【GCAP】F-Xを語るスレ307【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 05:59:21.86

共同開発になって本当によかった

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ306【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724456724/

**名無し三等兵** · 2024/09/19(木) 21:54:18.07

二次電池の技術が将来的な鍵だな

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/20(金) 04:20:28.35

防衛省はBAEとインテグレーション支援企業の契約はしていはい
現時点では交渉が不調に終わったLMにBAEが取って代わったわけではない
だからGIGO条約が発効するまでは、協業に向けての準備や打ち合わせはできても、
日本の次期戦闘機の設計にBAEが直接参加することができない
日英間で何処まで技術移転・情報開始するかの取り決めがされてないので
日英双方が民間企業が勝手に軍事技術を相手国に晒すことができない
仮に防衛省がBAEの支援を熱望してたとしても、日本の次期戦闘機開発への直接参加は日英両国政府の許可が無いから不可能
現時点で次期戦闘機の開発に直接参加してる海外企業は、データリンク関連で日米政府間合意と契約がされている企業のみ
防衛省とBAEやRRとの契約が無いのは、日英関で技術移転・情報開示の合意が無かったのだからあたりまえの結果

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 08:15:38.62

ファンボローのBAEのインタビューでモックアップのコンセプトはレオナルドと三菱重工と協力して開発していると言っているんだよな。

The UK’s BAE Systems said the concept, developed in collaboration with Italy’s Leonardo and Japan’s Mitsubishi Heavy Industries, “features a much more evolved design,” distinguished by the wingspan alteration, to deliver improved aerodynamics.

警備員[Lv.12][芽] · 2024/09/20(金) 08:24:25.75

そりゃあ協力するだろ
協業に向けて準備は必要だから(笑)

警備員[Lv.7][芽] · 2024/09/20(金) 08:48:21.39

三菱重工が構想設計の段階でいくつかのモデルを作ったはずだが
そのうちの一つを借りただけだろ。
これでも協力だよなw

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 08:48:51.89

国産厨は諦めろ
下請けが主導なんて無理だからｗ

政府が言ってる主導は、あくまでも仕様についてだ

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 09:02:08.41

いんや計画全般についてだぬw
機体もエンジンもレーダーも標準武装もメイドインジャパンになりそうだからな。
何せ向こうは配備計画に間に合う技術がほとんどない。
そういや射出シートのデモンストレート動画はあったな。
あれはメイドインUKで決まりじゃなw

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 11:40:55.56

>>447
新たな機体構造をもとに空力の改善までを３社で確認していることになる
>>448
三菱ではなく防衛省の技研な
今回のようなデルタ翼のDMUがあったんだったら教えて欲しいわ

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 11:41:53.95

金がねえから撤退するかもって騒いでる連中が元請けやれるかってのwww

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 11:50:45.32

>>452
そんな記事が出ても粛々と開発が進んでたの見ると
馬鹿でもない限り、どこが主導権取ってるのかすぐ分かるよな

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 12:22:50.57

DMUは防衛省技研本部、構想設計は三菱重工で管轄が違うだろ。

構想設計の途中経過でスペック検討時にDMUとは別に数種のモデルを
構築して検証してるはずだ。だがDMUのように公開の必要はない。

本来なら非公開のままのはずだったが、BAEからモデル展示のために
協力を要請されたからそのうちの一つを渡したと推測しただけ。

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/20(金) 13:26:07.54

2025年度予算概算要求の記述

次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(１，１２７億円)
日英伊共同開発を推進するため、必要な資金をＧＩＧＯに
拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。また、
次期戦闘機の開発に必要な各種の性能確認試験を行うために
必要な準備等を実施。
○ 次期戦闘機と関連する無人機等研究(１２９億円)
昨年度に引き続き、次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘
支援無人機を実現するために必要なＡＩ技術の研究等を実施。
○ 次期中距離空対空誘導弾の開発(５９億円)
経空脅威に有効に対処するため、次期戦闘機に搭載する
次期中距離空対空誘導弾の開発を継続。
(性能確認試験に係る経費を計上)

予算という絶対的な資料でコレだからな
2025年度から協業が始まるから、性能確認の準備から英伊が参加は公式資料で確認済み
英伊は日本の次期戦闘機の機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計まで受け入れたところから協業開始は確定
2025年度予算かがGIGO下の開発作業前提の予算になる

イギリスやイタリアは日本の2020年度からの累計開発費＋来年度予算の累計総額以上の出資をしないと財政的貢献にならないし
次期戦闘機の機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計以上のものを提示できなければ日本より上の技術的貢献にならない

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/20(金) 13:48:08.16

ちなみに、次期中射程ミサイルや無人機の開発は日本独自案件なので英伊は関係がないが
1127億円の概算要求は協業前提であり、概算要求を出したということは、日本の担当範囲も合意済みということになる
何処が何をやるか決めないと日英伊の三ヶ国はそれぞれ予算を組むことが出来ない
単年度予算と複数年予算の違いはあるが、機体の基本設計迄、搭載用エンジンの詳細設計迄は日本が抑えてしまった
更に来年度は1100億円余りの予算を計上してる
その上で英伊に共通部分の開発担当箇所が残ってるのかということ

まあ、GCAPは有人戦闘機だけでなく無人機や搭載兵器、支援システムといった戦闘航空システム全体の開発だから
有人戦闘機以外では開発のしようは幾らでもあることはある
ただ、基本設計で機体の形状・構造の確定、主要部品の設計をやるという定義なので、英伊が関与できる部分は限定的としか言いようがない

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 17:22:51.53

必死だねぇ

共同開発に切り替えする前の段階で、すでに国会などで国産ではない、それに拘らないって回答食らってるってのに

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/20(金) 17:43:03.73

イギリスが予算削減でGCAPへの関与度合いを引き下げるかもと報道されているのに、国際開発を声高に叫んでも意味ないわ。
粛々と我が国主導の開発を進めていくだけだ。

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 17:44:58.97

>>457
ソースは？

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 19:24:45.55

質問者がここの国産厨と同じで
必死に国産国産って誘導して質問しててこの回答だもんなｗ

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 19:29:25.05

>>443
> そうだね、設計は日本で予定通り

諦めろ・・・😭
それはないんだよ

警備員[Lv.14] · 2024/09/20(金) 19:37:34.29

協業前提の予算で性能確認試験の準備だから
それ以前の機体の基本設計や搭載用エンジンの詳細設計は英伊は丸呑み
概算要求でさうだということは、英伊が受け入れたという決定的な証拠

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 21:36:50.10

>>461
根拠は？

**名無し三等兵** · 2024/09/20(金) 21:51:41.83

ユーロファイターの時はドイツやフランスが自国に仕事を引き込もうとしてわがまま言った結果グダグダになって今に至るわけだけども、参加国の投資額ってどんなだったんだろう?
今回のF-3にユーロファイターの顛末は当てはまるのだろうか?

警備員[Lv.16] · 2024/09/20(金) 23:30:40.87

ユーロファイターが遅延した最大の理由はエンジン開発の遅れ
XG-40を84年から開発して、それからEJ200を開発して90年代初頭に間に合うわけがない
94年の試作機初飛行にもEJ200は間に合わなかった

その教訓すら生かさずに、またエンジン共同実証してからエンジン開発とか言い出し
それなのに2030年代中頃の実用化なんて言ってたからイタリアとスウェーデンが逃げ出した

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 07:00:23.73

昔と今の製造技術の違いもわからんとはね
まぁアホ国産厨の脳みそではそれが限界なんだろう

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 07:10:39.56

開発計画の策定と計画の管理が杜撰過ぎて、まともに開発が行えないなんてのは製造技術以前の問題。
だったら黙って下請けをやってろ、という話にしかならんのよな＞欧州勢

警備員[Lv.18] · 2024/09/21(土) 08:19:19.25

日本がXF9-1開発してから航空機開発の枠組みが大きく変わった
エンジン開発能力の問題で米英仏抜きの航空機開発は困難だった
エンジン開発と生産を盾にして米英仏が主導権を握れた
日本がエンジン開発ができたので、イギリスが中心から転落したのがGCAP
イタリアが日本に接近したように、ドイツやスウェーデンあたりも米英仏に頼らない開発計画が可能になった
特に英仏が生産してない単発機に適した大推力エンジンを日本が出した
色々と開発の枠組みに影響を及ぼすだろうな

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 08:27:00.24

出来たものがEJ200やペガサス以下なのに

警備員[Lv.18] · 2024/09/21(土) 08:31:05.85

ペガサスの通常版がRB199なんだがな(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 08:44:18.21

年代考えろ間抜け

警備員[Lv.18] · 2024/09/21(土) 09:48:11.76

ぶっちゃけ、RB199やEJ200は人気が無いエンジンだね
それぞれトーネード、タイフーンしか採用機種がない
同世代のF404やF414にはセールス面で完敗している
F100エンジンとF-15&F-16が登場したあたりからアメリカ機が欧州機を完全に圧倒しだした
大推力エンジン単発というジャンルでは欧州機は勝負できなくなった
ラファールやタイフーンが双発・中型機にしたのは、単発機ではアメリカ機には対抗できないから
それはFCAS(テンペスト)や仏独西FCASでも同じ傾向が続いている
面白いことに、その単発機にも適した大推力エンジンを出してきたのが日本

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 09:53:08.81

国産厨って毎回劣勢に立つと、全く関係ない相手を持ち出して
売れてないとか言い出すから笑える

スネ夫かよ
困ったときにジャイアン頼みｗ

! 警備員[Lv.68] · 2024/09/21(土) 09:54:30.76

>>473
売れてないのは事実じゃない？
日本も却下したし

警備員[Lv.18] · 2024/09/21(土) 09:55:38.54

ちなみにエンジン開発が全く間に合わないのがイギリスな(笑)
いまだに実証時期すらスタートできてない

アンチはそこまで言って欲しかった？(笑)

警備員[Lv.18] · 2024/09/21(土) 09:56:20.66

訂正　実証時期→実証事業

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 10:16:59.44

昔と今の製造技術の違いもわからんとはね
まぁアホ国産厨の脳みそではそれが限界なんだろう

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 10:18:28.63

XF9-1が出てくるまで、日本に戦闘機用エンジンなんて作れるわけない！
あちこちで言ってた奴等を思い出す

今度は存在しないエンジンを叩き棒としてXF9-1叩いてるんかw

! 警備員[Lv.68] · 2024/09/21(土) 10:19:18.86

>>477
今の方がダメなんだっけ？

20機ほどタイフーンを捨てる事になる
グレートブリテン。
ちゃんと作ってなかったのかな

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 10:57:13.25

>>477
昔のと同じ物を作るのなら製造技術云々って話もわかるけど違うでしょ？

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/21(土) 12:28:07.42

RB199はペガサスペースのエンジンだから開発の遅れによる計画全体の遅れは無かったようだが
XG-40ベースのEJ200は当初予定より相当に遅れたのは間違いない
実証エンジン開発の遅いスタートで実用エンジン開発が大幅に遅れるという失態を演じた
それをまたFCAS(テンペスト)でやろうとしてたからイタリアとスウェーデンが逃げ出した
タイフーン開発の前例からも、遅延による開発コスト上昇を負担させられるのが目に見えているから
イタリアにしてみれば、我が国主導を掲げて開発費も全面的に日本が持ってエンジンも目処がついてるので低リスク・低コスト
国内生産とカスタマイズの権利さえゲットできればFCAS(テンペスト)なんてリスクしかない構想だった

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/21(土) 12:44:24.29

GCAPは「日本VS英伊」という見方をする人が結構いるが、現実にはイタリアが日本の次期戦闘機に乗ることで成立したのがGCAP
構図的には「日伊VS英」という構図になっている
イタリアが日本の計画に乗ったことによりイギリスの機体とエンジンの実証事業がGCAPとは直接関係無い事業になってしまった
イギリスにしてみれば、実証機事業の開発費負担を第三国にもさせるという事が難しくなった

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 13:09:31.15

日伊VS英だとよｗ

BAEが監修しなければポンコツ
シミュレータの世界だけで国産戦闘機作ったと喜んでればよいｗ

! 警備員[Lv.69] · 2024/09/21(土) 13:13:19.87

>>483
そう言えば

トルコのあれはどうなったよ？

警備員[Lv.19] · 2024/09/21(土) 14:02:01.13

BAEと防衛省はインテグレーション支援企業の契約をしてない(笑)

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/21(土) 14:45:16.51

FCAS(テンペスト)が存続していれば実証機もテンペスト開発事業の一部だったけど
FCAS(テンペスト)とは別の日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAPだと
実証機事業はイギリスの単独事業としてしか存続することができず、日本やイタリアには開発費負担の義務が一切無い
日英エンジン共同実証事業も単なる実証エンジンでしかないく、GCAP用エンジンに発展していく可能性もない
まだ予算が付いてないエンジン共同実証事業の方が事実上のストップがかかって3年経過した

警備員[Lv.15] · 2024/09/21(土) 16:43:17.30

日本サイドは今のところ三菱重工単独だ。BAEは設計嚙んでない。
つーかさ、2027年にX-2相当のステルス実証機を飛ばすのはなんでやねん。
やっぱ飛ばさないと先に進めないんだよな。

ちなみに予定通りに飛んだとして日本は2016年飛行、BAEは2027年だから
11年遅れw　
これで機体ができたわけじゃなくてようやく要素技術の一つ、
ステルス機飛行データが取得できるわけでそれを十全に解析したのちに
ようやく初手の構想設計に取り掛かれるだけなわけだ
まあ2030年までにスタートできたらいいなという感じ。

だがねーその頃にはGCAP本計画の方は初号機飛ばすとこま進んでるぞw
まあ一言でいうと笑えるぐらい遅すぎ、だな。

警備員[Lv.15] · 2024/09/21(土) 16:51:28.28

日本の設計はX-2飛行試験で得られた実測データを元に進めてるから
シミュレーションじゃねえんだよなw

BAEは当初タラニスの飛行データとかシミュレーションでやるつもり
だったんだろ。そうでなきゃ2027年に実証機を飛ばすなんて後手策を
うつわけもない。
どっちがシミュレーション頼りだったんだろうねえw

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 17:09:59.36

>>482
レオナルドのCEOがイギリスは開発の進捗情報を教えてくれないって
インタビューで愚痴るぐらいだし
日本VS英伊なんて構図描いてるやつはアホアンチだけだろ

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 17:38:20.06

ロールス・ロイスが過去に手掛けたターボファンエンジン開発の知見って、XF9に活かすにはもう時間がない感じですか?
それとも私達が知らないだけで、ロールス・ロイスはエンジン設計してるとか?

素人質問でごめんなさい、怒らないで…

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 17:42:34.89

XF9はボツになって、RRとIHIが共同で作ることに変わってるんだがｗ

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/21(土) 17:50:51.54

>>490

現時点ではRRが関与する余地がほとんどない
FCAS(テンペスト)用エンジン開発の第一歩になるはずだった
日英エンジン共同実証も何をどんなエンジンで実証するかも決まってない有様で予算も付いてません
少なくとも日本の防衛省では事業としてスタートしてない扱いです
イギリスが迷走してる間に日本の開発が進んでしまっていたという感じになっています

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 18:26:33.79

>>492
相変わらず推測や妄想を事実であるかのように語る
統合失調症念仏くん

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 19:15:00.71

誰が言うことが正しいんだよw

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 19:37:09.38

XF9は2018年に形になったのが最後で
ボツ

それから6年も経つ
普通ならもう完成してる頃だがそうなっていない
RRに助けを求めて実証してみないとダメだからだ

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 20:02:50.97

RRからIHIに実証エンジンの共同開発を打診
英国政府が予算を出さないのでそのまま凍結中

IHIはXF9-1をプロトタイプとした量産型エンジンの「詳細設計を進行中」
2024年度の予算は出ている。

RRがIHIに助けを求めたが予算が出ないので進んでない。
というのが実際w

BAEが2027年に飛ばすと言っているステルス実証機用のエンジンは
EJ200の改造版である。新規エンジンが作れない証拠w

警備員[Lv.16] · 2024/09/21(土) 20:12:37.20

日本の場合はステルス実証機X-2の作成においてワンオフだが完全新作の
XF5-1エンジンを準備して組み込み実際に飛行した。

英国は11年遅れで実証機を飛ばす予定だが搭載エンジンは
今使ってるEJ200の改造でお茶を濁すらしい。

IHIがすごいのかRRがしょぼいのかその判断はご自由にw

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 21:32:47.23

あ、ユーロファイターのエンジンを改造する予算はでてるんだ…

**名無し三等兵** · 2024/09/21(土) 23:41:17.09

>>495
毎年開発予算が付いてIHIと契約している
今年度は詳細設計の契約
詳細設計は配線と製造方法の確立で、つまり機械部分の開発は終えている

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/22(日) 04:27:51.77

イタリアやスウェーデンの国防当局がRRの模型とCGを信じなかったのは事実
そうでなければイタリアが日本の次期戦闘機に乗ったり、スウェーデンが離脱してしまうなんて事は有り得なかった
イギリス国防省が対伊瑞交渉で2030年代中頃実用化と公言しており、その交渉条件が守れそうもない根拠がエンジン開発
実証機だって2027年迄に飛ばすなんて惚けた計画出したのも伊瑞国防当局の失望を買った

日英どっちが上かなんて比較以前に、イギリスの構想は実現の見込みが無いと伊瑞国防当局に判断されたのがFCAS(テンペスト)

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/22(日) 04:47:23.94

何故、2021年12月の日英エンジン共同実証事業の合意が伊瑞のテンペストからの離脱を招いたか？
それはユーロファイター開発の遅延と開発コスト上昇がエンジン開発の遅れが主因だったから

ユーロファイターの当初の予定では1990年代初頭に初飛行する予定だった
しかし、イギリス政府は実証エンジンXG-40の開発を84年にスタートした
それから実用エンジンEJ200の完成は遅れ、初飛行は遅れて1994年のユーロファイターの初飛行はRB199で行った
開発遅延によるコスト上昇はイギリス政府が全面的に負担したわけではなく、ドイツやイタリアも負担することになってしまった
イタリア、スウェーデンの国防当局はこうした事態を警戒していた

そしてイギリス国防省は2030年中頃実用化という見込みで対伊瑞への交渉を行っていた
そしてエンジン開発を日英エンジン共同実証から始めると2021年12月に日英合意してしまった
この時点でエンジン開発は間に合わない、イギリス国防省の構想は実現性に乏しいリスクが高い構想だと判断された
イギリスの技術開発の遅れは明白であり、追加の開発費負担を強いられるのは確実なので伊瑞政府・国防当局はイギリス構想から離れる決断をした

イタリア政府・国防当局は日本の次期戦闘機に目を付けた
日本の次期戦闘機は既に必用な技術には目処を付けており、イタリア国内での生産とカスタマイズ権を認める可能性が高かった
対日接近を急速に進めて、2022年4月にはイタリア国防相から次期戦闘機への開発参加の打診があったことが公に認められた
この時点でFCAS(テンペスト)は事実上の頓挫となった

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/22(日) 05:32:59.00

GCAPで財政的・技術的貢献に応じた作業分担という合意がされたのも
先にワークシェアを割り当てる開発方式だと、一国の準備不足が開発の総コストを上昇させる要因になりかねないから
おそらくユーロファイターの開発での問題点を生かした形になっている
ワークシェアを要求するなら、必用な技術成果と財政的貢献を先に示せということだ
その技術的貢献と財政的貢献を日本は示してるから、日本の次期戦闘機が共通機体として受け入れられている

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 06:41:21.38

妄想は恥ずかしい願望が書かれたスレタイの方でどうぞ

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 07:08:17.82

※個人の感想です

警備員[Lv.21] · 2024/09/22(日) 08:58:16.78

イタリア国防省トップが防衛省に、次期戦闘機の開発に参加したいと打診してくるのは重大なこと
BAEやRRのポジショントークとは比べ物にならんくらい決定的
それはイタリアの国家政策として参加したいと言ってきたのと同じだから
2022年4月時点でFCAS(テンペスト)は頓挫確定
イタリアが2つの戦闘機開発計画を同時進行はあり得ないのだから、日本の計画に参加打診をしたのはイギリス構想への不信任

**名無し三等兵** · 2024/09/22(日) 19:00:11.11

今日も妄想のモノローグかよ
すげーな

**災無供奉** ◆jeg0wDt.50Tt · 2024/09/23(月) 07:47:16.49

反論できないので顔面の血管ブチブチ破裂させながら難癖つけるしかありません

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 08:08:11.19

反日かなんか知らんが現実見れないんならもう黙って引っ込んでろよ

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 11:24:41.75

今日は元気ないね
日本主導を意味する！
日本主導を示唆する！
日本主導に違いない！
って妄想オナニーはしないの？

統合失調症の消耗期なのかな？
発作の後に力尽きた状態

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 11:29:11.00

反日とは？

大金かけて作る次期戦闘機を、いまだに日本主導とか煽ってポンコツに仕立て上げようとする勢力である
高市とかコバホークのように、もう一度強い日本を！などと夢想ばかりしてて非現実的な連中を指す

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 13:16:32.78

反日とは生まれつきの半島病のため少しでも日本の国威を高めたり
誇りに思うような言動を見ると「無条件で貶める」反応をしてしまう様をいう。
日本が悪い、日本はカス、が思考の先頭にあるため決して治らない。
生暖かい視線で無視が無難w

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 13:20:20.96

K2戦車やKF-21がもう少し高性能ならコンプレックスも抑えられたろうになあw

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 14:40:04.18

本当に念仏の元気がねえな
統合失調症の急性期になると一日何十とレスをして
その後消耗して書き込めなくなる

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/09/23(月) 15:28:41.55

現実問題として8月末の概算要求で全てハッキリしたからな
来年度予算は協業前提の予算だから、英伊は性能確認試験の準備から参加というのが確定した
予算という決定的な資料で確認できたものを色々と解釈してもしょうがないこと
次期戦闘機/GCAPは日本の次期戦闘機を共通機体にした戦闘機だということが確認された

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/23(月) 15:47:31.57

アンチ絶望(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 16:26:00.28

共同開発はGIGOが出来てから本番ｷﾘｯみたいな事言ってたけど
蓋を開けていれば日本の予算で粛々と開発してるのが現状だからな

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/23(月) 17:16:22.87

現実的に考えてイギリスが日本以上の財政的・技術的貢献を提示するのは難しい

技術面では次期戦闘機開発に必用な技術を事前に準備した上に
次期戦闘機の機体の基本設計と搭載用エンジンの詳細設計までは日本単独で開発しており
それが日本が日本の技術的貢献になっている
財政的貢献として2020年度～2024年度予算の累計総額と来年度予算の1100億得円の総計が日本の財政的貢献だ

イギリスに日本以上の財政的・技術的貢献を提示するのは不可能というもの
BAEの実証機制作はイギリス独自の技術開発なのでGCAPの財政的貢献にはカウントされない
技術的貢献としても2027年迄飛ばすでは遅すぎて反映が期待できない
エンジンに至っては日英エンジン共同実証も開店休業状態で技術的貢献にはなれない状況

このままだとイギリスは自国仕様のカスタマイズの範囲内でしか自国技術が適用される事はない

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 18:22:01.43

>>516
GIGOはまだできてない、”来年の設立をめざす”という文書が出ていた
来年の概算要求のGIGOへの拠出（試験設備向け）とも整合する

**名無し三等兵** · 2024/09/23(月) 22:14:55.93

イタリアは何処にでも顔を出す半島ムーブだから
特定の国に肩入れせずにそこは一貫している

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 02:40:38.69

[UK confirms it remains committed to British stealth jet] September 21, 2024
“The UK expects to invest over £1.31 billion in the Future Combat Air System/Global Combat Air Programme and the associated Team Tempest R&D programme, in the current financial year,”
https://ukdefencejournal.org.uk/uk-confirms-it-remains-committed-to-british-stealth-jet/

**名無し三等兵** · 2024/09/24(火) 18:20:37.03

エンジンはRR＆アヴィオ＆IHI製だわな

警備員[Lv.16] · 2024/09/25(水) 03:50:17.15

生産はな
F100やF110だってIHIで生産しものを使用している
F100エンジンなんて部品を日本からアメリカで輸出するケースもある
問題は設計できて予定の性能が出せるかなんだ
日本だって生産だけならJ79の頃からやってたという話しになる

次期戦闘機/GCAP用エンジンは搭載用エンジンの詳細設計まで日本企業のみで設計・開発している
既にプロトタイプの段階で必要な推力を確保できるとこまで証明できている(ここが重要)
開発する側としては格段にリスクが低いと見做される
イタリアがイギリス構想を嫌い、日本の次期戦闘機に乗ろうと考えた最大の理由はコレ
イギリス製エンジンなんて影も形もなく、ユーロファイターの二の舞が予想されたから

警備員[Lv.16] · 2024/09/25(水) 04:29:33.83

80年代中頃のユーロファイターやラファール開発前に英仏がエンジンをEJ200かM88かで争って喧嘩別れした
そのときは英仏共にプロトタイプすら出来てない状態で争っていた
EJ200の前進であるXG-40は84年開発スタートと意外と遅く、90年代初頭に初飛行予定だった事を考えると相当に遅いスタート
案の定開発は遅れに遅れて初飛行は94年迄にずれ込み、更に初飛行時にエンジンが間に合わないのでRB199で初飛行した
フランスの方もエンジン開発は遅れ気味で、最初はF404で試作機を飛ばすことになったしまった
エンジン開発の遅れは開発全体の遅延をもたらし、開発コストの上昇に繋がっていく
その負担を英仏だけでやってくれるなら問題ないが、実際には他の参加国に負担を強いるから争いが発生する

その教訓があるからイタリアやスウェーデンはイギリス構想を嫌った
日本とエンジン共同実証をしてからでは2030年代中頃にテンペスト実用化なんて無理だとわかってるから
おまけに2027年迄に実証機を飛ばすなんて実用化時期を無視した話しをやりだした
最初から開発コストが超過するとわかってる構想には乗れないという理由でイタリアとスウェーデンは逃げた
イタリアは日本の次期戦闘機の開発進捗具合を正確に知る機会があった
しかも、日本はカスタマイズや可能な限りの国内生産を認めてくれそうだったので、日本の次期戦闘機に乗ることを考えた
イギリス政府もFCAS(テンペスト)の杜撰な計画を問題視しだしていて承認されそうもなくなっていた
だから渋々でもイギリス国防省は日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAPにするしかなくなった

警備員[Lv.14][新] · 2024/09/26(木) 08:36:49.18

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR250C20V20C24A9000000/

日英議連会長、日本重視
次期戦闘機継続

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 08:30:32.18

EJ200やF414エンジンに比べると
XF9ってホントなーんも中身がないってわかる

まるで1980年代のアメリカ車みたいに、力ずくで作ってるだけ
技がなーんもない

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 08:44:32.08

日本の戦闘機を英伊が採用するとかびっくりだった

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 11:06:11.83

>>525
妄想癖悪化してて草

警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/27(金) 12:47:54.57

XF9って中身を吟味できるほどの仕様開示はなされてないはずなんだが、一体何を根拠に言っているのか興味あるな

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 12:50:24.34

もしゲル長官が来たら、潰される?

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 13:09:28.23

日本にとっての次期戦闘機はどうあるべきなのか？って所まで話を戻してきて開発期間は伸びそう

警備員[Lv.13] · 2024/09/27(金) 13:33:47.17

3カ国合意までしたものは無理だよ
イギリスやイタリアに対しても責任を負ったのだから
しかも、自民党員であるからGIGO条約の批准に賛成した立場だ
しかも立憲民主党とかまで賛成した話しだからひっくり返すなんて無理

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 15:10:32.72

>>529
石破首相になっても、既にスタートしてる共同開発プロジェクトは中止しないだろ

警備員[Lv.13] · 2024/09/27(金) 15:24:30.42

とういうか現時点で石破は1位じゃなさそうだけどな

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 15:25:20.03

あれ？ゲルが首相になったぞ？

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 15:26:08.31

石破ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 15:29:17.31

F-2ゲル専用機

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 15:32:50.20

まさかGCAPやめるとか言い出さないだろうな

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 15:43:43.64

おいどうすんだよ、俺のラムダ翼機が潰されちゃう

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 15:50:12.16

石破になっちゃったけど大丈夫？

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 15:52:27.88

>>537
国際合意だからやめる事はない
ただ、日本の担当部分が減らされる危険性はあるかもしれない

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 16:07:45.93

石破、F22ゴリ推しでF35参画潰した一人な気がするんだが・・・

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 16:13:14.56

石破はF-2調達中止とP-1反対した先生だよ

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 16:24:50.57

昔は軍板住民がF22を絶賛してたよな😰