしくならんのやろうか

https://i.imgur.com/YOJPVrW.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 20:13:39.37

>>127
結果はキヨ☆の「惨敗」ってところだな。

双方の主張を認めたように見えるが、実際のところは訴訟費用も分担は
キヨ☆の方が多いんだから、裁判所はキヨ☆の主張の半分以上を認めなかった、
と言う事になる。

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 20:14:02.60

キヨ、この辺も消せないか？

315 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd72-aqpc [49.96.234.8]) sage 2025/01/30(木) 20:01:12.86 ID:o5MZaWtXd
清谷はストーカーで気持ち悪いけど
こういうのではしゃいでた百爺もやはり気持ち悪いな
清谷はこの辺の投稿も消した方がいいんじゃないだろうか

https://i.imgur.com/ANIl1wd.jpeg
https://i.imgur.com/KPfKCN0.jpeg
https://i.imgur.com/eaCt4gS.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 21:48:49.87

>>135
削除の対象ではなさそうだな。

**名無し三等兵** · 2025/01/31(金) 01:53:36.01

清谷vs堀口英利　　昨日の千葉地裁判決
原告は堀口氏であるが、清谷側からも堀口氏の書き込みに対する反訴が行われたので両者に対する判決が出た。

・清谷は堀口氏に33万円払え　　　・堀口も清谷に22万円払え　　
・両者ともに争点になった投稿を削除せよ　　・裁判費用は堀口氏が3分の1、清谷が3分の2負担せよ

どっちもどっちの両成敗判決だが、賠償額、負担額から堀口側の辛勝と言えなくもない。
清谷氏は控訴を検討する旨を表明してるが、堀口氏は勝利宣言。
ただし以前のように顔出しでオラつく事はせず

**名無し三等兵** · 2025/01/31(金) 01:57:52.86

堀口氏ってここ数か月は東京地裁も連絡取れてないらしいけど、清谷がもし控訴したら千葉地裁には出てくるのかね

**名無し三等兵** · 2025/01/31(金) 02:05:29.12

あ、控訴審だから東京高裁になるのか

**名無し三等兵** · 2025/02/01(土) 13:19:38.03

https://x.com/lYWLTaGOMuZXoo3/status/1884613258742755665?t=Ddacmb-rSpJP-7TqAQ182A&s=19

これでFFMが採用されたらいつも通り吠えまくりそう（それを人は負け犬の遠吠えという）

**名無し三等兵** · 2025/02/01(土) 16:55:50.79

>>140
なるほど、ジェーンでも漢和でも直ぐ馘首されたのは当該ジャーナリスト（）が
クズで無能で賤しい故、という自己紹介なのだなｗ

**名無し三等兵** · 2025/02/02(日) 21:14:23.15

最近切れ味鈍ってないか？

**名無し三等兵** · 2025/02/02(日) 21:41:13.11

もはや堀口学が本業だからな。

**名無し三等兵** · 2025/02/03(月) 00:31:30.96

本業が堀口学なのに裁判で堀口に負けたのか…

**名無し三等兵** · 2025/02/03(月) 03:50:03.24

堀口学にハマるってのもまあ良い悪いは別として何となくわかる。
不謹慎だけど面白いもんｗ

下手すりゃ高学歴が売りの若手軍事評論家が誕生してた可能性もあるわけで

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 02:24:37.83

清谷氏が控訴したので、退けられなければ東京高裁で第2ラウンド

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 07:02:15.49

提訴しても勝てる見込みあるんか…？

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 07:43:51.75

堀口氏の動きが極度に鈍ってるので、ろくに反論が出ないと見込んでるかも
まあ50％以上の確率で棄却か、せいぜい賠償金の額が少し変わるだけじゃないかと

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 08:03:17.42

俺もよく知らんのだけど、そもそも堀口って人と揉めたきっかけはなんなの？

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 08:56:26.16

ミリヲタの堀口氏の意見に清谷がツッコミ→ツッコまれて堀口氏キレる→レスバに発展→清谷がコイツおかしいと色々調べる・
学歴詐称じゃないか？→そう言われて堀口氏が清谷を訴える

ただし今回の裁判では堀口氏がロンドンの大学に本当に在籍しているかどうかは争点になっていない。
堀口氏がキングス・カレッジ・ロンドンに入学するための予備校的な課程に参加している点が認定されただけ