【GCAP】F-Xを語るスレ307【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 05:59:21.86

共同開発になって本当によかった

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ306【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724456724/

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 16:13:19.89

>>375
冷却要件に沿って設計するだけだな
F-35はF-22がアップデートができないせいで電子装備の要求性能があがって冷却性能も元々の要件以上に求められた
そうなると設計で頑張っても無理

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 16:18:32.98

>>382
日本も実証機で飛ばしているのはX-2で技術的には次世代戦闘機とはほとんど無関係だぞ
メーカーの久々の航空機作成やステルスの練習という意味はあったかもしれんが

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 17:10:05.93

>>385
E2SGって2つのスプール発電って意味か
蓄電はどこで行うの？

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 20:19:04.73

予算報告みたらわかるこった。
今年度は基本設計の続き
去年も基本設計
おととしも基本設計
その前の年度は構想設計
以下2年さかのぼって構想設計に「予算が投じられて執行済」
スポークスマンの話じゃなくて政府の資料だから間違いようがない。
政府が金を用立てて三菱重工に設計を発注した結果、構想設計は3年で完了。
次年度から名目が基本設計になってるからそれで区別が付く
今年度は基本設計3年目な。

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 08:07:06.17

>>391
energy storage systemを使うってあるからキャパシタで貯めるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 08:09:29.49

>>392
日本が現在行っている次期戦闘機の開発はGCAPとは間接的な関係ってことだろ
いずれGIGOの事業に吸収される

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 08:23:03.93

>>388
日本政府の方針や願望ってだけで
国際間の合意や決定ではないけどな

警備員[Lv.34] · 2024/09/17(火) 08:35:47.21

それが満たせないと日本政府はGIGO条約に批准できない(笑)
条約批准の国会審議で説明したということは、それが満たせないなら日本政府は条約批准しないということ

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 08:44:27.89

>>394
下請け部品屋がせっせと見本作ってるようなもんだしな
それで日本ホルホル日本主導と思ってるところが頭悪い

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 09:07:44.08

>>397
日本が基本設計した機体にGIGO締結後にイギリスとイタリアの要求入れて
詳細設計として進めるんだから、日本案がベースになるって話は変わってない
ホルホルって何の話だよ。そもそも日本語じゃないからわからんし

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 09:11:43.77

日本の概算要求見たらわかるが2025年度からは
GCAPの共同事業用とちゃんと名目代わってるよ。

てことで2025年度は3国が手札を見せ合って担当を決め作業を開始するわけだ。

日本　両者本番用。エンジン詳細設計完了、機体基本設計完了

英国　実証エンジン共同開発保留中、ステルス実証機を2年後をめどに準備中
　　　要素研究の成果が出る以前の段階にとどまっている。
　　　つまり要素研究すらできてなくて見せられる成果は特に無し。
　　　CGやモックアップは成果じゃねーからなw

伊国　レオナルドUKが三菱電機と共同研究し双方で成果持ち帰りした
　　　レーダーやセンサー技術を磨いたものを出せるかどうか。

こんなとこか。
どこが主導権を握りそうかは見てのお楽しみだなw

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 09:45:57.61

担当を決めるのが24年末までだった気がする

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 10:59:28.00

日本主導ならポンコツってことには変わりない
ポンコツ作って満足できるのはあほな軍オタだけ

よって出来上がるのはテンペスト

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 11:37:10.97

少なくともF-22やF-35を凌駕するであろうスペックの戦闘機が
ポンコツだとな。理由は日本主導だから?
病院に行ってこい。半島病は生まれつきだから直らんだろうがな。

3行目は完全に意味不明。
ひょっとしておめーさんは日本主導の戦闘機なんてポンコツ決定だから
主導権は取れず流れ的に英国主導に代わって結局はテンペストになると
でもいいたいのか?　言葉が足りなすぎだろw

だが残念ながらテンペストは既にGCAPのローカル名称だと英国大臣が
認めてしまってるのだよw
F-35の開発に携わった知見で貢献できるかも知れないとも言ってたな。
記事読んでるこっちが引くほど諦めすぎ、後退的なインタビューだったわ。
まあ予算が取れずにろくに開発しかできなかったのだから仕方ないが。

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 13:05:25.62

空自の次期戦闘機「頭脳と眼」は誰が作るの？見えて来たヒント…その根拠とは
://news.yahoo.co.jp/articles/cfe956853615618490dd1588469ae5b1429a95ed

警備員[Lv.34] · 2024/09/17(火) 13:27:18.78

https://www.reuters.com/world/uk-pm-starmer-italy-stresses-importance-fighter-jet-programme-2024-09-16/

英首相、イタリア訪問で戦闘機計画の重要性を強調

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 15:08:14.23

マスコミや日本アンチが何が何でも日本主導を認めず主導権を取られてるかのように印象操作するのは衰退ポルノの一種なのかね？
そこら辺の情報戦にも予算を出さないと、防衛省のPDFを見ない層は英国主導の戦闘機と勘違いしそうなんだけど
政府にはしっかりしてほしいもんだわ

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 15:15:37.91

>>405
主導権取られてる！！とか言ってるやつは、何を持って主導権を取られてるのか説明できてないからな
今の所日本の要求性能を全て満たして、35年配備の目処でスケジュールが進んでるし
日本から注文付ける事が無いからな

仮にもしイギリスが主導権握ってたら、初期テンペストのコンセプトのような
タイフーンクラスの中型機のサイズのままで
サウジアラビアを巻き込んで輸出メインの機体になってるだろうし

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 15:43:20.32

試作機のモックアップの公表はいつくらいになるのかな

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 15:45:02.52

日本が主導を取られているとは思わないけど取れるとも思わないわ
さすがに「我が国主導の開発」はメンツもあるし条件は満たすだろう
FTの記事だとセキュリティ要件は英国主導っぽいが

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 15:50:03.12

機体はハードは日本の設計になるとしてソフトがどうなるかだな
最新世代はハードよりソフトが重要な感じだし

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 15:57:53.07

以下は今年の春あたりまでの状況をまとめている
Yahooでも記事になってた防衛装備庁の担当者の話しも触れてる
s://dl.ndl.go.jp/view/prepareDownload?itemId=info:ndljp/pid/13590683

警備員[Lv.35] · 2024/09/17(火) 19:25:12.95

イタリアも遅延は望んでない
遅延はコスト上昇に直結するのでイギリスの話には付き合いたくない

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/17(火) 20:27:35.86

>>385
「おそらく」
散々、日本主導開発は妄想だの願望だの言ってきて、
未だに「FCASがー」とか言ってる君は、実に滑稽だな。

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 22:07:20.98

>>412
内蔵ジェネレーターと違いRRの蓄電するコンセプトは日本側もデメリットはないし特に異論はないと個人で思っているだけだよ
ファンボローでもRRの担当者がデモを行っていたしな
あと日本主導が妄想、願望とは言ったことないが
どこのサブシステムを誰がやるかなんか明確に話はでていない
だから実際にででている記事の内容を記載したり、リンクを張ってるだけだ

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 22:11:43.98

あとFCASという言葉は日本の次期戦闘機開発と同じような意味だから
なのでフランス、ドイツ、スペインのプロジェクトもFCASと言っている
GIGOのもとの開発が始まるまでは日本が次期戦闘機開発というように英国はFCAS APというだけだ
現時点では各国の予算で個別に開発しているんだからそんなの当たり前だろう

警備員[Lv.13] · 2024/09/17(火) 22:59:52.10

>>410
この資料には、

>国立国会図書館　調査及び立法考査局　外交防衛課
（中略）
>また、英国企業にとっては、日本企業に強みがあるとされる特定の技術
>（例えば、超耐熱合金、複合素材、セラミックス、先進統合センサーシステム、
>戦闘機用エンジンなど）に接し、取得することへの期待もあるとされる

英国企業にとって、
日本企業に強みのある分野として、
統合センサーシステムとか、戦闘機用エンジンと書かれとるが

普通に情報に接していれば、そりゃそう認識するのが当たり前だよなあ

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 02:30:14.75

>>393
やっぱ何らかのブレイクスルーは前提になってしまうのか
瞬間的に放電する出力密度の高い電源が必要だって話は前から変わってないんだな

警備員[Lv.35] · 2024/09/18(水) 04:09:21.66

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

防衛装備庁の定義では基本設計で主要部品の設計を行う
つまり、基本設計に参加してなかれば主要サブシステムの設計はしないだろ
来年度末から試作機制作に入るから、部品単位でもゼロから設計の部門なんてほとんど無い

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 06:36:11.39

>>415
結局日本ってただの部品屋にしか見られてないんだよなー
しょうがないこと

単独開発でうまく行ったためしがないからねぇ

警備員[Lv.36] · 2024/09/18(水) 06:53:05.60

まだイギリスがこれから
全て設計するとか妄想してるのかよ
イギリスの名誉の為に共同開発演出してるだけ
実態はカスタマイズ権付ライセンス生産

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 07:08:30.82

○ 次期戦闘機の開発(１，１２７億円)
日英伊共同開発を推進するため、必要な資金をＧＩＧＯに拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。また、
次期戦闘機の開発に必要な各種の性能確認試験を行うために必要な準備等を実施。

これって、例えば静強度試験機や疲労試験機が考えられる訳だけど、これらは機体形状や構造が確定していないと
試験機の設計・製造に取り掛かれない。
この記述は英伊と協議して機体形状を決めるなんて段階はとっくに過ぎている事を示唆している訳だ。

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 07:47:16.40

後5年以内で試作機飛ばして、３５年から運用開始するんだから
もう性能確認試験を始めてないと間に合わない

GIGO締結してからゼロベースで共同開発なんて寝ぼけた事は
スケジュール考えればあり得ない事がわかる

警備員[Lv.14] · 2024/09/18(水) 07:57:31.88

>>418
日本にとっては、英国は販売先やけどな

あと、英連邦諸国への営業担当

警備員[Lv.36] · 2024/09/18(水) 08:15:41.70

概算要求は決定的だった
来年度はGIGOでの開発作業になるから、概算要求での記述は3カ国共通の動きになる
3カ国共通の動きの初年度が性能確認試験の準備ということは
英伊はそこから参加という決定的な公的な証拠資料となる

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 08:42:51.44

GIGO締結後はテンペストベース

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 08:58:15.14

譫妄状態がひどいようですね。お薬出しましょか?

テンペスト計画だとベースになれる機体がないですよ。
実証機すらまだ飛んでないですからね。
タラニスを大型化すればなんて言わないでね。
爆笑しちゃうからw

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 09:03:37.94

日本にもベース機体なんて無いじゃん
頭悪い

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 09:09:54.70

がっつりと仕込んだ要素研究をベースに6年かけて煮込んだ特製基本設計が
お目見えします。CGじゃないからなw　本番に使える奴。

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 09:16:41.68

NHKの記事だと地上試験が2029年から開始だったな
まずはSLAに沿って性能測定のための施設、機材、評価のソフトウェアとかから準備するんじゃないの？
センサーの飛行試験機も用意するって話しだし

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 10:44:58.40

共同開発になって本当によかった

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 12:00:32.33

どんな糞機体でも名機に仕上げる英伊が居れば安心

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 12:24:46.71

>>421
> もう性能確認試験を始めてないと間に合わない

で、日本にその性能確認試験を受ける機体はあるのか？
なければ、できるまで待つしかないだろ

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 12:49:49.66

今日も日本主導の妄想を撒き散らしてるのか
である！に違いない！
オナニー気持ちいいね

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 12:54:43.69

名機　BACライトニングw
双発エンジンを縦に配置するという斬新な発想。
そのせいで胴体にランディングアギアを仕込むスペースがなく主翼に配置
そのせいで翼下に吊り下げが出来ず増槽を主翼上面に配置
我々には早すぎる機体だったw

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 13:03:02.58

利点としてはマッハ2.0の速度を持ち特に運動性が良好であったライトニングは、同世代のF-104 スターファイターやミラージュ III等にも匹敵する制空能力をもち、局地防衛を重視した強力なエンジン推力は、後に登場するF-15 イーグルやSu-27 フランカーに劣らない上昇力をもっていた。本機は後にトーネード ADVによって更新されるが、上昇力に関しては本機のほうが優れていた。また、それまでのイギリス製戦闘機にない優れた性能をもつ照準器を装備し、レーダー性能などアビオニクスの点での進歩は著しかった

名機だね

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 13:10:08.88

性能試験は先にサブシステム単位で実施だろう

警備員[Lv.37] · 2024/09/18(水) 15:14:40.07

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/meeting/drastic-reinforcement/pdf/siryo02_03.pdf#page=18

最近の資料だと、ここにザックリとした開発スケジュールの記載がある
来年度末には試作機制作開始のようだ

ころころ · 2024/09/18(水) 15:35:33.79

80年代位までイギリスは戦闘機の翼端ランチャーは
ミサイル発射後の空力特性が変わるが好ましくないと言い張ってた
アメリカやフランスにはガン無視された主張だったけどね
だからタイフーンでは翼端にミサイル搭載をしなかった

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 21:54:54.13

>>436
このスケジュールだと2027年から各種強度試験やコンポーネント単位での性能試験とその試験結果のフィードバック、
2028年には飛行試験用の機体の製造に入り、2029年から飛行試験機の地上試験を実施という感じだな。

**名無し三等兵** · 2024/09/19(木) 04:00:47.59

韓国に見捨てられた在日棄民w

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/19(木) 04:53:50.71

初飛行自体は2029年中だろう
そして飛行試験を2030年には本格的に始める

**名無し三等兵** · 2024/09/19(木) 06:48:20.98

先にセンサー類の空中試験からじゃないかな

**名無し三等兵** · 2024/09/19(木) 11:28:40.68

共同開発になって本当によかった

**名無し三等兵** · 2024/09/19(木) 21:28:12.35

>>442
そうだね、設計は日本で予定通り
開発費を他国が6割負担、製造数も2倍は確実、さらに単独開発では野党の反対で不可能な他国への輸出もできるｗ

**名無し三等兵** · 2024/09/19(木) 21:54:18.07

二次電池の技術が将来的な鍵だな

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/20(金) 04:20:28.35

防衛省はBAEとインテグレーション支援企業の契約はしていはい
現時点では交渉が不調に終わったLMにBAEが取って代わったわけではない
だからGIGO条約が発効するまでは、協業に向けての準備や打ち合わせはできても、
日本の次期戦闘機の設計にBAEが直接参加することができない
日英間で何処まで技術移転・情報開始するかの取り決めがされてないので
日英双方が民間企業が勝手に軍事技術を相手国に晒すことができない
仮に防衛省がBAEの支援を熱望してたとしても、日本の次期戦闘機開発への直接参加は日英両国政府の許可が無いから不可能
現時点で次期戦闘機の開発に直接参加してる海外企業は、データリンク関連で日米政府間合意と契約がされている企業のみ
防衛省とBAEやRRとの契約が無いのは、日英関で技術移転・情報開示の合意が無かったのだからあたりまえの結果

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 08:15:38.62

ファンボローのBAEのインタビューでモックアップのコンセプトはレオナルドと三菱重工と協力して開発していると言っているんだよな。

The UK’s BAE Systems said the concept, developed in collaboration with Italy’s Leonardo and Japan’s Mitsubishi Heavy Industries, “features a much more evolved design,” distinguished by the wingspan alteration, to deliver improved aerodynamics.

警備員[Lv.12][芽] · 2024/09/20(金) 08:24:25.75

そりゃあ協力するだろ
協業に向けて準備は必要だから(笑)

警備員[Lv.7][芽] · 2024/09/20(金) 08:48:21.39

三菱重工が構想設計の段階でいくつかのモデルを作ったはずだが
そのうちの一つを借りただけだろ。
これでも協力だよなw

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 08:48:51.89

国産厨は諦めろ
下請けが主導なんて無理だからｗ

政府が言ってる主導は、あくまでも仕様についてだ

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 09:02:08.41

いんや計画全般についてだぬw
機体もエンジンもレーダーも標準武装もメイドインジャパンになりそうだからな。
何せ向こうは配備計画に間に合う技術がほとんどない。
そういや射出シートのデモンストレート動画はあったな。
あれはメイドインUKで決まりじゃなw

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 11:40:55.56

>>447
新たな機体構造をもとに空力の改善までを３社で確認していることになる
>>448
三菱ではなく防衛省の技研な
今回のようなデルタ翼のDMUがあったんだったら教えて欲しいわ

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 11:41:53.95

金がねえから撤退するかもって騒いでる連中が元請けやれるかってのwww

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 11:50:45.32

>>452
そんな記事が出ても粛々と開発が進んでたの見ると
馬鹿でもない限り、どこが主導権取ってるのかすぐ分かるよな

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 12:22:50.57

DMUは防衛省技研本部、構想設計は三菱重工で管轄が違うだろ。

構想設計の途中経過でスペック検討時にDMUとは別に数種のモデルを
構築して検証してるはずだ。だがDMUのように公開の必要はない。

本来なら非公開のままのはずだったが、BAEからモデル展示のために
協力を要請されたからそのうちの一つを渡したと推測しただけ。

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/20(金) 13:26:07.54

2025年度予算概算要求の記述

次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(１，１２７億円)
日英伊共同開発を推進するため、必要な資金をＧＩＧＯに
拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。また、
次期戦闘機の開発に必要な各種の性能確認試験を行うために
必要な準備等を実施。
○ 次期戦闘機と関連する無人機等研究(１２９億円)
昨年度に引き続き、次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘
支援無人機を実現するために必要なＡＩ技術の研究等を実施。
○ 次期中距離空対空誘導弾の開発(５９億円)
経空脅威に有効に対処するため、次期戦闘機に搭載する
次期中距離空対空誘導弾の開発を継続。
(性能確認試験に係る経費を計上)

予算という絶対的な資料でコレだからな
2025年度から協業が始まるから、性能確認の準備から英伊が参加は公式資料で確認済み
英伊は日本の次期戦闘機の機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計まで受け入れたところから協業開始は確定
2025年度予算かがGIGO下の開発作業前提の予算になる

イギリスやイタリアは日本の2020年度からの累計開発費＋来年度予算の累計総額以上の出資をしないと財政的貢献にならないし
次期戦闘機の機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計以上のものを提示できなければ日本より上の技術的貢献にならない

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/20(金) 13:48:08.16

ちなみに、次期中射程ミサイルや無人機の開発は日本独自案件なので英伊は関係がないが
1127億円の概算要求は協業前提であり、概算要求を出したということは、日本の担当範囲も合意済みということになる
何処が何をやるか決めないと日英伊の三ヶ国はそれぞれ予算を組むことが出来ない
単年度予算と複数年予算の違いはあるが、機体の基本設計迄、搭載用エンジンの詳細設計迄は日本が抑えてしまった
更に来年度は1100億円余りの予算を計上してる
その上で英伊に共通部分の開発担当箇所が残ってるのかということ

まあ、GCAPは有人戦闘機だけでなく無人機や搭載兵器、支援システムといった戦闘航空システム全体の開発だから
有人戦闘機以外では開発のしようは幾らでもあることはある
ただ、基本設計で機体の形状・構造の確定、主要部品の設計をやるという定義なので、英伊が関与できる部分は限定的としか言いようがない

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 17:22:51.53

必死だねぇ

共同開発に切り替えする前の段階で、すでに国会などで国産ではない、それに拘らないって回答食らってるってのに

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/20(金) 17:43:03.73

イギリスが予算削減でGCAPへの関与度合いを引き下げるかもと報道されているのに、国際開発を声高に叫んでも意味ないわ。
粛々と我が国主導の開発を進めていくだけだ。

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 17:44:58.97

>>457
ソースは？

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 19:24:45.55

質問者がここの国産厨と同じで
必死に国産国産って誘導して質問しててこの回答だもんなｗ

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 19:29:25.05

>>443
> そうだね、設計は日本で予定通り

諦めろ・・・😭
それはないんだよ

警備員[Lv.14] · 2024/09/20(金) 19:37:34.29

協業前提の予算で性能確認試験の準備だから
それ以前の機体の基本設計や搭載用エンジンの詳細設計は英伊は丸呑み
概算要求でさうだということは、英伊が受け入れたという決定的な証拠

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 21:36:50.10

>>461
根拠は？

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 21:51:41.83

ユーロファイターの時はドイツやフランスが自国に仕事を引き込もうとしてわがまま言った結果グダグダになって今に至るわけだけども、参加国の投資額ってどんなだったんだろう?
今回のF-3にユーロファイターの顛末は当てはまるのだろうか?

警備員[Lv.16] · 2024/09/20(金) 23:30:40.87

ユーロファイターが遅延した最大の理由はエンジン開発の遅れ
XG-40を84年から開発して、それからEJ200を開発して90年代初頭に間に合うわけがない
94年の試作機初飛行にもEJ200は間に合わなかった

その教訓すら生かさずに、またエンジン共同実証してからエンジン開発とか言い出し
それなのに2030年代中頃の実用化なんて言ってたからイタリアとスウェーデンが逃げ出した

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 07:00:23.73

昔と今の製造技術の違いもわからんとはね
まぁアホ国産厨の脳みそではそれが限界なんだろう

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 07:10:39.56

開発計画の策定と計画の管理が杜撰過ぎて、まともに開発が行えないなんてのは製造技術以前の問題。
だったら黙って下請けをやってろ、という話にしかならんのよな＞欧州勢

警備員[Lv.18] · 2024/09/21(土) 08:19:19.25

日本がXF9-1開発してから航空機開発の枠組みが大きく変わった
エンジン開発能力の問題で米英仏抜きの航空機開発は困難だった
エンジン開発と生産を盾にして米英仏が主導権を握れた
日本がエンジン開発ができたので、イギリスが中心から転落したのがGCAP
イタリアが日本に接近したように、ドイツやスウェーデンあたりも米英仏に頼らない開発計画が可能になった
特に英仏が生産してない単発機に適した大推力エンジンを日本が出した
色々と開発の枠組みに影響を及ぼすだろうな

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 08:27:00.24

出来たものがEJ200やペガサス以下なのに

警備員[Lv.18] · 2024/09/21(土) 08:31:05.85

ペガサスの通常版がRB199なんだがな(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 08:44:18.21

年代考えろ間抜け

警備員[Lv.18] · 2024/09/21(土) 09:48:11.76

ぶっちゃけ、RB199やEJ200は人気が無いエンジンだね
それぞれトーネード、タイフーンしか採用機種がない
同世代のF404やF414にはセールス面で完敗している
F100エンジンとF-15&F-16が登場したあたりからアメリカ機が欧州機を完全に圧倒しだした
大推力エンジン単発というジャンルでは欧州機は勝負できなくなった
ラファールやタイフーンが双発・中型機にしたのは、単発機ではアメリカ機には対抗できないから
それはFCAS(テンペスト)や仏独西FCASでも同じ傾向が続いている
面白いことに、その単発機にも適した大推力エンジンを出してきたのが日本

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 09:53:08.81

国産厨って毎回劣勢に立つと、全く関係ない相手を持ち出して
売れてないとか言い出すから笑える

スネ夫かよ
困ったときにジャイアン頼みｗ

! 警備員[Lv.68] · 2024/09/21(土) 09:54:30.76

>>473
売れてないのは事実じゃない？
日本も却下したし

警備員[Lv.18] · 2024/09/21(土) 09:55:38.54

ちなみにエンジン開発が全く間に合わないのがイギリスな(笑)
いまだに実証時期すらスタートできてない

アンチはそこまで言って欲しかった？(笑)

警備員[Lv.18] · 2024/09/21(土) 09:56:20.66

訂正　実証時期→実証事業

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 10:16:59.44

昔と今の製造技術の違いもわからんとはね
まぁアホ国産厨の脳みそではそれが限界なんだろう

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 10:18:28.63

XF9-1が出てくるまで、日本に戦闘機用エンジンなんて作れるわけない！
あちこちで言ってた奴等を思い出す

今度は存在しないエンジンを叩き棒としてXF9-1叩いてるんかw

! 警備員[Lv.68] · 2024/09/21(土) 10:19:18.86

>>477
今の方がダメなんだっけ？

20機ほどタイフーンを捨てる事になる
グレートブリテン。
ちゃんと作ってなかったのかな

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 10:57:13.25

>>477
昔のと同じ物を作るのなら製造技術云々って話もわかるけど違うでしょ？

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/21(土) 12:28:07.42

RB199はペガサスペースのエンジンだから開発の遅れによる計画全体の遅れは無かったようだが
XG-40ベースのEJ200は当初予定より相当に遅れたのは間違いない
実証エンジン開発の遅いスタートで実用エンジン開発が大幅に遅れるという失態を演じた
それをまたFCAS(テンペスト)でやろうとしてたからイタリアとスウェーデンが逃げ出した
タイフーン開発の前例からも、遅延による開発コスト上昇を負担させられるのが目に見えているから
イタリアにしてみれば、我が国主導を掲げて開発費も全面的に日本が持ってエンジンも目処がついてるので低リスク・低コスト
国内生産とカスタマイズの権利さえゲットできればFCAS(テンペスト)なんてリスクしかない構想だった

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/21(土) 12:44:24.29

GCAPは「日本VS英伊」という見方をする人が結構いるが、現実にはイタリアが日本の次期戦闘機に乗ることで成立したのがGCAP
構図的には「日伊VS英」という構図になっている
イタリアが日本の計画に乗ったことによりイギリスの機体とエンジンの実証事業がGCAPとは直接関係無い事業になってしまった
イギリスにしてみれば、実証機事業の開発費負担を第三国にもさせるという事が難しくなった

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 13:09:31.15

日伊VS英だとよｗ

BAEが監修しなければポンコツ
シミュレータの世界だけで国産戦闘機作ったと喜んでればよいｗ

! 警備員[Lv.69] · 2024/09/21(土) 13:13:19.87

>>483
そう言えば

トルコのあれはどうなったよ？

警備員[Lv.19] · 2024/09/21(土) 14:02:01.13

BAEと防衛省はインテグレーション支援企業の契約をしてない(笑)

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/21(土) 14:45:16.51

FCAS(テンペスト)が存続していれば実証機もテンペスト開発事業の一部だったけど
FCAS(テンペスト)とは別の日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAPだと
実証機事業はイギリスの単独事業としてしか存続することができず、日本やイタリアには開発費負担の義務が一切無い
日英エンジン共同実証事業も単なる実証エンジンでしかないく、GCAP用エンジンに発展していく可能性もない
まだ予算が付いてないエンジン共同実証事業の方が事実上のストップがかかって3年経過した

警備員[Lv.15] · 2024/09/21(土) 16:43:17.30

日本サイドは今のところ三菱重工単独だ。BAEは設計嚙んでない。
つーかさ、2027年にX-2相当のステルス実証機を飛ばすのはなんでやねん。
やっぱ飛ばさないと先に進めないんだよな。

ちなみに予定通りに飛んだとして日本は2016年飛行、BAEは2027年だから
11年遅れw　
これで機体ができたわけじゃなくてようやく要素技術の一つ、
ステルス機飛行データが取得できるわけでそれを十全に解析したのちに
ようやく初手の構想設計に取り掛かれるだけなわけだ
まあ2030年までにスタートできたらいいなという感じ。

だがねーその頃にはGCAP本計画の方は初号機飛ばすとこま進んでるぞw
まあ一言でいうと笑えるぐらい遅すぎ、だな。

警備員[Lv.15] · 2024/09/21(土) 16:51:28.28

日本の設計はX-2飛行試験で得られた実測データを元に進めてるから
シミュレーションじゃねえんだよなw

BAEは当初タラニスの飛行データとかシミュレーションでやるつもり
だったんだろ。そうでなきゃ2027年に実証機を飛ばすなんて後手策を
うつわけもない。
どっちがシミュレーション頼りだったんだろうねえw