【GCAP】F-Xを語るスレ307【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 05:59:21.86

共同開発になって本当によかった

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ306【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724456724/

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 01:53:28.01

他人を使って利益は自分たちで山分け
長野県民は世界アメリカから嘲笑され話が通じない頭がオカシイ人間確定
という事では

by 世界アメリカ中国
です

シンシュウジンンというエミシやアイヌのような
ヤマト人とは別民族なんでしょう

警備員[Lv.18] · 2024/09/12(木) 04:24:17.23

>>266

その手のエンジンを80年代から研究・開発してた米2社でもダメだった事実は大きい
技術的には実用段階であっても、コストと重量というデメリットを上回るメリットが得られる見込みがない
イギリスがエンジン開発になかなか踏み切れなかったのも、その手のエンジンの莫大な開発費に困ったからと推測される
おそらく日本が少し素材関連で協力します程度では開発費の問題で無理だからスタートできないのだろう
しかも、先行する米2社でもダメそうなことがわかってきただけに、それを実用エンジンにまでもっていくのは相当に厳しい
やれるとしてもEJ200を改修してみるとか限定的なものしか難しいと思われる

警備員[Lv.18] · 2024/09/12(木) 04:47:59.27

アダプティブエンジンが米2社でもダメだった事実は仏独西FCASにも大きな影響を与えると予想される
フランスのサフランはGE,P&W,RRの三大メーカーよりも技術的に劣る
それなのにサフラン・MTU連合がFCAS用にコスト・重量問題を解決して実用化できるのかという問題が起きる

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 05:30:28.65

アダプティブエンジンがダメっていうよりは米国の国防費がインフレについていけてないだけでしょ
コスト抑制をメーカーに押し付けようとしてどうにもならなくなっている

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 07:01:36.84

RR抜きでやってるからうまく行ってないのよ
YF120で完成してるし、ペガサスエンジンに毛が生えた程度の機構でしかない
RRにとっては屁でもないこと

警備員[Lv.16] · 2024/09/12(木) 07:14:53.71

RRなんてアメリカがYF119&YF120で超音速巡航を披露してた時に
EJ200開発で遅延しまくって大問題になってたレベルなんだがな(笑)

そういう経緯があるからイタリアとスウェーデンに逃げられた(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 09:06:49.82

USAとUKの技術格差の主因は資金力っしょ。
USAはこの金に物を言わせたごり押し開発で短期間でもある程度の成果をひねり出した。
UKは金が足りなくて素材技術もちょっと低い感じで随分と開発に時間かかってる。

日本のは素材技術が半歩抜きんでていて、だから人件費抜きでもUSAよりは
お安く、UKよりも早く出来てると思ってる。

現状RR、UKの存在は日本にとってはイタリアについてきたオマケで、
参加する気があるなら開発金くらい分担しろってな感じだろう。

RRを持ち上げ日本をこき下ろし続けてるやつは半島病患ってるんで
放置でいいですw

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 09:52:08.68

>>266だけどそういう歴史があったのね。やっぱりここのスレ民は博学だな。
じゃあ今のXF9の量産試験機を頑張って作ってもらって、そいつでXF-3?をいっぱい飛ばしてXを取りますってのが今後の流れか。

警備員[Lv.17] · 2024/09/12(木) 10:10:50.27

日英エンジン共同実証が実行できないのは予算の問題なのは確実
イギリス政府が予算を付けようとしてない
予算以外に実行できない理由がない

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 10:29:48.02

>>277
よう念仏君
お前の書いてるのは知識ではなく妄想だぞw
自演で博学な自分を演じたいのだろうけど

>>278
確実
理由がない

典型的な念仏妄想

警備員[Lv.18] · 2024/09/12(木) 10:51:18.65

予算が付かないから実行できない
これは日本だろうとイギリスだろうと同じこと
他に理由なんてある？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 10:53:32.85

だから予算付いてるし
GIGO始めて決定すればGoサインが出る

毎日予算予算っつってるのが間抜けってわからんのだろうか？

警備員[Lv.18] · 2024/09/12(木) 10:55:57.69

ちなみに日英エンジン共同実証はGIGO管轄じゃないぞ
それはX-2実験機やBAE実証機がGIGOから予算出ないのと同じ

警備員[Lv.18] · 2024/09/12(木) 11:00:01.50

>>281

事業計画も無いのに
どうやって予算付けるの？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 11:05:08.33

イタリアのアヴィオも無視しちゃいかんし
日英エンジン共同実証だけ見てても間抜けってもんよ

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 11:05:50.40

GIGOはGCAP全般を「3国一括で」コントロールすることを目的として
設立された機関だから「3国共通でない個別技術」は当然サポート外になる。
当たり前の話だな。

日英共同による実証エンジン開発はイタリアが入ってないから当然だが
管轄外になる。それとこの案件はRRの自主開発能力の維持という側面が
強い反面日本にはリターンがあまりなく英国一国の希望による面が強い。
そういう意味でもGIGO扱いにはならんわな。

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 11:13:02.57

開発中の個別技術が即GCAPに反映できるようなものならGIGO扱いの可能性もあるが
たかが実証エンジンでは貢献できないだろう。共同開発で技術を習得できたとしても
GCAP用実機エンジンが即できるわけではないしな。

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 11:21:24.45

そういうわけなのでGIGOが始動したとしても実証エンジン開発は英国政府が
自腹切らないと始まらないのです。
始まったら教えてくれ。GCAPとは関係ないけどなw

警備員[Lv.18] · 2024/09/12(木) 11:25:18.54

RRは技術的にはF135エンジンと同等以上のエンジン開発する能力があっても
後2年半で出せるかと言われたら無理だという話と同じ
次期戦闘機用エンジンシステムの納期は令和9年3月
これは実証エンジンではないのは明らか
間に合いませんで終わり

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 11:50:45.81

>>287
必死に連投してるけど
中の人はもう始まってて開発進んでるっつってんだよ

警備員[Lv.18] · 2024/09/12(木) 11:56:37.33

事業計画と予算が無いのに
何処が始めてるの？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 12:11:03.97

予算を見せてくれたら納得するがそれ以外は信じないとだけ言っとく。

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 12:44:02.74

>>274
普段RRをフォローしてるコメントが多くなってしまう俺だけど、
なぜ毎回キミ達は盲目的にRRを極端に対比させる形で持ち出しては過信的なコメントしかしないの？
逆に失礼だと思わないの？対立煽り型の荒らしか？

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 12:52:20.40

>>292は、少なくともアダプティブ化に関して特に何もニュースは無いよなという話です

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 13:20:11.42

>>277だけど、俺って念仏くんなのか?
個人的にはF-3のエンジンはIHI製でもRR製でもどっちでもいいんだけどね。

人民解放軍を完封してくれればそれでいい。

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 16:03:45.82

共同開発になった以上、エンジンはRR＆アヴィオ＆IHI製だわな

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 17:21:10.12

このままいけば量産初号機までIHIの手だけで完成するので共同開発ではないわな。
オリジナルはあくまでIHI。AvioやRRはライセンス生産になると思う。

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 17:23:00.53

恥ずかしいスレタイの方でどうぞ

警備員[Lv.19] · 2024/09/12(木) 17:58:40.50

搭載用エンジンとは実際に試作機と搭載して飛ばすエンジン
つまり実用型エンジンということ
その詳細設計を日本企業のみでやってる時点でお察し

**名無し三等兵** · 2024/09/12(木) 20:17:23.64

実証エンジンは元々FCAS TIの枠組みの中の対象だろ
今はFCAS APの枠組みだけど
プライムのBAEに予算はわたっててRRはその下での契約
BAEは去年英国政府と656Mポンドの契約を行った
ちなみに英国は単年度会計じゃない

警備員[Lv.20] · 2024/09/13(金) 02:50:07.97

日英エンジン共同実証事業は日英の共同事業だから
JNAAMのように、日本も事業計画を立てて予算を付けないとスタートできない
イギリスが単独でやってるのは共同実証事業前の自主研究の類の事業だ
事業がスタートするなら日英両防衛当局から事業スタートのアナウンスがある
仮に大半の開発費がイギリス負担だったとしても、共同事業である以上は何の事業計画と予算措置がないままスタートすることはない

警備員[Lv.20] · 2024/09/13(金) 03:40:55.00

https://www.mod.go.jp/atla/koryu.html

次世代RFセンサーの共同研究に関しては防衛装備庁もアナウンスしている
日英エンジン共同実証に関しては全く記載無し
少なくとも日本ではエンジン共同実証事業はスタートしてない扱い
これは政府事業なので、イギリス国防省からスタートしたというアナウンスが無ければ
事業としてはスタートしてないと見做される

**名無し三等兵** · 2024/09/13(金) 07:03:51.87

真正の鳥頭野郎だな

! 警備員[Lv.58] · 2024/09/13(金) 07:04:44.56

無職芋頭
ホクホク

**名無し三等兵** · 2024/09/13(金) 07:45:33.94

2021年12月に翌月から日英でエンジンの共同実証事業を始めますよって防衛省が言っているんだが

警備員[Lv.22] · 2024/09/13(金) 07:50:11.15

事業計画と予算が無いとスタートできない
合意したのと事業としてスタートできるのとは話は別

**名無し三等兵** · 2024/09/13(金) 08:23:33.83

なんでこいつ、ここまで必死なんだろな？
中の人が粛々とやってるっつってんのに

ころころ · 2024/09/13(金) 08:26:37.89

中の人が粛々とやってるのは次期戦闘機用エンジンシステムの開発(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/13(金) 09:07:37.91

先月の防衛省の資料の記載な。
今やっていることは日英伊共同開発。

機体の基本設計を継続実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施し、次期戦闘機に係る日英伊共同開発を継続推進。

開発着手（2020年）
↓
日英伊3か国共同開発（2022年～）
↓
初号機配備（2035年頃）

警備員[Lv.22] · 2024/09/13(金) 10:15:38.83

バカだねえ
GIGO条約が発効しないとお互いに技術移転・情報開示ができないんだよ
出来るのはGIGO条約発効後に向けての準備だけ

**名無し三等兵** · 2024/09/13(金) 10:19:07.58

バカはお前
GIGOやGCAP成立以前からやってること

警備員[Lv.22] · 2024/09/13(金) 10:32:00.00

GIGO条約が発効しないと無理なんだな
その証拠に日本の次期戦闘機は2024年度迄日本単独予算

下記の話は2025年度から

2025年度予算概算要求の記述

次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(１，１２７億円)
日英伊共同開発を推進するため、必要な資金をＧＩＧＯに
拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。また、
次期戦闘機の開発に必要な各種の性能確認試験を行うために
必要な準備等を実施。
○ 次期戦闘機と関連する無人機等研究(１２９億円)
昨年度に引き続き、次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘
支援無人機を実現するために必要なＡＩ技術の研究等を実施。
○ 次期中距離空対空誘導弾の開発(５９億円)
経空脅威に有効に対処するため、次期戦闘機に搭載する
次期中距離空対空誘導弾の開発を継続。
(性能確認試験に係る経費を計上)

**名無し三等兵** · 2024/09/13(金) 10:41:05.27

だからそんな予算も糞も関係なく
中の人が進めてるって話

警備員[Lv.22] · 2024/09/13(金) 10:43:51.08

政府事業は予算が無ければ進みません(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/13(金) 11:58:13.72

>>312
公務員がそんな危なっかしい事しないよ

**名無し三等兵** · 2024/09/13(金) 12:50:43.67

予算もなしに計画前倒しとかないから。そんな役所聞いたこともない。
もし見つかったら速攻で総務省から事業計画の全容と予算表と進捗状況を
報告するような勧告され、その後「是正命令」が出る。
逆らったら国からの予算停止な。
そしたら事実上何もできなくなる上に監査が入り徹底的に調査される。
そんなリスク犯す役人がどこにいるかよw

**名無し三等兵** · 2024/09/13(金) 13:18:07.88

とりあえずロシア連邦軍と人民解放軍完封出来る防空システム頑張れ。

**名無し三等兵** · 2024/09/13(金) 13:28:18.94

エンジンの共同実証事業を公務員がやってるというバカが出てきたｗ

警備員[Lv.23] · 2024/09/13(金) 13:45:13.19

予算が無いと民間企業と契約もない(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/13(金) 14:08:09.84

GIGO条約発効前に間に入ってる役人をすっ飛ばして民間企業が勝手に技術移転・情報開示とかやってたら超絶ヤバくない？

警備員[Lv.23] · 2024/09/13(金) 15:50:09.69

イタリアやスウェーデンは国際協業経験が豊富だから
イギリスが2021年12月に日英エンジン共同実証事業とか言い出した時にヤバさを悟ったのだろ
ただでさえエンジン開発スタートが遅れてるのに、更に日本との実証事業の調整に手間取るのは想像に難くない
本番のエンジン開発なんていつになるかもわからない
ユーロタイフーンの悪夢再びだよ
遅延による開発増の負担をイギリスが全て引き受けるわくない
共同開発が本格的になる前に逃げるか、覚悟してイギリスと組むかを決めないといけない
結局はイタリアは日本の次期戦闘機に乗ることにし、スウェーデンは逃げた(笑)

警備員[Lv.24] · 2024/09/13(金) 19:31:31.90

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/meeting/drastic-reinforcement/pdf/siryo02_03.pdf#page=18

今年の8月の資料にも我が国主導の開発と書いてある
ちなみに試作機制作開始は来年度末あたりだな

警備員[Lv.24] · 2024/09/13(金) 19:40:05.12

ちなみに日英技術協力でRFセンサーについては記載があるが
エンジン共同実証事業の記載は無し(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/13(金) 19:51:13.52

自分の理解力の無さを毎日披露せんでも・・・
隔離スレで傷を舐め合ってれば？

警備員[Lv.26] · 2024/09/14(土) 04:55:07.93

来年度末から試作機制作開始予定になってる
来年度から共同開発段階ということは、英伊と協業するのはその段階から
事実としてそうなのだから、事実を否定してもしょうがない

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 06:29:58.75

エンジン共同実証事業はGCAP以前から始まってるというのがわからないのか・・・

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 06:34:26.10

で、その実証を経ないと完成形エンジンも出来ないのだよ

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 06:55:47.16

E2SGは少なくともフェイズ２まで終わったし、リフトファンの実証もFCAS TIでできたようだし、すべての実証が終わってなくても開発は進められるんじゃないの
実証エンジンの空中試験は日本でもやってないし

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 07:05:12.60

RFセンサーは日英双方のレーダー実証機を用いての共同研究、JNAAMは日本のシーカーを用いた開発、双方とも防衛省の資産を利用している
エンジンの共同実証は日本からは人材の提供しかないと思われるし、成果物となるエンジンも英国の資産になるだろう
NIMSから材料提供を受けるとしても防衛省を通す必要もなくIHIも含めRRが契約すればよい
技官とIHIが日本側の実証機のノウハウを提供して、英国の資金によるプロジェクトに参加する形なら日本側で事業計画を立案する必要はない

警備員[Lv.26] · 2024/09/14(土) 07:06:22.06

というかエンジン共同実証事業は事業計画すらない(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 08:33:48.05

>>327
意味わかってないようだな
この実証エンジンは、GCAP用のエンジンをどう作るかの実証が目的なんだよ
これを経ないということは完成しない

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 09:35:14.38

「レーザー全周防御前提の大型機」は無理なのかな…
無人機空中空母を兼ねたっていい。

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 11:08:37.69

レーザーは搭載前提（テンペスト）
攻撃兼防御だ

せいぜい半球の全周だが十分だろう

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 11:19:53.43

＞0324
そうだよ、試作機制作まえに実大模型が必要だけど、模型製作はブリテンの領域だから、共同開発に
しないと進まない。

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/09/14(土) 12:25:25.96

公式資料に日英エンジン共同実証について記載されなくなった時点でお察しだよ
事実上の計画凍結を食らっているのは間違い無い
おそらく無駄な事業としてイギリス政府が予算を付けようとしないのだろう
BAEの実証機の方は既に予算が付いてた部分はできるというだけの話しだ
今の予算でどこまでやれるかは何とも言えない

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 14:53:27.12

ところで何でF-3はラムダ翼断念してデルタ翼に切り替えたの?

警備員[Lv.27] · 2024/09/14(土) 15:09:43.55

現状では翼形は不明
ちなみに日本の来年度概算要求のイメージ図はラムダ翼のままの模様

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 15:28:46.70

な～んだ良かったよぉ♡
ラムダ翼ってかわいいよね

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 16:43:01.93

ラムだっちゃ

警備員[Lv.60] · 2024/09/14(土) 16:44:02.18

テスト

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/15(日) 06:14:55.82

ぶっちゃけ言ってしまうと、大凡の機体デザインなんて構想段階の時点で決まってる
というか構想設計入る前に機体のだいたいのデザインは決まっている
それくらいの具体性と根拠がないと巨額な予算が動く事業で計画の承認と予算は得られない
ただ、細かい形状の決定とかは基本設計で確定していく
考えてみなよ、別機になるほど機体デザインが変更になったら、ほんとに計画通りの開発が進むのかと政治家や軍官僚が疑いだす
開発事業というのは政府は金だけだして技術者に好き勝手にやらせてくれるなんて事はない

例えば、F-2は当初はインテークの下面にハの字型のカナードが付く予定だったが
カナードがあると空気抵抗や重量増で要求性能が満たせないので、当時の防衛庁に説明して承認を得た上でカナード廃止をしている
巨額な予算が投じられる事業だから、技術者の思いつきで機体形状をコロコロ変更できるわけではない

ラムダ翼がダミーだったのか、デルタ翼がダミーなのかはわからないが
おそらく設計スタート時からデザインが大きく変更になったなんて事はないだろう
日本の防衛省は来年度予算のイメージ図でBAEのデザインは完全に無視している
で、BAEは日本の次期戦闘機の設計には2024年度予算迄は関与しておらず、機体形状の決定には関与はしていない

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 06:51:04.87

そういう理屈ならBAEレプリカってことだな

警備員[Lv.13][芽] · 2024/09/15(日) 07:06:02.92

BAEのデザインやモックアップなんか意味ねえという話だw

警備員[Lv.13][芽] · 2024/09/15(日) 07:08:09.18

まあおいらはラムダ翼だろうと思ってるけどな。
ジンベイザメCGが脳裏に焼き付いてるんでね。

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/15(日) 07:22:16.25

BAEは実証機制作事業を継続できるかの瀬戸際というのがあると思う
このままだとレプリカ同様に飛ぶことなく事業打ち切りの可能性は低くない
いずれGCAPとは直接関係がない事業だと周囲に晒されるのは目に見えているから
一足先にエンジン共同実証事業の方はストップがかけられてしまっている
そうした経緯があるからBAEが模型公表をして予算獲得アピールをしてるのだと思います
BAEもコンセプトの1つだと断ってるとこも色々と臭さを感じさせる点です

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 09:09:54.65

今年３月の防衛装備庁次期戦闘機開発担当者のお言葉
「今後の中長期的なスケジュールについては、設計が続く限り、常に日英伊それぞれが求める性能において、どこを重視していくかという判断が続いていく。
　設計が固まるまで、ある程度5年ぐらいはかかるかなと思っている。
　今は戦闘機のコンセプトを考えるところから、一般的に基本設計と言われているものに徐々に移っていっているフェーズにあると考えている」

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 12:24:32.89

構想設計は3年前に終わってまんがなw
基本設計に移行しては３年目や

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 12:28:11.50

来年からGIGO始動するが、今年いっぱいで基本設計もしあがるだろう。
残りは詳細設計のみ。途中参加の英伊にできる設計作業はほとんど残ってない。
ローカライズする部分くらいかな。

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 14:22:05.43

そもそもコンセプトが決まっていないだの検討中だのは英伊の話だからな。

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 19:39:17.35

実際に日本の担当者が言っていることを無視するんだｗ
言っていることはFCAS APのスケジュールと合致するし、GIGOとしてのスケジュールなんだろ
日本の次期戦闘機として今実施している開発は共同開発が決まる前のスケジュールを淡々とこなしているんだろ

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 00:37:44.82

んじゃチミは６年間に及ぶ設計にかかった時間と数百億円の費用が
意味がないとでもいいたいのかね。向こうの意向次第でいとも簡単に変わるとw
政府計画担当者と開発会社の責任者および関係者の首が飛ぶわボケw　

そんな流れを受け入れるくらいならGCAPなんかに参加せんよ。
時間と経費の無駄だからな。

英国はアピール用のモックアップ作成以外何もやってないうえ、今からステルス実証機
作るなんて言ってて話にもならんから日本の仕事がそのまま引き継がれる流れだよw

その際上にも述べたように英伊参加時には詳細設計しか残ってないからできることは
あまりない。主導権はあくまで日本サイドが握っててそのように計画は進む。

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 04:28:49.42

三ヶ国で一定の話しはしているだろうしエンジンや機体軽量化は日本がやりたいって公言しているから押し込めるように既成事実を作ろうとしているんじゃないの？
それが上手くいくかいかないかは日本の交渉次第でしょ

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 04:38:52.57

英国の実証事業も60項目以上の内容があるって話しで実証機を飛ばすのは最後の確認
過去に話が出てたのではレーダーの実証機、センサー系のシステム基盤、射出座席、吸気ダクトとか
あとUK5Gをベースにしたスマートファクトリー、インダストリー4.0の適用のように製造部分の話もある
ただ小出しで情報はあまり開示されていないし、軍事の情報を垂れ流すのは日本くらいでしょ

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 04:44:54.41

去年のFTの記事で三菱重工の江口防衛部長が3ヶ国のパートナーの分担をどうするかまだ検討していないと言っているからねえ
あれから1年経つけどある程度調整できているのか

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/16(月) 05:41:10.26

日本だろうが、イギリスだろうが、政府事業では事業計画と予算が無ければ何も実現しない
それと、3カ国で2035年実用化という期限を正式に引いた以上は、それに間に合わない話は基本的に却下される
間に合わない話は自国の仕様のカスタマイズ権の範囲でやってくださいとなる

そこがタイフーン開発とは決定的に違うとこ
タイフーン開発はイギリスが好き勝手にやってきた
エンジンを人質にして不十分な技術開発のまま開発作業に入り、技術開発の遅れで大幅遅延
そのコストはドイツやイタリアにも押しつけて大いに不満と反感を持たれた
それをFCAS(テンペスト)でも再現しようとしたが、イタリアが日本の次期戦闘機に乗ると言いだしたので頓挫
更に財政的・技術的貢献に応じた作業分担という合意もさせられたので、準備不足のままワークシェアだけを獲得という事ができなくなった
しかも、エンジンは完全に日本が握っているのでイギリス技術・製品はタイフーンのアップデート用の既存品しかない状態
イタリアの日本の次期戦闘機へ乗るという奇手により、イギリスは完全に優位性を失った

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/16(月) 05:46:26.54

イギリス企業は2035年実用化が可能な事を証明しないと
財政的・技術的貢献に応じた作業分担を盾にされて何も担当部署が無くなる
他国に金を出させて技術開発と製品開発を行うという手法が使えない
ワークシェアが欲しければ金と確実な技術と製品を出せと要求されてしまう状態
少なくとも日本と同等以上の成果物を見せない限り、イギリス企業が設計するなんてものは無いだろう
もうCGや模型でアピールして何とかなる時期はとっくに過ぎている

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 06:43:32.36

英国はFCAS APという事業でGIGOに向けてコンセプト設計と評価を進めている
FCAS TIもAPに合流して進めている
プライムはBAEで去年英国と１千億円以上の契約を結んでいる

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 06:53:01.98

まぁ英国は来月からBC2のアウトラインを作り始めるし、来年4月までに国防白書も出てくるからそこまでにはっきりするでしょ
今年度の国防白書では国防費の増加と雇用への貢献、ウクライナの話しばかりでGCAPはほとんど触れられていなかったが

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 07:05:03.79

まだ予算がー予算がーっつってんのか

どんな頭してんだろうね？イギリス政府から金出てるじゃないか
日本単独開発なら、日本政府からBAEやRRに金出したり日本企業から支払いが生じるから日本の予算で判断していいけどさ
共同開発なんだぜ？

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 08:28:25.91

コンセプト　= 構想
構想設計はとうの昔に終わってる。
そいつを基に基本設計を始めて今年で3年目
コンセプトを変更した場合これらの作業は全部やり直しになる。
それを日本が受け入れたかどうかは常識で判断されたしw

一連の設計作業はGCAPが発足する以前の「日本単独開発の流れを変えず」に
進んできている。
協議で変更の可能性が発生したとしてそれを計画に割り込ませて変更をかけたと
いう動きはない。今んとこな。軌道修正が必要だったらやったであろう作業だが
無いのでつまりそういう事だろう。協議はしたが計画に変更はなかった。
もしくは日本強い主張が通ってそうなったという話だ。

前提がそうなのであとから巻き返しとかは今更無いと思うがねえw
まあ想像するのは勝手だがw

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/16(月) 08:30:39.50

別事業でいくら予算を出しても意味ない
FCASはイギリスの事業なのだから、それに幾ら予算を投じても
GCAPとは直接関係ありませんで終わり(しかも実証事業なら尚更)

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 08:34:36.13

流れを変えずに？
それは思い込みってもんだ
これからどう作るか決めるんだからね

レーザーも搭載しない、180kWで充分って思ってるならポンコツ

警備員[Lv.14][芽] · 2024/09/16(月) 08:43:05.11

発電能力が向上しないと前提しても2基あれば180 x 2 = 360kWだが
必要なら補助電源も追加するだろう。F-35みたいにな。
450～500kWくらいは予想していいと思うが。

警備員[Lv.14][芽] · 2024/09/16(月) 08:45:04.16

F-35に搭載されてる最新の補助発電機で70kＷだそうだ。

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 09:06:16.33

最初っから冷却性能込みで設計しないと
後からアプデすらできないポンコツになるだけ

警備員[Lv.14][芽] · 2024/09/16(月) 09:25:26.18

機内熱移送システムはだいぶ前に研究済。F-35はいい反面教師になっとるw
tps://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/VCS_30.pdf

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 09:30:08.52

民族への裏切り者、半島に居場所のない無国籍棄民w

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 09:42:46.54

>>365
言ってる意味わかってないな

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 10:11:41.72

>>367
想定する発電能力決めないと冷却システムは作れないって話だろ
冷却システムが無ければ、仮に600kWの発電能力があるジェネレーター載せたところで
発熱で使えないんだから意味が無い

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 10:36:44.89

これだけ5chの叡智が集まってるのに話がまるで噛み合わない…
もしかしてGCAP内部でも同じことが起こってるんじゃ…?

日本国が予算として投資した分は何とか民間に還元できればな、とは思います。はい。

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/16(月) 10:53:04.00

予算というものは流用ができないルールなので
イギリスがどんなに実証事業にお金を投入しようと、それは実証事業にしか使えない
できるものは今更な実証機制作にしかならない
日本が次期戦闘機開発予算を投じれば、それは直接に次期戦闘機実現の為に使われる
予算なんて関係ないというのは国家の制度そのものを否定してる発言

それは話しが噛み合わないではなく、現実や社会の仕組みを理解できないバカが喚いているだけ