【GCAP】F-Xを語るスレ307【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 05:59:21.86

共同開発になって本当によかった

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ306【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724456724/

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 14:35:30.11

実証エンジンの共同開発すら英国政府から渋られて保留状態のRRには
出せる材料がない。実証エンジン作らないと次の段階にすら進めないからな。
その先にプロトタイプエンジンがありさらにその先が量産エンジンだ。
日本はそこにとりかかっている。

RRがやらなきゃいけないことはEJ200の改造でお茶を濁すことではない。
1.　実証エンジンの共同開発をやっつけて耐熱素材を使った技術を取得
2.　GCAP向けのスペックを満たすプロトタイプエンジンの開発
3.　プロトタイプエンジンの耐久試験を経た後それをもとに量産エンジンの設計
ここまでやってようやく今のIHIに追いつく。最低でも10年はかかるだろう。

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 14:42:11.97

10年後といえば2034年だが量産機「配備完了」予定の1年前なんだよな。
その時点でエンジン出来たといわれても「遅い、何やってたの」といわれるだけだ。
どうやっても間に合わん。なんかユーロファイターの時と同じ轍踏んでよな。

警備員[Lv.15][芽] · 2024/09/11(水) 14:56:40.94

ユーロタイフーンでは90年代初頭に初飛行予定なのに84年にXG-40の開発開始
初飛行が遅れた上に初飛行にエンジンが間に合わないという体たらくだった
おそらく開発費高騰の主因はイギリスにあったことは間違いないだろう
だからドイツがぶち切れて離脱を検討しだした(実際には逃げる先が無いから逃げられなかった)
イギリスはユーロタイフーンと同じように参加国を引きずり回すつもりだったが
日本がエンジン開発に成功してイタリアは逃げ先として日本の次期戦闘機に乗ることを実行してしまった
スウェーデンもエンジン供給元にできるように日本との防衛装備品に関する協定を結んでしまった
イタリアに日本の次期戦闘機の開発進捗や保有技術を見る機会を与えてしまったのが間違いだった

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 14:59:35.81

なんで毎回選択されるエンジンにはRRかIHIかのどっちかしかない極論状態で白黒付けようとしてんの？美味しんぼかよｗｗ

毎日毎日何回やるんだよこのループ
そもそもエンジンしか語れるモンねえのかよこのスレ
実態はGCAPだろ
元々XF9-1をプロトタイプとしたエンジンから基本設計と詳細設計が成されて
過程中にRRがエッセンス(形態不明の熱管理システムやジェネレーター等)を加えるって話じゃないの？
この場合には主導的役割が日本、指導的役割がイギリスって政治的に表現されるだろうし別に何もおかしくないだろ

警備員[Lv.15][芽] · 2024/09/11(水) 15:10:26.32

>>245

RRエッセンスなんて無い
そもそも令和6年度予算の時点でRRは設計に参加してないから
搭載用エンジンの詳細設計にRRは参加してない

それのどこにRRエッセンスなんて加わるの？

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 15:10:47.99

RRの技術は参考にもならない。指導? 片腹痛いわ。
既にIHIが詳細設計(量産化用)を進めており間もなく実物がお目見えする。
設計はあとから割り込んで書き足せるなんてものじゃないから。

それと機体とエンジンが日本製なだけだから開発主導とか気にしないでいいぞ。
他のもほとんど日本製になりそうな気もするがなw

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 15:59:00.00

BAEとRRが指導監督しなければただの金食いポンコツですよ

警備員[Lv.16] · 2024/09/11(水) 16:48:52.55

そんなこと言うけどイタリアはイギリスの開発方針を嫌ったからな
イギリスの指導なんてはなから問題外として日本の次期戦闘機への乗り換えを決断した
身内の評価がこうだから軍ヲタの妄想より信頼性が高いだろ

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 17:39:46.00

ぷぷぷ
なら英抜きでやれば済むこと

結局BAEの技術なければポンコツ確定なんだよ
アメリカですらね

! 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/11(水) 17:42:29.72

…抜きでもやるんでね？
イギリスがぬけそう、とかニュース出ても
全然動揺しないからな、この国は

イタリア人は、多分何にも考えてないw

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 17:43:18.12

>>246,247
そこら辺も現物が出てきてからの話だろって
俺は別に後からRRが詳細設計に口を出そうが出さまいがどうでも良いね
そして、なぜかお前らはこのレスを見てRR擁護派みたいなワケのわからんレッテル貼りしては被害妄想を書き連ねるんだろう

日本がGCAPにおいて主導的役割をしてるってのは事実だからな
そこにテクノロジーにおいてイギリス仕草が混じる事を一介のミリオタが拒否反応示したり、
なんで日本に居るのかわからない日本嫌いなヤツが発狂してるのがいちいちキモいんだわ

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 17:45:10.01

>>251
イギリスが抜けそうって話が出ても全く動揺せずに設計続けてるあたり、設計へのイギリスの影響力って皆無なんやなって

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 17:48:14.60

ぷぷぷ
本当に抜けたらGCAPショックってなるよ

で、アメリカ様に泣きつくかねぇ
大金払ってさ

警備員[Lv.16] · 2024/09/11(水) 17:49:30.09

現時点で日本の次期戦闘機に1円もイギリスは出資してない
イギリスがGCAPから脱退すれば戦闘機生産から撤退ということも確定する
もうイギリスには別計画を立てるなんて力は無い
何せ他国に頼らないとエンジンさえ用意できないのがバレてるから
後の影響考えるとイギリスがGCAPから抜けるという選択肢は無いでしょう
ただ、開発費を削ってライセンス生産する部品が増えるだけの話でしかない

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 17:50:48.38

生産数もせいぜい200機止まりか

また世界最高額のポンコツの伝説が出来ちゃうねｗ

! 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/11(水) 17:52:56.23

>>254
何かそんな妄想ばかりしていない？

プ:XF9 が出来る頃にはアダプティブサイクルで時代遅れ、wwww
自:いやアレ米国しか採用せんだろ
　　↓
　数年後 or ナウディズ
　　↓
自:そういやアダプティブサイクルってどうなったん？
プ:と、トルコのTFXがあるからぁ！！(関係ナイス

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 18:00:12.51

>>251
一応レオナルドは本社がイタリアなので

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 18:01:34.18

というかXF9のアダプティブ化の研究も既にやってるんだよなぁ……
アダプティブ化されなかったとしても、余裕のある出力のおかげで多少大きい機体でも無理なく高速で飛ばせるし

! 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/11(水) 18:03:42.27

別にユーロファイターでもよくネ？
　↑
タイフーン、今更ですがお代わりしてます。
まぁ確かにロシアは大した事ないけどさぁ…

An additional 24 aircraft were ordered on July 8 2024 for 7.5 billion Euros.

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 18:05:06.24

恐らく、量産化が始まった機体にアダプティブエンジンが載ることは無いだろうけど
アップデート&アップグレードの中でアダプティブエンジンに置き換わる可能性はあるね

警備員[Lv.16] · 2024/09/11(水) 18:05:58.42

レオナルドCEOが嫌みを込めてイギリスは何も見せようとしないといったのは
何も見せようとしないではなく、どうせ何もないのだろという嫌みだと思って間違いない
おそらくレオナルド本社もFCAS(テンペスト)から日本の次期戦闘機に乗り換えを支持したのだろう
流石にイギリスの構想の杜撰さと必用な技術の準備不足は把握してたと考えるのが妥当
いつまで経ってもCGと模型しか出してこない相手を不信感を持つのは当たり前
おそらくイタリア国防省とレオナルド等のイタリア軍需産業との間には日本の次期戦闘機へ乗る合意は出来ていたと推測される

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 19:08:18.00

頭悪そう

だからそれなら何でイギリス外さないのよ？ってこと
外せない理由考えりゃ、それが全部お前のアホ妄想ってことに辿り着く

! 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/11(水) 19:14:45.77

>>263
>だからそれなら何でイギリス外さないのよ？ってこと
>外せない理由考えりゃ、それが全部お前のアホ妄想ってことに辿り着く

違約金派生する約束事まで結んだのに何でこちらから外すの？
相手に出てってもらうしかし払うものは払ってもらう

Win-win ？
We-winかw

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 21:01:53.78

F-3が叩き台になるとして、どれくらい英国面に堕ちるのだろう?
金出さないのにいちゃもんつけられたら、俺担当の仕事だったら嫌だな。

**名無し三等兵** · 2024/09/11(水) 21:07:40.77

F-3と一口に言っても前期型後期型とか、近代化改修型とか、ブロック〇〇とか、アップデートを繰り返すんでしょ?
園児だって成長するだろうから、最初は普通のターボファンエンジンで良いんでね?

研究開発続けてればそのうちアダプティブサイクルとやらもモノに出来るのでは?楽観的すぎる?

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 01:16:17.34

HYRPとかやってた上でアダプティブ化検討が実作業にいかなかったってことはSR71みたいなのにしか使えないくらい金食いってこった

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 01:52:44.82

エプソン社外取締役でした三菱重工の大宮
経営の世界で政治の風を読み間違えたら失脚ですよね
それで済むか？

三菱の戦闘機事業部ごと無くなる

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 01:53:09.00

mynavi.jp/article/20150820-epson/2
VP企画設計部小西正祐部長

安倍晋三が撃ち殺される遠因を作っておいて
責任を痛感してないのでしょうか？
長野県民がおかしいのですよね

小西「プロジェクター事業は液晶事業のようにはいかないぞ!」
と私にイキりましたが

私は一切エプソンの液晶事業の足を引っ張ってませんから
証拠あるのですか？長野県民の常識では証拠が無ければ無罪なんでしょ
エプソンの液晶事業は私が関わった時点で
数年遅れのポンコツ工場で製品も数年遅れの落ちこぼれ
事業を畳む寸前でしたでしょう

社内報では
エプソンの液晶事業は業界トップクラスの技術を持ち
業界の有名技術者を擁する液晶事業！
でしたよね
それ認知の歪みですからｗ

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 01:53:28.01

他人を使って利益は自分たちで山分け
長野県民は世界アメリカから嘲笑され話が通じない頭がオカシイ人間確定
という事では

by 世界アメリカ中国
です

シンシュウジンンというエミシやアイヌのような
ヤマト人とは別民族なんでしょう

警備員[Lv.18] · 2024/09/12(木) 04:24:17.23

>>266

その手のエンジンを80年代から研究・開発してた米2社でもダメだった事実は大きい
技術的には実用段階であっても、コストと重量というデメリットを上回るメリットが得られる見込みがない
イギリスがエンジン開発になかなか踏み切れなかったのも、その手のエンジンの莫大な開発費に困ったからと推測される
おそらく日本が少し素材関連で協力します程度では開発費の問題で無理だからスタートできないのだろう
しかも、先行する米2社でもダメそうなことがわかってきただけに、それを実用エンジンにまでもっていくのは相当に厳しい
やれるとしてもEJ200を改修してみるとか限定的なものしか難しいと思われる

警備員[Lv.18] · 2024/09/12(木) 04:47:59.27

アダプティブエンジンが米2社でもダメだった事実は仏独西FCASにも大きな影響を与えると予想される
フランスのサフランはGE,P&W,RRの三大メーカーよりも技術的に劣る
それなのにサフラン・MTU連合がFCAS用にコスト・重量問題を解決して実用化できるのかという問題が起きる

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 05:30:28.65

アダプティブエンジンがダメっていうよりは米国の国防費がインフレについていけてないだけでしょ
コスト抑制をメーカーに押し付けようとしてどうにもならなくなっている

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 07:01:36.84

RR抜きでやってるからうまく行ってないのよ
YF120で完成してるし、ペガサスエンジンに毛が生えた程度の機構でしかない
RRにとっては屁でもないこと

警備員[Lv.16] · 2024/09/12(木) 07:14:53.71

RRなんてアメリカがYF119&YF120で超音速巡航を披露してた時に
EJ200開発で遅延しまくって大問題になってたレベルなんだがな(笑)

そういう経緯があるからイタリアとスウェーデンに逃げられた(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 09:06:49.82

USAとUKの技術格差の主因は資金力っしょ。
USAはこの金に物を言わせたごり押し開発で短期間でもある程度の成果をひねり出した。
UKは金が足りなくて素材技術もちょっと低い感じで随分と開発に時間かかってる。

日本のは素材技術が半歩抜きんでていて、だから人件費抜きでもUSAよりは
お安く、UKよりも早く出来てると思ってる。

現状RR、UKの存在は日本にとってはイタリアについてきたオマケで、
参加する気があるなら開発金くらい分担しろってな感じだろう。

RRを持ち上げ日本をこき下ろし続けてるやつは半島病患ってるんで
放置でいいですw

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 09:52:08.68

>>266だけどそういう歴史があったのね。やっぱりここのスレ民は博学だな。
じゃあ今のXF9の量産試験機を頑張って作ってもらって、そいつでXF-3?をいっぱい飛ばしてXを取りますってのが今後の流れか。

警備員[Lv.17] · 2024/09/12(木) 10:10:50.27

日英エンジン共同実証が実行できないのは予算の問題なのは確実
イギリス政府が予算を付けようとしてない
予算以外に実行できない理由がない

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 10:29:48.02

>>277
よう念仏君
お前の書いてるのは知識ではなく妄想だぞw
自演で博学な自分を演じたいのだろうけど

>>278
確実
理由がない

典型的な念仏妄想

警備員[Lv.18] · 2024/09/12(木) 10:51:18.65

予算が付かないから実行できない
これは日本だろうとイギリスだろうと同じこと
他に理由なんてある？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 10:53:32.85

だから予算付いてるし
GIGO始めて決定すればGoサインが出る

毎日予算予算っつってるのが間抜けってわからんのだろうか？

警備員[Lv.18] · 2024/09/12(木) 10:55:57.69

ちなみに日英エンジン共同実証はGIGO管轄じゃないぞ
それはX-2実験機やBAE実証機がGIGOから予算出ないのと同じ

警備員[Lv.18] · 2024/09/12(木) 11:00:01.50

>>281

事業計画も無いのに
どうやって予算付けるの？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 11:05:08.33

イタリアのアヴィオも無視しちゃいかんし
日英エンジン共同実証だけ見てても間抜けってもんよ

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 11:05:50.40

GIGOはGCAP全般を「3国一括で」コントロールすることを目的として
設立された機関だから「3国共通でない個別技術」は当然サポート外になる。
当たり前の話だな。

日英共同による実証エンジン開発はイタリアが入ってないから当然だが
管轄外になる。それとこの案件はRRの自主開発能力の維持という側面が
強い反面日本にはリターンがあまりなく英国一国の希望による面が強い。
そういう意味でもGIGO扱いにはならんわな。

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 11:13:02.57

開発中の個別技術が即GCAPに反映できるようなものならGIGO扱いの可能性もあるが
たかが実証エンジンでは貢献できないだろう。共同開発で技術を習得できたとしても
GCAP用実機エンジンが即できるわけではないしな。

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 11:21:24.45

そういうわけなのでGIGOが始動したとしても実証エンジン開発は英国政府が
自腹切らないと始まらないのです。
始まったら教えてくれ。GCAPとは関係ないけどなw

警備員[Lv.18] · 2024/09/12(木) 11:25:18.54

RRは技術的にはF135エンジンと同等以上のエンジン開発する能力があっても
後2年半で出せるかと言われたら無理だという話と同じ
次期戦闘機用エンジンシステムの納期は令和9年3月
これは実証エンジンではないのは明らか
間に合いませんで終わり

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 11:50:45.81

>>287
必死に連投してるけど
中の人はもう始まってて開発進んでるっつってんだよ

警備員[Lv.18] · 2024/09/12(木) 11:56:37.33

事業計画と予算が無いのに
何処が始めてるの？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 12:11:03.97

予算を見せてくれたら納得するがそれ以外は信じないとだけ言っとく。

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 12:44:02.74

>>274
普段RRをフォローしてるコメントが多くなってしまう俺だけど、
なぜ毎回キミ達は盲目的にRRを極端に対比させる形で持ち出しては過信的なコメントしかしないの？
逆に失礼だと思わないの？対立煽り型の荒らしか？

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 12:52:20.40

>>292は、少なくともアダプティブ化に関して特に何もニュースは無いよなという話です

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 13:20:11.42

>>277だけど、俺って念仏くんなのか?
個人的にはF-3のエンジンはIHI製でもRR製でもどっちでもいいんだけどね。

人民解放軍を完封してくれればそれでいい。

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 16:03:45.82

共同開発になった以上、エンジンはRR＆アヴィオ＆IHI製だわな

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 17:21:10.12

このままいけば量産初号機までIHIの手だけで完成するので共同開発ではないわな。
オリジナルはあくまでIHI。AvioやRRはライセンス生産になると思う。

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 17:23:00.53

恥ずかしいスレタイの方でどうぞ

警備員[Lv.19] · 2024/09/12(木) 17:58:40.50

搭載用エンジンとは実際に試作機と搭載して飛ばすエンジン
つまり実用型エンジンということ
その詳細設計を日本企業のみでやってる時点でお察し

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 20:17:23.64

実証エンジンは元々FCAS TIの枠組みの中の対象だろ
今はFCAS APの枠組みだけど
プライムのBAEに予算はわたっててRRはその下での契約
BAEは去年英国政府と656Mポンドの契約を行った
ちなみに英国は単年度会計じゃない

警備員[Lv.20] · 2024/09/13(金) 02:50:07.97

日英エンジン共同実証事業は日英の共同事業だから
JNAAMのように、日本も事業計画を立てて予算を付けないとスタートできない
イギリスが単独でやってるのは共同実証事業前の自主研究の類の事業だ
事業がスタートするなら日英両防衛当局から事業スタートのアナウンスがある
仮に大半の開発費がイギリス負担だったとしても、共同事業である以上は何の事業計画と予算措置がないままスタートすることはない

警備員[Lv.20] · 2024/09/13(金) 03:40:55.00

https://www.mod.go.jp/atla/koryu.html

次世代RFセンサーの共同研究に関しては防衛装備庁もアナウンスしている
日英エンジン共同実証に関しては全く記載無し
少なくとも日本ではエンジン共同実証事業はスタートしてない扱い
これは政府事業なので、イギリス国防省からスタートしたというアナウンスが無ければ
事業としてはスタートしてないと見做される

**名無し三等兵** · 2024/09/13(金) 07:03:51.87

真正の鳥頭野郎だな

! 警備員[Lv.58] · 2024/09/13(金) 07:04:44.56

無職芋頭
ホクホク

**名無し三等兵** · 2024/09/13(金) 07:45:33.94

2021年12月に翌月から日英でエンジンの共同実証事業を始めますよって防衛省が言っているんだが

警備員[Lv.22] · 2024/09/13(金) 07:50:11.15

事業計画と予算が無いとスタートできない
合意したのと事業としてスタートできるのとは話は別

**名無し三等兵** · 2024/09/13(金) 08:23:33.83

なんでこいつ、ここまで必死なんだろな？
中の人が粛々とやってるっつってんのに

ころころ · 2024/09/13(金) 08:26:37.89

中の人が粛々とやってるのは次期戦闘機用エンジンシステムの開発(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/13(金) 09:07:37.91

先月の防衛省の資料の記載な。
今やっていることは日英伊共同開発。

機体の基本設計を継続実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施し、次期戦闘機に係る日英伊共同開発を継続推進。

開発着手（2020年）
↓
日英伊3か国共同開発（2022年～）
↓
初号機配備（2035年頃）

警備員[Lv.22] · 2024/09/13(金) 10:15:38.83

バカだねえ
GIGO条約が発効しないとお互いに技術移転・情報開示ができないんだよ
出来るのはGIGO条約発効後に向けての準備だけ

**名無し三等兵** · 2024/09/13(金) 10:19:07.58

バカはお前
GIGOやGCAP成立以前からやってること

警備員[Lv.22] · 2024/09/13(金) 10:32:00.00

GIGO条約が発効しないと無理なんだな
その証拠に日本の次期戦闘機は2024年度迄日本単独予算

下記の話は2025年度から

2025年度予算概算要求の記述

次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(１，１２７億円)
日英伊共同開発を推進するため、必要な資金をＧＩＧＯに
拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。また、
次期戦闘機の開発に必要な各種の性能確認試験を行うために
必要な準備等を実施。
○ 次期戦闘機と関連する無人機等研究(１２９億円)
昨年度に引き続き、次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘
支援無人機を実現するために必要なＡＩ技術の研究等を実施。
○ 次期中距離空対空誘導弾の開発(５９億円)
経空脅威に有効に対処するため、次期戦闘機に搭載する
次期中距離空対空誘導弾の開発を継続。
(性能確認試験に係る経費を計上)

**名無し三等兵** · 2024/09/13(金) 10:41:05.27

だからそんな予算も糞も関係なく
中の人が進めてるって話

警備員[Lv.22] · 2024/09/13(金) 10:43:51.08

政府事業は予算が無ければ進みません(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/13(金) 11:58:13.72

>>312
公務員がそんな危なっかしい事しないよ

**名無し三等兵** · 2024/09/13(金) 12:50:43.67

予算もなしに計画前倒しとかないから。そんな役所聞いたこともない。
もし見つかったら速攻で総務省から事業計画の全容と予算表と進捗状況を
報告するような勧告され、その後「是正命令」が出る。
逆らったら国からの予算停止な。
そしたら事実上何もできなくなる上に監査が入り徹底的に調査される。
そんなリスク犯す役人がどこにいるかよw

**名無し三等兵** · 2024/09/13(金) 13:18:07.88

とりあえずロシア連邦軍と人民解放軍完封出来る防空システム頑張れ。

**名無し三等兵** · 2024/09/13(金) 13:28:18.94

エンジンの共同実証事業を公務員がやってるというバカが出てきたｗ

警備員[Lv.23] · 2024/09/13(金) 13:45:13.19

予算が無いと民間企業と契約もない(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/13(金) 14:08:09.84

GIGO条約発効前に間に入ってる役人をすっ飛ばして民間企業が勝手に技術移転・情報開示とかやってたら超絶ヤバくない？

警備員[Lv.23] · 2024/09/13(金) 15:50:09.69

イタリアやスウェーデンは国際協業経験が豊富だから
イギリスが2021年12月に日英エンジン共同実証事業とか言い出した時にヤバさを悟ったのだろ
ただでさえエンジン開発スタートが遅れてるのに、更に日本との実証事業の調整に手間取るのは想像に難くない
本番のエンジン開発なんていつになるかもわからない
ユーロタイフーンの悪夢再びだよ
遅延による開発増の負担をイギリスが全て引き受けるわくない
共同開発が本格的になる前に逃げるか、覚悟してイギリスと組むかを決めないといけない
結局はイタリアは日本の次期戦闘機に乗ることにし、スウェーデンは逃げた(笑)

警備員[Lv.24] · 2024/09/13(金) 19:31:31.90

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/meeting/drastic-reinforcement/pdf/siryo02_03.pdf#page=18

今年の8月の資料にも我が国主導の開発と書いてある
ちなみに試作機制作開始は来年度末あたりだな

警備員[Lv.24] · 2024/09/13(金) 19:40:05.12

ちなみに日英技術協力でRFセンサーについては記載があるが
エンジン共同実証事業の記載は無し(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/13(金) 19:51:13.52

自分の理解力の無さを毎日披露せんでも・・・
隔離スレで傷を舐め合ってれば？

警備員[Lv.26] · 2024/09/14(土) 04:55:07.93

来年度末から試作機制作開始予定になってる
来年度から共同開発段階ということは、英伊と協業するのはその段階から
事実としてそうなのだから、事実を否定してもしょうがない

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 06:29:58.75

エンジン共同実証事業はGCAP以前から始まってるというのがわからないのか・・・

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 06:34:26.10

で、その実証を経ないと完成形エンジンも出来ないのだよ

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 06:55:47.16

E2SGは少なくともフェイズ２まで終わったし、リフトファンの実証もFCAS TIでできたようだし、すべての実証が終わってなくても開発は進められるんじゃないの
実証エンジンの空中試験は日本でもやってないし

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 07:05:12.60

RFセンサーは日英双方のレーダー実証機を用いての共同研究、JNAAMは日本のシーカーを用いた開発、双方とも防衛省の資産を利用している
エンジンの共同実証は日本からは人材の提供しかないと思われるし、成果物となるエンジンも英国の資産になるだろう
NIMSから材料提供を受けるとしても防衛省を通す必要もなくIHIも含めRRが契約すればよい
技官とIHIが日本側の実証機のノウハウを提供して、英国の資金によるプロジェクトに参加する形なら日本側で事業計画を立案する必要はない

警備員[Lv.26] · 2024/09/14(土) 07:06:22.06

というかエンジン共同実証事業は事業計画すらない(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 08:33:48.05

>>327
意味わかってないようだな
この実証エンジンは、GCAP用のエンジンをどう作るかの実証が目的なんだよ
これを経ないということは完成しない

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 09:35:14.38

「レーザー全周防御前提の大型機」は無理なのかな…
無人機空中空母を兼ねたっていい。

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 11:08:37.69

レーザーは搭載前提（テンペスト）
攻撃兼防御だ

せいぜい半球の全周だが十分だろう

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 11:19:53.43

＞0324
そうだよ、試作機制作まえに実大模型が必要だけど、模型製作はブリテンの領域だから、共同開発に
しないと進まない。

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/14(土) 12:25:25.96

公式資料に日英エンジン共同実証について記載されなくなった時点でお察しだよ
事実上の計画凍結を食らっているのは間違い無い
おそらく無駄な事業としてイギリス政府が予算を付けようとしないのだろう
BAEの実証機の方は既に予算が付いてた部分はできるというだけの話しだ
今の予算でどこまでやれるかは何とも言えない

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 14:53:27.12

ところで何でF-3はラムダ翼断念してデルタ翼に切り替えたの?

警備員[Lv.27] · 2024/09/14(土) 15:09:43.55

現状では翼形は不明
ちなみに日本の来年度概算要求のイメージ図はラムダ翼のままの模様

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 15:28:46.70

な～んだ良かったよぉ♡
ラムダ翼ってかわいいよね

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 16:43:01.93

ラムだっちゃ

警備員[Lv.60] · 2024/09/14(土) 16:44:02.18

テスト

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/15(日) 06:14:55.82

ぶっちゃけ言ってしまうと、大凡の機体デザインなんて構想段階の時点で決まってる
というか構想設計入る前に機体のだいたいのデザインは決まっている
それくらいの具体性と根拠がないと巨額な予算が動く事業で計画の承認と予算は得られない
ただ、細かい形状の決定とかは基本設計で確定していく
考えてみなよ、別機になるほど機体デザインが変更になったら、ほんとに計画通りの開発が進むのかと政治家や軍官僚が疑いだす
開発事業というのは政府は金だけだして技術者に好き勝手にやらせてくれるなんて事はない

例えば、F-2は当初はインテークの下面にハの字型のカナードが付く予定だったが
カナードがあると空気抵抗や重量増で要求性能が満たせないので、当時の防衛庁に説明して承認を得た上でカナード廃止をしている
巨額な予算が投じられる事業だから、技術者の思いつきで機体形状をコロコロ変更できるわけではない

ラムダ翼がダミーだったのか、デルタ翼がダミーなのかはわからないが
おそらく設計スタート時からデザインが大きく変更になったなんて事はないだろう
日本の防衛省は来年度予算のイメージ図でBAEのデザインは完全に無視している
で、BAEは日本の次期戦闘機の設計には2024年度予算迄は関与しておらず、機体形状の決定には関与はしていない

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 06:51:04.87

そういう理屈ならBAEレプリカってことだな