【GCAP】F-Xを語るスレ307【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 05:59:21.86

共同開発になって本当によかった

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ306【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724456724/

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 06:10:36.65

何でどんぐりスレで立てないの？
またスクリプトに埋め立てられるだけじゃん

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/01(日) 07:07:19.21

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/01(日) 07:08:19.58

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html

次期戦闘機の契約一覧

https://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html

ミッションインテグレーション関連の契約一覧

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/01(日) 07:09:58.31

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/01(日) 07:10:55.07

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/01(日) 07:12:24.24

>>2

妄想できなくなったら自分で荒らすからでは？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 07:31:27.01

ノーガードじゃスレとしてまともに機能しないから次スレ立てといたぞ。

【GCAP】F-Xを語るスレ308【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725142864/

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 08:02:51.55

頭悪い奴だなｗ

どんぐりスレいくら建てたって、荒らされることには変わりない
そしていつまでも重複糞スレとして残るだけじゃん

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 08:17:26.28

>>9
現状だとレベル3以上ならスクリプトは来ても数レスのノイズ程度に抑えられるから有効。
ノーガードだとスレの9割がスクリプトで前スレもほぼ機能してなかった。
効果と利便性のバランスで今は3ぐらいが適当だろう。
重複スレはスクリプトが埋めてくれるから安心しろｗ

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 13:05:38.50

>>10
そうやって何個も重複作ってるバカがお前
どんぐりスレでノイズ程度の何個ものスレが機能していないじゃないかね？

本スレは荒らし上等、スクリプト上等

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 19:42:43.02

【GCAP】F-Xを語るスレ298【日英伊共同開発】
【GCAP】F-Xを語るスレ302【日英伊共同開発】
【GCAP】F-Xを語るスレ304【日英伊共同開発】
【GCAP】F-Xを語るスレ306【日英伊共同開発】
【GCAP】F-Xを語るスレ308【日英伊共同開発】

学習しないバカが建てたどんぐりワッチョイスレ

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 21:02:18.65

不器用過ぎるのかもな

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 22:17:26.05

少なくとも唆されてるのか知らんが、発火点も変わる

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 22:19:17.70

>>2
リーグには助かるでしょうか？
でもスカート陸上の違法有害情報の通報窓口(PC)
「忖度しません！」(やってないぞ

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 23:02:04.49

議員辞職しろよ

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 23:14:38.81

>>13
その前に結婚
同姓同名の知り合いいるからドキッとした番号じゃないの
いつどこで異常がなかったって言ってたのを公表しないの？
バカンスだけなら、在学中に手マンは良いんだけどスタッフ特定されたらどうなるかは別として取材依頼のコンタクトはあるらしいじゃん

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 23:42:43.82

あれがなきゃほぼプラマイゼロくらいまでは遊び人なのこれ。
漫画の宿命であることしないな

**名無し三等兵** · 2024/09/02(月) 00:09:16.90

PS5の独占完全新作→1万円で売ってるんですよね。

**名無し三等兵** · 2024/09/02(月) 06:38:00.40

EJ200にはすでに可変給気システムがある
だから可変サイクルも難題ではない
XG240を一回り大きくするだけでドライ13tが見込めるのだ

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/02(月) 10:01:18.63

>>20
>XG240を一回り大きくするだけでドライ13tが見込めるのだ

まあ、無理だな。ドライ13tだと米国のアダプティブエンジン並みだ。F-35のエンジンベイ
にすら収まらない。其れに金が無い。米国のアダプティブエンジンの開発費は１兆円を優
に超える。英国でも同じ様な物だろ　
英国が日本にテンペストに加わる様に工作していた時期、日本がRRのエンジンを採用すれば
開発費が4000～数千億円も削減出来ると言っていた。仮に折半だとすると、RRはアダプティ
ブエンジンの開発費は１兆円程度と見積もって居た事に成る。　↓

://gendai.media/articles/-/84904?page=4
://gendai.media/articles/-/84904?page=5

>仮にエンジンを開発せず、輸入品にすれば、約4000億円節約できるという
>日本と開発費用を分担し、量産により費用削減を狙う思惑がある。2021.07.07

://tokyoexpress.info/2022/02/28/日英の次期戦闘機に装備するエンジンは、rrとihiの/
>共通のエンジンが完成すれば、数千億円にも及ぶ巨額な節減が可能になる。20222-02-28

**名無し三等兵** · 2024/09/02(月) 13:12:28.95

新型エンジンを開発する資金を出せたら日本の大型機案に乗らず
数百機の輸出が見込める中型機にできたんだけどね・・・

警備員[Lv.20] · 2024/09/02(月) 13:26:37.73

XG-240なんて存在しないエンジンなのだから
それを一回り大きくするとか考えることが自体が無意味だ

**名無し三等兵** · 2024/09/02(月) 17:23:12.08

燃料に熱を捨てるっていうのが5世代機以降の技術的特徴の一つになりそうだけど、
ケロシンの体膨張はどのくらい許容されるんだろうか？温度はどのくらい上がると思う？
質問のみで申し訳ないが

**名無し三等兵** · 2024/09/02(月) 17:40:36.14

>>24
すまん情報から逆算出来るなスルーしてくれ

**名無し三等兵** · 2024/09/02(月) 20:08:07.03

まぁEJ200を大きくするだけでドライ13tになるしな
だからXG-240も同じくらいになる

F135とXA100も同じくらいだ

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 01:54:25.72

先週で大方卒業してもないのか！？
税金取んのかよ！？

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 02:41:24.99

>>25
これから増えるの？
今日から連休なの？
旅行加速しそうやな

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 02:45:00.78

あと3キロくらい痩せそうなんだが

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/03(火) 05:38:36.16

EJ200を大型化すればなんて言ってる奴がいるが
それにしたって現時点で着手してなければ間に合わない
2027年頃からエンジンも試作機に取り付けて初飛行に向けて地上試験を開始する
そんなスケジュールで現時点で設計すら着手してないような話は採用しようがない

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 06:58:07.47

開発なんて長年やってきた結果だよ

あとは決定して作ればいいだけ
アメリカが難産なのはF120のノウハウを持ってないからだ
それら全部RRが握ってるからね

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 07:04:31.83

そんなに簡単ならなんでトレントに日本に泣きついたんだ？

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 07:36:07.58

そのRRが発電量しか気にしてないのはなぜか考えてみれば

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/03(火) 07:42:36.78

2027年度なんて後2年半程度
そこまでにエンジン用意するなんて無理な話
できるならとっくに用意してる
イタリアもEJ200の焼き直し程度のエンジンなんて不要だし
しかも、いつできるかわからんエンジンなんて不要という
その開発開発費を請求されたら迷惑でしかない

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 08:23:16.17

>>32
?

バカはIHIがなにかしたと思い込んでるが
現実は、すべてRR内製してたものが、トラブルで製造量が追いつかないから
製造の1/3をIHIに任せた、というだけの話だぞ

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 08:24:17.60

日本ホルホルもここまでくると情けないを超えて恥ずかしい

警備員[Lv.19] · 2024/09/03(火) 08:27:28.41

アンチが何を喚いてもRR製エンジンなんて間に合わない(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 08:34:12.08

バカが何言おうとRRエンジン完成をもってGCAPの完成だ

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 08:36:37.48

あ、
GCAPの形をしたただのハリボテ攻撃機でいいってのは日本特有の考えだったねｗ
それで満足してれば？恥ずかしいスレタイのスレで

警備員[Lv.19] · 2024/09/03(火) 08:40:30.86

CGしかないエンジンをどうするの？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 09:03:04.71

>>38
で、そのエンジンはいつになったら地上試験をするんですかね？

! 警備員[Lv.46] · 2024/09/03(火) 09:03:23.03

マス書きます

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 09:09:42.01

今現在の各国のエンジン開発状況見たらブレークスルーの
キモは耐熱素材に収束される。
耐熱素材を自前で用意できない諸外国は足踏み状態の四苦八苦で
用意できた日本はすんなりと目標を達成して量産化が見えてる。

RR? もちろんそんなものはない。
とりあえずは英国政府と交渉を重ねて保留になってるIHIとの
共同開発に目処をつけるこったな。
自前で素材調達できないならそれしかなかろう。

そんなRRを持ち上げてるタワケもいるようだが無理筋過ぎて
苦笑しか出ないw

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 12:01:50.62

鳥頭しかいねーｗ

! 警備員[Lv.46] · 2024/09/03(火) 12:06:02.45

無職脳
腐芋脳

ころころ · 2024/09/03(火) 13:51:27.45

>>35
>トラブルで製造量が追いつかないから

RR、また遣らかしたらしいぞ。PWはGTFエンジンの高圧タービンディスク不良で
1兆円の損害を出して日本の重工各社に多大な迷惑を掛けた訳だけど、今回は如何
成るやら。　↓
://news.yahoo.co.jp/articles/f5c63c6889d41f89be8ce1411c7fcc15f3d02a64

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 16:18:14.41

流石にトレントXWBで騒ぐのは気が早過ぎやろ
まだキャセイでしか起きてないならキャリア特有の可能性もある訳だし

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/03(火) 17:09:42.31

イタリア国防省がイギリスのFCAS(テンペスト)に反対して成立したのがGCAPなのだから
最初からRR製エンジンなんてイギリス単独で開発費負担しない限り不可能なんだよ
イタリアはイギリスの都合に合わせてたら開発を幾ら負担させられくわからない
タイフーン開発時もEJ200の開発遅れで散々遅延させられてあげくに開発費負担まで増えてしまった
最初からイタリアは日本製エンジン支持だから、RR製エンジンを開発したいならイギリス単独負担でやってねというスタンス

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/03(火) 17:30:49.59

時系列で考えるとイタリアやスウェーデンが相当にイギリスに反対したことがよくわかる
英伊瑞の３カ国でFCAS(テンペスト)開発に関する覚え書きを交わしたのは2020年12月
日英エンジン共同実証事業や日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)のサブシステムレベルの協力拡大を合意したのが2021年12月
そして2022年4月に日本の防衛省がイタリア国防相から日本の次期戦闘機開発参加への打診があったことを認めた
英伊瑞3カ国が覚え書きを交わしてから僅か1年半足らずでFCAS(テンペスト)は事実上頓挫している
相当にイギリスの構想に反対してなければこんな事にはならんだろ
イタリアはエンジン共同実証事業合意あたりでイギリスの技術開発の遅れを理由にFCAS(テンペスト)に見切りを付けた
だから2022年7月のファーンボロ航空ショーで日本のXF9模型とXF9-1の試験動画を展示をするはめになった
テンペスト陣営内ではイギリス製エンジンは間に合わないという認識がされていた
後はXF9を利用して改めて開発構想を練るか、日本の次期戦闘機に乗るかの二択しかイギリスには選択肢が無くなった

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 17:52:08.35

トレントXWBも下請けもらって必死にタービンのお勉強

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 18:50:34.88

>>38
日英実証エンジンは台上試験用エンジンだとジェーンだったかにバラされてたな

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 21:51:09.78

>>49
日本は旧F-3計画を最大限拡大して航続距離と搭載量に極振りした機体を英伊にブラッシュアップさせて
技術流用して日英伊版F-35ABC作ればいいんだよ

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 23:36:41.33

クソニーで台無しだよ…

**名無し三等兵** · 2024/09/04(水) 02:55:20.65

結局eydenラップスタア優勝してプロになれてないな

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/04(水) 04:20:55.61

トーネードの時はRB199のベースエンジンはペガサスエンジンだから比較的スンナリ開発できたが
タイフーン開発はXG-40の開発スタートが84年と遅く、本来は90年代初頭にタイフーン初飛行だったのが間に合わず
94年に初飛行したもののEJ200がまに合わないという失態を演じた
イタリアとスウェーデンにとっては2021年12月に日英エンジン共同実証を合意してやっと研究始めるなんて大問題
イギリスに開発費をせびられるのは目に見えているから
しかも実証機を2027年迄に飛ばすと言い出したことからも機体開発も遅延は確定的
開発費をぶち込む前に他の計画に乗り換えるか逃げるかの決断を迫られたのは想像に難くない
イタリアは日本の次期戦闘機に乗り換えを決断し、スウェーデンはとりあえず逃げることを決断した

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/04(水) 04:29:41.52

ちなみにイギリスがノンビリとXG-40の開発してたころには
アメリカはYF119＆YF120の開発が着々と進行しており、90年代初頭にはYF-22＆YF-23に搭載して超音速巡航を披露した
アメリカ製エンジンはF100エンジンが登場したころから欧数のRRやスネクマを圧倒し始めていた
アメリカのGEやP&WでさえXAシリーズの開発に10年以上の歳月を費やしてもコストと重量という問題を克服しきれていない
ましてRRが短期間でアダプティブエンジンをものにするなんて不可能だと思ってよい

**名無し三等兵** · 2024/09/04(水) 06:52:22.91

YF120の開発会社は既にRRのものなんだよ

**名無し三等兵** · 2024/09/04(水) 06:54:25.91

そしてF136本体も作ってる
GEなんて本体にかかわってすらいないし、F135のリフトファンもRR

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/04(水) 08:51:19.94

いつからGEはRR傘下になったのだ？
アリソンはRRの傘下になったのは聞いたことはある

! 警備員[Lv.48] · 2024/09/04(水) 08:52:21.07

ヒント:無職
ヒント:妄想

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/04(水) 09:08:24.06

タイフーン、ラファールと単発機を避けたのは色々と理由をつけても、大推力エンジン単発機だとアメリカには敵わないという事情が大きいと思う
双発中型機ならアメリカには海軍のF-18だけで、海軍機を敢えて選ぶ国は少ないからアメリカと競合しないから
もともとフランスなんかは単発エンジンのミラージュを輸出してたが、F100/F110エンジン搭載のF-16には敵わない
同じ土俵では戦えないから双発中型機のラファールを開発した
グリペンは単発機だけど中型双発機用のF404/F414単発で性能的にF-16より勝ったというものをイマイチ獲得できてない
単発機に適した大推力エンジンというのはアメリカの独壇場だった
だから将来戦闘機でも英仏は単発機に適した大推力エンジンというのは研究はしてなかった
面白いことに比較的大型双発機を指向した日本がXF9-1を開発して、単発機にも適した大推力エンジンを出してしまった
日本はあくまでも大推力エンジン双発を目指しての開発だが、結果的には単発機に最適なスリムな大推力エンジン
XF9-1を出してから海外からの問い合わせがIHIでは増えたと言われている
F135の重要部品のサプライヤーにもなる予定だ

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/04(水) 09:19:57.68

GCAP合意直後にスウェーデンが日本と防衛装備品に関する協定を結んだのは
スウェーデンが将来的に日本からエンジン提供を受ける可能性も考えてだろう
もちろん絶対になんてこともないし、スウェーデン中心の戦闘機開発計画が纏まる保証はない
アメリカは厳しい制限をかける、英仏には必要なエンジンがないという状態では日本からの供給は考える必要がある
スウェーデンもテンペストを見限った以上は次の策を考える必要があるから

**名無し三等兵** · 2024/09/04(水) 10:23:17.46

GCAPのサブシステムは各国単独のライセンスになるのか？

**名無し三等兵** · 2024/09/04(水) 10:27:14.21

正直日本単独でエンジンを売れるとしても保守を考えるとライセンス生産を認めて、技術供与も相当したうえで、大量生産する米国並みの価格にまで落とさないと売るのは厳しいだろうね

**名無し三等兵** · 2024/09/04(水) 11:14:00.04

>>63
ライセンスも商売もすべてGIGOとかの共同機関持ちでしょ

独自改修権ってのもその枠内でやれること
改修出来てもあらゆる情報は共有され、権利を国や企業は持てない

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/04(水) 11:18:00.08

何故、米国が気前よく大推力エンジンを輸出すると思う？
F100/F110ですら他国の戦闘機開発にすら提供しないのに
例外は日本以外は使わないF-2にF110を提供した程度

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/04(水) 12:49:34.78

日本国内では軽く見られているがXF9-1の登場は航空機開発の枠組みを大きく変えた
航空機開発の枠組みが大きく変わった

西側諸国は戦闘機や高性能な航空機を開発するには米英仏のいずれかからエンジン供給を頼らないと開発が出来なかった
だから共同開発するにしても、米英仏のいずれかを中心に据えないと開発が出来ないケースが多かった
それが日本が戦闘機用エンジンを開発し、イギリスの開発が全く間に合わないという事態が起きた

トーネードやタイフーン開発時には参加国はイギリス製エンジンに頼るしかないからイギリスの意向が最終的に通った
だから開発スケジュールなんかもイギリスの責任で遅れても従うしかなかった
それが日本がエンジン開発に成功したことによりイギリスやフランスを外すという選択肢が出来てしまった

ドイツ、イタリア、スウェーデンといった機体やアビオニクスはそれなりに開発出来るがエンジン開発が出来ない国には大きな影響を与えた
実際にイタリアはFCAS(テンペスト)の実現性が低いと判断したら日本の次期戦闘機に乗ることを決断した
英仏に頼る必要がないという第三の選択肢を取ることを可能にしてしまった
結局は孤立したイギリスはイタリアと共に日本の次期戦闘機に乗るという選択するしかなくなった

**名無し三等兵** · 2024/09/04(水) 17:48:21.15

共同開発のエンジンだけ売るってないだろうな
特にスウェーデン相手ならだったらGCAP参加しろよってしかならない気がする

**名無し三等兵** · 2024/09/04(水) 17:57:46.91

ジノ氏は、「日本やイタリアとの協業で2035年やその先に直面する脅威への備えを確実にすることができる」として、共同開発の意義を強調したうえで、「知識や経験を共有することで2035年までに戦闘機を納入するために必要なペースで進めている」と述べ、3か国で連携し、配備計画に沿って開発を進めていく考えを示しました。

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/04(水) 18:51:05.06

>>68

日本はそこまで高飛車な態度はとれないよ
輸出実績に乏しいのだから
アメリカと同じ商売はできないさ
インドやトルコが欲しいと言い出したら売れないかもしれないが
スウェーデンあたりは比較的売りやすいだろ

**名無し三等兵** · 2024/09/04(水) 20:00:24.39

>>70
GCAPに関連する売買の窓口は日本ではなく、３ヶ国共同の事務局でしょう

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/04(水) 20:37:44.50

尚更、スウェーデンの申し出を拒まないだろ？

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 06:25:47.39

>>71
だわな
いい加減、日本が日本がって思考やめてほしい

警備員[Lv.14][新芽] · 2024/09/05(木) 06:40:13.66

現実問題としてRRは搭載用エンジンの詳細設計まで開発に関与してない

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 06:46:16.02

IHIの人がRRと一緒にやってるっつってんのにｗ

現実はIHIはただのRRの下請け企業の一つでしかない

警備員[Lv.14][芽] · 2024/09/05(木) 06:53:06.30

イギリス企業はCGと模型制作は熱心ですね

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 07:12:27.16

>>76
そりゃ海外販売なにそれだった国と
海外に売ってなんぼの国との違いだ

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 08:09:06.86

英伊が出してくるのはCGでなくCAD図

一方日本側から出てくるのはポンチ絵というCGばかり

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 08:12:24.82

どっちみち年内には開発分担が決まるんだろ、楽しみだな

警備員[Lv.15] · 2024/09/05(木) 08:22:20.26

もう80%以上は決まってる
基本設計に参加してない時点で機体形状や構造の決定、主要部品の設計には関与してない
詳細設計は配線の確定と生産方法の確立
生産方法に関しては参加余地はあるが、配線の確定参加で何をやるの？(笑)

! 警備員[Lv.50] · 2024/09/05(木) 08:24:32.48

配線処理段階

警備員[Lv.15] · 2024/09/05(木) 08:25:53.22

その証拠に概算要求で性能試験の準備を始めると記載された
もう設計段階じゃなくてブツを制作して試験に移行する
つまり、英伊が参加するのはブツの制作をして性能試験の準備からになる
まあ、予算という決定的な資料の記載だから、後はその通りに実行されていく

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 09:01:23.20

生産分担、技術移転のレベル決定、パテント料の決定、この辺だろ。
GIGOで全部調整するだろうがその辺の政治闘争は正直分からん。

設計で英伊がやれることはもうほとんど残ってない。
ローカライズでいじれる箇所の選定もほぼ限定されて
公開されるインターフェイスに準じて作りたいものがあったらやる程度。

まあ日本サイドとしては英伊には金だけ出してくれればいいよw

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 10:27:46.61

下請けがいくら設計やってるって言ってもしょせん下請け
英伊がしっかり添削して手直しするんだし、ここで毎日基本設計がーとか間抜けすぎる

警備員[Lv.16] · 2024/09/05(木) 10:27:51.00

1つヒントになるのが、無人機分野で日英伊の3カ国での協力関係が希薄
だから無人機の連携やクラウドシューティングといった分野は日英伊がバラバラに対応する可能性が高い
どれくらいのレーダーが必要か、どれくらい索敵や電子戦を無人機に任せるかによって有人機の装備が変わる
装備を100%3カ国共通にするなんて話ではない

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 10:49:31.20

>>75
逆
仕様書に英伊政府とその企業って書き方じゃなくて英伊の企業しか書いてなかっただろ
テンペストの仕様なんなんて入ってこないしあちらが下請け

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 10:53:03.97

今現在3国間での技術的交流はほぼゼロ。
JNAAMは互いの成果を交換せず持ち帰っただけ。
設計の方は英国がテンペストやるどーと息巻いてた当時よりも
前の6年前から日本は次期戦闘機開発の一貫として単独で進めて
おり、もちろん外国の関与などない。
そも設計の元になるステルス機製作用データを英国は持ってない。

まあ妄想するのは自由よ。はたから見てて片腹痛いけどw

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 10:56:06.16

素材もない。データもない。ないないづくしで何ができるというのか。
そういや金もなかったな。おかげでエンジン共同開発も保留だしなw

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 12:22:36.86

共同開発なんだよ
相手は戦闘機開発で日本より進んでるんだよ
日本だけで開発するなんてありえないんだよ
諦めろ・・・

警備員[Lv.16] · 2024/09/05(木) 13:04:42.39

エンジンも機体も用意できないけどな(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 13:05:36.07

>>85
そんなもん、機体とは全く関係ない話

元々衛星通信システムだって米英それぞれ独自で持ってる
持ってないのが日本だけ

どっちに転んだって日本はおんぶにだっこ状態で、日本が無人機やネットワークに対して口を挟めるものではない
せいぜいいつも通りの航続距離と搭載量の要望出すだけのこと
それで共同開発ｗ

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 13:08:52.31

ｉFighter構想とかも日本は漫画のような夢物語を妄想してるだけにすぎん

そういうのは米英が既に持ってるものだ

警備員[Lv.16] · 2024/09/05(木) 13:15:01.33

え？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 13:54:02.25

米国に次いで世界で2番目に開発され2度の更新を経て強化された
自動警戒管制組織(JADGE)も知らんか。知らんのだろうなw

哨戒やスクランブルその他もろもろで陸海空どこであろうが識別された
仮想敵データの脅威判定、分析、各基地への警戒発動、出撃指令とか
常時やってんだけどな。どうやって北朝鮮のぶち上げたミサイルを
補足してると思ってた? 米国からの情報だよりとでも思ってたかw

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 14:06:25.82

日本は自前でバカスカ衛星うち上げる能力がある。気象通信関係だけなわけがなかろうw
軍事衛星も日本領海や周辺までくまなくキャッチできるように配備済みだわ。

H2ロケットは大いに活躍した。H3も頑張ってもらわんとなw

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/05(木) 17:10:22.44

>>91
>どっちに転んだって日本はおんぶにだっこ状態で

英伊が独自に無人機の開発をするとしたら、予算オーバーで頓挫するか、
遅延した上でショボい物に成るか、或は日米の計画に乗せてくれと泣き
付くのどれかだろうね。個人的には最後のパターンだろうと予想しとく。

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 19:13:32.22

　そのなかで、火器管制・探知システムについて、「英国が有利」と思える展示が同航空ショーにありました。これらシステムは通信技術を生かして友軍機や地上の友軍などと広範囲な連携を図るもので、その意味で機体の「頭脳」や「眼」といえる装備です。

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 22:09:03.79

>>97
ミッションシステムインテグレーションはもう所内試験にはいっててC-2FTBに載せられる
これは統合火器管制もセットされてるからアビオは各国別々ってこと
していうならミッションシステムのセントラルコンピューターはプラグアンドアクティブ使えるから共通にするんだろ

警備員[Lv.19] · 2024/09/06(金) 03:38:38.86

タイフーンは運用期間中に搭載アビオニクスは各国バラバラになっていった
それだったら無理して統一なんてしない方が現実的というコンセプトなのがGCAP
1本化する為に計画が遅延したりすると開発費高騰要因にもなる
搭載エンジンと機体が共通なら、80%以上は共通なので十分コスト削減と開発費の節約になる
無理な共通化による遅延の方がコスト増になりデメリットが大きい

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 06:30:53.93

少なくともISANKE & ICSは日本も乗っかるだろう

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 06:35:04.14

英国もFCAS APはBC1がもうすぐ終わるから、来月からBC2向けにOBCを作り始める予定のはずだけど政権が変わってどうなっているのやら

警備員[Lv.4][芽] · 2024/09/06(金) 07:22:01.62

日本も乗っかるも何も担当してるのがレオナルドと三菱だし

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 08:50:51.09

レオナルドUKが考え出したISANKE & ICSのアーキテクチャに日伊が乗っかってくだろ

! 警備員[Lv.52] · 2024/09/06(金) 09:10:59.83

>>101
別にいらないんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 09:25:22.09

レオナルドのは完成品だしな
シミュレータもISANKEも

日本が共同開発する余地はない
単なる日本向けローカライズ作業だ

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/07(土) 06:17:12.27

○ 次期戦闘機の開発(１，１２７億円)
日英伊共同開発を推進するため、必要な資金をＧＩＧＯに拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。
また、次期戦闘機の開発に必要な各種の性能確認試験を行うために必要な準備等を実施

これが2025年度予算概算要求で掲載された次期戦闘機に関する記述
もう機体の基本設計や搭載用エンジンの詳細設計を経てブツを制作して性能確認する準備をするという意味
もう試作機の制作に入って地上試験、初飛行から実用化試験に向けての準備に入るという意味だ
これを見れば、イギリス技術の適用が限られたとこにしか適用しようがないことがわかるだろう

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 08:57:01.66

戦闘機の肝は電子戦能力
英伊に頼らなければポンコツ確定

予算とか詳細設計とかいくら喚いても、そこは変わらない

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/07(土) 09:16:13.27

>>107
あれ？
その2国、ドイツの電子戦ビジネスをスウェーデンに取られてない　？

でそのスウェーデンの作ってる戦闘機はスイスでは
電子戦コミコミでフランスのラファールに負けてると
評価

それ、耐えられる？
実の所、大した意味が(全ての意味で)無いか知らんけどw

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 09:42:27.94

>>108
その主語を日本に変えてみよう

日本製よりはるかにましって理解出来たら合格だ

! 警備員[Lv.9][新] · 2024/09/07(土) 09:47:58.54

>>109
実はどうだって良い

て事じゃないの？
欧州の中でグルグル回ってるだけで、
こちらはへぇふぅーんて感じw
Stones and Scissorsだっけ？

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 09:56:35.30

レーダー軽視で負けた日本
電子戦でも防御装備でも同様の道

つか軽視でなく、「ついていけない」だけなんだよねー
現場から省トップまで、メーカーすらもよくわかってないｗ
DIRCMですら非搭載

! 警備員[Lv.10][新] · 2024/09/07(土) 10:30:32.49

>>111
レーダーねぇ
あちらのAESA搭載機ってどれ位あるの

今サラ改修して載せてます、とかじゃないだろうねw
機械にスキャンする必要もないから出力し続ける
必要なかったりするけど、その辺のメリットも
踏まえてつけてる、筈だよね？
それこそ現場レベルでも使えてる筈、と言うかw

Low probability of interception

making periodic sources like a radar add up and stand out over the random background.

The direction to the source is normally combined with symbology indicating the likely purpose of the radar – airborne early warning and control, surface-to-air missile, etc.

This technique is much less useful against a radar with a frequency-agile (solid state) transmitter. Since the AESA (or PESA) can change its frequency with every pulse (except when using doppler filtering), and generally does so using a random sequence, integrating over time does not help pull the signal out of the background noise.

! 警備員[Lv.10][新] · 2024/09/07(土) 10:33:16.93

>>111
あと、この話をしたいの？
沢山のセンサーノードが複数の方向から走査してる、
現在とこれからの競合空域でw

　指　向　性赤外線対抗装置（しこうせいせきがいせんたいこうそうち英語: Directional Infrared Counter Measures, DIRCM）

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 11:00:29.47

>>111
ダルシム？

警備員[Lv.23] · 2024/09/07(土) 11:41:32.83

https://www.sankei.com/article/20240710-6XGNA3Q3IJMMZJH6PWG56SG47A/

あんまり話題にならんかったが、三菱電機はノースロップと電子戦分野で協業することになった
協業するということは、レベルはかなり高いということ

! 警備員[Lv.11][新] · 2024/09/07(土) 11:46:01.61

アメリカと共同開発すれば良いんだよね
ロッキード・マーティンと同じくNGも
日本政府から認定されてたし

警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/07(土) 13:25:16.83

ISANKEはJAGUARの派生って言ってるし、レオナルドUKと三菱電機で
ISANKEの更なる統合の実現可能性を探ると言ってるからガッツリ日本噛んでるぞ

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 14:30:27.16

エレメントDBFが欲しかったんだろうな

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 14:36:43.32

>>106
静強度試験機はもう作ってるかその5で製作開始かな

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 15:14:18.76

がっつり噛んでる

つまり単独開発出来ないという伏線
国産厨がそこまで理解力がなかったのだ

なにを夢想してたんでしょうねぇ

! 警備員[Lv.53] · 2024/09/07(土) 15:18:09.57

>>120
経済的な合理性でやってるんじゃないの？

向こうもさ。>がっつり噛んでる
だから抜けようと思っても抜けられない
て事になると思うが働いてないと
その辺の事はわからんかい？わら

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 15:31:37.50

協業しなきゃならんのに単独開発可能ってよく言えたもんだ
しかも協業は日本主導ですらないのに
なんでGCAPだと主導ということに変わるんだろうかｗ

こういう脳みそお花畑なのが国産厨よ

! 警備員[Lv.53] · 2024/09/07(土) 15:44:55.73

>>122
もしもーし

がっつり、て書かれてるの見て
そんな理解力を発奮したんです？

レーダー軽視の話で赤外線対抗装置
(カウンター技術、ただスペクトラムが違うw)
の話しを出せる馬鹿に聞いても仕方ないだろうけどw
(ベン図とかちゃんと書けるのかね、)

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 15:51:59.08

ミッションシステムインテグレーションは所内テスト中でそろそろFTB搭載試験ですよ
isankeはどうですか？

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 15:57:12.42

>>117
JAGUARは日英のレーダーに関する共同研究のことだぞ
ISANKE & ICSへは共同研究の成果を反映するかもしれないってそんな関係だ

警備員[Lv.15] · 2024/09/07(土) 16:35:13.41

JAGUARというのは日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)が別計画前提の時の技術協力の合意だから
そもそもGCAP開発を前提にした話じゃないということを理解した方がいい
イギリスの方は実証事業が成功したとしても、製品への適用なんかはFCAS(テンペスト)にした開発計画しか持っていない
何せ2027年までに実証機を飛ばすなんてペースでの開発構想であり、日本のように実用機を試作する前提の開発計画じゃない
だから実用機搭載するレーダーなんかの開発計画はGCAP合意時点では無かったと考えてよいだろう
日本の方は既に試作レーダーをF-2に搭載して試験したりして実用品開発を目指している
その上でのRFセンサーの共同実証だということは忘れてはいけない
日本側がレーダー開発に自信を持ってたのは当然であり、イギリス側は当面は既存レーダーを使う以外に自国製レーダｰを量産初号機に間に合わせるのは不可能だった

警備員[Lv.15] · 2024/09/07(土) 16:40:27.37

BAEやRRが○○の設計担当という話が出て来ないのは当然
それは2022年12月時点で実証機制作と日英エンジン共同実証といった実証事業の研究をやってた段階
いきなり実用機の○○の設計を担当するなんて不可能だった
日本の次期戦闘機を共通機体にすることが決まってしまったので、主要部品の設計に参加しない状態からの共同開発になる

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 19:13:19.63

恥ずかしいスレタイの方
やっと糞XF9ではアダプティブ化無理でベースどころではないって理解したかｗ

小型のEJ200系列のXG240こそ本命

! 警備員[Lv.53] · 2024/09/07(土) 19:17:13.99

糞喰い人種が現れた？…あ、ごめん正しくは
糞は飲み物なんだっけw>>128

警備員[Lv.16] · 2024/09/07(土) 19:23:17.83

GEやP&Wですら重量増とコストの問題をクリアできなかったアダプティブエンジン
そんなものをRRが何とかできるとか思ってるのは妄想に過ぎない
そういったところもイタリアやスウェーデンに見限られた原因の1つだと考えられる
何せイタリアの日本の次期戦闘機への乗り換えやスウェーデンの離脱は2021年のエンジン共同実証直後から活発になっている

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 19:30:47.18

>>128
XG240は推力イマイチなのに太いエンジンになるということ？

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 23:31:56.26

英国のレーダーはテンペストの予算で研究開発してECRS-Mk2に反映している
テンペストへはさらに発展形を搭載する予定で実用化の面では日本より進んでいる

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 23:36:51.78

可変サイクル比の構造によって開発コストが跳ね上がっているかは不明なんだよな
最新の合金やCMSとかの適用のほうがコスト影響が大きい気がするが
あと米国はインフレと軍が無理にコスト抑制圧力をかけてるとかでメーカー側が値上げしようとしている面も強いと思う
兵器開発なんか順調にいくはずないしボーイングなんかは自業自得だけど持ち出しが異常に多くなってる

! 警備員[Lv.53] · 2024/09/07(土) 23:39:17.16

>>132
それ
単に既存機更新するために予算流用してない？

警備員[Lv.17] · 2024/09/08(日) 05:44:18.79

時系列で考えるとFCAS(テンペスト)はかなり早期に頓挫した事がわかる
英伊瑞の３カ国でテンペスト開発の覚え書きを交わしたのは202０年１２月
日英エンジン共同実証とサブシステムレベルの協力拡大の合意がされたのは2021年12月
そしてイタリアが日本の次期戦闘機への開発参加打診を伊国防相が打診したのが明らかになったのが2022年4月
同時期にスウェーデンのテンペストからの離脱も明らかになっていた
3カ国で覚え書きを交わして1年半程度で頓挫していた

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 06:52:50.42

>>133
可変サイクル自体は実用化出来ちゃってんだよ
空気を三層に振り分ける機構自体に難題があるわけでもなんでもないこと

XA100系だって試験進んでるしな
可変サイクル否定厨がでまかせ言ってるだけ

! 警備員[Lv.54] · 2024/09/08(日) 06:54:18.35

可変サイクル否定厨…？

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 06:56:43.29

リフトファンやペガサスエンジンの排気分配機構のほうが
もっと繊細で生死にかかわる難題でもちゃんとこなして採用されてる

! 警備員[Lv.54] · 2024/09/08(日) 07:04:25.29

で可変サイクルエンジンの採用予定は？
XF9が実用化される頃には可変サイクルの
時代になっててすっかり時代遅れwww

と馬鹿が昔騒いでたけど、総活します？

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 07:32:02.45

日本も可変バイパス比のエンジンの試作は2000年くらいにしている
バイパス比が0.7～0.6から0.9～0.8に変わる程度で微妙
GE式だとどのくらい変化があるんだろうか

警備員[Lv.25] · 2024/09/08(日) 07:37:46.53

アダプティブにはデメリットに優るメリットが無いのだよ
ぶっちゃけA/B使用時の高効率はさほど必要ない
かといって低速時の高効率は次期戦闘機のようなコンセプトでは必要ない
ドライブ推力での遷音速から超音速の巡航が重視されるなら、わざわざ重量増とコスト高を甘受してまでアダプティブはいらない
それより軽量化とスリムな方だトータルメリットが大きい

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 08:34:05.96

バカじゃねーの？
今時A/Bだとよｗ

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 08:55:58.63

超高速の巡航は燃費が悪いからこそ、大部分の平時の飛行ではバイパス比を高くして燃費を節約し、エンジンの負担も減らすって考え方でしょ
次期戦闘機のコンセプトだとバイパス比は低めに設定されるしクソ燃費になりそう

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 09:46:13.58

スーパークルーズと亜音速巡航では倍くらい速度が違う
それを使い分けなきゃいけないんだから可変サイクルは必須

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 11:01:50.73

>>135
技術的な問題よりコスト的なところが問題なんだろう
資金もあり技術的にも先行してるアメリカですら悲鳴上げてるのに
実質的Bプランが存在しないGCAPでやるのは無謀な挑戦

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 11:20:05.75

そもそも論として、ブロックアップデート前提の機体に、量産初期型から将来技術まで全部詰め込んだ
100点満点の完成形を要求するような思考はいい加減、卒業すべきだろう。

最も重要なのは2035年に量産初号機を配備するのが絶対条件なので、それに間に合わない技術は
全部後回し、後日装備だぞと。

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 11:42:28.02

間に合わせのポンコツを大量配備するのが日本
ゆっくり完成形を配備するのが英伊

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 11:51:15.70

RRに関して過小評価な連中は何がそんなに気に入らないんだ？

>>141
参考元が創作で申し訳ないが、昔からSFに出て来る可変サイクルといえば
YF120のように圧縮機側で手を加えている描写(ターボファン～ターボラムジェット化)が殆どで
サードストリームを採用するターボファンのままの方が直接かつ変則的なアプローチに見えて
より技術的難易度が高いように見えるんだよな

RDE燃焼器の成熟によるガスタービンそのもののブレイクスルーが最善手となりそうだ

F1に見るプレチャンバーのように、内燃機関では常に燃焼段階での工夫がエンジンを発達させて来た
アメリカでは既にRDEの連続運転時間がかなりの所まで伸びて研究が進んでる
ケロシンのように燃焼速度･火炎伝播特性の悪い燃料を使った爆轟を液酸無しで制御出来る技術が早い段階で確立出来れば、
GCAP(F-X、テンペスト)のアップデート&アップグレードに使える形でもフィードバック出来る筈
そして逆に低い燃焼温度への適合がネックになりそうだけど、
世界中のエネルギー需要が一変するとんでもない可能性を秘めているのが現代の燃焼器技術だろう

! 警備員[Lv.54] · 2024/09/08(日) 11:55:55.59

>>147
あ、初期型タイフーン廃棄予定のイギリスを
褒め称えてます？

UK’s Move to Retire 30 Eurofighter Typhoon Raises Concerns About “Capability Gap”
The "loss" of 30 Eurofighter Typhoon fighter jets has raised concerns among several quarters regarding the United Kingdom's capability in the event of a conflict.
ImageNewsInternationalRegional
By admin On Jul 10, 2024

英国、ユーロファイタータイフーン30機退役へ「能力ギャップ」への懸念高まる

ユーロファイター・タイフーン戦闘機30機の「喪失」は、紛争発生時の英国の能力に関して各方面から懸念を引き起こしている。

2024年7月10日
↓
★ゆっくり完成形を配備するのが英伊
2024年9月8日

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/08(日) 12:33:06.32

過小評価も何も間に合わないから役に立たない(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 14:19:26.42

タイフーンは完成前に旧式化してしまった機体だしなあ。

警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/08(日) 14:25:13.33

あのなー。アダプティブサイクルは米国において老舗メーカー2社競合で試作された挙句
両方とも却下になってる現実忘れんなよ。
英国、RRよりもずっと進んだ素材技術と数々のエンジンを作成し培われてきた技術力を
もってるP&WとGEが本気で作ったにも関わらずだ。

できなかったわけじゃなくパフォーマンスも米空軍の基準を満たしていたはずだ。
製造コストか組み立てにかかる手間、もしくはエンジンサイズ、重量あたりに
問題があったんだろう。

そんな代物を今からRRがポンと出して来たら俺が、いや全世界が驚愕するだろうw
RRが奇跡を起こすのを待つかね。いや、この際はっきり言うが無理だねw

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 15:32:53.09

そもそもRRはアダプティブエンジンを作るなんて言ったことないのに何言ってんだ？
外部に伸びたパイプは熱管理用としか言及されてないぞ

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 15:51:52.83

>>153
それが第3の流れ、即ちアダプティブってことだぞｗ

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/08(日) 16:55:13.25

RRは設計スタートすらしてないから問題外
CGは設計じゃないからな(笑)

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/08(日) 17:11:37.57

80年代から手掛けてるGEですらこの調子ではなあ
おそらくRRやサフランではモノにならんだろ

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 17:47:46.60

>154
あんな排気用のパイプを外に突き出してたら、せっかくエンジンをスリムに造って電源を内蔵した事も
全てが台無しになる
実証機につけるならともかく、本機に付けるのはありえん

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/08(日) 18:42:13.64

イタリアやスウェーデンが問題視したのはアダプティブエンジン以前に全く間に合わないエンジン開発計画だったから
日本と実証エンジン事業やってからなんて話なら、2030年代中頃に実用化なんて無理
遅延とイギリスの技術開発遅れの負担を強いられるのは目に見えている

もし、イギリス主導の開発をするつもりなら、フルスケールじゃなくても
同様の機構のエンジンをイギリスが自力で実証しとくべきだった
実証エンジンまで他国の支援頼みなんて怖くて乗れない
RRの技術云々以前にイギリス構想が杜撰過ぎた

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/08(日) 19:46:51.80

イギリスがエンジン開発の遅延による開発費増の負担を全面的にしてくれるなら
イタリアやスウェーデンも逃げたりすなかっただろ
現実にはイギリスはなし崩し的にイタリアやスウェーデンに負担させる気だった
だから本格的な設計・開発になる前に逃げた
仮にイタリアが日本の次期戦闘機に見向きもしなかったとしてもFCAS(テンペスト)頓挫は避けられなっかった

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 01:48:28.07

>>157
RRはテンペストで適応性サイクルについて言及したことはない
あのパイプに対しては熱管理システムとしか言ってない

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/09(月) 01:56:48.88

どっちにしろ間に合わないからどうでもいい

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 07:00:52.59

間に合わせのポンコツを大量配備するのが日本
ゆっくり完成形を配備するのが英伊

! 警備員[Lv.55] · 2024/09/09(月) 07:08:05.69

>>162

つUK’s Move to Retire 30 Eurofighter Typhoon Raises Concerns About “Capability Gap”
The "loss" of 30 Eurofighter Typhoon fighter jets has raised concerns

英語は読まない人なんでしたっけ？
英と伊は持ち上げたがりますけど、weww

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/09(月) 07:21:54.55

間に合わないというのは開発コスト増の要因
イギリスがコスト増の責任を負ってくれるなら話に乗ってくれるかもしないが
参加国の負担前提ではどこも乗らない
実際にイタリアとスウェーデンはイギリスを信用しなかった

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 09:24:02.97

IHIの担当者もRRの担当者も
一応は間に合わせるという発言しかしてないけどねｗ

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/09(月) 09:40:52.80

実証エンジンこれからでは間に合わない（笑）

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/09(月) 10:06:04.31

次期戦闘機用エンジンシステムの納期予定は令和9年3月
後2年半程度で実用エンジンを用意する必要がある　
最初からRRは間に合わない

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 10:20:53.84

いいからRRはさっさとXF5-1相当の新作エンジン作ってお披露目しろよ。
CGじゃダメだし、EJ200いじるのも禁止な。
完全新設計でオナシャスw

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 11:43:25.54

間に合わない
日本主導

そんな妄想と願望は、恥ずかしいスレタイの方で叫んでなさい

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 12:14:09.43

機体構造体と偏向ノズルを組み合わせたエンジンテストがあるみたいだから決まりだろ

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 12:16:36.01

現実を見ろよ。何も用意してない企業に何が出来るのか。

つーか用意するための金の供出を政府から断られてたら何もできんわなw

どんな大手メーカーでも政府からの金がなきゃ防衛産業なんてクソ金のかかる
仕事なんてできんわな。

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 12:22:56.87

日本は米帝様の意向で防衛費がなぜか倍増したので開発資金は政府から
潤沢に出ているし、メーカーも久々の大事業で大張り切りしてる。

防衛産業に限定すれば日本サイドは好況に沸いてますな。

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 22:13:13.81

＞日英伊次世代戦闘機「テンペスト」

現実よ

**名無し三等兵** · 2024/09/09(月) 23:15:42.31

ミッションシステムはウェポンシステムと合わせて所内試験中か？軽量化機体構造の製造契約はエンジンの試験用かと思ったけどウェポンベイの方のテスト用かも知らんな

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/10(火) 04:14:11.06

パイプ4本が出たエンジンを開発したければ、最初からイギリス単独で実証エンジン開発すれば良かった
わざわざ日本と共同実証なんてする必要がない
共同実証になったとしても、イギリスの予算で研究と実証すれば良かっただけ
それをやらずにグタグタと対日交渉を延々とやり続けた
技術的問題で対日交渉を延々とやったとは考えにくく、おそらく日本に対して多額の開発費負担を要求したのだろう
日本にはメリットが乏しいので開発費負担に応じない
ほぼ予算の問題だと考えてよいだろう

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 06:52:05.50

ペガサスエンジンのノズル制御なんて第3の流れの制御と同じ
あれをパイプに変えただけだから楽勝

アメリカのXA100エンジンだってその前身のADVENTプログラムはRRが中心だしね
RRはあらゆるとこに御指導御鞭撻してエンジン業界をけん引

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 08:14:04.34

エンジンの共同実証は英国の資金2.3億GBPで行うぞ
日本の資金を使うって話は一切ない

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/10(火) 08:20:23.59

だったらサッサとやればいいだろ(笑)
できないのはそういうことだ

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 08:49:54.84

金が振り込まれて共同開発がスタートしてたらRRなんて喜び勇んで
全力で広報に流すわな。現実には音沙汰ないわけだが。

つまりそういうこったw

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 08:53:14.93

Goサイン出てないからな

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 09:59:21.64

>>175
考えて良いだろう！
>>178
そういうことだ！

念仏君の妄想オナニー絶好調！

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 10:26:10.06

中の人がまだ仕様が決まってないって言ってるんだから信じてやれ

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 11:17:53.48

英国　
金がないので開発費も出し渋っている。FCASで参加国から資金を調達する予定だったが
日本という逃げ道が見つかり参加国に逃げられた。今現在も資金に苦しんでいる。
それらの資金を当てにしていたはずのRRやBAEは何もできず状態。
コアとなる予定だったチームテンペストはまだ形は残っている。

日本
F-2開発で苦汁をなめて以来、自主開発による開発主導と改良の自由にこだわるようになった。
それ以来要素技術を積み上げてXF5-1エンジンやX-2ステルス実証機などの成果を出し
ついに完成したXF9-1で開発の目処が立ち、米国の意向で倍増した防衛予算を背景に
いけいけ状態だったところをFCASのきな臭さに辟易してたイタリアにキャッチされる。
エンジンも機体も設計が進んでもうじき実機ができるとこまできているため
開発の主導権を握ると言われている。防衛大臣も宣言した。

イタリアに引っ張られた英国は開発資金の軽減化と自主開発を天秤にかけた結果
FCASを捨ててGCAPという日本を加えた枠組みに乗り換えることを決定した。
金は力なりw

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 12:26:09.01

>>183
すごいのが
これが全て念仏の妄想であること

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 12:51:05.40

単なる事実だか妄想と断じるのは勝手w
お前ん中でぱそうなんだろう、お前の中ではな。

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/10(火) 14:12:40.71

現実問題として次期戦闘機用エンジンシステムの納期は令和9年3月
その時には試作品ではなく、試作機に搭載して試験できるレベルのエンジンを防衛省に納めてないといけない
後2年半先の話でしかない

あと2年半後にRRはそのレベルの完成度のエンジンを納品できますか？
これが問われている
もう模型とCGで対外向け宣伝してれば良かった時間はとっくに過ぎてしまった

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/10(火) 14:58:42.27

来年度から共同開発段階で、性能確認試験の準備に入ると概算要求に記載された
つまり、共同開発段階とは試作品の生産段階からという事を裏付ける記述だ
試作機の制作開始、そして性能確認試験への準備からが共同開発段階という決定的な証拠が概算要求に記載された

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 15:13:17.17

RRもIHIも、2035年に間に合わせるとしか言ってないんだがｗ

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/10(火) 15:16:31.78

2035年に間に合うでは意味がない

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 15:35:09.68

ならポンコツで我慢しなさい

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/10(火) 15:40:00.29

>>190
あの！
30機のポンコツタイフーンを捨てたいんですが駄目ですか！

From raf

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/10(火) 15:49:37.55

イタリアがイギリスを見限った時点てテンペストは終わった

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/10(火) 15:55:58.97

2025年度予算概算要求の記述

次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(１，１２７億円)
日英伊共同開発を推進するため、必要な資金をＧＩＧＯに
拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。また、
次期戦闘機の開発に必要な各種の性能確認試験を行うために
必要な準備等を実施。
○ 次期戦闘機と関連する無人機等研究(１２９億円)
昨年度に引き続き、次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘
支援無人機を実現するために必要なＡＩ技術の研究等を実施。
○ 次期中距離空対空誘導弾の開発(５９億円)
経空脅威に有効に対処するため、次期戦闘機に搭載する
次期中距離空対空誘導弾の開発を継続。
(性能確認試験に係る経費を計上)

予算という決定的な証拠からGIGOでの開発は性能確認試験準備から始まるということがわかった
ようは日本の次期戦闘機の機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計を英伊が受け入れた上で
GIGOで性能確認試験の準備をするとこから共同開発ということが確定している

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 17:00:40.58

>>185
事実と推測をごちゃ混ぜにした妄想
お前は事実と推測の区別がつかない統合失調症

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 17:01:59.76

>>193
ようは
確定している

こうやって最後に勝手な推測や妄想を付け加えるのか
統合失調症念仏君のいつものパターン

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 17:05:27.64

返しがワンパターンでつまんねえ。
いつまでたっても進歩しねえなw

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 18:22:11.24

共同開発に関するソースを持ってきて
これは日本主導を意味する！
と勝手に妄想を練り込むのが念仏くん

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 18:23:51.76

>>196
お前がワンパターンだから
返しもワンパターンになるというこおに気づかない念仏くん

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 18:48:14.68

これまでの進捗を抑えてないからこんな素頓狂なことを言う

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 19:12:37.33

まさかと思うけど
念仏は毎日毎日新しい議論をしているつもりだったのか？
いつもワンパターンなのは自分だぞ
事実に推測を付け足して妄想をつくりあげるパターン