【GCAP】F-Xを語るスレ307【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 05:59:21.86

共同開発になって本当によかった

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ306【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724456724/

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 08:49:54.84

金が振り込まれて共同開発がスタートしてたらRRなんて喜び勇んで
全力で広報に流すわな。現実には音沙汰ないわけだが。

つまりそういうこったw

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 08:53:14.93

Goサイン出てないからな

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 09:59:21.64

>>175
考えて良いだろう！
>>178
そういうことだ！

念仏君の妄想オナニー絶好調！

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 10:26:10.06

中の人がまだ仕様が決まってないって言ってるんだから信じてやれ

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 11:17:53.48

英国　
金がないので開発費も出し渋っている。FCASで参加国から資金を調達する予定だったが
日本という逃げ道が見つかり参加国に逃げられた。今現在も資金に苦しんでいる。
それらの資金を当てにしていたはずのRRやBAEは何もできず状態。
コアとなる予定だったチームテンペストはまだ形は残っている。

日本
F-2開発で苦汁をなめて以来、自主開発による開発主導と改良の自由にこだわるようになった。
それ以来要素技術を積み上げてXF5-1エンジンやX-2ステルス実証機などの成果を出し
ついに完成したXF9-1で開発の目処が立ち、米国の意向で倍増した防衛予算を背景に
いけいけ状態だったところをFCASのきな臭さに辟易してたイタリアにキャッチされる。
エンジンも機体も設計が進んでもうじき実機ができるとこまできているため
開発の主導権を握ると言われている。防衛大臣も宣言した。

イタリアに引っ張られた英国は開発資金の軽減化と自主開発を天秤にかけた結果
FCASを捨ててGCAPという日本を加えた枠組みに乗り換えることを決定した。
金は力なりw

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 12:26:09.01

>>183
すごいのが
これが全て念仏の妄想であること

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 12:51:05.40

単なる事実だか妄想と断じるのは勝手w
お前ん中でぱそうなんだろう、お前の中ではな。

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/10(火) 14:12:40.71

現実問題として次期戦闘機用エンジンシステムの納期は令和9年3月
その時には試作品ではなく、試作機に搭載して試験できるレベルのエンジンを防衛省に納めてないといけない
後2年半先の話でしかない

あと2年半後にRRはそのレベルの完成度のエンジンを納品できますか？
これが問われている
もう模型とCGで対外向け宣伝してれば良かった時間はとっくに過ぎてしまった

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/10(火) 14:58:42.27

来年度から共同開発段階で、性能確認試験の準備に入ると概算要求に記載された
つまり、共同開発段階とは試作品の生産段階からという事を裏付ける記述だ
試作機の制作開始、そして性能確認試験への準備からが共同開発段階という決定的な証拠が概算要求に記載された

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 15:13:17.17

RRもIHIも、2035年に間に合わせるとしか言ってないんだがｗ

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/10(火) 15:16:31.78

2035年に間に合うでは意味がない

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 15:35:09.68

ならポンコツで我慢しなさい

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/10(火) 15:40:00.29

>>190
あの！
30機のポンコツタイフーンを捨てたいんですが駄目ですか！

From raf

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/10(火) 15:49:37.55

イタリアがイギリスを見限った時点てテンペストは終わった

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/10(火) 15:55:58.97

2025年度予算概算要求の記述

次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(１，１２７億円)
日英伊共同開発を推進するため、必要な資金をＧＩＧＯに
拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。また、
次期戦闘機の開発に必要な各種の性能確認試験を行うために
必要な準備等を実施。
○ 次期戦闘機と関連する無人機等研究(１２９億円)
昨年度に引き続き、次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘
支援無人機を実現するために必要なＡＩ技術の研究等を実施。
○ 次期中距離空対空誘導弾の開発(５９億円)
経空脅威に有効に対処するため、次期戦闘機に搭載する
次期中距離空対空誘導弾の開発を継続。
(性能確認試験に係る経費を計上)

予算という決定的な証拠からGIGOでの開発は性能確認試験準備から始まるということがわかった
ようは日本の次期戦闘機の機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計を英伊が受け入れた上で
GIGOで性能確認試験の準備をするとこから共同開発ということが確定している

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 17:00:40.58

>>185
事実と推測をごちゃ混ぜにした妄想
お前は事実と推測の区別がつかない統合失調症

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 17:01:59.76

>>193
ようは
確定している

こうやって最後に勝手な推測や妄想を付け加えるのか
統合失調症念仏君のいつものパターン

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 17:05:27.64

返しがワンパターンでつまんねえ。
いつまでたっても進歩しねえなw

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 18:22:11.24

共同開発に関するソースを持ってきて
これは日本主導を意味する！
と勝手に妄想を練り込むのが念仏くん

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 18:23:51.76

>>196
お前がワンパターンだから
返しもワンパターンになるというこおに気づかない念仏くん

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 18:48:14.68

これまでの進捗を抑えてないからこんな素頓狂なことを言う

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 19:12:37.33

まさかと思うけど
念仏は毎日毎日新しい議論をしているつもりだったのか？
いつもワンパターンなのは自分だぞ
事実に推測を付け足して妄想をつくりあげるパターン

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 19:14:31.19

適当な報道発表を貼り付けて
最後に
これは日本主導を意味する
イギリスにできるはずがない
日本主導であることが確定した！
と妄想を付け加える
GCAP合意報道以来毎日同じパターンの妄想をひたすら書いている

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 19:26:00.49

ペガサスやEJ200を知れば知るほどXF9の糞っぷりがわかる

! 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/10(火) 19:28:02.04

>>200
ロールスロイス

て、何かやってるん？

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 20:05:11.45

世界で様々な新兵器が出てくるけどさ

日本からは感嘆するようなのって全く出てこない
パクリばかり

例えばXQ-58みたいなのを3億円で出してくれば、おーやるじゃん応援するぞってなるけどね

! 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/10(火) 20:10:10.50

>>204
>世界で様々な新兵器が出てくるけどさ

>日本からは感嘆するようなのって全く出てこない
>パクリばかり
夢想モード、入りました。アホで新鮮味も何も無い話で
無双しようとしたけどワンパターンとバレたのが痛かった？w

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 20:20:43.33

ま、何の面白みも斬新さもない堅実なパクリMRJですら失敗こく日本の重工には何も期待するものはないが

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 20:36:36.06

>>204
まず子供部屋から出て現実見ようか(^^)

! 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/10(火) 21:31:25.52

>>206
あぁ三菱ディスの人か

前はH3ディスってなかったかい？www

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 22:55:40.18

H3は世界で初めて1段目に大推力のエキスパンダーブリードサイクルエンジンを採用したという、
独自性があり過ぎるロケットなんだよな。
宇宙分野も例によって黎明期の追い付け追い越せ路線から、成長期を経て何時の間にか
独自路線を突っ走るという日本の文化的特徴が現れている。

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 23:15:38.09

しかしここの住人は本当に博学だなぁ。普通に生活してきたら、まずエクスパンダーブリードサイクルエンジンなんてサイクル知らずに死んでいくだけだもんな。

ギヤードターボファンエンジン位なら一般人の日常生活でも出てくる言葉だけでもさ

**名無し三等兵** · 2024/09/10(火) 23:45:02.09

EBC？ってターボポンプ回した燃料をそのまま捨てて推力を安定させるヤツだっけ

警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/11(水) 04:38:26.28

>>201

概算要求は公式資料なんがな(笑)

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/11(水) 05:51:14.49

ペガサス系のRB199はトーネードでしか採用されず、EJ200もタイフーンでしか採用されていない
同クラスのエンジンであるF404/F414エンジンの人気ぶりとは対照的で、RR系のエンジンは70年代以降はGE,P&Wの米2社に圧倒されている
おまけに需要が多い単発機に適した大推力エンジンがラインナップになく、F-16やF-35が戦闘機市場を席巻する一因になった
皮肉なことに、強力な双発戦闘機を開発する為に日本がXF9を開発した為に
単発機に適した大推力エンジンを米2社以外で目処をつけたのは日本になったしまった
GCAP合意直後に日瑞間で防衛装備品の協定が結ばれたのは、日本をエンジン供給元にすることも念頭に入れていると推測される

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/11(水) 06:02:53.30

XF9の登場は航空機開発の枠組みを大きく変えた
戦後70年以上、西側諸国では米英とは無関係に航空機を開発するのはほとんど不可能だった
それはジェットエンジンの開発・生産は米英に独占されていたから
フランスも独自技術があるが米英より技術的に劣っていたのは隠せなかった

だから航空機開発に参加するには米英の横暴も我慢する必用があった
タイフーンでのイギリスの振る舞いやF-35での国際共同開発とは名ばかりの米国の独占的姿勢を認める以外になかった

その枠組みを大きく変えたのはXF9の登場と日本の次期戦闘機開発であった
何とイギリスが主催していたFCAS(テンペスト)からイタリアが日本の次期戦闘機開発への参加を打診してきた
日本がエンジン開発能力を獲得したことによりイタリアには英国抜きという選択肢が出来たのだ
スウェーデンにしても、わざわざ自国のニーズに合わない双発中型機のテンペスト開発に参加する必用が無くなった
米英以外にエンジンの供給元として日本という選択肢が出来たからだ
EU離脱で国際的地位を低下させていたイギリスは、自国主催の戦闘機開発の存続は不可能になり
戦闘機生産全体からの撤退を避ける為に、日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAPを受け入れるしかなくなった

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 07:02:30.61

ペガサスの最終形はドライ11t
今の技術で作ったら15tは余裕だろうね

警備員[Lv.12] · 2024/09/11(水) 07:04:51.26

ペガサスの通常型がRB199なのだがなあ

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 08:42:36.91

頭悪そう
初期型ペガサスをベースにしたやつを語ってもペガサス最終形とは全く関連がない

! 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/11(水) 08:43:41.59

わあ、頭悪そうなプー芋さんが現れましたよ

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 09:01:12.66

だったら実証エンジンの共同開発なんて言わずに自力で何とかすりゃいいじゃん。
なんでIHI、日本に協力打診するのかね。
そんなに日本の耐熱素材や技術が欲しいのか?

ならまず自主開発の重要性を盾に英国政府を説得して金を出させることだ。
それが出来ないと何も先には進めないぞ。まず金、だからな。
CGだけアピールしてたらイタリアは逃げたしなw

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 09:28:35.94

RR側から打診したわけではない

XF9がボツってしまってどうしよう？RR様にすがろうってのがIHIだったわけだ

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 09:29:40.86

あと何べんも言うがRRはNIMSの第4世代～6世代合金は自由に使える

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/11(水) 09:41:19.67

>>221

権利、持ってます？
何度も聞くけど

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 09:48:15.35

耐熱素材を自由に使えるんならそれを使えばブレークスルーくらいできるんだろ。
RRより格下のIHIに出来たんだから天下のRR様に出来ないはずはないよな。
お前のシナリオではそうなってんだからさっさとその成果とやら見せてくれよw

RRが現在見せられる成果、紹介よろしくうw

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 09:50:06.80

CGや企業広報のコピペは禁止でよろしくw

警備員[Lv.13][芽] · 2024/09/11(水) 10:45:32.41

アメリカもXAエンジンの正式化は難しそうだからな
同レベルのエンジンをRRが自力で用意するなんて不可能な話だ
現実問題としてイギリス政府はエンジン実証事業の予算さえ付けてくれていない
あと2年半で試作機に搭載して性能確認できる仕上がりのエンジンをRRが用意するのは無理な話
いまとなっては機体の実証機も無意味な存在でしかない
無意味な事業に研究費の大半と突っ込んでしまったから、イギリスの技術的・財政的貢献は皆無に近い

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 11:38:44.26

>>221
RRとNIMSの共同研究は2011年で終わってる
公式で発表済み

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 11:48:53.76

研究が終わったからと言って合金が使えなくなるわけでも何でもない

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 11:50:39.70

一方せっかくの6世代合金を使ってくれる国内企業はない
だからRRとNIMSはwin-winの関係

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/11(水) 11:55:53.34

>>227
権利を主張されたら別よ？

>>228
本当に把握してる？

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 12:03:12.28

>>229
合金メーカーが公金メーカーでもないRRに権利を主張する？
あほかと
NIMSにとってRRは貴重な客だぞ

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/11(水) 12:07:26.36

>>230
権利を持ってるか持ってないかだけの話なんだが

仕事してるか？それも何だっけ
理系のw
公金メーカーか抗菌かは知らんけど金払わなければ
差し押さえられるだけだよ。
日本の行政法人化して設立された
公的研究機関
ですから

略して公関？w

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 12:19:56.06

大事な客吹いたw

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/11(水) 12:25:06.59

エイリーな団体なんでしょうね…

国立研究開発法人物質・材料研究機構
（ぶっしつ・ざいりょうけんきゅうきこう、
英: National Institute for Materials Science、
略称: NIMS）
と書いても>230はそう思ってそうwww

警備員[Lv.14][芽] · 2024/09/11(水) 12:30:47.74

現実問題として現時点でRRには模型とCGしかないから
権利関係がどうだろうと間に合わないで一蹴される話でしかない

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/11(水) 12:33:47.73

mujihi hi

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 12:58:56.51

イミフな連投

RRはNIMSの第4～6合金を自由に使える

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/11(水) 13:01:36.46

>>236
その根拠は？

何かのライセンス契約でも提示出来ますか？
ロールスロイス社がATMした記事なら
出て来るかも知れませんがw(見返り
:どっかの論文での出資への感謝の意)

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 13:23:16.29

>>236
https://www.nedo.go.jp/content/100961370.pdf
第6世代合金を使ったタービンディスクの開発は始まったばかりだが
その参加企業の中にRRの名前は無い時点でお察しw

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 13:34:08.01

んで、F-3のエンジンはどうなるのさ。XF9のXが取れたやつなのか、RRが作ったやつなのか

警備員[Lv.14][芽] · 2024/09/11(水) 13:39:04.92

>>239

まだRR製エンジンの可能性があるとか本気で思ってるの？
次期戦闘機用エンジンシステムの納期予定は令和9年3月

そのスケジュールでRRがエンジンなんて用意できると思う？

警備員[Lv.15][芽] · 2024/09/11(水) 14:21:53.18

https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/14_shisaku_r06.pdf

この資料にあるように次期戦闘機用エンジンシステムの納期予定は令和9年3月
RRにこの予定でエンジンを納められる？

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 14:35:30.11

実証エンジンの共同開発すら英国政府から渋られて保留状態のRRには
出せる材料がない。実証エンジン作らないと次の段階にすら進めないからな。
その先にプロトタイプエンジンがありさらにその先が量産エンジンだ。
日本はそこにとりかかっている。

RRがやらなきゃいけないことはEJ200の改造でお茶を濁すことではない。
1.　実証エンジンの共同開発をやっつけて耐熱素材を使った技術を取得
2.　GCAP向けのスペックを満たすプロトタイプエンジンの開発
3.　プロトタイプエンジンの耐久試験を経た後それをもとに量産エンジンの設計
ここまでやってようやく今のIHIに追いつく。最低でも10年はかかるだろう。

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 14:42:11.97

10年後といえば2034年だが量産機「配備完了」予定の1年前なんだよな。
その時点でエンジン出来たといわれても「遅い、何やってたの」といわれるだけだ。
どうやっても間に合わん。なんかユーロファイターの時と同じ轍踏んでよな。

警備員[Lv.15][芽] · 2024/09/11(水) 14:56:40.94

ユーロタイフーンでは90年代初頭に初飛行予定なのに84年にXG-40の開発開始
初飛行が遅れた上に初飛行にエンジンが間に合わないという体たらくだった
おそらく開発費高騰の主因はイギリスにあったことは間違いないだろう
だからドイツがぶち切れて離脱を検討しだした(実際には逃げる先が無いから逃げられなかった)
イギリスはユーロタイフーンと同じように参加国を引きずり回すつもりだったが
日本がエンジン開発に成功してイタリアは逃げ先として日本の次期戦闘機に乗ることを実行してしまった
スウェーデンもエンジン供給元にできるように日本との防衛装備品に関する協定を結んでしまった
イタリアに日本の次期戦闘機の開発進捗や保有技術を見る機会を与えてしまったのが間違いだった

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 14:59:35.81

なんで毎回選択されるエンジンにはRRかIHIかのどっちかしかない極論状態で白黒付けようとしてんの？美味しんぼかよｗｗ

毎日毎日何回やるんだよこのループ
そもそもエンジンしか語れるモンねえのかよこのスレ
実態はGCAPだろ
元々XF9-1をプロトタイプとしたエンジンから基本設計と詳細設計が成されて
過程中にRRがエッセンス(形態不明の熱管理システムやジェネレーター等)を加えるって話じゃないの？
この場合には主導的役割が日本、指導的役割がイギリスって政治的に表現されるだろうし別に何もおかしくないだろ

警備員[Lv.15][芽] · 2024/09/11(水) 15:10:26.32

>>245

RRエッセンスなんて無い
そもそも令和6年度予算の時点でRRは設計に参加してないから
搭載用エンジンの詳細設計にRRは参加してない

それのどこにRRエッセンスなんて加わるの？

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 15:10:47.99

RRの技術は参考にもならない。指導? 片腹痛いわ。
既にIHIが詳細設計(量産化用)を進めており間もなく実物がお目見えする。
設計はあとから割り込んで書き足せるなんてものじゃないから。

それと機体とエンジンが日本製なだけだから開発主導とか気にしないでいいぞ。
他のもほとんど日本製になりそうな気もするがなw

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 15:59:00.00

BAEとRRが指導監督しなければただの金食いポンコツですよ

警備員[Lv.16] · 2024/09/11(水) 16:48:52.55

そんなこと言うけどイタリアはイギリスの開発方針を嫌ったからな
イギリスの指導なんてはなから問題外として日本の次期戦闘機への乗り換えを決断した
身内の評価がこうだから軍ヲタの妄想より信頼性が高いだろ

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 17:39:46.00

ぷぷぷ
なら英抜きでやれば済むこと

結局BAEの技術なければポンコツ確定なんだよ
アメリカですらね

! 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/11(水) 17:42:29.72

…抜きでもやるんでね？
イギリスがぬけそう、とかニュース出ても
全然動揺しないからな、この国は

イタリア人は、多分何にも考えてないw

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 17:43:18.12

>>246,247
そこら辺も現物が出てきてからの話だろって
俺は別に後からRRが詳細設計に口を出そうが出さまいがどうでも良いね
そして、なぜかお前らはこのレスを見てRR擁護派みたいなワケのわからんレッテル貼りしては被害妄想を書き連ねるんだろう

日本がGCAPにおいて主導的役割をしてるってのは事実だからな
そこにテクノロジーにおいてイギリス仕草が混じる事を一介のミリオタが拒否反応示したり、
なんで日本に居るのかわからない日本嫌いなヤツが発狂してるのがいちいちキモいんだわ

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 17:45:10.01

>>251
イギリスが抜けそうって話が出ても全く動揺せずに設計続けてるあたり、設計へのイギリスの影響力って皆無なんやなって

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 17:48:14.60

ぷぷぷ
本当に抜けたらGCAPショックってなるよ

で、アメリカ様に泣きつくかねぇ
大金払ってさ

警備員[Lv.16] · 2024/09/11(水) 17:49:30.09

現時点で日本の次期戦闘機に1円もイギリスは出資してない
イギリスがGCAPから脱退すれば戦闘機生産から撤退ということも確定する
もうイギリスには別計画を立てるなんて力は無い
何せ他国に頼らないとエンジンさえ用意できないのがバレてるから
後の影響考えるとイギリスがGCAPから抜けるという選択肢は無いでしょう
ただ、開発費を削ってライセンス生産する部品が増えるだけの話でしかない

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 17:50:48.38

生産数もせいぜい200機止まりか

また世界最高額のポンコツの伝説が出来ちゃうねｗ

! 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/11(水) 17:52:56.23

>>254
何かそんな妄想ばかりしていない？

プ:XF9 が出来る頃にはアダプティブサイクルで時代遅れ、wwww
自:いやアレ米国しか採用せんだろ
　　↓
　数年後 or ナウディズ
　　↓
自:そういやアダプティブサイクルってどうなったん？
プ:と、トルコのTFXがあるからぁ！！(関係ナイス

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 18:00:12.51

>>251
一応レオナルドは本社がイタリアなので

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 18:01:34.18

というかXF9のアダプティブ化の研究も既にやってるんだよなぁ……
アダプティブ化されなかったとしても、余裕のある出力のおかげで多少大きい機体でも無理なく高速で飛ばせるし

! 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/11(水) 18:03:42.27

別にユーロファイターでもよくネ？
　↑
タイフーン、今更ですがお代わりしてます。
まぁ確かにロシアは大した事ないけどさぁ…

An additional 24 aircraft were ordered on July 8 2024 for 7.5 billion Euros.

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 18:05:06.24

恐らく、量産化が始まった機体にアダプティブエンジンが載ることは無いだろうけど
アップデート&アップグレードの中でアダプティブエンジンに置き換わる可能性はあるね

警備員[Lv.16] · 2024/09/11(水) 18:05:58.42

レオナルドCEOが嫌みを込めてイギリスは何も見せようとしないといったのは
何も見せようとしないではなく、どうせ何もないのだろという嫌みだと思って間違いない
おそらくレオナルド本社もFCAS(テンペスト)から日本の次期戦闘機に乗り換えを支持したのだろう
流石にイギリスの構想の杜撰さと必用な技術の準備不足は把握してたと考えるのが妥当
いつまで経ってもCGと模型しか出してこない相手を不信感を持つのは当たり前
おそらくイタリア国防省とレオナルド等のイタリア軍需産業との間には日本の次期戦闘機へ乗る合意は出来ていたと推測される

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 19:08:18.00

頭悪そう

だからそれなら何でイギリス外さないのよ？ってこと
外せない理由考えりゃ、それが全部お前のアホ妄想ってことに辿り着く

! 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/11(水) 19:14:45.77

>>263
>だからそれなら何でイギリス外さないのよ？ってこと
>外せない理由考えりゃ、それが全部お前のアホ妄想ってことに辿り着く

違約金派生する約束事まで結んだのに何でこちらから外すの？
相手に出てってもらうしかし払うものは払ってもらう

Win-win ？
We-winかw

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 21:01:53.78

F-3が叩き台になるとして、どれくらい英国面に堕ちるのだろう?
金出さないのにいちゃもんつけられたら、俺担当の仕事だったら嫌だな。

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 21:07:40.77

F-3と一口に言っても前期型後期型とか、近代化改修型とか、ブロック〇〇とか、アップデートを繰り返すんでしょ?
園児だって成長するだろうから、最初は普通のターボファンエンジンで良いんでね?

研究開発続けてればそのうちアダプティブサイクルとやらもモノに出来るのでは?楽観的すぎる?

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 01:16:17.34

HYRPとかやってた上でアダプティブ化検討が実作業にいかなかったってことはSR71みたいなのにしか使えないくらい金食いってこった

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 01:52:44.82

エプソン社外取締役でした三菱重工の大宮
経営の世界で政治の風を読み間違えたら失脚ですよね
それで済むか？

三菱の戦闘機事業部ごと無くなる

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 01:53:09.00

mynavi.jp/article/20150820-epson/2
VP企画設計部小西正祐部長

安倍晋三が撃ち殺される遠因を作っておいて
責任を痛感してないのでしょうか？
長野県民がおかしいのですよね

小西「プロジェクター事業は液晶事業のようにはいかないぞ!」
と私にイキりましたが

私は一切エプソンの液晶事業の足を引っ張ってませんから
証拠あるのですか？長野県民の常識では証拠が無ければ無罪なんでしょ
エプソンの液晶事業は私が関わった時点で
数年遅れのポンコツ工場で製品も数年遅れの落ちこぼれ
事業を畳む寸前でしたでしょう

社内報では
エプソンの液晶事業は業界トップクラスの技術を持ち
業界の有名技術者を擁する液晶事業！
でしたよね
それ認知の歪みですからｗ

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 01:53:28.01

他人を使って利益は自分たちで山分け
長野県民は世界アメリカから嘲笑され話が通じない頭がオカシイ人間確定
という事では

by 世界アメリカ中国
です

シンシュウジンンというエミシやアイヌのような
ヤマト人とは別民族なんでしょう

警備員[Lv.18] · 2024/09/12(木) 04:24:17.23

>>266

その手のエンジンを80年代から研究・開発してた米2社でもダメだった事実は大きい
技術的には実用段階であっても、コストと重量というデメリットを上回るメリットが得られる見込みがない
イギリスがエンジン開発になかなか踏み切れなかったのも、その手のエンジンの莫大な開発費に困ったからと推測される
おそらく日本が少し素材関連で協力します程度では開発費の問題で無理だからスタートできないのだろう
しかも、先行する米2社でもダメそうなことがわかってきただけに、それを実用エンジンにまでもっていくのは相当に厳しい
やれるとしてもEJ200を改修してみるとか限定的なものしか難しいと思われる

警備員[Lv.18] · 2024/09/12(木) 04:47:59.27

アダプティブエンジンが米2社でもダメだった事実は仏独西FCASにも大きな影響を与えると予想される
フランスのサフランはGE,P&W,RRの三大メーカーよりも技術的に劣る
それなのにサフラン・MTU連合がFCAS用にコスト・重量問題を解決して実用化できるのかという問題が起きる

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 05:30:28.65

アダプティブエンジンがダメっていうよりは米国の国防費がインフレについていけてないだけでしょ
コスト抑制をメーカーに押し付けようとしてどうにもならなくなっている

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 07:01:36.84

RR抜きでやってるからうまく行ってないのよ
YF120で完成してるし、ペガサスエンジンに毛が生えた程度の機構でしかない
RRにとっては屁でもないこと

警備員[Lv.16] · 2024/09/12(木) 07:14:53.71

RRなんてアメリカがYF119&YF120で超音速巡航を披露してた時に
EJ200開発で遅延しまくって大問題になってたレベルなんだがな(笑)

そういう経緯があるからイタリアとスウェーデンに逃げられた(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 09:06:49.82

USAとUKの技術格差の主因は資金力っしょ。
USAはこの金に物を言わせたごり押し開発で短期間でもある程度の成果をひねり出した。
UKは金が足りなくて素材技術もちょっと低い感じで随分と開発に時間かかってる。

日本のは素材技術が半歩抜きんでていて、だから人件費抜きでもUSAよりは
お安く、UKよりも早く出来てると思ってる。

現状RR、UKの存在は日本にとってはイタリアについてきたオマケで、
参加する気があるなら開発金くらい分担しろってな感じだろう。

RRを持ち上げ日本をこき下ろし続けてるやつは半島病患ってるんで
放置でいいですw

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 09:52:08.68

>>266だけどそういう歴史があったのね。やっぱりここのスレ民は博学だな。
じゃあ今のXF9の量産試験機を頑張って作ってもらって、そいつでXF-3?をいっぱい飛ばしてXを取りますってのが今後の流れか。

警備員[Lv.17] · 2024/09/12(木) 10:10:50.27

日英エンジン共同実証が実行できないのは予算の問題なのは確実
イギリス政府が予算を付けようとしてない
予算以外に実行できない理由がない