【GCAP】F-Xを語るスレ307【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 05:59:21.86

共同開発になって本当によかった

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ306【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724456724/

警備員[Lv.27] · 2024/09/14(土) 15:09:43.55

現状では翼形は不明
ちなみに日本の来年度概算要求のイメージ図はラムダ翼のままの模様

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 15:28:46.70

な～んだ良かったよぉ♡
ラムダ翼ってかわいいよね

**名無し三等兵** · 2024/09/14(土) 16:43:01.93

ラムだっちゃ

警備員[Lv.60] · 2024/09/14(土) 16:44:02.18

テスト

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/15(日) 06:14:55.82

ぶっちゃけ言ってしまうと、大凡の機体デザインなんて構想段階の時点で決まってる
というか構想設計入る前に機体のだいたいのデザインは決まっている
それくらいの具体性と根拠がないと巨額な予算が動く事業で計画の承認と予算は得られない
ただ、細かい形状の決定とかは基本設計で確定していく
考えてみなよ、別機になるほど機体デザインが変更になったら、ほんとに計画通りの開発が進むのかと政治家や軍官僚が疑いだす
開発事業というのは政府は金だけだして技術者に好き勝手にやらせてくれるなんて事はない

例えば、F-2は当初はインテークの下面にハの字型のカナードが付く予定だったが
カナードがあると空気抵抗や重量増で要求性能が満たせないので、当時の防衛庁に説明して承認を得た上でカナード廃止をしている
巨額な予算が投じられる事業だから、技術者の思いつきで機体形状をコロコロ変更できるわけではない

ラムダ翼がダミーだったのか、デルタ翼がダミーなのかはわからないが
おそらく設計スタート時からデザインが大きく変更になったなんて事はないだろう
日本の防衛省は来年度予算のイメージ図でBAEのデザインは完全に無視している
で、BAEは日本の次期戦闘機の設計には2024年度予算迄は関与しておらず、機体形状の決定には関与はしていない

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 06:51:04.87

そういう理屈ならBAEレプリカってことだな

警備員[Lv.13][芽] · 2024/09/15(日) 07:06:02.92

BAEのデザインやモックアップなんか意味ねえという話だw

警備員[Lv.13][芽] · 2024/09/15(日) 07:08:09.18

まあおいらはラムダ翼だろうと思ってるけどな。
ジンベイザメCGが脳裏に焼き付いてるんでね。

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/15(日) 07:22:16.25

BAEは実証機制作事業を継続できるかの瀬戸際というのがあると思う
このままだとレプリカ同様に飛ぶことなく事業打ち切りの可能性は低くない
いずれGCAPとは直接関係がない事業だと周囲に晒されるのは目に見えているから
一足先にエンジン共同実証事業の方はストップがかけられてしまっている
そうした経緯があるからBAEが模型公表をして予算獲得アピールをしてるのだと思います
BAEもコンセプトの1つだと断ってるとこも色々と臭さを感じさせる点です

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 09:09:54.65

今年３月の防衛装備庁次期戦闘機開発担当者のお言葉
「今後の中長期的なスケジュールについては、設計が続く限り、常に日英伊それぞれが求める性能において、どこを重視していくかという判断が続いていく。
　設計が固まるまで、ある程度5年ぐらいはかかるかなと思っている。
　今は戦闘機のコンセプトを考えるところから、一般的に基本設計と言われているものに徐々に移っていっているフェーズにあると考えている」

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 12:24:32.89

構想設計は3年前に終わってまんがなw
基本設計に移行しては３年目や

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 12:28:11.50

来年からGIGO始動するが、今年いっぱいで基本設計もしあがるだろう。
残りは詳細設計のみ。途中参加の英伊にできる設計作業はほとんど残ってない。
ローカライズする部分くらいかな。

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 14:22:05.43

そもそもコンセプトが決まっていないだの検討中だのは英伊の話だからな。

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 19:39:17.35

実際に日本の担当者が言っていることを無視するんだｗ
言っていることはFCAS APのスケジュールと合致するし、GIGOとしてのスケジュールなんだろ
日本の次期戦闘機として今実施している開発は共同開発が決まる前のスケジュールを淡々とこなしているんだろ

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 00:37:44.82

んじゃチミは６年間に及ぶ設計にかかった時間と数百億円の費用が
意味がないとでもいいたいのかね。向こうの意向次第でいとも簡単に変わるとw
政府計画担当者と開発会社の責任者および関係者の首が飛ぶわボケw　

そんな流れを受け入れるくらいならGCAPなんかに参加せんよ。
時間と経費の無駄だからな。

英国はアピール用のモックアップ作成以外何もやってないうえ、今からステルス実証機
作るなんて言ってて話にもならんから日本の仕事がそのまま引き継がれる流れだよw

その際上にも述べたように英伊参加時には詳細設計しか残ってないからできることは
あまりない。主導権はあくまで日本サイドが握っててそのように計画は進む。

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 04:28:49.42

三ヶ国で一定の話しはしているだろうしエンジンや機体軽量化は日本がやりたいって公言しているから押し込めるように既成事実を作ろうとしているんじゃないの？
それが上手くいくかいかないかは日本の交渉次第でしょ

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 04:38:52.57

英国の実証事業も60項目以上の内容があるって話しで実証機を飛ばすのは最後の確認
過去に話が出てたのではレーダーの実証機、センサー系のシステム基盤、射出座席、吸気ダクトとか
あとUK5Gをベースにしたスマートファクトリー、インダストリー4.0の適用のように製造部分の話もある
ただ小出しで情報はあまり開示されていないし、軍事の情報を垂れ流すのは日本くらいでしょ

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 04:44:54.41

去年のFTの記事で三菱重工の江口防衛部長が3ヶ国のパートナーの分担をどうするかまだ検討していないと言っているからねえ
あれから1年経つけどある程度調整できているのか

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/16(月) 05:41:10.26

日本だろうが、イギリスだろうが、政府事業では事業計画と予算が無ければ何も実現しない
それと、3カ国で2035年実用化という期限を正式に引いた以上は、それに間に合わない話は基本的に却下される
間に合わない話は自国の仕様のカスタマイズ権の範囲でやってくださいとなる

そこがタイフーン開発とは決定的に違うとこ
タイフーン開発はイギリスが好き勝手にやってきた
エンジンを人質にして不十分な技術開発のまま開発作業に入り、技術開発の遅れで大幅遅延
そのコストはドイツやイタリアにも押しつけて大いに不満と反感を持たれた
それをFCAS(テンペスト)でも再現しようとしたが、イタリアが日本の次期戦闘機に乗ると言いだしたので頓挫
更に財政的・技術的貢献に応じた作業分担という合意もさせられたので、準備不足のままワークシェアだけを獲得という事ができなくなった
しかも、エンジンは完全に日本が握っているのでイギリス技術・製品はタイフーンのアップデート用の既存品しかない状態
イタリアの日本の次期戦闘機へ乗るという奇手により、イギリスは完全に優位性を失った

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/16(月) 05:46:26.54

イギリス企業は2035年実用化が可能な事を証明しないと
財政的・技術的貢献に応じた作業分担を盾にされて何も担当部署が無くなる
他国に金を出させて技術開発と製品開発を行うという手法が使えない
ワークシェアが欲しければ金と確実な技術と製品を出せと要求されてしまう状態
少なくとも日本と同等以上の成果物を見せない限り、イギリス企業が設計するなんてものは無いだろう
もうCGや模型でアピールして何とかなる時期はとっくに過ぎている

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 06:43:32.36

英国はFCAS APという事業でGIGOに向けてコンセプト設計と評価を進めている
FCAS TIもAPに合流して進めている
プライムはBAEで去年英国と１千億円以上の契約を結んでいる

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 06:53:01.98

まぁ英国は来月からBC2のアウトラインを作り始めるし、来年4月までに国防白書も出てくるからそこまでにはっきりするでしょ
今年度の国防白書では国防費の増加と雇用への貢献、ウクライナの話しばかりでGCAPはほとんど触れられていなかったが

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 07:05:03.79

まだ予算がー予算がーっつってんのか

どんな頭してんだろうね？イギリス政府から金出てるじゃないか
日本単独開発なら、日本政府からBAEやRRに金出したり日本企業から支払いが生じるから日本の予算で判断していいけどさ
共同開発なんだぜ？

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 08:28:25.91

コンセプト　= 構想
構想設計はとうの昔に終わってる。
そいつを基に基本設計を始めて今年で3年目
コンセプトを変更した場合これらの作業は全部やり直しになる。
それを日本が受け入れたかどうかは常識で判断されたしw

一連の設計作業はGCAPが発足する以前の「日本単独開発の流れを変えず」に
進んできている。
協議で変更の可能性が発生したとしてそれを計画に割り込ませて変更をかけたと
いう動きはない。今んとこな。軌道修正が必要だったらやったであろう作業だが
無いのでつまりそういう事だろう。協議はしたが計画に変更はなかった。
もしくは日本強い主張が通ってそうなったという話だ。

前提がそうなのであとから巻き返しとかは今更無いと思うがねえw
まあ想像するのは勝手だがw

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/16(月) 08:30:39.50

別事業でいくら予算を出しても意味ない
FCASはイギリスの事業なのだから、それに幾ら予算を投じても
GCAPとは直接関係ありませんで終わり(しかも実証事業なら尚更)

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 08:34:36.13

流れを変えずに？
それは思い込みってもんだ
これからどう作るか決めるんだからね

レーザーも搭載しない、180kWで充分って思ってるならポンコツ

警備員[Lv.14][芽] · 2024/09/16(月) 08:43:05.11

発電能力が向上しないと前提しても2基あれば180 x 2 = 360kWだが
必要なら補助電源も追加するだろう。F-35みたいにな。
450～500kWくらいは予想していいと思うが。

警備員[Lv.14][芽] · 2024/09/16(月) 08:45:04.16

F-35に搭載されてる最新の補助発電機で70kＷだそうだ。

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 09:06:16.33

最初っから冷却性能込みで設計しないと
後からアプデすらできないポンコツになるだけ

警備員[Lv.14][芽] · 2024/09/16(月) 09:25:26.18

機内熱移送システムはだいぶ前に研究済。F-35はいい反面教師になっとるw
tps://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/VCS_30.pdf

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 09:30:08.52

民族への裏切り者、半島に居場所のない無国籍棄民w

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 09:42:46.54

>>365
言ってる意味わかってないな

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 10:11:41.72

>>367
想定する発電能力決めないと冷却システムは作れないって話だろ
冷却システムが無ければ、仮に600kWの発電能力があるジェネレーター載せたところで
発熱で使えないんだから意味が無い

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 10:36:44.89

これだけ5chの叡智が集まってるのに話がまるで噛み合わない…
もしかしてGCAP内部でも同じことが起こってるんじゃ…?

日本国が予算として投資した分は何とか民間に還元できればな、とは思います。はい。

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/16(月) 10:53:04.00

予算というものは流用ができないルールなので
イギリスがどんなに実証事業にお金を投入しようと、それは実証事業にしか使えない
できるものは今更な実証機制作にしかならない
日本が次期戦闘機開発予算を投じれば、それは直接に次期戦闘機実現の為に使われる
予算なんて関係ないというのは国家の制度そのものを否定してる発言

それは話しが噛み合わないではなく、現実や社会の仕組みを理解できないバカが喚いているだけ

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/16(月) 11:08:46.20

BAEやRRがなんでこれといったもの出せないかわかる？

それは2022年12月迄は英伊瑞での3カ国でのFCAS(テンペスト)前提で研究をしてたから
日本の次期戦闘機は既に構想設計を終えて基本設計に着手とういう段階
エンジンにいたって2022年度予算で詳細設計、2023年度予算で製造、2024年度予算で搭載用エンジン詳細設計と機体より先行
BAEやRRは日本の次期戦闘機開発のスケジュールに沿った研究開発を全くやっていない
あくまでも、これからエンジンや機体の実証事業にとりかかろうとしているとう段階でしかなかった

いきなり既に本番の開発が進んでいる事業に技術や製品を出せと言われても何も出せないのは当然
出せるのはタイフーンのアップデート用に開発した既存品くらいだろうね

警備員[Lv.31] · 2024/09/16(月) 11:42:14.77

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/meeting/drastic-reinforcement/pdf/siryo02_03.pdf#page=18

防衛省作成資料でも我が国主導で開発するGCAPとハッキリ書かれている

警備員[Lv.31] · 2024/09/16(月) 11:56:49.43

作成日付が2024年8月2日

それで我が国主導で開発するGCAPと明記されてれ
GCAPになったら日本の設計が破棄され、イギリスが設計をやり直すなんて事はないということ

ラムダ翼かデルタ翼かは不明だが
日本が最初からデルタ翼で設計しない限りは、デルタ翼に変更とかは無いということになる
翼の形状なんて基本設計に入る前にだいたい決まる
しかも、BAEは構想設計・基本設計には参加してないない

警備員[Lv.15] · 2024/09/16(月) 12:24:53.49

自分で設計中の機体に組み込む電子機器類やそれらから発生する総熱量も予測計算しないで
適当に冷却システム組むなんて阿呆がどこにいるかよw
そういうのは全部基本設計でやっつけるの。何のための作業だと思ってやがる。

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 12:30:33.16

BTOパソコンですら冷却はスペックに合うものを用意して組み込むのに
戦闘機でそれやらないわけがなかろうw
それに言っちゃあなんだが熱管理は工業生産の基本だぞ。
どのメーカーも力入れてやっとるわい。安全管理のためにな。

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 12:30:53.22

>>358
その予算はGCAPの機体とは直接関係のない実証機に使われてるって話だよね

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/16(月) 12:36:26.21

予算に関係がなくて開発ができるなら、イギリスが対外交渉する必要なんて無かっただろ？
政府事業で予算より大事なものは存在しない

どんなにCGや模型を軍需メーカーが制作したところで予算が無ければCGと模型で終わり

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 13:02:58.68

ははは
このサル、言われてることが全く分かってない様子ｗ

だから念仏なんだな

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/16(月) 13:12:01.00

>>356
>プライムはBAEで去年英国と１千億円以上の契約を結んでいる

その程度では多分中途半端な実証機も飛ばせない。FCAS(仏独西)の
場合、実証機の予算は50億ユーロ(7800億円)その他の要素研究を含
めて2030年までに90億ユーロ(1.4兆円)掛かると言われている。日本
の場合は2300億円程度だからね。日本の次期戦闘機を主に国産で開発
した場合は1.4兆円と見積られていたから、開発費は実証機+要素研究
の6倍程度だ。FCAS(仏独西)に当てはめれば8.5兆円だよ。

警備員[Lv.13][芽] · 2024/09/16(月) 14:05:05.31

日本の次期戦闘機の2020年度～2024年度の累計開発予算と
構成要素研究までに投じた2000億円程度の開発予算の総額を考えたら
BAEが契約した程度の金額は大した金額じゃないという話になってしまう

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 15:46:25.62

FCAS TIはトータル3600億円くらいの予算な

警備員[Lv.14][芽] · 2024/09/16(月) 15:48:48.45

現実問題として実証機も飛んでないような話は間に合わないでお終いの扱い

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 15:53:29.80

>>359
お前の言っている構想設計は日本の単独予算でやっていたものだろう？
防衛装備庁の担当者が今年の３月に記者ブリーフィングで今は構想設計から基本設計に徐々に移っているフェーズと発言しているんだが

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 15:55:54.50

>>360
日本の次世代戦闘機もGIGOでの開発とは別事業だが

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 15:58:15.25

>>362
おそらくRRの電源マネージメントシステムを導入する
2か所の電力スプールを用意して最大1Mレベルの電力を蓄える想定

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 16:02:05.39

>>370
FCAS TIだけでなくFCAS APもBAEは契約してて2025年のBC2に向けて設計を進めているが
次年度からGIGO主導で本格的に三か国共同での開発開始だろう

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 16:04:56.49

>>371
単に情報開示制度が日英で違うだけだろう
英国で他の軍事事業が細部まで公表されていてテンペストだけ公表されていないっていうのならわかるが
日本は敗戦国で左翼が煩かったせいか公表すべきでないものまで公表している

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 16:06:52.61

>>372
国際協力を視野に我が国主導の開発を行う"方針"

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 16:13:19.89

>>375
冷却要件に沿って設計するだけだな
F-35はF-22がアップデートができないせいで電子装備の要求性能があがって冷却性能も元々の要件以上に求められた
そうなると設計で頑張っても無理

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 16:18:32.98

>>382
日本も実証機で飛ばしているのはX-2で技術的には次世代戦闘機とはほとんど無関係だぞ
メーカーの久々の航空機作成やステルスの練習という意味はあったかもしれんが

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 17:10:05.93

>>385
E2SGって2つのスプール発電って意味か
蓄電はどこで行うの？

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 20:19:04.73

予算報告みたらわかるこった。
今年度は基本設計の続き
去年も基本設計
おととしも基本設計
その前の年度は構想設計
以下2年さかのぼって構想設計に「予算が投じられて執行済」
スポークスマンの話じゃなくて政府の資料だから間違いようがない。
政府が金を用立てて三菱重工に設計を発注した結果、構想設計は3年で完了。
次年度から名目が基本設計になってるからそれで区別が付く
今年度は基本設計3年目な。

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 08:07:06.17

>>391
energy storage systemを使うってあるからキャパシタで貯めるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 08:09:29.49

>>392
日本が現在行っている次期戦闘機の開発はGCAPとは間接的な関係ってことだろ
いずれGIGOの事業に吸収される

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 08:23:03.93

>>388
日本政府の方針や願望ってだけで
国際間の合意や決定ではないけどな

警備員[Lv.34] · 2024/09/17(火) 08:35:47.21

それが満たせないと日本政府はGIGO条約に批准できない(笑)
条約批准の国会審議で説明したということは、それが満たせないなら日本政府は条約批准しないということ

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 08:44:27.89

>>394
下請け部品屋がせっせと見本作ってるようなもんだしな
それで日本ホルホル日本主導と思ってるところが頭悪い

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 09:07:44.08

>>397
日本が基本設計した機体にGIGO締結後にイギリスとイタリアの要求入れて
詳細設計として進めるんだから、日本案がベースになるって話は変わってない
ホルホルって何の話だよ。そもそも日本語じゃないからわからんし

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 09:11:43.77

日本の概算要求見たらわかるが2025年度からは
GCAPの共同事業用とちゃんと名目代わってるよ。

てことで2025年度は3国が手札を見せ合って担当を決め作業を開始するわけだ。

日本　両者本番用。エンジン詳細設計完了、機体基本設計完了

英国　実証エンジン共同開発保留中、ステルス実証機を2年後をめどに準備中
　　　要素研究の成果が出る以前の段階にとどまっている。
　　　つまり要素研究すらできてなくて見せられる成果は特に無し。
　　　CGやモックアップは成果じゃねーからなw

伊国　レオナルドUKが三菱電機と共同研究し双方で成果持ち帰りした
　　　レーダーやセンサー技術を磨いたものを出せるかどうか。

こんなとこか。
どこが主導権を握りそうかは見てのお楽しみだなw

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 09:45:57.61

担当を決めるのが24年末までだった気がする

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 10:59:28.00

日本主導ならポンコツってことには変わりない
ポンコツ作って満足できるのはあほな軍オタだけ

よって出来上がるのはテンペスト

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 11:37:10.97

少なくともF-22やF-35を凌駕するであろうスペックの戦闘機が
ポンコツだとな。理由は日本主導だから?
病院に行ってこい。半島病は生まれつきだから直らんだろうがな。

3行目は完全に意味不明。
ひょっとしておめーさんは日本主導の戦闘機なんてポンコツ決定だから
主導権は取れず流れ的に英国主導に代わって結局はテンペストになると
でもいいたいのか?　言葉が足りなすぎだろw

だが残念ながらテンペストは既にGCAPのローカル名称だと英国大臣が
認めてしまってるのだよw
F-35の開発に携わった知見で貢献できるかも知れないとも言ってたな。
記事読んでるこっちが引くほど諦めすぎ、後退的なインタビューだったわ。
まあ予算が取れずにろくに開発しかできなかったのだから仕方ないが。

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 13:05:25.62

空自の次期戦闘機「頭脳と眼」は誰が作るの？見えて来たヒント…その根拠とは
://news.yahoo.co.jp/articles/cfe956853615618490dd1588469ae5b1429a95ed

警備員[Lv.34] · 2024/09/17(火) 13:27:18.78

https://www.reuters.com/world/uk-pm-starmer-italy-stresses-importance-fighter-jet-programme-2024-09-16/

英首相、イタリア訪問で戦闘機計画の重要性を強調

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 15:08:14.23

マスコミや日本アンチが何が何でも日本主導を認めず主導権を取られてるかのように印象操作するのは衰退ポルノの一種なのかね？
そこら辺の情報戦にも予算を出さないと、防衛省のPDFを見ない層は英国主導の戦闘機と勘違いしそうなんだけど
政府にはしっかりしてほしいもんだわ

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 15:15:37.91

>>405
主導権取られてる！！とか言ってるやつは、何を持って主導権を取られてるのか説明できてないからな
今の所日本の要求性能を全て満たして、35年配備の目処でスケジュールが進んでるし
日本から注文付ける事が無いからな

仮にもしイギリスが主導権握ってたら、初期テンペストのコンセプトのような
タイフーンクラスの中型機のサイズのままで
サウジアラビアを巻き込んで輸出メインの機体になってるだろうし

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 15:43:20.32

試作機のモックアップの公表はいつくらいになるのかな

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 15:45:02.52

日本が主導を取られているとは思わないけど取れるとも思わないわ
さすがに「我が国主導の開発」はメンツもあるし条件は満たすだろう
FTの記事だとセキュリティ要件は英国主導っぽいが

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 15:50:03.12

機体はハードは日本の設計になるとしてソフトがどうなるかだな
最新世代はハードよりソフトが重要な感じだし

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 15:57:53.07

以下は今年の春あたりまでの状況をまとめている
Yahooでも記事になってた防衛装備庁の担当者の話しも触れてる
s://dl.ndl.go.jp/view/prepareDownload?itemId=info:ndljp/pid/13590683

警備員[Lv.35] · 2024/09/17(火) 19:25:12.95

イタリアも遅延は望んでない
遅延はコスト上昇に直結するのでイギリスの話には付き合いたくない

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/17(火) 20:27:35.86

>>385
「おそらく」
散々、日本主導開発は妄想だの願望だの言ってきて、
未だに「FCASがー」とか言ってる君は、実に滑稽だな。

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 22:07:20.98

>>412
内蔵ジェネレーターと違いRRの蓄電するコンセプトは日本側もデメリットはないし特に異論はないと個人で思っているだけだよ
ファンボローでもRRの担当者がデモを行っていたしな
あと日本主導が妄想、願望とは言ったことないが
どこのサブシステムを誰がやるかなんか明確に話はでていない
だから実際にででている記事の内容を記載したり、リンクを張ってるだけだ

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 22:11:43.98

あとFCASという言葉は日本の次期戦闘機開発と同じような意味だから
なのでフランス、ドイツ、スペインのプロジェクトもFCASと言っている
GIGOのもとの開発が始まるまでは日本が次期戦闘機開発というように英国はFCAS APというだけだ
現時点では各国の予算で個別に開発しているんだからそんなの当たり前だろう

警備員[Lv.13] · 2024/09/17(火) 22:59:52.10

>>410
この資料には、

>国立国会図書館　調査及び立法考査局　外交防衛課
（中略）
>また、英国企業にとっては、日本企業に強みがあるとされる特定の技術
>（例えば、超耐熱合金、複合素材、セラミックス、先進統合センサーシステム、
>戦闘機用エンジンなど）に接し、取得することへの期待もあるとされる

英国企業にとって、
日本企業に強みのある分野として、
統合センサーシステムとか、戦闘機用エンジンと書かれとるが

普通に情報に接していれば、そりゃそう認識するのが当たり前だよなあ

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 02:30:14.75

>>393
やっぱ何らかのブレイクスルーは前提になってしまうのか
瞬間的に放電する出力密度の高い電源が必要だって話は前から変わってないんだな

警備員[Lv.35] · 2024/09/18(水) 04:09:21.66

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

防衛装備庁の定義では基本設計で主要部品の設計を行う
つまり、基本設計に参加してなかれば主要サブシステムの設計はしないだろ
来年度末から試作機制作に入るから、部品単位でもゼロから設計の部門なんてほとんど無い

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 06:36:11.39

>>415
結局日本ってただの部品屋にしか見られてないんだよなー
しょうがないこと

単独開発でうまく行ったためしがないからねぇ

警備員[Lv.36] · 2024/09/18(水) 06:53:05.60

まだイギリスがこれから
全て設計するとか妄想してるのかよ
イギリスの名誉の為に共同開発演出してるだけ
実態はカスタマイズ権付ライセンス生産

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 07:08:30.82

○ 次期戦闘機の開発(１，１２７億円)
日英伊共同開発を推進するため、必要な資金をＧＩＧＯに拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。また、
次期戦闘機の開発に必要な各種の性能確認試験を行うために必要な準備等を実施。

これって、例えば静強度試験機や疲労試験機が考えられる訳だけど、これらは機体形状や構造が確定していないと
試験機の設計・製造に取り掛かれない。
この記述は英伊と協議して機体形状を決めるなんて段階はとっくに過ぎている事を示唆している訳だ。

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 07:47:16.40

後5年以内で試作機飛ばして、３５年から運用開始するんだから
もう性能確認試験を始めてないと間に合わない

GIGO締結してからゼロベースで共同開発なんて寝ぼけた事は
スケジュール考えればあり得ない事がわかる

警備員[Lv.14] · 2024/09/18(水) 07:57:31.88

>>418
日本にとっては、英国は販売先やけどな

あと、英連邦諸国への営業担当

警備員[Lv.36] · 2024/09/18(水) 08:15:41.70

概算要求は決定的だった
来年度はGIGOでの開発作業になるから、概算要求での記述は3カ国共通の動きになる
3カ国共通の動きの初年度が性能確認試験の準備ということは
英伊はそこから参加という決定的な公的な証拠資料となる

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 08:42:51.44

GIGO締結後はテンペストベース

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 08:58:15.14

譫妄状態がひどいようですね。お薬出しましょか?

テンペスト計画だとベースになれる機体がないですよ。
実証機すらまだ飛んでないですからね。
タラニスを大型化すればなんて言わないでね。
爆笑しちゃうからw

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 09:03:37.94

日本にもベース機体なんて無いじゃん
頭悪い

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 09:09:54.70

がっつりと仕込んだ要素研究をベースに6年かけて煮込んだ特製基本設計が
お目見えします。CGじゃないからなw　本番に使える奴。

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 09:16:41.68

NHKの記事だと地上試験が2029年から開始だったな
まずはSLAに沿って性能測定のための施設、機材、評価のソフトウェアとかから準備するんじゃないの？
センサーの飛行試験機も用意するって話しだし

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 10:44:58.40

共同開発になって本当によかった

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 12:00:32.33

どんな糞機体でも名機に仕上げる英伊が居れば安心

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 12:24:46.71

>>421
> もう性能確認試験を始めてないと間に合わない

で、日本にその性能確認試験を受ける機体はあるのか？
なければ、できるまで待つしかないだろ

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 12:49:49.66

今日も日本主導の妄想を撒き散らしてるのか
である！に違いない！
オナニー気持ちいいね

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 12:54:43.69

名機　BACライトニングw
双発エンジンを縦に配置するという斬新な発想。
そのせいで胴体にランディングアギアを仕込むスペースがなく主翼に配置
そのせいで翼下に吊り下げが出来ず増槽を主翼上面に配置
我々には早すぎる機体だったw

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 13:03:02.58

利点としてはマッハ2.0の速度を持ち特に運動性が良好であったライトニングは、同世代のF-104 スターファイターやミラージュ III等にも匹敵する制空能力をもち、局地防衛を重視した強力なエンジン推力は、後に登場するF-15 イーグルやSu-27 フランカーに劣らない上昇力をもっていた。本機は後にトーネード ADVによって更新されるが、上昇力に関しては本機のほうが優れていた。また、それまでのイギリス製戦闘機にない優れた性能をもつ照準器を装備し、レーダー性能などアビオニクスの点での進歩は著しかった

名機だね

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 13:10:08.88

性能試験は先にサブシステム単位で実施だろう

警備員[Lv.37] · 2024/09/18(水) 15:14:40.07

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/meeting/drastic-reinforcement/pdf/siryo02_03.pdf#page=18

最近の資料だと、ここにザックリとした開発スケジュールの記載がある
来年度末には試作機制作開始のようだ