【GCAP】F-Xを語るスレ307【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 05:59:21.86

共同開発になって本当によかった

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ306【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724456724/

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 17:52:08.35

トレントXWBも下請けもらって必死にタービンのお勉強

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 18:50:34.88

>>38
日英実証エンジンは台上試験用エンジンだとジェーンだったかにバラされてたな

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 21:51:09.78

>>49
日本は旧F-3計画を最大限拡大して航続距離と搭載量に極振りした機体を英伊にブラッシュアップさせて
技術流用して日英伊版F-35ABC作ればいいんだよ

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 23:36:41.33

クソニーで台無しだよ…

**名無し三等兵** · 2024/09/04(水) 02:55:20.65

結局eydenラップスタア優勝してプロになれてないな

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/04(水) 04:20:55.61

トーネードの時はRB199のベースエンジンはペガサスエンジンだから比較的スンナリ開発できたが
タイフーン開発はXG-40の開発スタートが84年と遅く、本来は90年代初頭にタイフーン初飛行だったのが間に合わず
94年に初飛行したもののEJ200がまに合わないという失態を演じた
イタリアとスウェーデンにとっては2021年12月に日英エンジン共同実証を合意してやっと研究始めるなんて大問題
イギリスに開発費をせびられるのは目に見えているから
しかも実証機を2027年迄に飛ばすと言い出したことからも機体開発も遅延は確定的
開発費をぶち込む前に他の計画に乗り換えるか逃げるかの決断を迫られたのは想像に難くない
イタリアは日本の次期戦闘機に乗り換えを決断し、スウェーデンはとりあえず逃げることを決断した

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/04(水) 04:29:41.52

ちなみにイギリスがノンビリとXG-40の開発してたころには
アメリカはYF119＆YF120の開発が着々と進行しており、90年代初頭にはYF-22＆YF-23に搭載して超音速巡航を披露した
アメリカ製エンジンはF100エンジンが登場したころから欧数のRRやスネクマを圧倒し始めていた
アメリカのGEやP&WでさえXAシリーズの開発に10年以上の歳月を費やしてもコストと重量という問題を克服しきれていない
ましてRRが短期間でアダプティブエンジンをものにするなんて不可能だと思ってよい

**名無し三等兵** · 2024/09/04(水) 06:52:22.91

YF120の開発会社は既にRRのものなんだよ

**名無し三等兵** · 2024/09/04(水) 06:54:25.91

そしてF136本体も作ってる
GEなんて本体にかかわってすらいないし、F135のリフトファンもRR

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/04(水) 08:51:19.94

いつからGEはRR傘下になったのだ？
アリソンはRRの傘下になったのは聞いたことはある

! 警備員[Lv.48] · 2024/09/04(水) 08:52:21.07

ヒント:無職
ヒント:妄想

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/04(水) 09:08:24.06

タイフーン、ラファールと単発機を避けたのは色々と理由をつけても、大推力エンジン単発機だとアメリカには敵わないという事情が大きいと思う
双発中型機ならアメリカには海軍のF-18だけで、海軍機を敢えて選ぶ国は少ないからアメリカと競合しないから
もともとフランスなんかは単発エンジンのミラージュを輸出してたが、F100/F110エンジン搭載のF-16には敵わない
同じ土俵では戦えないから双発中型機のラファールを開発した
グリペンは単発機だけど中型双発機用のF404/F414単発で性能的にF-16より勝ったというものをイマイチ獲得できてない
単発機に適した大推力エンジンというのはアメリカの独壇場だった
だから将来戦闘機でも英仏は単発機に適した大推力エンジンというのは研究はしてなかった
面白いことに比較的大型双発機を指向した日本がXF9-1を開発して、単発機にも適した大推力エンジンを出してしまった
日本はあくまでも大推力エンジン双発を目指しての開発だが、結果的には単発機に最適なスリムな大推力エンジン
XF9-1を出してから海外からの問い合わせがIHIでは増えたと言われている
F135の重要部品のサプライヤーにもなる予定だ

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/04(水) 09:19:57.68

GCAP合意直後にスウェーデンが日本と防衛装備品に関する協定を結んだのは
スウェーデンが将来的に日本からエンジン提供を受ける可能性も考えてだろう
もちろん絶対になんてこともないし、スウェーデン中心の戦闘機開発計画が纏まる保証はない
アメリカは厳しい制限をかける、英仏には必要なエンジンがないという状態では日本からの供給は考える必要がある
スウェーデンもテンペストを見限った以上は次の策を考える必要があるから

**名無し三等兵** · 2024/09/04(水) 10:23:17.46

GCAPのサブシステムは各国単独のライセンスになるのか？

**名無し三等兵** · 2024/09/04(水) 10:27:14.21

正直日本単独でエンジンを売れるとしても保守を考えるとライセンス生産を認めて、技術供与も相当したうえで、大量生産する米国並みの価格にまで落とさないと売るのは厳しいだろうね

**名無し三等兵** · 2024/09/04(水) 11:14:00.04

>>63
ライセンスも商売もすべてGIGOとかの共同機関持ちでしょ

独自改修権ってのもその枠内でやれること
改修出来てもあらゆる情報は共有され、権利を国や企業は持てない

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/04(水) 11:18:00.08

何故、米国が気前よく大推力エンジンを輸出すると思う？
F100/F110ですら他国の戦闘機開発にすら提供しないのに
例外は日本以外は使わないF-2にF110を提供した程度

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/04(水) 12:49:34.78

日本国内では軽く見られているがXF9-1の登場は航空機開発の枠組みを大きく変えた
航空機開発の枠組みが大きく変わった

西側諸国は戦闘機や高性能な航空機を開発するには米英仏のいずれかからエンジン供給を頼らないと開発が出来なかった
だから共同開発するにしても、米英仏のいずれかを中心に据えないと開発が出来ないケースが多かった
それが日本が戦闘機用エンジンを開発し、イギリスの開発が全く間に合わないという事態が起きた

トーネードやタイフーン開発時には参加国はイギリス製エンジンに頼るしかないからイギリスの意向が最終的に通った
だから開発スケジュールなんかもイギリスの責任で遅れても従うしかなかった
それが日本がエンジン開発に成功したことによりイギリスやフランスを外すという選択肢が出来てしまった

ドイツ、イタリア、スウェーデンといった機体やアビオニクスはそれなりに開発出来るがエンジン開発が出来ない国には大きな影響を与えた
実際にイタリアはFCAS(テンペスト)の実現性が低いと判断したら日本の次期戦闘機に乗ることを決断した
英仏に頼る必要がないという第三の選択肢を取ることを可能にしてしまった
結局は孤立したイギリスはイタリアと共に日本の次期戦闘機に乗るという選択するしかなくなった

**名無し三等兵** · 2024/09/04(水) 17:48:21.15

共同開発のエンジンだけ売るってないだろうな
特にスウェーデン相手ならだったらGCAP参加しろよってしかならない気がする

**名無し三等兵** · 2024/09/04(水) 17:57:46.91

ジノ氏は、「日本やイタリアとの協業で2035年やその先に直面する脅威への備えを確実にすることができる」として、共同開発の意義を強調したうえで、「知識や経験を共有することで2035年までに戦闘機を納入するために必要なペースで進めている」と述べ、3か国で連携し、配備計画に沿って開発を進めていく考えを示しました。

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/04(水) 18:51:05.06

>>68

日本はそこまで高飛車な態度はとれないよ
輸出実績に乏しいのだから
アメリカと同じ商売はできないさ
インドやトルコが欲しいと言い出したら売れないかもしれないが
スウェーデンあたりは比較的売りやすいだろ

**名無し三等兵** · 2024/09/04(水) 20:00:24.39

>>70
GCAPに関連する売買の窓口は日本ではなく、３ヶ国共同の事務局でしょう

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/04(水) 20:37:44.50

尚更、スウェーデンの申し出を拒まないだろ？

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 06:25:47.39

>>71
だわな
いい加減、日本が日本がって思考やめてほしい

警備員[Lv.14][新芽] · 2024/09/05(木) 06:40:13.66

現実問題としてRRは搭載用エンジンの詳細設計まで開発に関与してない

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 06:46:16.02

IHIの人がRRと一緒にやってるっつってんのにｗ

現実はIHIはただのRRの下請け企業の一つでしかない

警備員[Lv.14][芽] · 2024/09/05(木) 06:53:06.30

イギリス企業はCGと模型制作は熱心ですね

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 07:12:27.16

>>76
そりゃ海外販売なにそれだった国と
海外に売ってなんぼの国との違いだ

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 08:09:06.86

英伊が出してくるのはCGでなくCAD図

一方日本側から出てくるのはポンチ絵というCGばかり

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 08:12:24.82

どっちみち年内には開発分担が決まるんだろ、楽しみだな

警備員[Lv.15] · 2024/09/05(木) 08:22:20.26

もう80%以上は決まってる
基本設計に参加してない時点で機体形状や構造の決定、主要部品の設計には関与してない
詳細設計は配線の確定と生産方法の確立
生産方法に関しては参加余地はあるが、配線の確定参加で何をやるの？(笑)

! 警備員[Lv.50] · 2024/09/05(木) 08:24:32.48

配線処理段階

警備員[Lv.15] · 2024/09/05(木) 08:25:53.22

その証拠に概算要求で性能試験の準備を始めると記載された
もう設計段階じゃなくてブツを制作して試験に移行する
つまり、英伊が参加するのはブツの制作をして性能試験の準備からになる
まあ、予算という決定的な資料の記載だから、後はその通りに実行されていく

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 09:01:23.20

生産分担、技術移転のレベル決定、パテント料の決定、この辺だろ。
GIGOで全部調整するだろうがその辺の政治闘争は正直分からん。

設計で英伊がやれることはもうほとんど残ってない。
ローカライズでいじれる箇所の選定もほぼ限定されて
公開されるインターフェイスに準じて作りたいものがあったらやる程度。

まあ日本サイドとしては英伊には金だけ出してくれればいいよw

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 10:27:46.61

下請けがいくら設計やってるって言ってもしょせん下請け
英伊がしっかり添削して手直しするんだし、ここで毎日基本設計がーとか間抜けすぎる

警備員[Lv.16] · 2024/09/05(木) 10:27:51.00

1つヒントになるのが、無人機分野で日英伊の3カ国での協力関係が希薄
だから無人機の連携やクラウドシューティングといった分野は日英伊がバラバラに対応する可能性が高い
どれくらいのレーダーが必要か、どれくらい索敵や電子戦を無人機に任せるかによって有人機の装備が変わる
装備を100%3カ国共通にするなんて話ではない

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 10:49:31.20

>>75
逆
仕様書に英伊政府とその企業って書き方じゃなくて英伊の企業しか書いてなかっただろ
テンペストの仕様なんなんて入ってこないしあちらが下請け

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 10:53:03.97

今現在3国間での技術的交流はほぼゼロ。
JNAAMは互いの成果を交換せず持ち帰っただけ。
設計の方は英国がテンペストやるどーと息巻いてた当時よりも
前の6年前から日本は次期戦闘機開発の一貫として単独で進めて
おり、もちろん外国の関与などない。
そも設計の元になるステルス機製作用データを英国は持ってない。

まあ妄想するのは自由よ。はたから見てて片腹痛いけどw

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 10:56:06.16

素材もない。データもない。ないないづくしで何ができるというのか。
そういや金もなかったな。おかげでエンジン共同開発も保留だしなw

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 12:22:36.86

共同開発なんだよ
相手は戦闘機開発で日本より進んでるんだよ
日本だけで開発するなんてありえないんだよ
諦めろ・・・

警備員[Lv.16] · 2024/09/05(木) 13:04:42.39

エンジンも機体も用意できないけどな(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 13:05:36.07

>>85
そんなもん、機体とは全く関係ない話

元々衛星通信システムだって米英それぞれ独自で持ってる
持ってないのが日本だけ

どっちに転んだって日本はおんぶにだっこ状態で、日本が無人機やネットワークに対して口を挟めるものではない
せいぜいいつも通りの航続距離と搭載量の要望出すだけのこと
それで共同開発ｗ

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 13:08:52.31

ｉFighter構想とかも日本は漫画のような夢物語を妄想してるだけにすぎん

そういうのは米英が既に持ってるものだ

警備員[Lv.16] · 2024/09/05(木) 13:15:01.33

え？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 13:54:02.25

米国に次いで世界で2番目に開発され2度の更新を経て強化された
自動警戒管制組織(JADGE)も知らんか。知らんのだろうなw

哨戒やスクランブルその他もろもろで陸海空どこであろうが識別された
仮想敵データの脅威判定、分析、各基地への警戒発動、出撃指令とか
常時やってんだけどな。どうやって北朝鮮のぶち上げたミサイルを
補足してると思ってた? 米国からの情報だよりとでも思ってたかw

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 14:06:25.82

日本は自前でバカスカ衛星うち上げる能力がある。気象通信関係だけなわけがなかろうw
軍事衛星も日本領海や周辺までくまなくキャッチできるように配備済みだわ。

H2ロケットは大いに活躍した。H3も頑張ってもらわんとなw

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/05(木) 17:10:22.44

>>91
>どっちに転んだって日本はおんぶにだっこ状態で

英伊が独自に無人機の開発をするとしたら、予算オーバーで頓挫するか、
遅延した上でショボい物に成るか、或は日米の計画に乗せてくれと泣き
付くのどれかだろうね。個人的には最後のパターンだろうと予想しとく。

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 19:13:32.22

　そのなかで、火器管制・探知システムについて、「英国が有利」と思える展示が同航空ショーにありました。これらシステムは通信技術を生かして友軍機や地上の友軍などと広範囲な連携を図るもので、その意味で機体の「頭脳」や「眼」といえる装備です。

**名無し三等兵** · 2024/09/05(木) 22:09:03.79

>>97
ミッションシステムインテグレーションはもう所内試験にはいっててC-2FTBに載せられる
これは統合火器管制もセットされてるからアビオは各国別々ってこと
していうならミッションシステムのセントラルコンピューターはプラグアンドアクティブ使えるから共通にするんだろ

警備員[Lv.19] · 2024/09/06(金) 03:38:38.86

タイフーンは運用期間中に搭載アビオニクスは各国バラバラになっていった
それだったら無理して統一なんてしない方が現実的というコンセプトなのがGCAP
1本化する為に計画が遅延したりすると開発費高騰要因にもなる
搭載エンジンと機体が共通なら、80%以上は共通なので十分コスト削減と開発費の節約になる
無理な共通化による遅延の方がコスト増になりデメリットが大きい

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 06:30:53.93

少なくともISANKE & ICSは日本も乗っかるだろう

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 06:35:04.14

英国もFCAS APはBC1がもうすぐ終わるから、来月からBC2向けにOBCを作り始める予定のはずだけど政権が変わってどうなっているのやら

警備員[Lv.4][芽] · 2024/09/06(金) 07:22:01.62

日本も乗っかるも何も担当してるのがレオナルドと三菱だし

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 08:50:51.09

レオナルドUKが考え出したISANKE & ICSのアーキテクチャに日伊が乗っかってくだろ

! 警備員[Lv.52] · 2024/09/06(金) 09:10:59.83

>>101
別にいらないんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2024/09/06(金) 09:25:22.09

レオナルドのは完成品だしな
シミュレータもISANKEも

日本が共同開発する余地はない
単なる日本向けローカライズ作業だ

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/07(土) 06:17:12.27

○ 次期戦闘機の開発(１，１２７億円)
日英伊共同開発を推進するため、必要な資金をＧＩＧＯに拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。
また、次期戦闘機の開発に必要な各種の性能確認試験を行うために必要な準備等を実施

これが2025年度予算概算要求で掲載された次期戦闘機に関する記述
もう機体の基本設計や搭載用エンジンの詳細設計を経てブツを制作して性能確認する準備をするという意味
もう試作機の制作に入って地上試験、初飛行から実用化試験に向けての準備に入るという意味だ
これを見れば、イギリス技術の適用が限られたとこにしか適用しようがないことがわかるだろう

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 08:57:01.66

戦闘機の肝は電子戦能力
英伊に頼らなければポンコツ確定

予算とか詳細設計とかいくら喚いても、そこは変わらない

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/07(土) 09:16:13.27

>>107
あれ？
その2国、ドイツの電子戦ビジネスをスウェーデンに取られてない　？

でそのスウェーデンの作ってる戦闘機はスイスでは
電子戦コミコミでフランスのラファールに負けてると
評価

それ、耐えられる？
実の所、大した意味が(全ての意味で)無いか知らんけどw

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 09:42:27.94

>>108
その主語を日本に変えてみよう

日本製よりはるかにましって理解出来たら合格だ

! 警備員[Lv.9][新] · 2024/09/07(土) 09:47:58.54

>>109
実はどうだって良い

て事じゃないの？
欧州の中でグルグル回ってるだけで、
こちらはへぇふぅーんて感じw
Stones and Scissorsだっけ？

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 09:56:35.30

レーダー軽視で負けた日本
電子戦でも防御装備でも同様の道

つか軽視でなく、「ついていけない」だけなんだよねー
現場から省トップまで、メーカーすらもよくわかってないｗ
DIRCMですら非搭載

! 警備員[Lv.10][新] · 2024/09/07(土) 10:30:32.49

>>111
レーダーねぇ
あちらのAESA搭載機ってどれ位あるの

今サラ改修して載せてます、とかじゃないだろうねw
機械にスキャンする必要もないから出力し続ける
必要なかったりするけど、その辺のメリットも
踏まえてつけてる、筈だよね？
それこそ現場レベルでも使えてる筈、と言うかw

Low probability of interception

making periodic sources like a radar add up and stand out over the random background.

The direction to the source is normally combined with symbology indicating the likely purpose of the radar – airborne early warning and control, surface-to-air missile, etc.

This technique is much less useful against a radar with a frequency-agile (solid state) transmitter. Since the AESA (or PESA) can change its frequency with every pulse (except when using doppler filtering), and generally does so using a random sequence, integrating over time does not help pull the signal out of the background noise.

! 警備員[Lv.10][新] · 2024/09/07(土) 10:33:16.93

>>111
あと、この話をしたいの？
沢山のセンサーノードが複数の方向から走査してる、
現在とこれからの競合空域でw

　指　向　性赤外線対抗装置（しこうせいせきがいせんたいこうそうち英語: Directional Infrared Counter Measures, DIRCM）

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 11:00:29.47

>>111
ダルシム？

警備員[Lv.23] · 2024/09/07(土) 11:41:32.83

https://www.sankei.com/article/20240710-6XGNA3Q3IJMMZJH6PWG56SG47A/

あんまり話題にならんかったが、三菱電機はノースロップと電子戦分野で協業することになった
協業するということは、レベルはかなり高いということ

! 警備員[Lv.11][新] · 2024/09/07(土) 11:46:01.61

アメリカと共同開発すれば良いんだよね
ロッキード・マーティンと同じくNGも
日本政府から認定されてたし

警備員[Lv.8][芽] · 2024/09/07(土) 13:25:16.83

ISANKEはJAGUARの派生って言ってるし、レオナルドUKと三菱電機で
ISANKEの更なる統合の実現可能性を探ると言ってるからガッツリ日本噛んでるぞ

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 14:30:27.16

エレメントDBFが欲しかったんだろうな

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 14:36:43.32

>>106
静強度試験機はもう作ってるかその5で製作開始かな

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 15:14:18.76

がっつり噛んでる

つまり単独開発出来ないという伏線
国産厨がそこまで理解力がなかったのだ

なにを夢想してたんでしょうねぇ

! 警備員[Lv.53] · 2024/09/07(土) 15:18:09.57

>>120
経済的な合理性でやってるんじゃないの？

向こうもさ。>がっつり噛んでる
だから抜けようと思っても抜けられない
て事になると思うが働いてないと
その辺の事はわからんかい？わら

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 15:31:37.50

協業しなきゃならんのに単独開発可能ってよく言えたもんだ
しかも協業は日本主導ですらないのに
なんでGCAPだと主導ということに変わるんだろうかｗ

こういう脳みそお花畑なのが国産厨よ

! 警備員[Lv.53] · 2024/09/07(土) 15:44:55.73

>>122
もしもーし

がっつり、て書かれてるの見て
そんな理解力を発奮したんです？

レーダー軽視の話で赤外線対抗装置
(カウンター技術、ただスペクトラムが違うw)
の話しを出せる馬鹿に聞いても仕方ないだろうけどw
(ベン図とかちゃんと書けるのかね、)

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 15:51:59.08

ミッションシステムインテグレーションは所内テスト中でそろそろFTB搭載試験ですよ
isankeはどうですか？

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 15:57:12.42

>>117
JAGUARは日英のレーダーに関する共同研究のことだぞ
ISANKE & ICSへは共同研究の成果を反映するかもしれないってそんな関係だ

警備員[Lv.15] · 2024/09/07(土) 16:35:13.41

JAGUARというのは日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)が別計画前提の時の技術協力の合意だから
そもそもGCAP開発を前提にした話じゃないということを理解した方がいい
イギリスの方は実証事業が成功したとしても、製品への適用なんかはFCAS(テンペスト)にした開発計画しか持っていない
何せ2027年までに実証機を飛ばすなんてペースでの開発構想であり、日本のように実用機を試作する前提の開発計画じゃない
だから実用機搭載するレーダーなんかの開発計画はGCAP合意時点では無かったと考えてよいだろう
日本の方は既に試作レーダーをF-2に搭載して試験したりして実用品開発を目指している
その上でのRFセンサーの共同実証だということは忘れてはいけない
日本側がレーダー開発に自信を持ってたのは当然であり、イギリス側は当面は既存レーダーを使う以外に自国製レーダｰを量産初号機に間に合わせるのは不可能だった

警備員[Lv.15] · 2024/09/07(土) 16:40:27.37

BAEやRRが○○の設計担当という話が出て来ないのは当然
それは2022年12月時点で実証機制作と日英エンジン共同実証といった実証事業の研究をやってた段階
いきなり実用機の○○の設計を担当するなんて不可能だった
日本の次期戦闘機を共通機体にすることが決まってしまったので、主要部品の設計に参加しない状態からの共同開発になる

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 19:13:19.63

恥ずかしいスレタイの方
やっと糞XF9ではアダプティブ化無理でベースどころではないって理解したかｗ

小型のEJ200系列のXG240こそ本命

! 警備員[Lv.53] · 2024/09/07(土) 19:17:13.99

糞喰い人種が現れた？…あ、ごめん正しくは
糞は飲み物なんだっけw>>128

警備員[Lv.16] · 2024/09/07(土) 19:23:17.83

GEやP&Wですら重量増とコストの問題をクリアできなかったアダプティブエンジン
そんなものをRRが何とかできるとか思ってるのは妄想に過ぎない
そういったところもイタリアやスウェーデンに見限られた原因の1つだと考えられる
何せイタリアの日本の次期戦闘機への乗り換えやスウェーデンの離脱は2021年のエンジン共同実証直後から活発になっている

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 19:30:47.18

>>128
XG240は推力イマイチなのに太いエンジンになるということ？

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 23:31:56.26

英国のレーダーはテンペストの予算で研究開発してECRS-Mk2に反映している
テンペストへはさらに発展形を搭載する予定で実用化の面では日本より進んでいる

**名無し三等兵** · 2024/09/07(土) 23:36:51.78

可変サイクル比の構造によって開発コストが跳ね上がっているかは不明なんだよな
最新の合金やCMSとかの適用のほうがコスト影響が大きい気がするが
あと米国はインフレと軍が無理にコスト抑制圧力をかけてるとかでメーカー側が値上げしようとしている面も強いと思う
兵器開発なんか順調にいくはずないしボーイングなんかは自業自得だけど持ち出しが異常に多くなってる

! 警備員[Lv.53] · 2024/09/07(土) 23:39:17.16

>>132
それ
単に既存機更新するために予算流用してない？

警備員[Lv.17] · 2024/09/08(日) 05:44:18.79

時系列で考えるとFCAS(テンペスト)はかなり早期に頓挫した事がわかる
英伊瑞の３カ国でテンペスト開発の覚え書きを交わしたのは202０年１２月
日英エンジン共同実証とサブシステムレベルの協力拡大の合意がされたのは2021年12月
そしてイタリアが日本の次期戦闘機への開発参加打診を伊国防相が打診したのが明らかになったのが2022年4月
同時期にスウェーデンのテンペストからの離脱も明らかになっていた
3カ国で覚え書きを交わして1年半程度で頓挫していた

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 06:52:50.42

>>133
可変サイクル自体は実用化出来ちゃってんだよ
空気を三層に振り分ける機構自体に難題があるわけでもなんでもないこと

XA100系だって試験進んでるしな
可変サイクル否定厨がでまかせ言ってるだけ

! 警備員[Lv.54] · 2024/09/08(日) 06:54:18.35

可変サイクル否定厨…？

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 06:56:43.29

リフトファンやペガサスエンジンの排気分配機構のほうが
もっと繊細で生死にかかわる難題でもちゃんとこなして採用されてる

! 警備員[Lv.54] · 2024/09/08(日) 07:04:25.29

で可変サイクルエンジンの採用予定は？
XF9が実用化される頃には可変サイクルの
時代になっててすっかり時代遅れwww

と馬鹿が昔騒いでたけど、総活します？

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 07:32:02.45

日本も可変バイパス比のエンジンの試作は2000年くらいにしている
バイパス比が0.7～0.6から0.9～0.8に変わる程度で微妙
GE式だとどのくらい変化があるんだろうか

警備員[Lv.25] · 2024/09/08(日) 07:37:46.53

アダプティブにはデメリットに優るメリットが無いのだよ
ぶっちゃけA/B使用時の高効率はさほど必要ない
かといって低速時の高効率は次期戦闘機のようなコンセプトでは必要ない
ドライブ推力での遷音速から超音速の巡航が重視されるなら、わざわざ重量増とコスト高を甘受してまでアダプティブはいらない
それより軽量化とスリムな方だトータルメリットが大きい

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 08:34:05.96

バカじゃねーの？
今時A/Bだとよｗ

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 08:55:58.63

超高速の巡航は燃費が悪いからこそ、大部分の平時の飛行ではバイパス比を高くして燃費を節約し、エンジンの負担も減らすって考え方でしょ
次期戦闘機のコンセプトだとバイパス比は低めに設定されるしクソ燃費になりそう

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 09:46:13.58

スーパークルーズと亜音速巡航では倍くらい速度が違う
それを使い分けなきゃいけないんだから可変サイクルは必須

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 11:01:50.73

>>135
技術的な問題よりコスト的なところが問題なんだろう
資金もあり技術的にも先行してるアメリカですら悲鳴上げてるのに
実質的Bプランが存在しないGCAPでやるのは無謀な挑戦

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 11:20:05.75

そもそも論として、ブロックアップデート前提の機体に、量産初期型から将来技術まで全部詰め込んだ
100点満点の完成形を要求するような思考はいい加減、卒業すべきだろう。

最も重要なのは2035年に量産初号機を配備するのが絶対条件なので、それに間に合わない技術は
全部後回し、後日装備だぞと。

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 11:42:28.02

間に合わせのポンコツを大量配備するのが日本
ゆっくり完成形を配備するのが英伊

**名無し三等兵** · 2024/09/08(日) 11:51:15.70

RRに関して過小評価な連中は何がそんなに気に入らないんだ？

>>141
参考元が創作で申し訳ないが、昔からSFに出て来る可変サイクルといえば
YF120のように圧縮機側で手を加えている描写(ターボファン～ターボラムジェット化)が殆どで
サードストリームを採用するターボファンのままの方が直接かつ変則的なアプローチに見えて
より技術的難易度が高いように見えるんだよな

RDE燃焼器の成熟によるガスタービンそのもののブレイクスルーが最善手となりそうだ

F1に見るプレチャンバーのように、内燃機関では常に燃焼段階での工夫がエンジンを発達させて来た
アメリカでは既にRDEの連続運転時間がかなりの所まで伸びて研究が進んでる
ケロシンのように燃焼速度･火炎伝播特性の悪い燃料を使った爆轟を液酸無しで制御出来る技術が早い段階で確立出来れば、
GCAP(F-X、テンペスト)のアップデート&アップグレードに使える形でもフィードバック出来る筈
そして逆に低い燃焼温度への適合がネックになりそうだけど、
世界中のエネルギー需要が一変するとんでもない可能性を秘めているのが現代の燃焼器技術だろう

! 警備員[Lv.54] · 2024/09/08(日) 11:55:55.59

>>147
あ、初期型タイフーン廃棄予定のイギリスを
褒め称えてます？

UK’s Move to Retire 30 Eurofighter Typhoon Raises Concerns About “Capability Gap”
The "loss" of 30 Eurofighter Typhoon fighter jets has raised concerns among several quarters regarding the United Kingdom's capability in the event of a conflict.
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By admin On Jul 10, 2024

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