【レールガン】先進兵器総合【レーザー】9

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2024/08/28(水) 16:26:44.54ID:oDyEByPO
!extend:default:default:1000:512:donguri=2/2
!extend:default:default:1000:512:donguri=2/2
↑荒らし防止にドングリLV2制限をかけています、スクリプトが立ち去ったあと戻しましょう

現状では実用化にまで至っていないが、近い将来に実用化しそうな兵器群について語るスレッドです。
レールガン、レーザー、HPM、ライトガスガン、他何でもござれ。

↓前スレ
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1717275324/
VIPQ2_EXTDAT: default:default:1000:512:donguri=2/2: EXT was configured
2024/08/29(木) 01:35:11.77ID:gMve/x4P
一乙
2024/08/29(木) 04:33:37.75ID:3MV43jnH
レベル2じゃあ全然効かないんじゃないの
ウクライナ情勢スレみたいに7ぐらいないと
2024/08/29(木) 11:21:38.28ID:gMve/x4P
今日はあんまりないな、どういう違いがあるんだろう
2024/08/29(木) 13:53:14.16ID:FnhLLns7
>>1
2024/09/12(木) 09:42:52.46ID:Q5bOMtuN
LV7欲しいな

レールガンはMDモードになると時限信管破片弾ではなく直射狙いになる可能性がある
破片弾は破壊力不足だがマッハ5のAPDS相当なら有効打になる

ノーマルの40mmレールガンは弾丸重量300gでPAC3子弾220gと同等の重量でこれが破片弾になるとパワー不足
また時限信管よりも直射弾幕のほうが迎撃計算楽

ただもしかしたら300g破片弾でシミュレートしたあと9000g破片弾→子弾サイズはPAC3並とか、子弾がマッハ5以上で高運動エネルギー弾とかやるのかもしれない
7名無し三等兵
垢版 |
2024/09/30(月) 10:38:07.20ID:ecSXLLph
直射で当たるわけないし
AHEAD弾は使えないから射撃前の時限セットで誤差ありまくりの時限弾で役に立たない
2024/09/30(月) 18:41:29.37ID:V5PGjtnW
>AHEAD弾は使えない
お前の感想だよな
それともお前はレールガンや磁気防護の専門家なん?
2024/09/30(月) 22:20:12.88ID:eoQhaLHk
>>7
誤差は精度と制御次第
こちらの速度が上がるので迎撃難度は下がる
10名無し三等兵
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2024/10/01(火) 06:46:15.89ID:r7OxyZmV
MDで何q先のを何秒先読みで撃つつもり?
当たらんよ
2024/10/01(火) 14:11:17.06ID:YjGNP0x7
世の中にはレーダーとコンピュータが存在するんだよ
2024/10/01(火) 15:15:31.89ID:qLUGP3k4
石破政権になったら、外国製の兵器の導入はともかく国内開発は圧力きそう
13名無し三等兵
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2024/10/01(火) 15:19:34.65ID:NFSV+ybx
石破ってむしろ自衛隊強くする方向目指してるみたいだし
国産兵器にも力入れるタイプじゃねえの
2024/10/01(火) 15:36:54.55ID:yf2QVYAO
>>13
キヨと共著出してる時点で無理無理
当人も陸自を正面装備のほとんど廃止した普通科だけの組織とか考えてる阿呆だし
2024/10/01(火) 15:40:36.64ID:YjGNP0x7
戦争する前に、トップに組織潰されるなんてなあ
2024/10/01(火) 15:50:50.63ID:yf2QVYAO
まぁ既に新内閣発足後すぐの頃に衆院解散とかになりそうだから、与野党逆転からの事態急変の可能性も無くはなく(可能性自体はかなり低い部類だが)
2024/10/01(火) 15:59:26.84ID:YjGNP0x7
野党にやらせると国自体も壊滅するんでその時点で終了する
こんな詰み方があるかよ
2024/10/01(火) 16:05:00.70ID:yf2QVYAO
石破内閣だろうが立憲が出してた新内閣構想図だろうがどちらにせよ碌な事にならなさそうなのは確定なんだよなぁ……
2024/10/02(水) 00:56:43.73ID:FFmC/A5J
>>13
石破防衛庁長官(当時)の国産機への対応

F-2→調達数削減 ソースは本人のブログ
P-1(当時はP-X)→開発反対 ソースは清谷氏のNote
C-2(当時はC-X)→資料が見つからない。ただし、P-Xと独自開発だから反対した可能性が高そう
20名無し三等兵
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2024/10/02(水) 04:32:32.84ID:RUhmTjgG
>>13
国産兵器を排して海外兵器の導入が自衛隊を強くすると信じちゃってるんだよ
21名無し三等兵
垢版 |
2024/10/02(水) 06:55:21.47ID:7LF9Lk89
そりゃ国産がポンコツならそうしたほうが得策だわな
何でも国産ってのは理屈の通らない利権に過ぎない
2024/10/02(水) 08:27:08.28ID:++cBI3t0
その結果がウクライナなわけだが
攻撃場所を制限されたり、相手の都合で納入を延期されたりすると明らかになった
23名無し三等兵
垢版 |
2024/10/02(水) 08:34:19.23ID:7LF9Lk89
>>22

結局ウクライナ国産はあっという間に尽き果ててしまって
継戦能力発揮できてるのは外国のおかげなんだが
2024/10/02(水) 10:22:55.74ID:GxNJHV+n
それはウクライナにきちんとした品質と数量の国産兵器がないせいだが
そして海外産の長距離兵器の使用制約を食らってるのも事実
25名無し三等兵
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2024/10/02(水) 10:38:25.16ID:7LF9Lk89
キチンとした数量って?
日本に3年分の兵器在庫あるかね?
結局国産であるか否かと継戦能力は別で、国産だから継戦能力あるとは言えない
2024/10/02(水) 10:40:24.35ID:GxNJHV+n
ニュースを追ってね
今弾薬費を激増させている理由や、多様な長距離誘導弾調達してる理由は>>22だから
それよりイスラエル、だいぶやられたな
27名無し三等兵
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2024/10/02(水) 10:49:29.25ID:7LF9Lk89
それは戦争がなまぬるくなったからでしょ
余裕が出たから自力で作り始めた

だからといってこの先戦争が終わった後に、ウクライナが国産兵器で固めるとは全く思えず
むしろ海外兵器で固めると思うよ
2024/10/02(水) 10:50:19.76ID:GxNJHV+n
工場のウクライナ内新設の話はそこそこあるな、チェックしきれてないけど
だからまあ、内製は進めたいんだろう
29名無し三等兵
垢版 |
2024/10/02(水) 10:52:50.46ID:7LF9Lk89
日本もロッキードマーティンとか誘致して日本工場建てればいいんだよ
2024/10/02(水) 10:55:20.58ID:GxNJHV+n
三菱は実質F-35で下請けなのでもうそんなもんだ、よかったな
31名無し三等兵
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2024/10/02(水) 10:59:24.00ID:7LF9Lk89
MRJミスった三菱は消えたほうがマシ
2024/10/02(水) 11:03:56.11ID:GxNJHV+n
まだまだあるぞ、まあそのへんにしとけ
2024/10/02(水) 11:19:21.24ID:cN0p1RKl
こいつ、GCAPはBAEが主導してるんだ!!BAEより日伊の方の研究が進んでてBAEは思いっきり遅れてるけどBAEが主導するんだ!!って発狂してるやつじゃん
2024/10/02(水) 11:24:50.98ID:++cBI3t0
>>23
違うぞ
日本より陸戦兵器も兵士も多かったからだぞ
35名無し三等兵
垢版 |
2024/10/06(日) 14:00:16.91ID:gFy/EnzJ
国産レーザー進展どうなってんの?
2024/10/06(日) 16:27:42.77ID:FfIk6SMm
100kwレーザーは来年度まで試験
10kwは今年度まで試験
まだ試験評価の段階、量産化はまだまだ先
37名無し三等兵
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2024/10/06(日) 17:09:06.32ID:VQ6SSLZQ
仕事遅すぎ
2024/10/06(日) 17:12:09.61ID:FfIk6SMm
ゆっくりやればいいんだよ、現物なんてもうできてるんだし
おまえもコーヒー休憩しながら仕事するだろ
2024/10/06(日) 17:15:29.86ID:8G8fbHwY
巡航ミサイルを落とせるラインの300kw以上級の話が無いのは気になる
2024/10/06(日) 17:22:34.62ID:FfIk6SMm
日本の天候は霞や雨も想定必要だからなあ
そのへんはレールガンに任せる心算なんじゃないだろうか、研究への力の入れようが周辺より明らかに大きい
41名無し三等兵
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2024/10/07(月) 17:18:15.01ID:DIxGlxGZ
//en.wikipedia.org/wiki/Bayraktar_K%C4%B1z%C4%B1lelma
トルコ無人戦闘機が着々と開発中
2024/10/10(木) 12:35:58.84ID:fykA9fzw
イメージ絵だとレーザーは艦首から撃ってるな、設備的に小さいからそこでいいのか
2024/10/10(木) 13:44:56.09ID:OzQANMA9
https://x.com/yasu_osugi/status/1843944188561564107?t=OMkHSCYIixYXsTRukpA9DQ&s=19

レールガンの電源について
44名無し三等兵
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2024/10/10(木) 17:51:45.24ID:2PD12gh8
ニッケル電池ってどうなの?何発撃てる?
2024/10/11(金) 13:25:57.39ID:kQCxPlv7
ニッケル水素二次電池:ニッケル水素(NiMH)電池の水素結合合金をニッケルに置き換えた二次電池。
大電力の取り出し、低温特性が良好、急速充電特性良好、鉛蓄電池の置き換え等が期待される。
ですと。

とにかく大電力をレールガンは欲しがるから、多少時間かけてチャージしても一気に取り出せるから選ばれたのでしょう。
EMALSとかにも行けるんじゃない?
2024/10/16(水) 12:48:59.67ID:MdXZLaW7
ポンおやじ
3日前

去年、防衛装備品の見本市を見てきました。三菱重工と,小松製作所のレーザーが展示されていましたが凄かったです。三菱重工の方は300m程の距離のドローンを触れるか触れないか、程度のかすった感じの一撃でパタリとドローンが落ちる動画と、溶けた現物のドローンを展示していました。ドローンは半分くらいが溶けていました。凄い威力でした。失礼ながら電力はいかほど?とお尋ねしたところ普通の自動車バッテリーで10機は落とせます。電気代も安いですよ。海自の艦艇には何機でも設置出来ます。との話でした。小松の方は戦車の様な車両に積載可能です。との事でした。皆さん、普通の防空兵器の様に単発のミサイルの様なイメージでおられますが、レーザーは面の形で放つ事も出来ます。東西南北、南東、南西、北西、北東のの八方向へセット出来れば対ドローンでは飽和攻撃を受けても無敵です。と説明してくれました。
47名無し三等兵
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2024/11/05(火) 15:46:29.67ID:WwvlnGln
レーザーの射程距離って今どれくらいなんだろう
近かったらすぐ溶けるのは当然だし
2024/11/06(水) 01:08:54.33ID:zXaioIUE
調べるとちょっとわかるよ
49名無し三等兵
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2024/11/10(日) 15:01:04.47ID:fMjwmgwr
>>47
100kwで5kmほど
50名無し三等兵
垢版 |
2024/11/10(日) 15:04:46.49ID:fMjwmgwr
観閲式に出てきた車両搭載高出力レーザー実証装置はあくまで実験用で装備化を考えたものではないんだよね?
2024/11/10(日) 15:23:12.11ID:VT/HbE6O
やはりエネルギー源に大きな容積を食う
2024/11/10(日) 16:07:13.69ID:pNgOZUsr
レーザーの電源はレールガンより遥かに小さく済むじゃろ
53名無し三等兵
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2024/11/10(日) 16:31:10.73ID:fMjwmgwr
オペレーターが乗ってるらしいのでそれがデカい
それに装備庁なのでおそらくデータ取りの装置とかそれ用の乗員のスペースもあるのでとにかくデカい
54名無し三等兵
垢版 |
2024/11/10(日) 16:33:38.40ID:KJBIiIv0
天候によって使えなくなる欠点はどうにもならない
霧、雨だと厳しい
55名無し三等兵
垢版 |
2024/11/10(日) 17:18:31.60ID:fMjwmgwr
>>54
台風並みの大雨でも最大50%出力が落ちるだけ
小型UAU自体は2kwで落とせるので今予定されてる100kwなら雨も霧も全く無視していいレベルの障害でしかない
56名無し三等兵
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2024/11/10(日) 17:18:32.59ID:fMjwmgwr
>>54
台風並みの大雨でも最大50%出力が落ちるだけ
小型UAU自体は2kwで落とせるので今予定されてる100kwなら雨も霧も全く無視していいレベルの障害でしかない
57名無し三等兵
垢版 |
2024/11/12(火) 01:22:54.66ID:vONWE1Cu
トラックで運べる小型原発とかいうのでレーザー電力供給すればいいじゃん
2024/11/12(火) 07:32:57.24ID:taiIb9zK
三菱のマイクロ炉なー
1基500kWだからレーザー用としては手頃だが、一応は原発と名前の付く物を戦場に投入できるかってのが最大の問題だろうよ
2024/11/12(火) 20:49:52.47ID:nt4q3ryD
レーザーを連続発振する必要は無いから、キャパシタに充電できる程度の発電機があれば十分なんだけどね
2024/11/12(火) 21:37:26.35ID:taiIb9zK
まあ長時間の連続発振なんぞしたら、発熱で発振器が保たんしな
2024/11/12(火) 21:46:11.75ID:qOGZjyXf
レーザーは地上付近では晴天時でも10kmで90%減衰する、20kmで1/100まで威力が低下
レーザーの本命は高高度での使用で低空目標には超至近距離でしか使えない
2024/11/12(火) 21:49:59.74ID:taiIb9zK
FIM-92の射程を考えれば、5kmも届けばいいっしょ
2024/11/13(水) 02:14:35.75ID:x8wlDFsn
C-2にでも積めれば面白いが、あいにくと少数調達だ
戦闘機に積むには冷却力と発電力が足りない
64名無し三等兵
垢版 |
2024/11/13(水) 08:11:21.34ID:yZBD0Fd3
500kWってEV車程度
65名無し三等兵
垢版 |
2024/11/13(水) 09:10:57.16ID:HXnrSlgH
一般乗用EVで30〜60kWだぞ。
ダンプカーかトレーラーでも走らせるのか?
それでも500kWはないだろうな。
そこまでいくとバッテリー重量だけで車重がえらいことになるし、
充電時間もアホみたいに長くなるだろう。
66名無し三等兵
垢版 |
2024/11/13(水) 09:18:23.87ID:H4G+UQI+
>>63
HPMの展示の方にR11から始まるUAV搭載HPMの構想が展示してあった。
67名無し三等兵
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2024/11/13(水) 13:27:00.37ID:yZBD0Fd3
>>65
最新兵器と比較するのに一般乗用を持ち出すのかw?
卑屈かつ情弱なやつだなぁ
2024/11/13(水) 14:22:40.00ID:/RwlXBtP
EMPについて、協力企業を新たに見つけて継続中
初期の頃と比べて小型は30倍、大型は45倍に出力が向上したとのこと

x.com/yankeesierra00/status/1856326802119311501
69名無し三等兵
垢版 |
2024/11/13(水) 16:47:20.64ID:DuqmCbbt
EMPってアンテナみたいな形なの?
筒状の砲台から電磁波飛ばして威力高めるとか出来ないのか
2024/11/13(水) 17:02:40.94ID:/RwlXBtP
前に見たEMP弾のイメージ図だと火薬式は爆発発電機を組み込んだミサイルやロケット弾、航空爆弾だったかと
2024/11/13(水) 17:36:58.74ID:7UHL3BIQ
>>67
そもそもレーザーなんて3600秒照射しっぱなしとかやらないんだから
専用ジェネレータ500kWなんて要らないよ

特に、航空機が出撃してから帰還するまでに使う秒数を考えたら、車載バッテリー程度の電力量で十分間に合う
72名無し三等兵
垢版 |
2024/11/13(水) 18:59:52.47ID:H4G+UQI+
>>69
フェイズドアレイレーダーとほぼ同じ形状
位相を変えて威力を高めているかもしれない
73名無し三等兵
垢版 |
2024/11/13(水) 19:23:04.07ID:yZBD0Fd3
>>71
どっから車載ジェネレータ出てきた?
EVの話してんだからはなからバッテリーだぞ
2024/11/13(水) 20:02:36.86ID:7UHL3BIQ
>>73
>>57-59からの話だからジェネレータでしょ

それにバッテリーならkWじゃなくkWhで評価するだろ
2024/11/14(木) 00:19:35.56ID:ua51HeCl
>>73
たとえ話と話の流れに適応できない人は、割と冗談抜きに5ch辞めた方がいいと思うよ
76名無し三等兵
垢版 |
2024/11/14(木) 08:47:41.74ID:gHUhtmAF
>>65が無視されてて悲惨w
77名無し三等兵
垢版 |
2024/11/14(木) 09:11:55.37ID:XozKnR4o
レーザーはドローン撃墜にそれなりに機能しそうだけど
レールガンってまともに誘導出来ないのに変速軌道ミサイル狙えるのかね
78名無し三等兵
垢版 |
2024/11/14(木) 09:40:03.42ID:nfXo+ho+
狙うのではなく予想進路上に置き石するイメージで運用する
だから手数が重要
79名無し三等兵
垢版 |
2024/11/15(金) 19:57:17.99ID:iBYIivP/
>>65
電池を小型セルに分割して並列化すりゃ必要な電流量は得られる、駆動時間は短くなるがレーザー用なら数十秒も電力を供給できれば御の字
80名無し三等兵
垢版 |
2024/11/15(金) 22:48:28.47ID:8D04UsF4
高級EVは1500kWあるし
それで500q航続分あるから出力も容量も余裕
2024/11/15(金) 22:57:21.28ID:UC1V+53u
「レールガン」研究の近況、装備庁が発表 “弾丸の安定した飛翔”に成功 電源の小型化も検討中(ITmedia NEWS)
#Yahooニュース https://news.yahoo.co.jp/articles/a2beb47db603f80ea23871439aa33540ada3d9d2
82名無し三等兵
垢版 |
2024/11/15(金) 23:15:33.52ID:VjnfpyFc
アメリカはレーザーやレールガン威力の映像とか見せるのに
日本は公開渋るな
83名無し三等兵
垢版 |
2024/11/16(土) 00:53:00.26ID:h/kKp7tZ
>>82
ここで見れる
https://youtu.be/8P31lTdFR3s?si=Nuqaj_kCxp6jBXga
2024/11/16(土) 00:53:38.67ID:g3XBsUGw
>>80
フルミネアの1500kWはバッテリーとキャパシタの組み合わせで実現してるから
あくまで「瞬間最大出力」って感じだけどな (キャパシタの蓄積分がカラになったらその出力は出ない)

まあバッテリー容量は100kWhあるし、レーザーもンな連続照射はしないからその方式で問題はないけど
2024/11/16(土) 00:56:38.71ID:g3XBsUGw
間違っても1.5MWの出力で500km走り続けられるとは思うなよ
86名無し三等兵
垢版 |
2024/11/16(土) 02:26:25.84ID:u/mGPGy4
>>85
そもそもレーザーはレールガンと違って瞬間的な大電力を必要としないので、キャパシタやバッテリーのみから給電するみたいな真似はしなくていい
他の場所でも書いたけど、具体的にはジェネレーター・バッテリーのハイブリッド給電システムになるかと
2024/11/16(土) 05:21:40.02ID:g3XBsUGw
その辺は要求する発振出力によるっしょ
30kW級でいいならバッテリーからで間に合う、300kW級が撃ちたいならキャパシタは要る
88名無し三等兵
垢版 |
2024/11/16(土) 07:00:28.59ID:QuPeQOzO
いちいち頭悪い馬鹿だな
300kW程度ならバッテリーで余裕だっての
2024/11/16(土) 09:21:52.51ID:g3XBsUGw
レーザー出力300kWだと電力は1MW要るぞ
んで、出力1MWのバッテリーだと規模が40フィートコンテナ丸々1個分とかになる
2024/11/16(土) 12:17:25.11ID:Rmw0yiJk
簡単に頭悪いと言われてもよく荒れないなココは
そこまで民度高かったっけ
91名無し三等兵
垢版 |
2024/11/16(土) 12:25:06.16ID:h/kKp7tZ
頭悪いって言われてる人ただの荒らしだから荒れようもない
2024/11/16(土) 12:27:26.58ID:xJLwoV23
バッテリー容量の単位ですら怪しい向きに出力密度とか高度過ぎて無理か。
普通のLiBはNiCdなんかの瞬間最大出力を求める使い方は苦手で、それこそ馬鹿みたいに並列でチャージしたのを直列で一気に、で電圧で稼がないとダメなんだわ。

いや、出力と便宜的にKWhが使われているJをどうして混ぜる?度量衡って中国語で相当する単語は無いのか?
2024/11/16(土) 12:48:39.43ID:Rmw0yiJk
エネルギー密度と出力密度
出力密度も重量当たりと体積当たりがあったり、体積当たりでも単位がバラバラだったり
大概はセールス意識して有利な土俵で戦いたいからって情報を結果的にマスキングし過ぎなんだよ
いちいち換算し直すの面倒くさいわ
94名無し三等兵
垢版 |
2024/11/16(土) 12:56:04.48ID:u/mGPGy4
>>92
kWh = 1000✕3600J/sでしょ
というかkWhは容量の目安単位であって瞬間出力のそれじゃないし
95名無し三等兵
垢版 |
2024/11/16(土) 13:08:57.72ID:QuPeQOzO
EVラリーカーで1MW
バッテリーとレンジエクステンダーエンジンでやれてんだよね

40フィートコンテナ丸々1個分とか
バッテリーって作り方次第で出力と容量別物だってのにね
96名無し三等兵
垢版 |
2024/11/16(土) 13:20:50.14ID:u/mGPGy4
>>95
記事見つけたけど凄いなこれ
普通乗用車のトランクに収まるサイズのバッテリーで100kwの出力が出せるのか
充放電に伴う発熱と冷却は考慮せにゃならんだろうが、100kwレーザーが必要とする200kw~300kw程度の電力なら簡単に融通できそうだな

というか陸自の試作品が何故あんなに肥大化してるのかそっちの方が気になるわ
まあ試作品だからかもしれんが
2024/11/16(土) 13:22:33.32ID:AfnAieLZ
過熱しないのか
2024/11/16(土) 13:24:30.61ID:AfnAieLZ
バッテリーは発電する力でコンデンサーは電気を溜められる容量
99名無し三等兵
垢版 |
2024/11/16(土) 13:27:22.79ID:u/mGPGy4
>>97
ラジエーターとセットって書いてあるから強制冷却器と一緒のシステムだな
2024/11/17(日) 17:31:16.22ID:Go1K4ew2
持続的に必要な出力と、瞬間的に必要な出力がまざるからこんなことに
ラジエーターは外気取り込みしかないが、いっそ水冷復活するか?
2024/11/17(日) 18:39:31.51ID:Cf6vXYR/
水冷(液冷)だって、最終的にその冷媒を空冷しなきゃならんのは一緒よ >外気取り込みしかない
例外は海上で艦載する場合くらい
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