【GCAP】F-Xを語るスレ307【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2024/09/01(日) 05:59:21.86

共同開発になって本当によかった

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ306【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724456724/

**名無し三等兵** · 2024/09/30(月) 11:39:09.05

だからCPUも無かった昔からACTやらFBWをやってきたアメリカなどが偉いんであって
誰でも普通に扱える時代になってからFBWやって自慢してんのがアホってんだよ

**名無し三等兵** · 2024/09/30(月) 11:57:24.92

一体何言ってんだ？
F-3次期戦闘機はP-1哨戒機で汎用普及させたフライバイランFly By Lanだろ。

**名無し三等兵** · 2024/09/30(月) 12:01:46.67

>>662
30年前ならCPUの性能はもっと性能上がってる
IntelのPentiumが出始めた頃だしな

**名無し三等兵** · 2024/09/30(月) 12:08:16.80

米国議会が供出を拒否ってたのは「1986年で今の話じゃねー」よ。
それを当時の手持ち技術で国産化できてしまったのは快挙だわな。
28年前かな。まあ自慢してもいい話だと思うが。

今になってFBW成功しましたーなんて喧伝してたら
こいつ大丈夫かと思われるだろうよw

**名無し三等兵** · 2024/09/30(月) 12:10:43.16

計算違ってた。2,024－1,986=38年だわ　恥ずかしいw

**名無し三等兵** · 2024/09/30(月) 15:40:37.06

P-1はフライ・バイ・ライトでは？
X-2でも一部採用していたしフォトニクス関連の進化はしてほしいな

**名無し三等兵** · 2024/09/30(月) 15:56:16.26

フライハイライト使うならアビオニクスも日本主導だな
英伊にその辺の技術は無いし

**名無し三等兵** · 2024/09/30(月) 16:35:29.57

FBLって端子を光ファイバー端子に切り替えるだけだぞｗ
ADSL回線を光回線に換えるようなもので、アビオニクス一切関係ないｗ

**名無し三等兵** · 2024/09/30(月) 16:41:45.22

FBLは通信を光にしただけで
FBWはデジタル化で色々やってますで意味が全然違うのずっと勘違いされるだろうな

**名無し三等兵** · 2024/09/30(月) 16:59:47.84

FBWはリモコン化　電気信号化

それらの入出力をCPUで中継していろいろ制御しようってのは別の話ね
まぁ今は電子制御当たり前の時代だからやらない策はない
だからといって、FBWがそういうアビオニクス全般を含むかというとそうはならん

**名無し三等兵** · 2024/09/30(月) 17:04:17.22

実質セットなんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2024/09/30(月) 17:09:00.60

銅線だと多数の信号を一本一本に分けて束ねる必要があるが
光ファイバーだと単線でまとめて送れるから重量軽減にはなるだろう。

動翼駆動が電動アクチュエーターになったら油圧管もなくなるんで
機体内部はかなりすっきりするだろうな。まだ油圧駆動が主流だが。

**名無し三等兵** · 2024/09/30(月) 17:18:33.42

次期戦闘機の動翼の駆動も油圧になる。
ただし油圧機構が個々のアクチュエーター内部で完結していて、アクチュエーターに対しては動力線と信号線の接続だけで済むけど。

**名無し三等兵** · 2024/09/30(月) 17:42:00.78

光ファイバーにしたって動力線は必要

**名無し三等兵** · 2024/09/30(月) 18:23:19.01

電力管理はPower Manager intelligent control systemを使うのかね

**名無し三等兵** · 2024/09/30(月) 21:28:07.64

>ID:ecSXLLph
これで最後なとか捨て台詞吐いて逃げた癖に我慢できなくなってて草

**名無し三等兵** · 2024/09/30(月) 21:32:01.86

>>674
冗長性を考えたら複数束ねるとは思うよ
ただ、同軸ケーブルを覆う電磁シールドが不要になるのでその分は大きく軽量化される

**名無し三等兵** · 2024/09/30(月) 22:03:55.54

冗長性なら束ねずに別ルートで通すだろ

警備員[Lv.11][芽] · 2024/09/30(月) 23:05:21.98

普通束ねてたはず
MSJのあれはテロ対策を口実にしたいちゃもんだから

**名無し三等兵** · 2024/09/30(月) 23:08:40.26

ついでに言うと光ファイバなら伝送容量が非常にデカいので各種センサからの伝送ラインとして共通化できる
機体全周に配置されたセンサからのデータ量とか莫大だろうけど、そうしたデータを全部ひっくるめて一つのラインで送受信できるのは大きい
メインの通信路は複数引いて冗長化し、機体の操舵信号や各種センサからのデータを一つの回線に同時に流すスタイルになるんだろう

**名無し三等兵** · 2024/10/01(火) 06:10:06.45

戦闘機の操縦するだけなのに伝送容量も糞もねーよｗ

**名無し三等兵** · 2024/10/01(火) 07:26:03.71

>>683
第五世代機以上のセンサ情報は膨大だぞ
機体全周の光学カメラ・IRセンサ・EMセンサの情報がリアルタイムで流れてくる
後はレーダー等からの電磁波干渉を心配する必要も無い品、GCAPのレーダー出力はかなりの高出力

**名無し三等兵** · 2024/10/01(火) 08:01:16.92

>>684
こういうところが文系の限界ｗ
テキトーに膨大膨大って言えば通用すると思ってる

お前の目の前にあるモニタは光ケーブルで繋がってるか？
外付けHDDの転送量を超える情報量ってたかが戦闘機の必要情報でオーバーするとでも思ってんのか？

警備員[Lv.12][芽] · 2024/10/01(火) 08:25:15.67

ずっとFBWについて議論してるけど
X-2で試験したIFPCはGCAPで採用するのかな

警備員[Lv.17] · 2024/10/01(火) 08:31:55.91

>>685
まあ伝送量に関してなら従来型のケーブルでも間に合うかもしれん
が、軽量化や電磁干渉防止など利点は多いじゃろ？　将来的な機能拡張によるデータ増大にも対応しやすいし

警備員[Lv.17] · 2024/10/01(火) 08:33:24.26

後、ステルス機に付き物の電磁波シグニチャ漏出に気を使う必要もない

**名無し三等兵** · 2024/10/01(火) 12:21:59.02

P-1でFBLが実装されて何も問題でてないならそのまま採用の流れだろ。
何せ銅ケーブルより圧倒的に細くて軽い。
引き回し長さにもよるだろうが長ければ長いほど差が出るだろう。
軽いに越したことは無い。

**名無し三等兵** · 2024/10/01(火) 13:39:43.03

今更同軸ケーブルのメリットなんて何も無い
F-35だってEO-DASの映像伝達には光ファイバー使ってるし
ケーブルと光ファイバーを混在させて、メンテ用の器具を2種類用意するぐらいなら
光ファイバーで統一させた方がいい

**名無し三等兵** · 2024/10/01(火) 14:40:42.93

F-35とて刻々と変化していくし、GCAPも5年前の設計思想のままではない。アメリカは益々日本任せにしていくだろうが、アメリカが本腰入れた時は凄いことにはかわらない。

警備員[Lv.11] · 2024/10/01(火) 14:55:56.76

アメリカは構想が破綻した
先ずは実現可能かどうかを吟味すべき

**名無し三等兵** · 2024/10/01(火) 18:36:34.67

FBWを物理ワイヤーロッドだと思ってんのはさすがに釣りだろ？

**名無し三等兵** · 2024/10/01(火) 18:53:34.51

たかがメインカメラをやられただけだ！と言い張った者が誰かにより変わってきますね

**名無し三等兵** · 2024/10/01(火) 18:54:44.51

>>690
EODASが死んだって操縦不能にはならんからなぁ

F-35はパワーバイワイヤなんで各アクチュエータには動力線だけあれば済む
電気信号線すらいらん

**名無し三等兵** · 2024/10/01(火) 19:36:19.73

FBWスレになってた

**名無し三等兵** · 2024/10/01(火) 19:52:44.25

>>693
例のキチガイは
「FBWとはイコール同軸ケーブルの事で、それを含めたシステムを指してる訳じゃない」
と認識してるっぽい

そんな馬鹿な、て話だが
周り中から「それ違うぞ」て言われても聞き入れないんだから、生暖かい目で見てやる以外にできる事はない

**名無し三等兵** · 2024/10/01(火) 20:15:48.26

そうか？
言い出しっぺの、737MAXのFBW化ってのはスポイラーだけであって
これはまさに電子機器関係ないただの油圧管→電線化という意味でしかない例になってしまうけどねｗ

**名無し三等兵** · 2024/10/01(火) 20:33:04.55

もう一つトドメ刺すと
3重のFBW　4重のFBWというが、コンピュータ他電子機器は3重4重になっておらず、結局電線の経路が3重4重という意味である
すなわちFBWっていうのは電線経路でしかない

警備員[Lv.13][芽] · 2024/10/01(火) 21:01:32.75

>>699
F-2だと4重FBW(デジタル3重アナログバックアップ)で飛行制御コンピュータは3台搭載
自己故障検出機能付き三重系統で万が一3台とも故障した場合はアナログバックアップが起動する

**名無し三等兵** · 2024/10/02(水) 00:25:25.92

FBWから電子制御されるにあたりソフトウェアによる飛行包絡線も成熟によって拡大し、
FBLはそのワイヤーが光ファイバー等に置き換わるというだけの話

FBWに関しての電子制御デバイスを含むか否かはFBWをシステムで見た場合の広義と狭義の差でしか無い

本来はセットであり、文脈から操作系の入力に出力を含むかで判断すべき

もう良いでしょこの話題は

**名無し三等兵** · 2024/10/02(水) 06:48:33.23

>>695
そうそう
FBWを追求すれば動力線さえあればよくて、信号線は要らない
FBLなら動力線＋ファイバーになり余計なコストと手間になる

**名無し三等兵** · 2024/10/02(水) 06:51:54.12

737MAXで追加されたアビオニクスのMCASは
水平尾翼の自動操作であって、同時に改造されたスポイラーFBWとは別物だしね

FBWはアビオニクスでなく、アクチュエータの電動機器化とセットなのであって
いわゆる電子機器（アビオニクス）ではない

警備員[Lv.14] · 2024/10/02(水) 08:29:46.32

2027年頃から地上試験が始まるから
アビオニクスもその頃には実用域にないと初期型には搭載できない
今から研究しますレベルは適用できない

**名無し三等兵** · 2024/10/02(水) 08:31:06.93

アビオニクスならBAEにたっぷりあるからなぁ
BAEの本家HP見てみればいい

警備員[Lv.14] · 2024/10/02(水) 08:34:00.79

次期戦闘機に使えるレベルじゃなきゃ意味ないだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/10/02(水) 09:06:44.21

光ファイバーなら信号端末の処理はフォトカプラー1個で大体お終い。
信号ケーブルの場合ハーネスでまとめるにしても結構な数になりそうで
メンテが面倒くさそうに思える。
あと信号ケーブルと動力ケーブルを一緒にはしたくないですなあ。
シールド被膜を厚くすればいいって? そりゃ重量増えますぜw

**名無し三等兵** · 2024/10/02(水) 09:31:41.10

アクチュエータには信号線要らんっつってんだが

**名無し三等兵** · 2024/10/02(水) 12:21:19.05

パワーバイワイヤの定義によると油圧システムをアクチュエーターサイドに
まとめることでタンク、ポンプ、配管を削除したものとなってんだけど
信号ケーブルも削除されんの? そうとは書かれてないけどなあw

**名無し三等兵** · 2024/10/02(水) 12:24:06.32

パイロットからの指示を信号ケーブルなしでどうやってアクチュエーターに伝えんのよ。
サイコミュか何かですかいw 通電ONOFFで十分とか言うなよw

**名無し三等兵** · 2024/10/02(水) 12:33:41.47

要は油圧配管を電力線に替えただけだろw
パイロットからの指示信号　→　タンク、ポンプ　→　油圧　→　動翼　が
パイロットからの指示??　→　電力線のみ??　→　アクチュエーター内油圧制御　→　動翼
下のパターンで信号ケーブルなくていいと言ってんだよなw
それってOKなわけ?w

**名無し三等兵** · 2024/10/02(水) 13:07:05.77

ちょっと考えてみたが・・
もし信号ケーブルなしでアクチュエーターを動かすとしたらアクチュエーターの
機構を単純にして送られてくる電圧もしくは電流の加減だけでその通りに動作する
みたいな事にする。技術的には可能だろう。
発電機からの送電にパワーコンディショナーをかませ、そこに指示信号を送って
電力線に送る電流や電圧を変えるみたいにすればありえなくもないかなーと思った。
そうなってるかどうかは知らん。
パワーバイワイヤーのWikiにはそこまで書かれてないから推測だけどな。
信号ケーブルも要らないやり方があるならその方が便利ではある。

**名無し三等兵** · 2024/10/02(水) 13:12:06.05

簡単なラジコンのサーボの仕組みすら知らんのか

**名無し三等兵** · 2024/10/02(水) 13:32:03.80

ラジコンいじったことがないもんでな。電気も専門外w

**名無し三等兵** · 2024/10/02(水) 13:40:23.26

GCAPのラジコン作りたいね
ちゃんと飛ぶのかな

**名無し三等兵** · 2024/10/02(水) 14:13:20.43

>>712
・・・・(^o^;)

**名無し三等兵** · 2024/10/02(水) 20:19:42.92

話の流れをまとめていいかな？
前半はFBWに電子制御(飛行制御コンピューター、特に飛行制御ソフトウェア)を含むか
という話でこちらは広義と狭義で食い違っていたので完結

後半では動翼制御系の話題に移りこちらは出力側の話だな
動翼制御にはアクチュエーターへの入力が必須で、その中で代替新技術の2つに焦点が当たる

FBLはワイヤーやケーブルを光ファイバーに置き換える事になるので軽量化と冗長性に貢献する事
電動アクチュエーターのメリットは油圧配線が要らなくなる事

の2つに皆納得したという流れでOK?

**名無し三等兵** · 2024/10/02(水) 20:40:34.70

鼻膨らませて自慢するものではないっちゅう奴だね

**名無し三等兵** · 2024/10/02(水) 20:47:46.67

スレでは既出の技術だよね

**名無し三等兵** · 2024/10/02(水) 23:54:06.36

分かんないから動物で例えて
脳の電気信号が神経を通って手足の筋肉を動かすってことでいい？
つまりF-3は生体兵器！？

! 警備員[Lv.2] · 2024/10/03(木) 07:33:09.53

変態兵器

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 08:02:57.07

国産厨ってほんとバカだよな

「量産」戦闘機では世界初の～とか恥ずかしい括りで自慢したり
一方で世界初でもなく自慢にもならんFBWを自慢したり
その置き換えでしかないFBLを自慢したり
自慢にならんことを自慢する
まさに井の中の蛙

MRJ失敗とか偵察ポッド失敗とか、DIRCM非搭載の日本は技術途上国って知れよ

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 08:20:03.34

精々その程度の失敗しかしていない、堅実な開発体制を堅持しているのが日本なのである。
そもそもMRJの問題はFAA審査における躓きであって、技術的な問題とは全く別の話だし。

そしてFBLは日本が最初に実用化したが、他国でそれを独自に開発、採用している機種ってあったかな？
今後はHPMなどの電子攻撃に対する抗堪性を確保する上では必須の技術になるが。

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 08:21:27.65

鳥頭アホは放っといて
それより石破が嘘つき無能でワラタｗ

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 08:24:19.67

>>724
速攻で逃げてて草
反論できないような無能ならそもそも喋んなよ

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 08:54:19.85

結局石破も75歳の無能団塊世代でしたｗ

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 09:12:04.35

FBWは「38年前に国産化した」事実は称賛されてもいいが、
それ以後は日本にとって「当たり前の技術」であり別に自慢もくそもない。

FBLは「世界で初の試みであるが失敗はしてない」から「そこそこ使える技術」
であるのだろう。もちろん自慢もくそもないw

GCAP, F-3が今最先端と思われるパワーバイケーブルを使うのか
FBLを組み合わせるのか、はたまた別の手を導入するのかは見てのお楽しみだなw

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 09:17:58.81

>>726
無能はお前のことやで（＾ｕ＾）

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 09:27:21.99

FBWのwiki 見てたらパワー・バイ・ワイヤの下にフライ・バイ・ワイヤレスがある。
「信号ケーブルをなくして」無線で送信するらしい。
パワー・バイ・ワイヤには「信号ケーブル削除なんて書かれてなかった」から
多分w　送電ケーブルと信号ケーブルは併用なんだろう。

しかし無線なんて軍用のシビアな要求を満足させられるんだろうかとは思う。

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 09:44:48.23

パワー・バイ・ワイヤは従来の集中型油圧システムから電動式、もしくは密閉式電気油圧式アクチュエータに
置き換え、従来の重くて整備性の悪い油圧システムを廃止するシステム。
次期戦闘機は密閉式電気油圧式アクチュエータを採用するので、必然的にパワー・バイ・ワイヤになる。
その上で信号線に光ファイバーを採用するのでフライ・バイ・ライトでもある。

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/03(木) 10:04:13.39

>>727
GaNAESA、コンフォーマルアレイレーダー、ファスナレス構造技術、第5世代耐熱ニッケル合金とハイパワースリムエンジン、ステルスウェポンベイ
簡単に思いつくだけでも日本の持つ技術はこんだけあるで

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 10:04:59.60

いい加減どうでもいい

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 10:15:24.45

ステルスウェポンベイって何？

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/03(木) 10:23:43.90

>>732
おめーが日本には大した技術がないっ嘘をつくから事実を指摘しただけだぞ

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/03(木) 10:25:16.48

>>733
F-22と同タイプの両開きタイプ兵器倉のことじゃな

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 10:29:32.72

今更5世代機を作ろうかってレベルの技術をいくら並べてもねぇ
6世代機の要素がゼロ

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/03(木) 10:34:31.91

>>736
んで、嘘をついていた事に対する言い訳や謝罪は無いのかね？
語るに落ちたな

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/03(木) 10:34:32.63

>>736
んで、嘘をついていた事に対する言い訳や謝罪は無いのかね？
語るに落ちたな

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 10:38:44.11

日本製がポンコツなのは定説です

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/03(木) 10:40:06.84

>>739
それはお前の妄想の中だけの話だな
具体的な反論ができないなら素直に黙るか負けを認めたほうがいいぞ

警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/03(木) 10:46:32.33

現実問題として現時点で財政的・技術的貢献を示せなければ何もできない
来年度スタートまで半年切ったからな
実証機の骨組み画像くらいしか提示できないBAEや模型とCGだけのRRは何もできない

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 10:48:28.82

ポンコツ作って日本の防衛力を低下させようとする売国奴が国産厨よ

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 10:49:22.17

半島製武器の大半はポンコツだな。自己紹介乙w

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 10:55:48.17

4.5世代ウェポンベイなしガワだけステルスの新鋭機
プロペラシャフトすっぽ抜け事件で計画中止が決まったヘリ
グレネード一体型にしたせいでクソ重い上に暴発しまくりで
没になった自動小銃
オットーメラーラ製の艦砲システムをパクろうとしたけど動作不良で
困り果てたうえイタリアに泣きついて多額の賠償金を取られて
から直してもらったりもしたよな。

なかなかここまでできる物ではないw

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 11:03:04.16

インドネシアだっけか。の潜水艦を輪切りにして胴体延伸したのが
改装後まもなく沈没したってのもあったな。
手がけたのは下半島が誇る造船所だったな。あれは悲劇だった。

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 11:05:15.38

>>742
どこがポンコツか具体的に言ってみｗ

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 11:32:58.89

国産厨「レーダーは一流なんです～」
現実はイージスアショア用にアメリカから買ってるｗ

国産厨「ガスタービン世界一～」
現実は船舶タービン全部海外製、ディーゼルは全部MAN社のパクリお下がりｗ

警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/03(木) 11:37:43.76

アンチが何を叫ぼうといも現実問題としてイギリスが財政的・技術的貢献を示せなければ
イギリスはカスタマイズ部分しか設計担当することはない

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 11:39:11.17

ポンコツ作って日本の防衛力を低下させようとする売国奴国産厨がアンチ

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/03(木) 11:41:42.43

戦闘機のスレなのに他の兵器の話を出すこと自体無理筋では？
そもそも今の時代、すべてのコンポーネントを純国産にするのは極めて難しいのにね

警備員[Lv.11][芽] · 2024/10/03(木) 11:49:59.55

アメリカでさえ日本メーカーを米製兵器の生産に組み込もうとしてる時代
SAMやAAMや練習機、更に戦闘機用エンジンの部品、電子戦分野でも協業や共同生産の話しが出ている
アンチの頭にすり込まれた数十年前の軍需産業の世界観と現在の情勢にはギャップがありすぎる

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 11:56:53.71

>>747
https://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2024/0724.html
アメリカが自国のイージスレーダーに三菱電機を部品を使う時代なんだけどな
まあスレチだけど

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 11:56:57.60

だから最初っから共同開発でハッピーっつってる

バカなのが国産厨

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/03(木) 12:09:40.87

>>753
おめーの主張は日本には大した技術もないから共同開発でもろくに役割も果たせない云々で、それは違うと再三反証が出てるのが今の状況じゃろ

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 12:19:20.91

舶用主機エンジンならMAN,バルチラ, それと三菱UEエンジンな。
発電機エンジンならダイハツとヤンマーのシェアも大きい
意外と日本頑張ってる。

半島はMANのライセンスONLYだのw

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 12:19:20.91

舶用主機エンジンならMAN,バルチラ, それと三菱UEエンジンな。
発電機エンジンならダイハツとヤンマーのシェアも大きい
意外と日本頑張ってる。

半島はMANのライセンスONLYだのw

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 12:30:10.06

そりゃあ法規的に縛りがあるんだもの、共同開発という括りの輸出するしかないじゃない。

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 12:53:37.52

言い訳恥ずかしい
そんな屁理屈なら最初っからわかってるでしょ
でも単独開発スタートだったよねｗ

つまりその言い訳すら後付け

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 12:56:15.78

国産厨ってのは最初から最後まで一貫してバカ
まじ死滅してほしい
バカが何考えても無駄で、その間使われた税金も無駄に消えてしまったのだ
最初っから関わるなっちゅうの

! 警備員[Lv.7] · 2024/10/03(木) 13:10:12.98

発狂してる？

警備員[Lv.12][芽] · 2024/10/03(木) 13:53:28.41

アンチが発狂するのもしょうがない
概算要求をみたら、共同開発とは性能確認試験の準備からというのが確定した
2026年度末あたりから試作機制作開始だし
日本の次期戦闘機を共通機体にするのがGCAPだということが公式資料で判明した

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 19:36:16.92

>>720
動物で例える前にまずROMれとしか言えない