共同開発になって本当によかった
前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ306【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724456724/
【GCAP】F-Xを語るスレ307【日英伊共同開発】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵
2024/09/01(日) 05:59:21.86ID:xXqFtrwc228名無し三等兵
2024/09/11(水) 11:50:39.70ID:tQfPq+vp 一方せっかくの6世代合金を使ってくれる国内企業はない
だからRRとNIMSはwin-winの関係
だからRRとNIMSはwin-winの関係
230名無し三等兵
2024/09/11(水) 12:03:12.28ID:tQfPq+vp231! 警備員[Lv.7][新芽]
2024/09/11(水) 12:07:26.36ID:KEiZPZn1 >>230
権利を持ってるか持ってないかだけの話なんだが
仕事してるか?それも何だっけ
理系のw
公金メーカーか抗菌かは知らんけど金払わなければ
差し押さえられるだけだよ。
日本の行政法人化して設立された
公的研究機関
ですから
略して公関?w
権利を持ってるか持ってないかだけの話なんだが
仕事してるか?それも何だっけ
理系のw
公金メーカーか抗菌かは知らんけど金払わなければ
差し押さえられるだけだよ。
日本の行政法人化して設立された
公的研究機関
ですから
略して公関?w
232名無し三等兵
2024/09/11(水) 12:19:56.06ID:ArXLVhd4 大事な客吹いたw
233! 警備員[Lv.7][新芽]
2024/09/11(水) 12:25:06.59ID:KEiZPZn1 エイリーな団体なんでしょうね…
国立研究開発法人物質・材料研究機構
(ぶっしつ・ざいりょうけんきゅうきこう、
英: National Institute for Materials Science、
略称: NIMS)
と書いても>230はそう思ってそうwww
国立研究開発法人物質・材料研究機構
(ぶっしつ・ざいりょうけんきゅうきこう、
英: National Institute for Materials Science、
略称: NIMS)
と書いても>230はそう思ってそうwww
現実問題として現時点でRRには模型とCGしかないから
権利関係がどうだろうと間に合わないで一蹴される話でしかない
権利関係がどうだろうと間に合わないで一蹴される話でしかない
235! 警備員[Lv.7][新芽]
2024/09/11(水) 12:33:47.73ID:KEiZPZn1 mujihi hi
236名無し三等兵
2024/09/11(水) 12:58:56.51ID:tQfPq+vp イミフな連投
RRはNIMSの第4〜6合金を自由に使える
RRはNIMSの第4〜6合金を自由に使える
237! 警備員[Lv.8][新芽]
2024/09/11(水) 13:01:36.46ID:KEiZPZn1238名無し三等兵
2024/09/11(水) 13:23:16.29ID:5VqRSbGq >>236
https://www.nedo.go.jp/content/100961370.pdf
第6世代合金を使ったタービンディスクの開発は始まったばかりだが
その参加企業の中にRRの名前は無い時点でお察しw
https://www.nedo.go.jp/content/100961370.pdf
第6世代合金を使ったタービンディスクの開発は始まったばかりだが
その参加企業の中にRRの名前は無い時点でお察しw
239名無し三等兵
2024/09/11(水) 13:34:08.01ID:GVi/l9Ep んで、F-3のエンジンはどうなるのさ。XF9のXが取れたやつなのか、RRが作ったやつなのか
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/14_shisaku_r06.pdf
この資料にあるように次期戦闘機用エンジンシステムの納期予定は令和9年3月
RRにこの予定でエンジンを納められる?
この資料にあるように次期戦闘機用エンジンシステムの納期予定は令和9年3月
RRにこの予定でエンジンを納められる?
242名無し三等兵
2024/09/11(水) 14:35:30.11ID:qchb56af 実証エンジンの共同開発すら英国政府から渋られて保留状態のRRには
出せる材料がない。実証エンジン作らないと次の段階にすら進めないからな。
その先にプロトタイプエンジンがありさらにその先が量産エンジンだ。
日本はそこにとりかかっている。
RRがやらなきゃいけないことはEJ200の改造でお茶を濁すことではない。
1. 実証エンジンの共同開発をやっつけて耐熱素材を使った技術を取得
2. GCAP向けのスペックを満たすプロトタイプエンジンの開発
3. プロトタイプエンジンの耐久試験を経た後それをもとに量産エンジンの設計
ここまでやってようやく今のIHIに追いつく。最低でも10年はかかるだろう。
出せる材料がない。実証エンジン作らないと次の段階にすら進めないからな。
その先にプロトタイプエンジンがありさらにその先が量産エンジンだ。
日本はそこにとりかかっている。
RRがやらなきゃいけないことはEJ200の改造でお茶を濁すことではない。
1. 実証エンジンの共同開発をやっつけて耐熱素材を使った技術を取得
2. GCAP向けのスペックを満たすプロトタイプエンジンの開発
3. プロトタイプエンジンの耐久試験を経た後それをもとに量産エンジンの設計
ここまでやってようやく今のIHIに追いつく。最低でも10年はかかるだろう。
243名無し三等兵
2024/09/11(水) 14:42:11.97ID:qchb56af 10年後といえば2034年だが量産機「配備完了」予定の1年前なんだよな。
その時点でエンジン出来たといわれても「遅い、何やってたの」といわれるだけだ。
どうやっても間に合わん。なんかユーロファイターの時と同じ轍踏んでよな。
その時点でエンジン出来たといわれても「遅い、何やってたの」といわれるだけだ。
どうやっても間に合わん。なんかユーロファイターの時と同じ轍踏んでよな。
ユーロタイフーンでは90年代初頭に初飛行予定なのに84年にXG-40の開発開始
初飛行が遅れた上に初飛行にエンジンが間に合わないという体たらくだった
おそらく開発費高騰の主因はイギリスにあったことは間違いないだろう
だからドイツがぶち切れて離脱を検討しだした(実際には逃げる先が無いから逃げられなかった)
イギリスはユーロタイフーンと同じように参加国を引きずり回すつもりだったが
日本がエンジン開発に成功してイタリアは逃げ先として日本の次期戦闘機に乗ることを実行してしまった
スウェーデンもエンジン供給元にできるように日本との防衛装備品に関する協定を結んでしまった
イタリアに日本の次期戦闘機の開発進捗や保有技術を見る機会を与えてしまったのが間違いだった
初飛行が遅れた上に初飛行にエンジンが間に合わないという体たらくだった
おそらく開発費高騰の主因はイギリスにあったことは間違いないだろう
だからドイツがぶち切れて離脱を検討しだした(実際には逃げる先が無いから逃げられなかった)
イギリスはユーロタイフーンと同じように参加国を引きずり回すつもりだったが
日本がエンジン開発に成功してイタリアは逃げ先として日本の次期戦闘機に乗ることを実行してしまった
スウェーデンもエンジン供給元にできるように日本との防衛装備品に関する協定を結んでしまった
イタリアに日本の次期戦闘機の開発進捗や保有技術を見る機会を与えてしまったのが間違いだった
245名無し三等兵
2024/09/11(水) 14:59:35.81ID:WxoTU6OP なんで毎回選択されるエンジンにはRRかIHIかのどっちかしかない極論状態で白黒付けようとしてんの?美味しんぼかよww
毎日毎日何回やるんだよこのループ
そもそもエンジンしか語れるモンねえのかよこのスレ
実態はGCAPだろ
元々XF9-1をプロトタイプとしたエンジンから基本設計と詳細設計が成されて
過程中にRRがエッセンス(形態不明の熱管理システムやジェネレーター等)を加えるって話じゃないの?
この場合には主導的役割が日本、指導的役割がイギリスって政治的に表現されるだろうし別に何もおかしくないだろ
毎日毎日何回やるんだよこのループ
そもそもエンジンしか語れるモンねえのかよこのスレ
実態はGCAPだろ
元々XF9-1をプロトタイプとしたエンジンから基本設計と詳細設計が成されて
過程中にRRがエッセンス(形態不明の熱管理システムやジェネレーター等)を加えるって話じゃないの?
この場合には主導的役割が日本、指導的役割がイギリスって政治的に表現されるだろうし別に何もおかしくないだろ
247名無し三等兵
2024/09/11(水) 15:10:47.99ID:qchb56af RRの技術は参考にもならない。指導? 片腹痛いわ。
既にIHIが詳細設計(量産化用)を進めており間もなく実物がお目見えする。
設計はあとから割り込んで書き足せるなんてものじゃないから。
それと機体とエンジンが日本製なだけだから開発主導とか気にしないでいいぞ。
他のもほとんど日本製になりそうな気もするがなw
既にIHIが詳細設計(量産化用)を進めており間もなく実物がお目見えする。
設計はあとから割り込んで書き足せるなんてものじゃないから。
それと機体とエンジンが日本製なだけだから開発主導とか気にしないでいいぞ。
他のもほとんど日本製になりそうな気もするがなw
248名無し三等兵
2024/09/11(水) 15:59:00.00ID:tQfPq+vp BAEとRRが指導監督しなければただの金食いポンコツですよ
そんなこと言うけどイタリアはイギリスの開発方針を嫌ったからな
イギリスの指導なんてはなから問題外として日本の次期戦闘機への乗り換えを決断した
身内の評価がこうだから軍ヲタの妄想より信頼性が高いだろ
イギリスの指導なんてはなから問題外として日本の次期戦闘機への乗り換えを決断した
身内の評価がこうだから軍ヲタの妄想より信頼性が高いだろ
250名無し三等兵
2024/09/11(水) 17:39:46.00ID:tQfPq+vp ぷぷぷ
なら英抜きでやれば済むこと
結局BAEの技術なければポンコツ確定なんだよ
アメリカですらね
なら英抜きでやれば済むこと
結局BAEの技術なければポンコツ確定なんだよ
アメリカですらね
251! 警備員[Lv.10][新芽]
2024/09/11(水) 17:42:29.72ID:KEiZPZn1 …抜きでもやるんでね?
イギリスがぬけそう、とかニュース出ても
全然動揺しないからな、この国は
イタリア人は、多分何にも考えてないw
イギリスがぬけそう、とかニュース出ても
全然動揺しないからな、この国は
イタリア人は、多分何にも考えてないw
252名無し三等兵
2024/09/11(水) 17:43:18.12ID:mXEaCJfE >>246,247
そこら辺も現物が出てきてからの話だろって
俺は別に後からRRが詳細設計に口を出そうが出さまいがどうでも良いね
そして、なぜかお前らはこのレスを見てRR擁護派みたいなワケのわからんレッテル貼りしては被害妄想を書き連ねるんだろう
日本がGCAPにおいて主導的役割をしてるってのは事実だからな
そこにテクノロジーにおいてイギリス仕草が混じる事を一介のミリオタが拒否反応示したり、
なんで日本に居るのかわからない日本嫌いなヤツが発狂してるのがいちいちキモいんだわ
そこら辺も現物が出てきてからの話だろって
俺は別に後からRRが詳細設計に口を出そうが出さまいがどうでも良いね
そして、なぜかお前らはこのレスを見てRR擁護派みたいなワケのわからんレッテル貼りしては被害妄想を書き連ねるんだろう
日本がGCAPにおいて主導的役割をしてるってのは事実だからな
そこにテクノロジーにおいてイギリス仕草が混じる事を一介のミリオタが拒否反応示したり、
なんで日本に居るのかわからない日本嫌いなヤツが発狂してるのがいちいちキモいんだわ
253名無し三等兵
2024/09/11(水) 17:45:10.01ID:ll7iN2KE >>251
イギリスが抜けそうって話が出ても全く動揺せずに設計続けてるあたり、設計へのイギリスの影響力って皆無なんやなって
イギリスが抜けそうって話が出ても全く動揺せずに設計続けてるあたり、設計へのイギリスの影響力って皆無なんやなって
254名無し三等兵
2024/09/11(水) 17:48:14.60ID:tQfPq+vp ぷぷぷ
本当に抜けたらGCAPショックってなるよ
で、アメリカ様に泣きつくかねぇ
大金払ってさ
本当に抜けたらGCAPショックってなるよ
で、アメリカ様に泣きつくかねぇ
大金払ってさ
現時点で日本の次期戦闘機に1円もイギリスは出資してない
イギリスがGCAPから脱退すれば戦闘機生産から撤退ということも確定する
もうイギリスには別計画を立てるなんて力は無い
何せ他国に頼らないとエンジンさえ用意できないのがバレてるから
後の影響考えるとイギリスがGCAPから抜けるという選択肢は無いでしょう
ただ、開発費を削ってライセンス生産する部品が増えるだけの話でしかない
イギリスがGCAPから脱退すれば戦闘機生産から撤退ということも確定する
もうイギリスには別計画を立てるなんて力は無い
何せ他国に頼らないとエンジンさえ用意できないのがバレてるから
後の影響考えるとイギリスがGCAPから抜けるという選択肢は無いでしょう
ただ、開発費を削ってライセンス生産する部品が増えるだけの話でしかない
256名無し三等兵
2024/09/11(水) 17:50:48.38ID:tQfPq+vp 生産数もせいぜい200機止まりか
また世界最高額のポンコツの伝説が出来ちゃうねw
また世界最高額のポンコツの伝説が出来ちゃうねw
257! 警備員[Lv.10][新芽]
2024/09/11(水) 17:52:56.23ID:KEiZPZn1 >>254
何かそんな妄想ばかりしていない?
プ:XF9 が出来る頃にはアダプティブサイクルで時代遅れ、wwww
自:いやアレ米国しか採用せんだろ
↓
数年後 or ナウディズ
↓
自:そういやアダプティブサイクルってどうなったん?
プ:と、トルコのTFXがあるからぁ!!(関係ナイス
何かそんな妄想ばかりしていない?
プ:XF9 が出来る頃にはアダプティブサイクルで時代遅れ、wwww
自:いやアレ米国しか採用せんだろ
↓
数年後 or ナウディズ
↓
自:そういやアダプティブサイクルってどうなったん?
プ:と、トルコのTFXがあるからぁ!!(関係ナイス
259名無し三等兵
2024/09/11(水) 18:01:34.18ID:ll7iN2KE というかXF9のアダプティブ化の研究も既にやってるんだよなぁ……
アダプティブ化されなかったとしても、余裕のある出力のおかげで多少大きい機体でも無理なく高速で飛ばせるし
アダプティブ化されなかったとしても、余裕のある出力のおかげで多少大きい機体でも無理なく高速で飛ばせるし
260! 警備員[Lv.10][新芽]
2024/09/11(水) 18:03:42.27ID:KEiZPZn1 別にユーロファイターでもよくネ?
↑
タイフーン、今更ですがお代わりしてます。
まぁ確かにロシアは大した事ないけどさぁ…
An additional 24 aircraft were ordered on July 8 2024 for 7.5 billion Euros.
↑
タイフーン、今更ですがお代わりしてます。
まぁ確かにロシアは大した事ないけどさぁ…
An additional 24 aircraft were ordered on July 8 2024 for 7.5 billion Euros.
261名無し三等兵
2024/09/11(水) 18:05:06.24ID:mXEaCJfE 恐らく、量産化が始まった機体にアダプティブエンジンが載ることは無いだろうけど
アップデート&アップグレードの中でアダプティブエンジンに置き換わる可能性はあるね
アップデート&アップグレードの中でアダプティブエンジンに置き換わる可能性はあるね
レオナルドCEOが嫌みを込めてイギリスは何も見せようとしないといったのは
何も見せようとしないではなく、どうせ何もないのだろという嫌みだと思って間違いない
おそらくレオナルド本社もFCAS(テンペスト)から日本の次期戦闘機に乗り換えを支持したのだろう
流石にイギリスの構想の杜撰さと必用な技術の準備不足は把握してたと考えるのが妥当
いつまで経ってもCGと模型しか出してこない相手を不信感を持つのは当たり前
おそらくイタリア国防省とレオナルド等のイタリア軍需産業との間には日本の次期戦闘機へ乗る合意は出来ていたと推測される
何も見せようとしないではなく、どうせ何もないのだろという嫌みだと思って間違いない
おそらくレオナルド本社もFCAS(テンペスト)から日本の次期戦闘機に乗り換えを支持したのだろう
流石にイギリスの構想の杜撰さと必用な技術の準備不足は把握してたと考えるのが妥当
いつまで経ってもCGと模型しか出してこない相手を不信感を持つのは当たり前
おそらくイタリア国防省とレオナルド等のイタリア軍需産業との間には日本の次期戦闘機へ乗る合意は出来ていたと推測される
263名無し三等兵
2024/09/11(水) 19:08:18.00ID:tQfPq+vp 頭悪そう
だからそれなら何でイギリス外さないのよ?ってこと
外せない理由考えりゃ、それが全部お前のアホ妄想ってことに辿り着く
だからそれなら何でイギリス外さないのよ?ってこと
外せない理由考えりゃ、それが全部お前のアホ妄想ってことに辿り着く
264! 警備員[Lv.11][新芽]
2024/09/11(水) 19:14:45.77ID:KEiZPZn1 >>263
>だからそれなら何でイギリス外さないのよ?ってこと
>外せない理由考えりゃ、それが全部お前のアホ妄想ってことに辿り着く
違約金派生する約束事まで結んだのに何でこちらから外すの?
相手に出てってもらうしかし払うものは払ってもらう
Win-win ?
We-winかw
>だからそれなら何でイギリス外さないのよ?ってこと
>外せない理由考えりゃ、それが全部お前のアホ妄想ってことに辿り着く
違約金派生する約束事まで結んだのに何でこちらから外すの?
相手に出てってもらうしかし払うものは払ってもらう
Win-win ?
We-winかw
265名無し三等兵
2024/09/11(水) 21:01:53.78ID:8on9+sHK F-3が叩き台になるとして、どれくらい英国面に堕ちるのだろう?
金出さないのにいちゃもんつけられたら、俺担当の仕事だったら嫌だな。
金出さないのにいちゃもんつけられたら、俺担当の仕事だったら嫌だな。
266名無し三等兵
2024/09/11(水) 21:07:40.77ID:8on9+sHK F-3と一口に言っても前期型後期型とか、近代化改修型とか、ブロック〇〇とか、アップデートを繰り返すんでしょ?
園児だって成長するだろうから、最初は普通のターボファンエンジンで良いんでね?
研究開発続けてればそのうちアダプティブサイクルとやらもモノに出来るのでは?楽観的すぎる?
園児だって成長するだろうから、最初は普通のターボファンエンジンで良いんでね?
研究開発続けてればそのうちアダプティブサイクルとやらもモノに出来るのでは?楽観的すぎる?
267名無し三等兵
2024/09/12(木) 01:16:17.34ID:Yc3iYnkf HYRPとかやってた上でアダプティブ化検討が実作業にいかなかったってことはSR71みたいなのにしか使えないくらい金食いってこった
268名無し三等兵
2024/09/12(木) 01:52:44.82ID:hCVrAkzl エプソン社外取締役でした三菱重工の大宮
経営の世界で政治の風を読み間違えたら失脚ですよね
それで済むか?
三菱の戦闘機事業部ごと無くなる
経営の世界で政治の風を読み間違えたら失脚ですよね
それで済むか?
三菱の戦闘機事業部ごと無くなる
269名無し三等兵
2024/09/12(木) 01:53:09.00ID:hCVrAkzl mynavi.jp/article/20150820-epson/2
VP企画設計部 小西正祐部長
安倍晋三が撃ち殺される遠因を作っておいて
責任を痛感してないのでしょうか?
長野県民がおかしいのですよね
小西「プロジェクター事業は液晶事業のようにはいかないぞ!」
と私にイキりましたが
私は一切エプソンの液晶事業の足を引っ張ってませんから
証拠あるのですか?長野県民の常識では証拠が無ければ無罪なんでしょ
エプソンの液晶事業は私が関わった時点で
数年遅れのポンコツ工場で製品も数年遅れの落ちこぼれ
事業を畳む寸前でしたでしょう
社内報では
エプソンの液晶事業は業界トップクラスの技術を持ち
業界の有名技術者を擁する液晶事業!
でしたよね
それ認知の歪みですからw
VP企画設計部 小西正祐部長
安倍晋三が撃ち殺される遠因を作っておいて
責任を痛感してないのでしょうか?
長野県民がおかしいのですよね
小西「プロジェクター事業は液晶事業のようにはいかないぞ!」
と私にイキりましたが
私は一切エプソンの液晶事業の足を引っ張ってませんから
証拠あるのですか?長野県民の常識では証拠が無ければ無罪なんでしょ
エプソンの液晶事業は私が関わった時点で
数年遅れのポンコツ工場で製品も数年遅れの落ちこぼれ
事業を畳む寸前でしたでしょう
社内報では
エプソンの液晶事業は業界トップクラスの技術を持ち
業界の有名技術者を擁する液晶事業!
でしたよね
それ認知の歪みですからw
270名無し三等兵
2024/09/12(木) 01:53:28.01ID:hCVrAkzl 他人を使って利益は自分たちで山分け
長野県民は世界アメリカから嘲笑され話が通じない頭がオカシイ人間確定
という事では
by 世界アメリカ中国
です
シンシュウジンンというエミシやアイヌのような
ヤマト人とは別民族なんでしょう
長野県民は世界アメリカから嘲笑され話が通じない頭がオカシイ人間確定
という事では
by 世界アメリカ中国
です
シンシュウジンンというエミシやアイヌのような
ヤマト人とは別民族なんでしょう
>>266
その手のエンジンを80年代から研究・開発してた米2社でもダメだった事実は大きい
技術的には実用段階であっても、コストと重量というデメリットを上回るメリットが得られる見込みがない
イギリスがエンジン開発になかなか踏み切れなかったのも、その手のエンジンの莫大な開発費に困ったからと推測される
おそらく日本が少し素材関連で協力します程度では開発費の問題で無理だからスタートできないのだろう
しかも、先行する米2社でもダメそうなことがわかってきただけに、それを実用エンジンにまでもっていくのは相当に厳しい
やれるとしてもEJ200を改修してみるとか限定的なものしか難しいと思われる
その手のエンジンを80年代から研究・開発してた米2社でもダメだった事実は大きい
技術的には実用段階であっても、コストと重量というデメリットを上回るメリットが得られる見込みがない
イギリスがエンジン開発になかなか踏み切れなかったのも、その手のエンジンの莫大な開発費に困ったからと推測される
おそらく日本が少し素材関連で協力します程度では開発費の問題で無理だからスタートできないのだろう
しかも、先行する米2社でもダメそうなことがわかってきただけに、それを実用エンジンにまでもっていくのは相当に厳しい
やれるとしてもEJ200を改修してみるとか限定的なものしか難しいと思われる
アダプティブエンジンが米2社でもダメだった事実は仏独西FCASにも大きな影響を与えると予想される
フランスのサフランはGE,P&W,RRの三大メーカーよりも技術的に劣る
それなのにサフラン・MTU連合がFCAS用にコスト・重量問題を解決して実用化できるのかという問題が起きる
フランスのサフランはGE,P&W,RRの三大メーカーよりも技術的に劣る
それなのにサフラン・MTU連合がFCAS用にコスト・重量問題を解決して実用化できるのかという問題が起きる
273名無し三等兵
2024/09/12(木) 05:30:28.65ID:HckJjsRe アダプティブエンジンがダメっていうよりは米国の国防費がインフレについていけてないだけでしょ
コスト抑制をメーカーに押し付けようとしてどうにもならなくなっている
コスト抑制をメーカーに押し付けようとしてどうにもならなくなっている
274名無し三等兵
2024/09/12(木) 07:01:36.84ID:Yk/xBvKs RR抜きでやってるからうまく行ってないのよ
YF120で完成してるし、ペガサスエンジンに毛が生えた程度の機構でしかない
RRにとっては屁でもないこと
YF120で完成してるし、ペガサスエンジンに毛が生えた程度の機構でしかない
RRにとっては屁でもないこと
RRなんてアメリカがYF119&YF120で超音速巡航を披露してた時に
EJ200開発で遅延しまくって大問題になってたレベルなんだがな(笑)
そういう経緯があるからイタリアとスウェーデンに逃げられた(笑)
EJ200開発で遅延しまくって大問題になってたレベルなんだがな(笑)
そういう経緯があるからイタリアとスウェーデンに逃げられた(笑)
276名無し三等兵
2024/09/12(木) 09:06:49.82ID:J9G1H3xx USAとUKの技術格差の主因は資金力っしょ。
USAはこの金に物を言わせたごり押し開発で短期間でもある程度の成果をひねり出した。
UKは金が足りなくて素材技術もちょっと低い感じで随分と開発に時間かかってる。
日本のは素材技術が半歩抜きんでていて、だから人件費抜きでもUSAよりは
お安く、UKよりも早く出来てると思ってる。
現状RR、UKの存在は日本にとってはイタリアについてきたオマケで、
参加する気があるなら開発金くらい分担しろってな感じだろう。
RRを持ち上げ日本をこき下ろし続けてるやつは半島病患ってるんで
放置でいいですw
USAはこの金に物を言わせたごり押し開発で短期間でもある程度の成果をひねり出した。
UKは金が足りなくて素材技術もちょっと低い感じで随分と開発に時間かかってる。
日本のは素材技術が半歩抜きんでていて、だから人件費抜きでもUSAよりは
お安く、UKよりも早く出来てると思ってる。
現状RR、UKの存在は日本にとってはイタリアについてきたオマケで、
参加する気があるなら開発金くらい分担しろってな感じだろう。
RRを持ち上げ日本をこき下ろし続けてるやつは半島病患ってるんで
放置でいいですw
277名無し三等兵
2024/09/12(木) 09:52:08.68ID:Cgt77TX8 >>266だけどそういう歴史があったのね。やっぱりここのスレ民は博学だな。
じゃあ今のXF9の量産試験機を頑張って作ってもらって、そいつでXF-3?をいっぱい飛ばしてXを取りますってのが今後の流れか。
じゃあ今のXF9の量産試験機を頑張って作ってもらって、そいつでXF-3?をいっぱい飛ばしてXを取りますってのが今後の流れか。
日英エンジン共同実証が実行できないのは予算の問題なのは確実
イギリス政府が予算を付けようとしてない
予算以外に実行できない理由がない
イギリス政府が予算を付けようとしてない
予算以外に実行できない理由がない
279名無し三等兵
2024/09/12(木) 10:29:48.02ID:6QJEEXjS 予算が付かないから実行できない
これは日本だろうとイギリスだろうと同じこと
他に理由なんてある?(笑)
これは日本だろうとイギリスだろうと同じこと
他に理由なんてある?(笑)
281名無し三等兵
2024/09/12(木) 10:53:32.85ID:1jLSbxkK だから予算付いてるし
GIGO始めて決定すればGoサインが出る
毎日予算予算っつってるのが間抜けってわからんのだろうか?
GIGO始めて決定すればGoサインが出る
毎日予算予算っつってるのが間抜けってわからんのだろうか?
ちなみに日英エンジン共同実証はGIGO管轄じゃないぞ
それはX-2実験機やBAE実証機がGIGOから予算出ないのと同じ
それはX-2実験機やBAE実証機がGIGOから予算出ないのと同じ
284名無し三等兵
2024/09/12(木) 11:05:08.33ID:1jLSbxkK イタリアのアヴィオも無視しちゃいかんし
日英エンジン共同実証だけ見てても間抜けってもんよ
日英エンジン共同実証だけ見てても間抜けってもんよ
285名無し三等兵
2024/09/12(木) 11:05:50.40ID:J9G1H3xx GIGOはGCAP全般を「3国一括で」コントロールすることを目的として
設立された機関だから「3国共通でない個別技術」は当然サポート外になる。
当たり前の話だな。
日英共同による実証エンジン開発はイタリアが入ってないから当然だが
管轄外になる。それとこの案件はRRの自主開発能力の維持という側面が
強い反面日本にはリターンがあまりなく英国一国の希望による面が強い。
そういう意味でもGIGO扱いにはならんわな。
設立された機関だから「3国共通でない個別技術」は当然サポート外になる。
当たり前の話だな。
日英共同による実証エンジン開発はイタリアが入ってないから当然だが
管轄外になる。それとこの案件はRRの自主開発能力の維持という側面が
強い反面日本にはリターンがあまりなく英国一国の希望による面が強い。
そういう意味でもGIGO扱いにはならんわな。
286名無し三等兵
2024/09/12(木) 11:13:02.57ID:J9G1H3xx 開発中の個別技術が即GCAPに反映できるようなものならGIGO扱いの可能性もあるが
たかが実証エンジンでは貢献できないだろう。共同開発で技術を習得できたとしても
GCAP用実機エンジンが即できるわけではないしな。
たかが実証エンジンでは貢献できないだろう。共同開発で技術を習得できたとしても
GCAP用実機エンジンが即できるわけではないしな。
287名無し三等兵
2024/09/12(木) 11:21:24.45ID:J9G1H3xx そういうわけなのでGIGOが始動したとしても実証エンジン開発は英国政府が
自腹切らないと始まらないのです。
始まったら教えてくれ。GCAPとは関係ないけどなw
自腹切らないと始まらないのです。
始まったら教えてくれ。GCAPとは関係ないけどなw
RRは技術的にはF135エンジンと同等以上のエンジン開発する能力があっても
後2年半で出せるかと言われたら無理だという話と同じ
次期戦闘機用エンジンシステムの納期は令和9年3月
これは実証エンジンではないのは明らか
間に合いませんで終わり
後2年半で出せるかと言われたら無理だという話と同じ
次期戦闘機用エンジンシステムの納期は令和9年3月
これは実証エンジンではないのは明らか
間に合いませんで終わり
289名無し三等兵
2024/09/12(木) 11:50:45.81ID:1jLSbxkK291名無し三等兵
2024/09/12(木) 12:11:03.97ID:J9G1H3xx 予算を見せてくれたら納得するがそれ以外は信じないとだけ言っとく。
292名無し三等兵
2024/09/12(木) 12:44:02.74ID:4FG6WVtU >>274
普段RRをフォローしてるコメントが多くなってしまう俺だけど、
なぜ毎回キミ達は盲目的にRRを極端に対比させる形で持ち出しては過信的なコメントしかしないの?
逆に失礼だと思わないの?対立煽り型の荒らしか?
普段RRをフォローしてるコメントが多くなってしまう俺だけど、
なぜ毎回キミ達は盲目的にRRを極端に対比させる形で持ち出しては過信的なコメントしかしないの?
逆に失礼だと思わないの?対立煽り型の荒らしか?
294名無し三等兵
2024/09/12(木) 13:20:11.42ID:wGW7Sfv2295名無し三等兵
2024/09/12(木) 16:03:45.82ID:1jLSbxkK 共同開発になった以上、エンジンはRR&アヴィオ&IHI製だわな
296名無し三等兵
2024/09/12(木) 17:21:10.12ID:J9G1H3xx このままいけば量産初号機までIHIの手だけで完成するので共同開発ではないわな。
オリジナルはあくまでIHI。AvioやRRはライセンス生産になると思う。
オリジナルはあくまでIHI。AvioやRRはライセンス生産になると思う。
297名無し三等兵
2024/09/12(木) 17:23:00.53ID:1jLSbxkK 恥ずかしいスレタイの方でどうぞ
搭載用エンジンとは実際に試作機と搭載して飛ばすエンジン
つまり実用型エンジンということ
その詳細設計を日本企業のみでやってる時点でお察し
つまり実用型エンジンということ
その詳細設計を日本企業のみでやってる時点でお察し
299名無し三等兵
2024/09/12(木) 20:17:23.64ID:HckJjsRe 実証エンジンは元々FCAS TIの枠組みの中の対象だろ
今はFCAS APの枠組みだけど
プライムのBAEに予算はわたっててRRはその下での契約
BAEは去年英国政府と656Mポンドの契約を行った
ちなみに英国は単年度会計じゃない
今はFCAS APの枠組みだけど
プライムのBAEに予算はわたっててRRはその下での契約
BAEは去年英国政府と656Mポンドの契約を行った
ちなみに英国は単年度会計じゃない
日英エンジン共同実証事業は日英の共同事業だから
JNAAMのように、日本も事業計画を立てて予算を付けないとスタートできない
イギリスが単独でやってるのは共同実証事業前の自主研究の類の事業だ
事業がスタートするなら日英両防衛当局から事業スタートのアナウンスがある
仮に大半の開発費がイギリス負担だったとしても、共同事業である以上は何の事業計画と予算措置がないままスタートすることはない
JNAAMのように、日本も事業計画を立てて予算を付けないとスタートできない
イギリスが単独でやってるのは共同実証事業前の自主研究の類の事業だ
事業がスタートするなら日英両防衛当局から事業スタートのアナウンスがある
仮に大半の開発費がイギリス負担だったとしても、共同事業である以上は何の事業計画と予算措置がないままスタートすることはない
https://www.mod.go.jp/atla/koryu.html
次世代RFセンサーの共同研究に関しては防衛装備庁もアナウンスしている
日英エンジン共同実証に関しては全く記載無し
少なくとも日本ではエンジン共同実証事業はスタートしてない扱い
これは政府事業なので、イギリス国防省からスタートしたというアナウンスが無ければ
事業としてはスタートしてないと見做される
次世代RFセンサーの共同研究に関しては防衛装備庁もアナウンスしている
日英エンジン共同実証に関しては全く記載無し
少なくとも日本ではエンジン共同実証事業はスタートしてない扱い
これは政府事業なので、イギリス国防省からスタートしたというアナウンスが無ければ
事業としてはスタートしてないと見做される
302名無し三等兵
2024/09/13(金) 07:03:51.87ID:Yn2x94cj 真正の鳥頭野郎だな
303! 警備員[Lv.58]
2024/09/13(金) 07:04:44.56ID:/ZkGghUh 無職芋頭
ホクホク
ホクホク
304名無し三等兵
2024/09/13(金) 07:45:33.94ID:eVIVLKKs 2021年12月に翌月から日英でエンジンの共同実証事業を始めますよって防衛省が言っているんだが
306名無し三等兵
2024/09/13(金) 08:23:33.83ID:Yn2x94cj なんでこいつ、ここまで必死なんだろな?
中の人が粛々とやってるっつってんのに
中の人が粛々とやってるっつってんのに
308名無し三等兵
2024/09/13(金) 09:07:37.91ID:eVIVLKKs 先月の防衛省の資料の記載な。
今やっていることは日英伊共同開発。
機体の基本設計を継続実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施し、次期戦闘機に係る日英伊共同開発を継続推進。
開発着手(2020年)
↓
日英伊3か国共同開発(2022年〜)
↓
初号機配備(2035年頃)
今やっていることは日英伊共同開発。
機体の基本設計を継続実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施し、次期戦闘機に係る日英伊共同開発を継続推進。
開発着手(2020年)
↓
日英伊3か国共同開発(2022年〜)
↓
初号機配備(2035年頃)
バカだねえ
GIGO条約が発効しないとお互いに技術移転・情報開示ができないんだよ
出来るのはGIGO条約発効後に向けての準備だけ
GIGO条約が発効しないとお互いに技術移転・情報開示ができないんだよ
出来るのはGIGO条約発効後に向けての準備だけ
310名無し三等兵
2024/09/13(金) 10:19:07.58ID:UIUwhsXd バカはお前
GIGOやGCAP成立以前からやってること
GIGOやGCAP成立以前からやってること
GIGO条約が発効しないと無理なんだな
その証拠に日本の次期戦闘機は2024年度迄日本単独予算
下記の話は2025年度から
2025年度予算概算要求の記述
次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(1,127億円)
日英伊共同開発を推進するため、必要な資金をGIGOに
拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。また、
次期戦闘機の開発に必要な各種の性能確認試験を行うために
必要な準備等を実施。
○ 次期戦闘機と関連する無人機等研究(129億円)
昨年度に引き続き、次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘
支援無人機を実現するために必要なAI技術の研究等を実施。
○ 次期中距離空対空誘導弾の開発(59億円)
経空脅威に有効に対処するため、次期戦闘機に搭載する
次期中距離空対空誘導弾の開発を継続。
(性能確認試験に係る経費を計上)
その証拠に日本の次期戦闘機は2024年度迄日本単独予算
下記の話は2025年度から
2025年度予算概算要求の記述
次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(1,127億円)
日英伊共同開発を推進するため、必要な資金をGIGOに
拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。また、
次期戦闘機の開発に必要な各種の性能確認試験を行うために
必要な準備等を実施。
○ 次期戦闘機と関連する無人機等研究(129億円)
昨年度に引き続き、次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘
支援無人機を実現するために必要なAI技術の研究等を実施。
○ 次期中距離空対空誘導弾の開発(59億円)
経空脅威に有効に対処するため、次期戦闘機に搭載する
次期中距離空対空誘導弾の開発を継続。
(性能確認試験に係る経費を計上)
312名無し三等兵
2024/09/13(金) 10:41:05.27ID:UIUwhsXd だからそんな予算も糞も関係なく
中の人が進めてるって話
中の人が進めてるって話
315名無し三等兵
2024/09/13(金) 12:50:43.67ID:iQdRxWfO 予算もなしに計画前倒しとかないから。そんな役所聞いたこともない。
もし見つかったら速攻で総務省から事業計画の全容と予算表と進捗状況を
報告するような勧告され、その後「是正命令」が出る。
逆らったら国からの予算停止な。
そしたら事実上何もできなくなる上に監査が入り徹底的に調査される。
そんなリスク犯す役人がどこにいるかよw
もし見つかったら速攻で総務省から事業計画の全容と予算表と進捗状況を
報告するような勧告され、その後「是正命令」が出る。
逆らったら国からの予算停止な。
そしたら事実上何もできなくなる上に監査が入り徹底的に調査される。
そんなリスク犯す役人がどこにいるかよw
316名無し三等兵
2024/09/13(金) 13:18:07.88ID:sYePbCX5 とりあえずロシア連邦軍と人民解放軍完封出来る防空システム頑張れ。
317名無し三等兵
2024/09/13(金) 13:28:18.94ID:jMw4tcUm エンジンの共同実証事業を公務員がやってるというバカが出てきたw
319名無し三等兵
2024/09/13(金) 14:08:09.84ID:5dsxa3ZX GIGO条約発効前に間に入ってる役人をすっ飛ばして民間企業が勝手に技術移転・情報開示とかやってたら超絶ヤバくない?
イタリアやスウェーデンは国際協業経験が豊富だから
イギリスが2021年12月に日英エンジン共同実証事業とか言い出した時にヤバさを悟ったのだろ
ただでさえエンジン開発スタートが遅れてるのに、更に日本との実証事業の調整に手間取るのは想像に難くない
本番のエンジン開発なんていつになるかもわからない
ユーロタイフーンの悪夢再びだよ
遅延による開発増の負担をイギリスが全て引き受けるわくない
共同開発が本格的になる前に逃げるか、覚悟してイギリスと組むかを決めないといけない
結局はイタリアは日本の次期戦闘機に乗ることにし、スウェーデンは逃げた(笑)
イギリスが2021年12月に日英エンジン共同実証事業とか言い出した時にヤバさを悟ったのだろ
ただでさえエンジン開発スタートが遅れてるのに、更に日本との実証事業の調整に手間取るのは想像に難くない
本番のエンジン開発なんていつになるかもわからない
ユーロタイフーンの悪夢再びだよ
遅延による開発増の負担をイギリスが全て引き受けるわくない
共同開発が本格的になる前に逃げるか、覚悟してイギリスと組むかを決めないといけない
結局はイタリアは日本の次期戦闘機に乗ることにし、スウェーデンは逃げた(笑)
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/meeting/drastic-reinforcement/pdf/siryo02_03.pdf#page=18
今年の8月の資料にも我が国主導の開発と書いてある
ちなみに試作機制作開始は来年度末あたりだな
今年の8月の資料にも我が国主導の開発と書いてある
ちなみに試作機制作開始は来年度末あたりだな
323名無し三等兵
2024/09/13(金) 19:51:13.52ID:jMw4tcUm 自分の理解力の無さを毎日披露せんでも・・・
隔離スレで傷を舐め合ってれば?
隔離スレで傷を舐め合ってれば?
来年度末から試作機制作開始予定になってる
来年度から共同開発段階ということは、英伊と協業するのはその段階から
事実としてそうなのだから、事実を否定してもしょうがない
来年度から共同開発段階ということは、英伊と協業するのはその段階から
事実としてそうなのだから、事実を否定してもしょうがない
325名無し三等兵
2024/09/14(土) 06:29:58.75ID:CZoViBpp エンジン共同実証事業はGCAP以前から始まってるというのがわからないのか・・・
326名無し三等兵
2024/09/14(土) 06:34:26.10ID:CZoViBpp で、その実証を経ないと完成形エンジンも出来ないのだよ
327名無し三等兵
2024/09/14(土) 06:55:47.16ID:hTtS9vxb E2SGは少なくともフェイズ2まで終わったし、リフトファンの実証もFCAS TIでできたようだし、すべての実証が終わってなくても開発は進められるんじゃないの
実証エンジンの空中試験は日本でもやってないし
実証エンジンの空中試験は日本でもやってないし
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【フジテレビ】『サン!シャイン』3月で終了 放送わずか1年… 谷原章介MC起用も 視聴率低迷、3%台の壁を越えれず 後継番組はなし [冬月記者★]
- 【話題】おでんの好きな具は?! 「だいこん」「たまご」「もち巾着」「ちくわぶ」「こんにゃく」「牛すじ」★2 [ひぃぃ★]
- 【社会】丸亀製麺12月24日は15時30分で閉店 従業員とその家族のため [あずささん★]
- チキンラーメンやカップヌードル、来年4月から5-11%値上げ…袋麺の日清ラ王などは内容量減らす ★2 [蚤の市★]
- 【文春】松岡昌宏が「日本テレビへの戸惑い」を語った!「鉄腕DASHの出演について、我々に進退を決める選択肢はないんだなと思った」 [Ailuropoda melanoleuca★]
- カルボナーラ論争勃発…イタリアの農相がイタリア風の商品に“怒りの投稿” [夜のけいちゃん★]
