陸自装輪装甲戦闘車両126 IPアリ

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b05-MEev) 2024/09/01(日) 10:09:22.17 ID:nuf5SpEA0]

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両125　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714854762/

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[2 1 (ﾜｯﾁｮｲ e505-MEev) 2024/09/01(日) 10:13:06.67 ID:nuf5SpEA0]

スクリプト荒らしで落ちていたので立てました。
ドングリ設定しようかとも思いましたが、
ドングリの是非について全く議論されていない状況のため、見送りました。

次スレまでにドングリを設定するか否か、設定するならどの程度厳しくするか等を話し合った方が良いと思います。

[3 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85a2-Jvr4) 2024/09/01(日) 10:43:17.96 ID:+HzpkxF60]

１６式機動戦闘車(１５両：１５６億円)
1両10億

○ 共通戦術装輪車
２４式装輪装甲戦闘車(１８両：２１８億円)
1両12億

２４式機動１２０mm迫撃砲(８両：８３億円)
1両10億

共通戦術装輪車(偵察戦闘型)(６両：９０億円)
1両15億

○１０式戦車(１２両：２３１億円)
1両19億

○ １９式装輪自走１５５ｍｍりゅう弾砲(１４両：１４０億円)
1両10億

○ 装輪装甲車(人員輸送型)ＡＭＶ(２８両：２２５億円)
1両　8億

合計　101両生産予定　コスト1143億
10式MBTが2倍に暴騰など円安影響を受けた模様(新FFMや潜水艦も何故かコスト倍増)
装甲戦闘車の生産額は史上最高額だと思われる

[4 災無供奉 ◆jeg0wDt.50Tt (ﾜｯﾁｮｲ e3c9-chw0:* [上級国民]]) 2024/09/01(日) 11:04:47.98 ID:lwFgty9Y0]

FFMは調達数が1.5倍になってるからラインの増強費用で
10式は性能向上の改修内容を新造分にも適用したらそうなったんでは

[5 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-dnWu) 2024/09/01(日) 13:49:39.46 ID:smHrHEqtr]

24式FVは対戦車ミサイル載っけないんだね
中多か01式載っけるかと

[6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb93-cHe9:*]) 2024/09/01(日) 13:56:29.89 ID:wkFuTGEs0]

>>3
激高すぎて草円

16式にAGTM付けたほうが安くね

[7 災無供奉 ◆jeg0wDt.50Tt (ﾜｯﾁｮｲ e3c9-chw0:* [上級国民]]) 2024/09/01(日) 14:13:48.76 ID:lwFgty9Y0]

インフレする分にはその分名目GDPが増えて防衛費も増えるんで別にいいがな

[8 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-bNhH) 2024/09/01(日) 14:22:58.86 ID:4bTJTvfKd]

国産でなかったらもっとコスト爆上がりだった

[9 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 8d1f-aPHw:*]) 2024/09/01(日) 18:15:42.56 ID:9rY4h6cS0]

戦車と歩兵戦闘車で後者の方が高い、でプギャーして許されるの小学生までだと思う。

いや、各国の歩兵戦闘車はドンドン重く硬くなっているし値段も爆上がり中。

ラ国で作るAMVXPが1両10億で、16式、24式はアレより高級品でお値段いい勝負くらいだしね。
16式も正面は自分の105�o砲に耐えられる疑惑ｗがあったけど、全周で最低でも20�oには耐えれる気がしてきた。

[10 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbcc-dS7x:*]) 2024/09/01(日) 19:10:20.71 ID:wkFuTGEs0]

共通戦術装輪車バリアントってあの武装の貧弱さであんなに高いのか
AGTMやMAMPADSもなくドローンジャマーシステム搭載してるのかも怪しいし

せん

[11 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbcc-dS7x:*]) 2024/09/01(日) 19:13:29.61 ID:wkFuTGEs0]

>>10続

10式生産終了して
共通戦術装輪車バリアントでSPGAA大量に作ったほうが良いだろに

ロシアはツングースの後継機は機関砲捨ててMAMPADSと中射程AAMしか載せない仕様らしいが機関砲捨てるの勿体ないわ

[12 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d9f-u3zp:*]) 2024/09/01(日) 20:59:05.19 ID:hyw+z7rV0]

乗員で運転できるし。
面白い
黒酢して

[13 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3501-0vLC) 2024/09/01(日) 21:04:34.54 ID:CYiCnYgR0]

>>11
いつになったら海馬か。
マジでNISAに課税ってのメリットもちゃんと考えずに終わってる
ガーシーが正義で叩かれるやつが多すぎる

[14 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b94-u3zp) 2024/09/01(日) 21:32:07.61 ID:6w+LHDMw0]

>>1
若い女好きな人だな〜って。
鍵オタの脳内じゃ御本尊はジャニタレやK-POPアイドル顔負けの美少年なんだろうな
https://i.imgur.com/VCcJH1s.png

[15 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb38-lfrs:*]) 2024/09/01(日) 22:32:48.40 ID:Ud844c1a0]

ケトン体を燃やしまくってるはず。
若者は圧倒的な会議だ
結婚は若い女子2人とモデルOをアテンド 大物Mはゲイ 1年やったら品薄が加速するだけだろう

[16 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-2+wI) 2024/09/01(日) 22:53:26.46 ID:nTazPw1L0]

「系」やん
昔はリスカ画像ツィッターにあげたり平気でしたり

[17 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 752a-2+wI) 2024/09/01(日) 23:08:35.35 ID:aHu23qM10]

糖質食って野菜も食ってもハモっても若者って主語がデカすぎた
アイスタリバ取り入ってみる
2日ほどでー３０％がー２０％になりそう
叩かれまくったJTでもラップは大人気の毒なくらいガラガラね

[18 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd10-EXH/) 2024/09/01(日) 23:14:00.86 ID:bVLBmkrg0]

なんでフェスの楽屋ガサ入れしないことはなかったときの

[19 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23f6-u3zp:*]) 2024/09/01(日) 23:15:26.85 ID:26bfWZF70]

>>18
つか
車本めんどくーせ

[20 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8dae-lfrs:*]) 2024/09/02(月) 00:56:54.81 ID:Bkc2lfK30]

出てるのに

[21 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3cb-KlXW:*]) 2024/09/02(月) 09:43:53.37 ID:WjvG8GrQ0]

>>9
よく16式程度でそんな恥ずかしい妄想して気持ちよくなれるな
ガキかよ

[22 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8dfb-A9ny:*]) 2024/09/02(月) 10:07:40.85 ID:APfUwMUy0]

自衛隊で導入するパトリアamvはAPCっていう扱いなんだよね？
だからパトリアamvは装甲以外の電子機器関連をIFVとしては最低レベルまで落として
価格を下げて大量配備して後方支援に使うという考え方なんだろうけど
キヨタニ先生のいうネットワーク化を軽視とかRWSがないだとか言うのはどうなの？

[23 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ dda6-iSFB:*]) 2024/09/02(月) 10:59:09.98 ID:lrIl1I0Y0]

キヨは最近テレビに呼ばれないので機嫌が・・・

[24 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35cf-/cV+:*]) 2024/09/02(月) 11:07:57.73 ID:7F4LZvBy0]

https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/14_shisaku_r06.pdf

これに無人水陸両用車の欄があるんだけどさ、「無人水陸両用車の研究試作」じゃなくて「無人水陸両用車」と記載されてるんだけど、もしかして物自体は既に完成してる……？

[25 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3cb-KlXW:*]) 2024/09/02(月) 11:11:45.99 ID:WjvG8GrQ0]

大臣か誰かが視察した奴の無人化なんやろう

[26 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0567-+rLF:*]) 2024/09/02(月) 12:22:29.42 ID:Ljx6PYcU0]

納期が令和9年3月

[27 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-D/hx) 2024/09/02(月) 12:26:27.31 ID:p686ib3Q0]

24式系列とパトリアで分けてるの何で？
どっちがで統一すべきでしょ？

[28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb58-pbfH:*]) 2024/09/02(月) 12:37:19.52 ID:TddFv2rj0]

そもそも次期APCと共通装輪は別計画
それに統一してたら生産キャパが足りんわな

[29 災無供奉 ◆jeg0wDt.50Tt (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-chw0 [上級国民]]) 2024/09/02(月) 13:12:54.86 ID:1msZAa4UM]

順当に行ってたらコマツ案が採用されてたやつやろ？次期APC

[30 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 235e-Jvr4) 2024/09/02(月) 13:59:48.28 ID:hsbYryuD0]

>>22
AMVは後方支援であり貨物車な
戦闘系は三菱IFVとMCVが担う
AMV装甲迫撃のの予定はあったが一旦白紙にしてノーマルAMVを先に入手する

ネットワーク等やRWSははAMV指揮班のみにしか配備されないのかもな

[31 警備員[Lv.4][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-67Uk) 2024/09/02(月) 14:48:35.01 ID:OPCqk1++r]

>>27
統一すべきではないから統一してないのに、何でド素人が統一すべきとほざいてんの？

[32 警備員[Lv.4][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-67Uk) 2024/09/02(月) 14:52:38.30 ID:OPCqk1++r]

>>24
FAT-Rで無人か有人かは不明だけど既に3台試作してるから、24式みたいに無人化が容易な設計なんじゃないの

[33 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7507-6Gwl) 2024/09/02(月) 16:38:39.17 ID:No6xHqQ20]

>>29
あれは色々酷かったな
耐爆要求に加え2.5m幅制限で、出来らぁってコマツも調子だけ良いことに、出て来たのが防弾要求すら満たせない高車高の被弾面積大なゲテモノ
陸自の2.5m要求もどうかと思ったが、コマツはコマツであんなゲテモノ上げといて逆ギレ撤退という

[34 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e52a-lgwb:*]) 2024/09/02(月) 16:43:31.67 ID:SEuk+rRG0]

>>31
おまえ典型的な老害の弱者中高年の5ちゃんねらーだな
共通化しない理由を説明せずに、意味のない冷笑・揶揄をわざわざ書き込むとは

[35 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bcf-JLdQ:*]) 2024/09/02(月) 16:45:09.90 ID:qUVZkjCd0]

24式IFVは歩兵8人収納だけど装甲とか居住性大丈夫なん、海外のは定員減らしてるのもあるね

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3aa-chw0:* [上級国民]]) 2024/09/02(月) 16:46:42.83 ID:70qoZetu0]

パトリアが12人だし大丈夫では

[37 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bf2-Gak2:*]) 2024/09/03(火) 01:41:33.88 ID:ZPFmSL3A0]

回避しようとしないんだよ

[38 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8de5-dJLD:*]) 2024/09/03(火) 02:37:34.70 ID:SdsLywwg0]

抑えて試合に現れたのを起こされてても「お布施すればいいのに
大人が頑張ってアンチ追い込んで

[39 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-bNhH) 2024/09/03(火) 03:49:39.22 ID:uAEti3q6d]

>>33
陸自要求は車幅が必達3.0ｍ以下、努めて2.5m以下なのでおかしな要求はしていない

三菱は後者は不可能ということで提案していない。できないものをできるとして提案したコマツの責任かと

[40 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3cc-u82s) 2024/09/03(火) 04:48:14.88 ID:5s81OmLf0]

生産キャパだね。>装甲車２系統
基本的には陸自は国産路線だし大増産を目の前に2系統になったのは必然だな。
相模原の工場は同時に戦車も月産１台にするようだし。

[41 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3cc-u82s) 2024/09/03(火) 04:49:46.92 ID:5s81OmLf0]

月産１両だな。（細かい

[42 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-chw0 [上級国民]]) 2024/09/03(火) 08:39:00.27 ID:oV1yPBJUM]

パトリアで経験積んだらいずれ日本製鋼も自前で設計するようになるかもなぁ

[43 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-SnjT) 2024/09/03(火) 08:42:35.04 ID:9NqaTfBr0]

ライセンス生産で設計能力は身に付きません

[44 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35cf-/cV+:*]) 2024/09/03(火) 09:07:11.15 ID:SvoqZX7a0]

>>39
ていうかコマツ自身も研究の末に2.75m案が最良というのをわかってたのに、わざわざ2.5m案を出したんだからなぁ……
責任はほぼコマツ側にあると見えるが

[45 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e300-chw0:* [上級国民]]) 2024/09/03(火) 09:19:44.71 ID:EfsR5rvz0]

>>43
どこもはじめはライセンス生産から自社開発へと進んでいくもんやで

[46 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0538-NQp0:*]) 2024/09/03(火) 11:29:22.26 ID:ZXpEM+yu0]

なぜ陸自は自走迫撃砲”パトリアNEMO　を導入しなかったのか？

[47 ! 警備員[Lv.46] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/03(火) 11:32:43.98 ID:CS5r3p4f0]

高いからじゃね？

[48 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-KlXW) 2024/09/03(火) 12:48:02.30 ID:Cr4815PW0]

>>44
だって2.5じゃないとNBC偵察車流用できないじゃん
一から設計するなんて予算使い切っちゃうから却下だ

[49 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-bNhH) 2024/09/03(火) 13:34:58.97 ID:uCk6WAdJd]

>>48
防衛省が50億円用意した開発費の半分以下でできると提案したのもコマツなのでアウト

[50 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0589-hbJw) 2024/09/03(火) 14:44:21.41 ID:u+/E6+WV0]

ダメそうだったからだろ＞パトリアNEMO

[51 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35cf-/cV+:*]) 2024/09/03(火) 14:46:45.30 ID:SvoqZX7a0]

>>46
16式がいるのにわざわざ弾薬を全て入れ替えて(場合によっては混在させて)まで迫撃砲弾を直撃させる必要性が無かった

[52 ! 警備員[Lv.46] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/03(火) 14:50:27.37 ID:CS5r3p4f0]

まあ105mm MCVある我が国じゃ
直射の突撃砲は間に合ってるかな

[53 警備員[Lv.1][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-67Uk) 2024/09/03(火) 15:02:24.80 ID:Xw/QaQzAr]

>>34
ブーメラン刺さってるじゃん

[54 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e300-chw0:* [上級国民]]) 2024/09/03(火) 15:12:48.64 ID:EfsR5rvz0]

高いし重いし発射レートは落ちるし>直射迫撃砲

[55 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-KlXW) 2024/09/03(火) 17:49:14.99 ID:V6vvjtagr]

>>52
マトモな榴弾くらいさったと採用しろよ

[56 ! 警備員[Lv.47] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/03(火) 17:54:47.30 ID:CS5r3p4f0]

>>55
それこそ

USA！ユーエスエー
ブッカーって今どうなってるんだっけ？

[57 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb58-JLdQ:*]) 2024/09/03(火) 18:10:50.94 ID:PuZfpkYB0]

戦車砲からHE弾はウクライナ軍しか需要ないからな

[58 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Z2/Z) 2024/09/03(火) 18:40:05.97 ID:Cr4815PW0]

>>57
なんという酸っぱい葡萄
恥ずかしいにもほどがあるぞ

[59 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbcc-dS7x:*]) 2024/09/03(火) 19:01:28.03 ID:fCkvHBTN0]

>>57
何処の国もAP系よりHE系撃ってる比率の方が圧倒的に高いわ

[60 名無し三等兵 2024/09/03(火) 19:35:35.67 ID:ovBHupr3]

半地下陣地に埋設して使うなら24式自走迫撃砲のが便利
NEMOみたいなんは緊急展開用で自衛隊向きじゃないんだろ

[61 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-KlXW) 2024/09/04(水) 08:19:06.67 ID:I259MB620]

まあ逃げ場無くしてドローンに食われても自衛隊らしいよな

[62 ! 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/04(水) 08:20:47.07 ID:2rR8CtEb0]

迫撃砲みたいな短距離火砲だと
ドローン来たら逃げ場なくね？

[63 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 053b-nBjO) 2024/09/04(水) 08:27:02.35 ID:gqNwfeUR0]

>>60
>半地下陣地に埋設して使う
これまでは有効な戦法も、ドローンが卓越する戦場では容易に発見される棺桶だね。
一発撃ったら、対砲レーダーで位置を推定されて偵察ドローン+攻撃ドローンで仕留められる。
むしろ1-2発撃ったら、時速100kmで逃げるのが24式の戦法でしょう。ウクライナでは装軌のMLRSは全くダメでやられメカ。装輪のHIMARSは「速度出して逃げられる」ので戦果が積み上がっている。

[64 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85d9-Jvr4) 2024/09/04(水) 10:24:31.66 ID:rn91lsmg0]

>>63
そこまでドローンは万能化しない
ウクライナの戦闘空間は異様に広く、共に十分な低空対ドローン警戒レーダーを有さないからドローン優生が生まれた

5州の面積は15万平方kmで北海道2個分
ドニエプル川東部面積は30万平方km以上で日本の国土並
でかすぎる戦闘空間に対しドローン追跡できるセンサーシステムは100個もないからドローン優勢

ドローン捕捉レーダーはIFV、近SAM用IRレーダー(10万$くらい)でいいので
この手のシステム量産で対策できる

なので今後ウクライナ戦争級のドローン依存やドローン優勢は生まれることはない

[65 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85d9-Jvr4) 2024/09/04(水) 10:28:56.49 ID:rn91lsmg0]

>>46
恩恵はマンパワー負担を減らせることにある
デメリットは導入される火器システム200両としても予備部品の供給不足であり、前線故障しても即時直せない

従来の装甲迫撃は被弾しない限り故障→即時交換できるから稼働率と戦力の持続性は高い
単純構造装甲迫撃は稼働率×供給率×故障対策ですこぶる強い

導入200門でも予備迫撃400門、予備車体(AMV)数百両がある状態だから稼働状況はMBTや自走砲よりも向上する

[66 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e341-nBjO:*]) 2024/09/04(水) 11:58:21.64 ID:ZP7OlVUY0]

>>64
>この手のシステム量産で対策できる
ウクライナでは両軍が毎日合計1000発の自爆ドローンを投入しているよ。近SAMでは追いつかない。

[67 ! 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/04(水) 12:01:11.47 ID:2rR8CtEb0]

>>66
どうすりゃ良いんだ？

NEMO買った所で問題が解消する様には見えないが

[68 警備員[Lv.13][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 35ba-iSFB:*]) 2024/09/04(水) 12:06:52.09 ID:l1ru8oDY0]

ライフルグレネードみたいに発射できる簡易携行SAMが欲しいな

[69 ! 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/04(水) 12:09:36.16 ID:2rR8CtEb0]

Counter UASの問題やね
で自分はM230LF等にエアバースト弾装備させるCIWS派

NEMOみたくデカい砲塔付けたら置く場所にこまる

[70 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 557f-SnjT:*]) 2024/09/04(水) 13:35:31.90 ID:9Oapg50+0]

網ネット弾を発射する
アンチドローン用ドローン
それを新規開発するっぴゃ
ドローンにとっての「濡れたティッシュ」とはなんぞや？
在来型ハードキルの概念に囚われすぎじゃよ

ドローンが尽きたら即撤退
ドローンの直援なしに作戦行動なし

[71 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35cf-/cV+:*]) 2024/09/04(水) 13:42:53.21 ID:jkuGZjXV0]

>>63
24式も装輪ですがなにか？

そもそもNEMOと2R2Mじゃ射程も大して変わらないし

[72 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3a3-nBjO:*]) 2024/09/04(水) 14:33:23.99 ID:ZP7OlVUY0]

>>71
>24式も装輪ですがなにか？
>24式も装輪ですがなにか？
あんたさぁ、私の文章見て、装軌が時速100kmで逃げるとでも想ったのかい？
【むしろ1-2発撃ったら、時速100kmで逃げるのが24式の戦法でしょう。】

陸自は、高機動の迫撃砲が欲しかった、昔風の埋め込みは考えていない

[73 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 550c-+rLF:*]) 2024/09/04(水) 15:50:03.86 ID:r8R563500]

HIMARSが比較的やられにくいのは平射に近い発射ができて射程が長いから発射位置が特定しにくく即時応射が困難だからだろ、と何回言えばここの住人は理解する？

[74 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35cf-/cV+:*]) 2024/09/04(水) 15:50:57.49 ID:jkuGZjXV0]

>>72
あぁ～、そのレスで合点がいった
君、>>60の埋没という単語を「塹壕内に固定する」という意味で捉えてない？

あれたぶん「塹壕内に隠匿する」というだけで固定砲台という意味では無いと思うぞ

[75 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 550c-+rLF:*]) 2024/09/04(水) 15:53:44.97 ID:r8R563500]

そういう意味でも2R2Mより平射ができるNEMOの方が生残性は高いだろうなあ
もちろん使い道を間違えればウクライナの攻撃ヘリやHIMARSのようにやられることになる

[76 ! 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/04(水) 16:05:43.10 ID:2rR8CtEb0]

ほぼ平射が出来ると生存性が高くなる、？？

[77 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3a3-nBjO:*]) 2024/09/04(水) 16:14:20.98 ID:ZP7OlVUY0]

>>74
>「塹壕内に隠匿する」
私もその理解です。ただしウクライナの実況動画をかなり見ると
HIMARS発射→(発射前にイスカンデル撃たれている)→移動前にイスカンデル着弾　なんてのが頻繁に出てくる (大戦果なのでロシア軍も、特にプッシュして公表している)
塹壕に隠匿している間に、偵察ドローンに察知され、攻撃を受けそうです。むしろ、舗装路を高速移動→停止し直ちに発射→即座に後退、これぐらいが今後は必要でしょう。その場合も自爆ドローンは脅威ですが、見通し距離を超えての攻撃は「通常は」ありません、そのため120mm迫撃砲ならば見通し距離外からの交戦にになり安全でしょう。
(注　ウクライナ戦場では、見通し距離外は相手側の携帯電話回線網をデータ通信に使い、200-300km程度の偵察ドローン運用がありますが、数は1日10機程度で少ないようです。短距離ドローンは1日1000機)

[78 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35cf-/cV+:*]) 2024/09/04(水) 16:20:27.62 ID:jkuGZjXV0]

>>77
日本の場合、迫撃砲を平射するような場所ある？地形を利用して曲射した方が安全じゃね？という部分が多そうなんだが

[79 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35cf-/cV+:*]) 2024/09/04(水) 16:42:09.07 ID:jkuGZjXV0]

NEMOとかAMOSって、MCVとかチェンタウロとかストライカーMGSみたいな車両が欲しい国に、「うちに扱ってる他のAMVと一緒に採用すれば費用面でお得だし、使い勝手も対戦車砲を乗せてる車両と迫撃砲を乗せてる車両の任務を両立させることができていいよ」って形で使えるためのものであって、平射できるから他の自走迫より生存性がどうこうというより、対戦車砲を積んだ装輪装甲車両が無い国が採用した時の使い勝手の問題って感じだと思う

[80 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Z2/Z) 2024/09/04(水) 20:35:06.01 ID:I259MB620]

NEMOは曲射も普通にやるしなんなら走行中にそのまま射撃もできるわな
www.youtube.com/watch?v=Kic-axcZ17A

[81 ! 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/04(水) 20:46:24.15 ID:2rR8CtEb0]

…平射って要るか？(要はそれ

[82 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-kHNT:*]) 2024/09/04(水) 20:49:16.11 ID:xfoP2EoW0]

というかさ、今までの120迫砲弾が使えないのが致命的

[83 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 037d-pbfH) 2024/09/04(水) 20:58:14.46 ID:MDUgQm3f0]

迫撃砲が平射できるような距離と場所ならまず16式の出番じゃねえの？

[84 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Z2/Z) 2024/09/04(水) 21:13:03.16 ID:I259MB620]

>>82
今までの砲弾と互換性があるって事は今までの砲弾しか使わせてくれない事だってMCVが嘆いてるぞ

[85 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-kHNT:*]) 2024/09/04(水) 21:39:28.62 ID:xfoP2EoW0]

>>84
同じ砲の規格の新規砲弾を調達するのと、砲の規格を2系統にするのとは大違いだよ
NEMOを採用すると、互換性が無い120mm迫の砲弾規格が2系統になる
つまり、片方には使えない120mm迫砲弾を2つ調達する必要がでるんだ
採用したら無能の極みだよ

[86 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Z2/Z) 2024/09/04(水) 22:14:00.91 ID:I259MB620]

90式と10式で徹甲弾を共有できてないのは知ってるだろー
自動擲弾銃にしても二系統、7.62mmも74式とMAGで共有できてんのかな

[87 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-kHNT:*]) 2024/09/04(水) 22:21:44.57 ID:xfoP2EoW0]

>>86
10式は両方撃てるし、90式も改修の検討がされてる
自動擲弾銃もAAV7だけで、数は96式が圧倒的に多い
7.62mmはお前の妄想でしか無い

[88 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Z2/Z) 2024/09/04(水) 22:24:57.76 ID:I259MB620]

数が理由になるなら別に牽引と自走で分けても問題ねーわな
つーか必死すぎるよｗ

[89 ! 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/04(水) 22:31:09.49 ID:2rR8CtEb0]

未だ暴れてるん？

[90 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-kHNT:*]) 2024/09/04(水) 22:33:11.55 ID:xfoP2EoW0]

必死も何も、NEMOは自衛隊には要らないから採用されない
これが答えだし

[91 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Z2/Z) 2024/09/04(水) 22:33:14.11 ID:I259MB620]

もっとちゃんとした文章書くのを心がけないと
ノー●リンに見られるよ

[92 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Z2/Z) 2024/09/04(水) 22:34:11.81 ID:I259MB620]

>>90
俺にはこれしか無いんだ状態だね
うんうんわかるよ

[93 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-kHNT:*]) 2024/09/04(水) 22:36:27.89 ID:xfoP2EoW0]

>>92
そうだよ
米軍も使ってない装備が入る余地は無いんだ

[94 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Z2/Z) 2024/09/04(水) 22:40:31.74 ID:I259MB620]

米軍が使ってない装備？いっぱい使ってる気がするけどなあ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

[95 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-kHNT:*]) 2024/09/04(水) 22:43:39.77 ID:xfoP2EoW0]

弾薬類は可能な限り米軍に合わせてるぞ

[96 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Z2/Z) 2024/09/04(水) 23:19:00.53 ID:I259MB620]

日本の7.62mmは減装薬のみ
MAGで減装薬使ってないならキヨが言う通りアメリカからもろてるね
//judgit.net/projects/5169

[97 ! 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/04(水) 23:22:26.34 ID:2rR8CtEb0]

そっち系か

[98 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-kHNT:*]) 2024/09/04(水) 23:30:42.75 ID:xfoP2EoW0]

>>96
旭のも普通弾って書いてるがな

[99 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Z2/Z) 2024/09/05(木) 00:17:27.96 ID:nM6QhfJw0]

普通弾ってのは弾頭の種類
//www.mod.go.jp/atla/nds/Y/Y7103C.pdf

[100 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5bd-V0u1) 2024/09/05(木) 01:09:30.86 ID:uCtzLqGd0]

正直砲弾の規格違いは言うほど問題にはならないと思う米陸軍のソルタムは滑腔砲だから緊急時の供給はむしろそっちの方がいいかもしれないし
単純にnemoは便利だけど高いし既に直射砲がある中で採用するほどの強みでもないってだけでしょ

[101 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-kHNT:*]) 2024/09/05(木) 01:26:39.53 ID:JQ//Mxpz0]

>>99
それなら>>96で、減装と並べて書かないんだわ
お前の読解力が可笑しいんだよ

[102 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-KlXW) 2024/09/05(木) 01:59:01.80 ID:nM6QhfJw0]

>>99
の3ページ確認しろ
普通弾（常装）
普通弾（減装）
に別れてるから
ほんとまあめんどくせえな

[103 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-KlXW) 2024/09/05(木) 02:09:26.43 ID:nM6QhfJw0]

てゆーか発注時点で混ぜてるなんてそれこそ
「無能の極み」
なんじゃねーのw

[104 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-KlXW) 2024/09/05(木) 02:39:13.26 ID:nM6QhfJw0]

グッズ買おうぜ
//sankichi.thebase.in/items/69829801

[105 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3cc-u82s) 2024/09/05(木) 05:29:53.10 ID:Olft1ofL0]

突然ドローンの話を出してて笑う。
NEMOならドローンがどうなるんだ？

[106 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55c9-SnjT:*]) 2024/09/05(木) 06:30:01.91 ID:YNRhhHIv0]

VT信管でなぎ払いたいと欲する様子です

[107 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35cf-/cV+:*]) 2024/09/05(木) 06:53:10.60 ID:603Hvb+90]

>>92
そもそもMCVがいるのに迫撃砲を平射させる必要性とは？

[108 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5521-JLdQ:*]) 2024/09/05(木) 07:49:02.78 ID:t94eCvXB0]

4連装自走迫撃砲とか作ってくれないかな、厨二っぽくていい

[109 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-chw0 [上級国民]]) 2024/09/05(木) 08:15:58.13 ID:EHBSrXC5M]

射程的にカールくん使うのと変わらんしなぁ直射臼砲

[110 ! 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/05(木) 08:21:25.14 ID:crXU/F8P0]

フィリピン人のブログでマラウィ市街戦では
105mm以上の榴弾じゃないと意味ない
(英スコーピオンの豆鉄砲等はダメ)と
出てたけど、それはクリアしてるんだよね
MCV

[111 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-SnjT) 2024/09/05(木) 08:54:55.67 ID:sjX8KSJy0]

インドネシアは90mm
南アなんて76mm
カールグスタフは84mm
戦争はカズです三浦カズ

[112 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-KlXW) 2024/09/05(木) 10:17:17.02 ID:nM6QhfJw0]

90mmはHESHある分MCVより使い勝手いいかもしれないなっと

[113 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85d9-Jvr4) 2024/09/05(木) 10:50:23.90 ID:BSNVlbSi0]

>>110
WW2後半とその経験に基づいた実戦的な話で「100mm未満の戦車砲と榴弾砲は豆鉄砲」って評価の元戦後100/105mm砲が制定されてこれに耐えうる装甲を備えるMBTってドクトリンコンセプトが生まれた

105mmは必須のラインでこの単位の火力斉射じゃないと物理レベルで破壊点数を稼げない

[114 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e363-+rLF:*]) 2024/09/05(木) 13:48:50.35 ID:/7FGlMj60]

>>109
NEMOができるのは24式に搭載の2R2Mにはできない平射な
いくら機動性が高くても直射出来る距離まで接敵する運用はバカすぎる

[115 ! 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/05(木) 14:10:25.42 ID:crXU/F8P0]

ナチスドイツの突撃戦車よろしく
重装甲で守り敵の陣や立て籠もるビル
粉砕！なら分かるけど、装輪車で
突撃しろと言ってるのね

(車輪の限界故装甲は大して載せられぬ)

[116 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Z2/Z) 2024/09/05(木) 14:15:47.41 ID:nM6QhfJw0]

機動戦闘車完全否定されちゃった(´；ω；`)ｳｩｩ

[117 ! ころころ (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/05(木) 14:19:13.51 ID:crXU/F8P0]

>>116
そうなの？

あれ、敵陣に乗り込むものだとは思ってなかったが
(命中精度の低い迫撃砲、それもスムースボアの直射だと
他に使い様がない

[118 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Z2/Z) 2024/09/05(木) 14:25:32.82 ID:nM6QhfJw0]

＞NEMOができるのは24式に搭載の2R2Mにはできない
走行中の射撃と乗員を完全に装甲下に収める事だな

[119 ! 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/05(木) 14:27:38.45 ID:crXU/F8P0]

>>118
その装甲厚は？

上にも書いた様に迫撃砲は接近しないとあかんけど。
…やっぱ曲射に切り替えます？

[120 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Z2/Z) 2024/09/05(木) 14:29:32.54 ID:nM6QhfJw0]

そろそろ相手を一人だと思い込むクセを治療したら？

[121 ! 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/05(木) 14:34:01.93 ID:crXU/F8P0]

…こいつは何を言ってるんだろう

≫そろそろ相手を一人だと思い込むクセを治療したら？

相手が一人って、誰の事？実際さ>120

[122 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-KlXW) 2024/09/05(木) 14:38:40.66 ID:nM6QhfJw0]

馬の耳に念仏である(^^)

[123 ! 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/05(木) 14:47:40.67 ID:crXU/F8P0]

…大丈夫？
顔文字とか使ってるけど頭悪そう(^_-)-☆

[124 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55d0-UdSI:*]) 2024/09/05(木) 15:41:47.74 ID:zJ71HyVs0]

24式は排熱や塗装とか赤外線対策してるのかな
今じゃ小型ドローンにもカメラ標準装備されてるし

[125 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cbd6-iSFB:*]) 2024/09/05(木) 15:48:35.59 ID:dBDUwMkS0]

ドローン狩りをするドローンがあれば

[126 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-KlXW) 2024/09/05(木) 16:01:39.38 ID:QjrBjaIHr]

カメラ通した上からの目視は偽装とかしてもほぼ誤魔化せないからな

[127 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-zvMb) 2024/09/05(木) 18:19:51.01 ID:iJ9aVt8ad]

石破新総裁によって大鉈が振るわれるから既成事実の為に大急ぎで採用したんだろうね。
来年の調達数はお情けで一桁、2から3年もすれば調達終了、AMVに統合されて維持費のかかるMCVも早期退役かな？
結局は24式のファミリーはアパッチと同じ未来を辿ると思う。

[128 ! 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/05(木) 18:20:32.19 ID:crXU/F8P0]

幸せカイロン

[129 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cbd6-iSFB:*]) 2024/09/05(木) 18:23:46.50 ID:dBDUwMkS0]

ゲルはもう67歳
今回総裁なのなれなければ次は無いな

[130 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e363-+rLF:*]) 2024/09/05(木) 18:23:47.69 ID:/7FGlMj60]

>>119
「平射(へいしゃ)」ってググってみ？
直射砲では狙えない稜線下や障害物の先にある目標を狙えるのが平射

[131 ! 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/05(木) 18:28:08.14 ID:crXU/F8P0]

>>130
どんな射程で当てられるの？

おおまかに利点は高初速で着弾までの時間が短く、動目標を狙撃しやすいこと、欠点は遮蔽物の背後の目標を撃てないことである。

[132 ! 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/05(木) 18:29:22.74 ID:crXU/F8P0]

>>130
ググってみたらこれか。
昔から言ってるのな

[初出の実例]「平射砲は低伸せる弾道を以て暴露せるか若は掩護不十分なる機関銃又は歩兵砲等を射撃し」(出典：歩兵操典（1928）第五二一)

[133 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e363-+rLF:*]) 2024/09/05(木) 18:54:54.36 ID:/7FGlMj60]

話を少し戻すと、MCVは機甲科や偵察大隊に所属し、自走迫撃砲は歩兵師団等への配備だから、「MCVがあるなら自走迫撃砲は必要ない」という事にはならない
例外として、即応師団や旅団になると諸兵科連合で互いに援護しあうような運用もあり得るがな

[134 ! 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/05(木) 18:59:31.05 ID:crXU/F8P0]

>>133
米軍様だって自走迫撃砲を刷新して導入する訳だから
不要なんて事はないでしょ？
確かBAE の砲塔付きのものもあるそうだけど

リンクは…これかな？
https://armyrecognition.com/news/army-news/army-news-2024/us-army-demonstrates-power-of-new-ampv-m1287-mortar-carrier-in-live-fire-exercise

[135 ! 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/05(木) 19:00:52.66 ID:crXU/F8P0]

あ、タイトルと日付け忘れてたわ

US Army Demonstrates Power of New AMPV M1287 Mortar Carrier in Live Fire Exercise.
22 Jan, 2024 10:39 | Defense News Army 2024

まぁ、マニュアル操作の様だが
…これ、平射ーに使えるのん？

[136 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0589-hbJw) 2024/09/05(木) 19:02:42.99 ID:r1OVBTa/0]

やっぱキヨ族か。
お前は掘〇ネタで遊んでろや。

[137 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Z2/Z) 2024/09/05(木) 21:15:24.41 ID:nM6QhfJw0]

//www.twz.com/land/army-gets-120mm-mortar-turret-toting-armored-vehicle-prototype
NEMOじゃんｗ

[138 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7507-6Gwl) 2024/09/05(木) 21:17:28.76 ID:eoXraB/O0]

>>133
MCVの主要配備先である即応機動連隊は諸兵科連合の戦闘団編成・・・

>>133
対地で砲迫が不要なんて陸軍部隊は今までも今後もない。

[139 ! 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/05(木) 21:23:44.89 ID:crXU/F8P0]

>>138
BAE Systems announced yesterday that it had delivered the new mortar turret-equipped Armored Multi-Purpose Vehicle (AMPV) prototype to the Army for further evaluation

プロトたいぷ？w

[140 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Z2/Z) 2024/09/05(木) 21:31:33.45 ID:nM6QhfJw0]

XM1287と比較して乗っ取っちまう可能性があるって事だ
これでハシゴ外されたら自衛隊はずかちい(≧∇≦)

[141 ! 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/05(木) 21:40:05.79 ID:crXU/F8P0]

>>140
その話は出したと思うが(そのためのBAEの紹介)
>これでハシゴ外されたら自衛隊はずかちい(≧∇≦)

さてはしごを外されるのはだれになるやら…と言うより
もうてっぺんまで登っちゃってます？w
BAE に関してはレオナルドのIM- SHORADを
載せたAMPVのプロトタイプを作成してるが(記事内に写真あり)
それ同様、新機軸の採用はあまり見込めないと
思うよ？
まあMFPでは御存知の通り、オートローダーも何もない
旧態じみたGD 戦車がBAEの搭載型戦車を破って採用されてる訳で

あ、そちらともぶつかりますか？この120mmスムーズボア
戦闘車w
何かに対して平射、するんだよねw

[142 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35cf-/cV+:*]) 2024/09/05(木) 21:44:12.10 ID:603Hvb+90]

というかアメリカには既にM10があるんだよなぁ……
使われ始めてから「M10があるのにわざわざこれを使う意味あるか？それも迫撃砲のメリットである安価さを潰してまで」って話があちこち(軍内外を問わず)から出てきそう

[143 ! 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/05(木) 21:49:06.43 ID:crXU/F8P0]

>>140
あ、そうだ。
BAE案を負かしたM10ってこれだっけ？
　ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/65/AGS_Autoloader.png/1280px-AGS_Autoloader.png

(qqqまたも白々しい間違いwww)

[144 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd43-XCNf) 2024/09/06(金) 10:04:25.51 ID:QT7XXe5Rd]

ウク戦でも自走迫の活動みたいのは見えないな
初期にロシアの240mmが破壊されたくらいか

[145 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0589-hbJw) 2024/09/06(金) 10:17:00.16 ID:OE7JmkdV0]

大体、砲塔型の自走迫撃砲って実戦投入されたことあるのかね？
そもそもコスパも悪そうだし。

[146 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8de3-iSFB:*]) 2024/09/06(金) 10:17:54.27 ID:ZZvAM1Kq0]

アイディア兵器だよね

[147 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Z2/Z) 2024/09/06(金) 10:23:06.09 ID:5hKK8thM0]

そういう事言うのはタダの無知
//x.com/Archer83Able/status/1569244680684015616

[148 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8de3-iSFB:*]) 2024/09/06(金) 10:26:03.44 ID:ZZvAM1Kq0]

だから実戦で有用だと証明されたの？

[149 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Z2/Z) 2024/09/06(金) 10:27:46.63 ID:5hKK8thM0]

AML-60なんかは大量に売れて実戦でも使われまくり
//tank-afv.com/coldwar/France/Panhard_AML.php

[150 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8de3-iSFB:*]) 2024/09/06(金) 10:33:12.99 ID:ZZvAM1Kq0]

そうなのか失礼
日本や米軍で使ってないから一部のシチュエーションでしか有用でないと思っていた＞後装迫撃砲

[151 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85d9-Jvr4) 2024/09/06(金) 11:59:24.25 ID:WIdhe6zr0]

>>149
この手のコンパクト砲はWW2前後に40-90mm砲を使った結果
「100mmないとパワー×精度不足」ってことで105mm標準化して終了

榴弾においても火力と精度で100mm必須→弾薬消費抑制上155mm推奨
ってなって決着した話

WW2末期と終了後に
榴/迫は105/107mm以上ないと駄目
戦車砲は105mmいるし90mm砲より連装106mm砲のほうが強い
で決着してる

[152 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd74-nBjO:*]) 2024/09/06(金) 12:09:50.19 ID:d+y+expe0]

>>149
>AML-60なんかは大量に売れて実戦でも
M1戦車もレオ2も失格が結論なウクライナの戦場では、聞かないなぁ。120mm迫撃砲は、これまでは移動容易で戦場での被発見性が低い・野戦での射程/威力は十分と、良い兵器でしたが：
・偵察ドローンが戦場(前線から20km)を24時間・可視/赤外で監視する。
・中距離偵察ドローンが300kmまでしばしば進出(現地の携帯回線を使い操縦/画像伝送)
・自爆ドローン/迫撃砲/榴弾砲、中距離自爆ドローン/イスカンダルなど察知直後に【必中する】攻撃を受ける
こんな環境で役に立ちそうですか？

[153 ! 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 23e1-fwyF:*]) 2024/09/06(金) 12:22:31.33 ID:uUzcUNSO0]

>>149
それ、何処に売れたの？
RATELだったか南アも60mm迫撃砲塔載せてたが

>>152
もう時代遅れ、なんですよね

[154 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Z2/Z) 2024/09/06(金) 12:27:55.70 ID:5hKK8thM0]

英語のWikipediaでも見りゃどこに売れたかくらい載ってるだろ
ラーテルのも元はAML-60の砲塔だ

[155 ! 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 23e1-fwyF:*]) 2024/09/06(金) 12:33:01.49 ID:uUzcUNSO0]

>>154
それでは次の質問

発展途上国？それも前世紀とかw
(まだまだ牧歌的な時代の事です)
(南アも相手は…76mm砲で充分？)

[156 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Z2/Z) 2024/09/06(金) 12:54:17.75 ID:5hKK8thM0]

なんだ絡むしか能の無いノー●リンか

[157 ! 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 23e1-fwyF:*]) 2024/09/06(金) 13:09:28.28 ID:uUzcUNSO0]

>>156
自己紹介かそれ

何が何でもネモねじ込みたい、だけで
冷戦の暗黒大陸案件もカウントに入れます
(低度な代理戦争時代)

[158 133 (ﾜｯﾁｮｲ cbe1-+rLF:*]) 2024/09/06(金) 13:13:03.44 ID:nlMylfWA0]

>>138
オレが言ったことを安価付けてオレに言ってどうなる？バカなの？
>>145
2S23は所詮BTR80がベースなのでチェチェンではボコボコ
>>150
日本軍は沖縄戦とかで木製梯子型レール使って大型噴進弾を撃ってたぞ
末期以前は金属製の重い発射筒を使ってたから自動車化が必須だったが国力の無さからの逆転の発想が発射機の木製化

[159 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbe1-+rLF:*]) 2024/09/06(金) 13:25:38.92 ID:nlMylfWA0]

そもそも自走式タコツボ式関係なく、迫撃砲は支援兵器だからデータリンク能力や指揮通信能力が重要

前線歩兵部隊からの支援要請→歩兵団(及び大隊)司令部からの指示→指示された座標へ榴弾を配達
みたいな運用が標準なので、直接攻撃を受ける様な前線まで随伴する運用が間違ってる

[160 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbe1-+rLF:*]) 2024/09/06(金) 13:29:10.73 ID:nlMylfWA0]

んでNEMOの有用性は１砲塔で、それまで迫撃砲中隊の3〜5基分の集中砲火と同時着弾能力があることだな
迫撃砲中隊に比べたらNEMOの機動性は比較にならないほど高い

[161 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8de3-iSFB:*]) 2024/09/06(金) 13:35:53.62 ID:ZZvAM1Kq0]

>>160
コスパ最強じゃん
何故日本や米軍は採用しないの？

[162 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Z2/Z) 2024/09/06(金) 14:03:05.53 ID:5hKK8thM0]

つーか勝手に81mm迫撃砲を役立たず扱いすんなよ
平成に入って新型調達しはじめた陸自がバカみたいじゃないか
//www.mod.go.jp/gsdf/nae/2d/kuniwomamoru/soubihin/kaki/81ml16.htm

[163 ! 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 23e1-fwyF:*]) 2024/09/06(金) 14:08:27.29 ID:uUzcUNSO0]

>>162
平射で使ってるん？

81mm「迫撃」砲

[164 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd74-nBjO:*]) 2024/09/06(金) 14:20:11.93 ID:d+y+expe0]

>>162
>平成に入って新型調達しはじめた陸自がバカ
全世界の陸軍装備が旧世代化したウクライナ戦争の技術革命の中で考えること。
去年・今年の概算要求見ると：
・弾薬は大事、弾薬庫を各地に増やす。ミサイル/スタンドオフ兵器調達を増やす、更に前倒しする。
・ドローン各種をイロイロ調達、自爆ドローンも各種調達を開始する
・陸自装備のモスボール開始 (有事の損耗対策)

[165 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Z2/Z) 2024/09/06(金) 14:23:38.05 ID:5hKK8thM0]

ウクライナで考えるなら人員を装甲の下に置けず超軽量ドローンの餌食になる可能性を増やすドラゴンファイアは失格だよ

[166 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbe1-+rLF:*]) 2024/09/06(金) 14:31:10.92 ID:nlMylfWA0]

>>161
部隊兵力が減るってことは軍部内での影響力も小さくなり、出世ポストも減る
それを嫌い各将官佐官クラスは積極的な効率化を進めない構造的欠陥がある
こういう傾向は大きな戦争でも起こらない限り無くならないだろうな

[167 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7507-wyug) 2024/09/07(土) 05:46:32.83 ID:1e1vHpOX0]

>>166
吹かし過ぎ。
そもそも致命的な理由として、MEMOは滑空120mm迫撃砲だから、NATO規格のライフル120mm迫撃砲と弾薬互換性がない。
だからMEMOは大して売れてない。
仮にNATO規格のライフル迫撃砲に変更しようとしても連射性能が大幅に落ち、優位性も大幅に下がる。

[168 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3cc-u82s) 2024/09/07(土) 05:50:22.92 ID:eKoJKpwV0]

結局大して売れてないってことだわな。砲塔型の自走迫は。
キヨ類が推してもどれだけ売れたか数字で示せられない。

[169 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3cc-u82s) 2024/09/07(土) 05:51:22.28 ID:eKoJKpwV0]

どこかに幽閉された掘り〇ネタでも弄ってろよ。>キヨ類

[170 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3d9-chw0:* [上級国民]]) 2024/09/07(土) 06:00:03.65 ID:JRrSkpJc0]

ウクライナの戦訓は装甲とかそういうの関係なく
短期間で撃ちまくって大急ぎで逃げろ、なので
発射レートが低いMEMOは…

[171 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2379-0F2w) 2024/09/07(土) 06:05:16.68 ID:m2baU3QR0]

MEMOって書いてるのは同一人物か

[172 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35cf-/cV+:*]) 2024/09/07(土) 06:21:53.40 ID:9n6dZ4VL0]

NEMOは砲塔式だから生存率が～って言ってるけど、自爆型ドローン相手に元がAPCである以上そこまで生存率が高いかと言うと……
それにプラスして、ウクライナの戦闘でとにかく数が用意できることも重要だと再認識されてる中でより複雑なNEMOにそこまで大きな魅力あるか？という

[173 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3fc-chw0:* [上級国民]]) 2024/09/07(土) 06:27:10.62 ID:JRrSkpJc0]

所詮天板装甲の厚みなんて知れてるのにな

[174 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23dc-4YXt:*]) 2024/09/07(土) 07:57:34.55 ID:1QcTSvZU0]

宴も酣でございますが、そろそろ結論を…

[175 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-chw0 [上級国民]]) 2024/09/07(土) 07:59:20.23 ID:Qazf06aOM]

NとMはキーが隣り合ってるんだし
痛いところ突かれたからってすぐ同一人物認定に走るのもな

[176 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3518-UdWR:*]) 2024/09/07(土) 08:17:32.60 ID:DL8HhRXa0]

キーキー喚いてるけど2R2Mはどんだけ売れたんや

[177 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2379-0F2w) 2024/09/07(土) 08:18:26.30 ID:m2baU3QR0]

いやこのスレ読んでて最後のレスにMEMOなんて書いてあって目についたから
始めてレスしたのに痛いところ突かれたって何
同一人物認定とかしてるのお前じゃね

[178 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3518-UdWR:*]) 2024/09/07(土) 08:22:13.58 ID:DL8HhRXa0]

てゆーか
2R2M　Rate of fire
10 rounds per minute (maximum)
4 rounds per minute (sustained)
NEMO　Rate of fire
10 rounds per minute (maximum)
6 rounds per minute (sustained)
調べもせずにテキトーこくから墓穴を掘る

[179 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-dnWu) 2024/09/07(土) 14:28:55.72 ID:E80VdQ72r]

耐震設計の日本の建物だと105mmないと吹っ飛ばせなさそう

[180 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-UdWR:*]) 2024/09/07(土) 14:38:12.49 ID:78ULXQBM0]

HEAT-MPじゃ105mmどころか120mmでも105mmの純粋な榴弾のような威力は出ないんでな
120mm迫撃砲の榴弾の方が間違いなく威力大きい

[181 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-chw0 [上級国民]]) 2024/09/07(土) 14:42:45.41 ID:Qazf06aOM]

直射射程1.5kmだっけか

[182 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-chw0 [上級国民]]) 2024/09/07(土) 14:50:29.81 ID:Qazf06aOM]

>>178
120mmRT
20 rounds per minute (maximum)
6 rounds per minute (sustained)

[183 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-UdWR:*]) 2024/09/07(土) 15:07:51.65 ID:78ULXQBM0]

>>182
え？24式全否定っすか？

[184 ! 警備員[Lv.52] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/07(土) 15:08:22.30 ID:hmmVAfes0]

>>180
ある程度の距離から狙撃出来るの？
まぁ過去の狙撃砲じゃないけど、
ライフル砲はチャレの120mmだけでなく
レオ1の105mmも評判良いみたいよ(ウク

[185 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85d9-Jvr4) 2024/09/07(土) 15:13:56.53 ID:U1CJRO3V0]

>>179
耐震設計関係なく20mm厚の装甲車や砂の塹壕でも105mm榴以上の火力じゃないと一撃粉砕できない

76.2mm砲は豆鉄砲で鉄でもコンクリでも貫通はできるが崩落まではいかない
あらゆるものを崩落させるには105mm以上の直射必須でできれば120mmHESHか155榴直射がいい

これはあくまで1940-1960年間の研究の成果よ
「105榴以上の直射は有効弾1-2発であらゆる壁、装甲、目標を破壊可能」
「76.2mm弾は一気にパワーダウンし有効弾が5-10発必要、40-57mm砲なら20-50発、90mmは知らん」
というデータを元に効率性で東西両国は100mm=大口径火力→必須、標準化とした

[186 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-dnWu) 2024/09/07(土) 15:41:48.84 ID:E80VdQ72r]

>>185
なるほどなぁ。

[187 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-UdWR:*]) 2024/09/07(土) 16:09:38.48 ID:78ULXQBM0]

>>184
レオ1もチャレンジャーも後方から撃たせてるからなんとか生き残れてるってだけの実情にすんごい贔屓目ですね

[188 ! 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/07(土) 16:12:44.78 ID:hmmVAfes0]

>>187
120mm迫撃で同じような話はあるのん？(これが重要

ジャベリンやそのコピーがある戦場で突撃平射を
敢行したら、ペラペラ装甲のレオ1より酷い事にしか
成らんよね

[189 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-UdWR:*]) 2024/09/07(土) 16:15:29.22 ID:78ULXQBM0]

レオ1やチャレンジャーと同じで曲射すれば？
いつまで自分の相手が全員平射を主張してると思ってんの

[190 ! 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/07(土) 16:21:10.22 ID:hmmVAfes0]

>>189
>いつまで自分の相手が全員平射を主張してると思ってんの
迫撃砲で普通に曲射します、デスッて？

砲塔型、別にいらんやんw

[191 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-UdWR:*]) 2024/09/07(土) 16:22:55.13 ID:78ULXQBM0]

お前興奮するとポエマーにでもなるんか？
書き込みがとたんに気持ちわるくなるな

[192 ! 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/07(土) 16:26:34.41 ID:hmmVAfes0]

>>191
え？
馬鹿晒しちまって逆上してます？
本来曲射兵器である迫撃砲(臼砲的な性質)
を砲塔からの平射でしようとしてるから
それに突っ込んでただけなのに

たかがそんなレベル()のResに何で
そんな感情表現豊かな返答をして
来るんです？www

[193 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-UdWR:*]) 2024/09/07(土) 16:27:47.52 ID:78ULXQBM0]

あーあスイッチ入ったw

[194 ! 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/07(土) 16:29:32.52 ID:hmmVAfes0]

>193 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-UdWR [2400:2200:4b7:37e0:*]) 2024/09/07(土) 16:27:47.52 ID:78ULXQBM0
>あーあスイッチ入ったw

大丈夫？
(これからドカドカ↑レスして来そう)
(何かキメて、ハイになっちゃったみたいね)

[195 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 037d-pbfH) 2024/09/07(土) 16:35:28.57 ID:Rj2m2GvU0]

お前ら似た者同士で仲良いな
いっそDMで乳繰り合ったら？

[196 ! 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/07(土) 16:39:30.94 ID:hmmVAfes0]

勘弁してくれよ

何かスイッチ入っちゃったみたいだしw
迫撃砲は所詮曲射砲なのであって無駄に
戦車あるいは突撃砲みたいに運用するのは
止めた方が良い、結論はそれで良いと思うよ。
砲塔式の自走砲が欲しいって？何に使うのよw(誰かが否定済み

[197 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-UdWR:*]) 2024/09/07(土) 16:44:32.61 ID:78ULXQBM0]

こんなキモい奴とか近寄りたくも無いわ

[198 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-chw0 [上級国民]]) 2024/09/07(土) 18:01:10.76 ID:Qazf06aOM]

とりあえずNEMO厨が気持ち悪いということは分かる

[199 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-UdWR:*]) 2024/09/07(土) 18:02:48.49 ID:78ULXQBM0]

あ
24式を自分で否定したアホだ

[200 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-chw0 [上級国民]]) 2024/09/07(土) 18:21:09.39 ID:Qazf06aOM]

120mmRTの発射レート知らなかったアホがなんか言うておる

[201 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-UdWR:*]) 2024/09/07(土) 18:32:12.07 ID:78ULXQBM0]

そらMO120RTは早いかもしれんけどさ
24式が積んでるのは2R2Mだぞ

[202 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-chw0 [上級国民]]) 2024/09/07(土) 18:50:15.42 ID:aF2tNCliM]

ウクライナの戦訓から言えば持続射撃なんか誰もやらない
最大レートで短期間撃ちまくるだけなのでNEMOも2R2Mも変わらない
そしてどっちも120RTに比べればゴミ

で、お前はなんで発狂してんの？

[203 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-UdWR:*]) 2024/09/07(土) 18:54:35.26 ID:78ULXQBM0]

ウクライナの戦訓で言えば

牽引式なんぞもう居場所ねーよ

[204 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-chw0 [上級国民]]) 2024/09/07(土) 19:01:23.36 ID:aF2tNCliM]

NEMOの直射なんぞ使い物にならない点は認めると
ならOK

[205 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-UdWR:*]) 2024/09/07(土) 19:03:22.93 ID:78ULXQBM0]

機能があるなら役に立つ局面だってあるだろうがそれがなにか？

[206 ! 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/07(土) 19:15:08.22 ID:hmmVAfes0]

あホモ、じゃなくてネモが暴れてるって？(1字違い

曰く、
・ノモはお尻を向けて投げるが、ネモは砲塔を向けて誘う。
・ノモはあまり喋らないが、ホモはよくしゃべる。

キモいですよねー

>>202
ポーランドのこれがウクライナに提供された筈だけど、活躍したって
話は出てる？
Ukraine
In 2023, an officially undisclosed number of vehicles – probably 16 (two Company Fire Modules) were transferred to Ukraine as part of the aid in connection with the Russian-Ukrainian war [22] .
They were used by the 44th Independent Mechanized Brigade [22] .
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ad/SMK_120mm_RAK%2C_testy%2C_poligon_Nowa_D%C4%99ba_2019_01.jpg/1280px-SMK_120mm_RAK%2C_testy%2C_poligon_Nowa_D%C4%99ba_2019_01.jpg

[207 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35cf-/cV+:*]) 2024/09/07(土) 19:22:49.35 ID:9n6dZ4VL0]

>>202
(2R2Mって120RTの派生型なんだけどなぁ)

[208 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-chw0 [上級国民]]) 2024/09/07(土) 19:47:39.95 ID:aF2tNCliM]

そうだぞ

[209 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35d2-+rLF:*]) 2024/09/07(土) 20:44:11.03 ID:0lu3+GvN0]

＞迫撃砲は所詮曲射砲なのであって

↑そもそもこの考え方がアホ
WW1の時代「飛行機は所詮偵察用」とか言ってて30年経たずに主力兵器になってる

[210 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35d2-+rLF:*]) 2024/09/07(土) 20:48:28.49 ID:0lu3+GvN0]

120RTとか、NEMO中隊が面制圧射終了して陣地転換始めたころに、やっと発射始めるくらい機動性運用性が悪いだろうに

[211 ! 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/07(土) 21:00:47.27 ID:hmmVAfes0]

>>209
>WW1の時代「飛行機は所詮偵察用」とか言ってて30年経たずに主力兵器になってる

複葉機のお話かい？
それから単葉化、馬力の向上、あとジェッツ化で軍事世界を席巻したのが史実であるが
…所詮は曲射砲である迫撃砲はどう進化して行くんで？

あ、Bigブラザーのホイッツァーがその進化の部分を
担ってるんでしょうかw
155mmの砲が射程100キロ超えとか高速弾の迎撃とか
進化の部分を担当するので、その

力抜けよ？www歩兵のお友達としてねw

[212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35d2-+rLF:*]) 2024/09/07(土) 21:16:20.03 ID:0lu3+GvN0]

前線歩兵が無線で司令部に支援砲撃要請してそれを受けて制圧射してたのが、FCSとデータリンクの発達で即時発射や動目標へのピンポイント射撃が可能なところまで来てるのさえ知らないのか
こういう奴こそインターネットは「猫に小判」でしかないとよくわかるなあ

[213 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35d2-+rLF:*]) 2024/09/07(土) 21:24:24.11 ID:0lu3+GvN0]

どうせ昨日まで「NEMOが平射するくらいならMCVが直射する」とか、直射と平射の違いもMCVの機甲部隊所属と中迫重迫の歩兵部隊所属の違いも判らなかったようなバカなんだろうけどな

[214 ! 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/07(土) 21:33:18.96 ID:hmmVAfes0]

>>212
それ

155mmでやった方が良くない？
実際にウクライナではM777で
遠距離までやってたけど
…迫撃砲は？w

>>213
あ、昨日有頂天でBAEのリンク貼ったお馬鹿ちゃんかな？
平射、意味あるの？それこそドローンが飛び交う機動戦
重視の今日日の戦場でさ。
そう言えば、ポーランドから貰ったRAK?, ウクライナの
ほへいぶたいは上手く活用出来てるのかしらw

[215 ! 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/07(土) 21:38:01.41 ID:hmmVAfes0]

In 2023, an officially undisclosed number of vehicles – probably 16 (two Company Fire Modules) were transferred to Ukraine as part of the aid in connection with the Russian-Ukrainian war [22] .


They were used by the 44th Independent Mechanized Brigade [22] .

[216 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3501-CMA8) 2024/09/07(土) 21:48:46.30 ID:gvmXAefO0]

120RT（無論派生の2R2Mも）は通常弾で8�q、ロケットアシストで13�qとかなかなかの最大射程距離を持っていて、だからこそ日本は105�o榴弾砲を安心して滅ぼしたと思ったんだが。
北海道以外だと155�o榴を即デリバリーはそれなりに難しかろうて。

[217 ! 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/07(土) 21:54:35.91 ID:hmmVAfes0]

>>216
誘導弾だったら18kmまで延びるDay！w

Maximum firing range
17 km (19,000 yd) with Precision Extended Range Munition (PERM)

件の曲射砲に関しては今後の進化としては
誘導弾によるより長距離の狙撃(それでも155mm榴弾砲に
負けます)だけど、上の馬鹿は平射に拘ってる様なのね
…一度否定した筈なのに(≧∇≦)

[218 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3501-CMA8) 2024/09/07(土) 22:01:25.14 ID:gvmXAefO0]

根本的な話として、NEMOの直射（に限らず曲射砲の直射）なんて破れかぶれ以外の何物でも無いんだけどね。
もともとお手軽に使えるのが最大の利点の迫撃砲をわざわざ後装にして、砲が一つだと発射レートが足りなくて破れかぶれでツインキャノンにした代物なのに。

どうしても装甲車の数を限定しないとダメならNEMOもアリだけど、105�o戦車砲すら積んでいる装甲車がファミリーで導入される陸自でNEMOに立ち位置はちょっと見つからないわ。

[219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35d2-+rLF:*]) 2024/09/07(土) 22:17:58.03 ID:0lu3+GvN0]

ほら、知能が低いと直射と平射の明確な違いさえ分からんまま小学生並みの屁理屈で議論に参加しようとするから厄介だわ

[220 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-UdWR:*]) 2024/09/07(土) 22:18:43.05 ID:78ULXQBM0]

そういうのはMCVにマトモな榴弾積んでから言ってくれないかなマジで

[221 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35d2-+rLF:*]) 2024/09/07(土) 22:20:27.53 ID:0lu3+GvN0]

あとは曲射の何が弱点か？とかな、議論の前提を全く理解しないままおしゃべり相手が欲しいだけの小学生がよくやらかすループ

[222 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-UdWR:*]) 2024/09/07(土) 22:21:47.61 ID:78ULXQBM0]

つーか議論の対象を知らずに勝ち誇る奴のなんと多いことか
＞破れかぶれでツインキャノンにした代物なのに。
連装砲はAMOSだ
ちゃんと調べて書けや

[223 ! 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/07(土) 22:30:49.00 ID:hmmVAfes0]

>>219

平射の定義は上に出てたんだが…何か話してくれるのかい？w

FCSとデータリンクの発達で即時発射や動目標へのピンポイント射撃が可能なところまで
　解説するのは良いんだがそれはウクライナ戦争の割りと初期段階で実現出来ていた事、そして
それは榴弾砲によって実現されていた事は理解出来てないのかな。

動目標に当てられるんだっけ、射程が短い120mm曲射榴弾砲ならイチコロだな
…それともデータリンク受けてドローンだけでブチ殺しに行きますかw対した
対空装備も持ってないだろうしなw

[224 ! 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/07(土) 22:40:23.18 ID:hmmVAfes0]

>>222
短装砲に戻したら意味あるの?

あ、こっちでも良いかどうせ
容易に始末出来る的だし
>FCSとデータリンクの発達で即時発射や動目標へのピンポイント射撃が可能な
あ、的を撃つ敵は衰退国家ロシア限定かい？
それにしてもドローンって厄介な飛び道具がある、
と誰かが言ってたな

[225 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85d9-Jvr4) 2024/09/07(土) 23:41:29.35 ID:U1CJRO3V0]

NEMOは1.5km着弾するまで6秒かかる
音が届いてから2秒後弾着
行間射撃しても動く目標に絶対当たらん
対空射撃も絶対当たらない


直射機能何に使うんだよ

[226 ! 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/07(土) 23:45:45.22 ID:hmmVAfes0]

弊社なら何とかしてます！

一番ダメなパターンだオワタ(AhahahaHA

[227 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89cf-SMzw:*]) 2024/09/08(日) 05:21:32.30 ID:6scMe5lj0]

>>225
>直射機能何に使うんだよ
装輪戦車の代わり(それぐらいしかない)

[228 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1da-w7lE) 2024/09/08(日) 07:11:44.27 ID:rRNrHu3v0]

迫撃砲としては高級でも所詮440m/sしか出ない低圧砲だからなあ
装甲目標用のSTRIXは直射で撃つ意味がないしな

[229 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79d9-e/Ge) 2024/09/08(日) 09:31:34.65 ID:gSJ52c6/0]

>>228
迫撃、榴弾の最低俯角が25度だからその程度なら誘導弾で補正できる→つまり直射使わない

120mm迫発射型砲ミサイルという兵器は実用化する可能性はあるな
ミサイルより携行弾増やせる

[230 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb7d-RWhK) 2024/09/08(日) 11:27:14.45 ID:VNzRpN820]

ミサイルは飛翔物という意味であって誘導の意味はないぞ
…とお約束のツッコミをいれるとして
砲発射型誘導弾にはロマンがあるよな
120mmでどれだけ射程と威力が出るのかは知らんけど

[231 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9dc-2PHd:*]) 2024/09/08(日) 11:54:23.63 ID:I1Mi7jtm0]

現時点で10キロが有効射程なのが120ｍｍ迫撃砲弾
アンポンタンが言ってるように1.5キロとか近すぎると曲射や直射で撃つことになる
1.5キロでは自走迫撃砲が敵歩兵の放つATMの餌食になるのは小学生でも知ってる

[232 ! 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-xRZC) 2024/09/08(日) 11:57:48.58 ID:E2Sbo5pv0]

>>231
>現時点で10キロが有効射程なのが120ｍｍ迫撃砲弾
>アンポンタンが言ってるように1.5キロとか近す
カウンターでの122mmや155mmの有効射程は？そして、

[233 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd2-D7iH:*]) 2024/09/08(日) 11:59:12.79 ID:ka/CPCZm0]

現代戦で近接戦闘が全く起きないようなアホな認識だなあ

[234 ! 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-xRZC) 2024/09/08(日) 11:59:24.05 ID:E2Sbo5pv0]

>61 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-KlXW [60.115.213.246]) sage 2024/09/04(水) 08:19:06.67 ID:I259MB620
まあ逃げ場無くしてドローンに食われても自衛隊らしいよな

[235 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89cf-SMzw:*]) 2024/09/08(日) 12:27:13.45 ID:6scMe5lj0]

>>230
あの手の物って口径が150mmを超えることが最低ラインって感じがする

[236 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f93b-Os/g) 2024/09/08(日) 13:06:45.26 ID:cwt0FS3y0]

>>230
>120mmでどれだけ射程と威力が出るのかは知らんけど
一部のロ軍戦車の122mm砲で、Kornet ATGMが撃てる。
シリアとかので戦績を知らないのは、ちょっと最近の陸戦に関して不勉強では？　射程最大10km、全ての西側装甲は正面からぶち抜かれている (と言うか完全にアウトレンジでM1, レオ2を完全にコロす為に開発された兵装)

[237 ! 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-xRZC) 2024/09/08(日) 13:13:31.10 ID:E2Sbo5pv0]

…125mm？
あと、Kornetだったっけ

[238 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-EJ4i) 2024/09/08(日) 14:06:31.93 ID:qrMIc3CZr]

無人機水陸両用車ってどこのスレで話してるんだろう。

[239 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4907-0GJm) 2024/09/08(日) 16:19:18.37 ID:F1+q19mn0]

>>230 >>229
誘導能力付きロケットぐらいの意味だぞ。ミサイル。
でロケットは自己推進能力がある筒ぐらいの意味だ。

[240 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8901-IU9Y) 2024/09/08(日) 16:46:13.99 ID:p4Ql8fjf0]

誘導機能付きのロケット噴進弾は最早ミサイルとなにがちがうんだ、とか思わないでも無いけど、推進薬を調整できる迫撃砲なので、ターゲット距離に合わせて調節できますはい。

[241 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9dc-2PHd:*]) 2024/09/08(日) 17:44:09.28 ID:I1Mi7jtm0]

＞カウンターでの122mmや155mmの有効射程は？そして、

未だにこういうスペック表だけ見て「こっちの方(砲)がすごい」とか言う小学生レベルがいるのだな
通常は師団付きの砲兵連隊大隊が、歩兵部隊隷下に入り長射程の榴弾砲が扱えるなら迫撃砲や歩兵砲なんて最初から作られてないし発達もしてないわな、バカの相手は無駄に疲れる

[242 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9dc-2PHd:*]) 2024/09/08(日) 17:54:04.38 ID:I1Mi7jtm0]

＞誘導機能付きのロケット噴進弾は最早ミサイルとなにがちがうんだ

全然違うな、そんなニワカ区別では有翼JDAMまでミサイルになってしまう

[243 ! 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-xRZC) 2024/09/08(日) 17:54:44.90 ID:E2Sbo5pv0]

>>241
そして、、、

ドローンは？
>通常は師団付きの砲兵連隊大隊が、歩兵部隊隷下に入り長射程の榴弾砲が扱えるなら迫撃砲や歩兵砲なんて最初から作られてないし発達もしてないわな、バカの相手は無駄に疲れる
無駄に頭を使って誤魔化そうとしてるからシンドいの？
アンカー付けないでレスの箇所を隠そうとしたりw

>233、の直ぐ下のこれとかw
>>アンポンタンが言ってるように1.5キロとか近す
>カウンターでの122mmや155mmの有効射程は？そして、
　↓
234 ! 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-xRZC [124.141.239.176]) sage 2024/09/08(日) 11:59:24.05 ID:E2Sbo5pv0
>61 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-KlXW [60.115.213.246]) sage 2024/09/04(水) 08:19:06.67 ID:I259MB620
まあ逃げ場無くして
ドローンに食われても自衛隊らしいよな

[244 ! 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-xRZC) 2024/09/08(日) 17:57:25.54 ID:E2Sbo5pv0]

>>242
>全然違うな、そんなニワカ区別では有翼JDAMまでミサイルになってしまう

ドローンはどう言う扱いになるのかな
…ただのラジコンだから想定外？
何かそんなのにヤラれちゃう自衛隊は～
と騒いでた奴がいたよーな

[245 ! 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-xRZC) 2024/09/08(日) 18:00:35.08 ID:E2Sbo5pv0]

>これでハシゴ外されたら
>はずかちい(≧∇≦)
(アンカ無し)

こんな心境すかねw
>>241と>>242

[246 ! 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-xRZC) 2024/09/08(日) 18:15:56.18 ID:E2Sbo5pv0]

ちなみに
>>231
>現時点で10キロが有効射程なのが120ｍｍ迫撃砲弾
>アンポンタンが言ってるように1.5キロとか近すぎると曲射や直射で撃つことになる
該当ホモ、じゃなくてネモ君
Maximum firing range
10 km (6.2 mi) (indirect fire)
150–1,550 m (0.093–0.963 mi) (direct fire)

こっちのほうがよくね？ドラえもんファイア！
じゃなくてドラゴンファイアから抜粋
有効射程
8,200m（13,000m、ロケットアシスト時）

…こっちだったかな？w
有効射程6-10km（弾薬に依存）

[247 ! 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-xRZC) 2024/09/08(日) 18:24:10.17 ID:E2Sbo5pv0]

で、自衛隊の場合

2018-10-06 14:03:26

予備役赤色提督(CV.中田譲治)
@Admiral_Kirov
展示室は写真撮影禁止だったため、画像はありませんが、120mm迫撃砲用の誘導砲弾の誘導部とパネルがありました。砲弾先端に誘導部、後方に制御翼を付けている絵でした。只、砲弾長の延長から携行弾薬数は減りそうでした。命中精度向上によって帳消しできるという事なのかもしれません
#週刊安全保障

2018-10-06 15:46:42

[248 ! 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-xRZC) 2024/09/08(日) 18:34:53.28 ID:E2Sbo5pv0]

みなせ ★C103_31(日)_東_サ-13ab
@Ton_beri
誘導砲弾と言っても、ミサイルみたいに推進力は持っていないので、最初の初速と角度で着弾点がある程度決まってしまう。

でも、飛翔行程の最初の方から誘導できれば、誘導可能範囲はずっと広くなる。
画像はイメージだけど、旧来型砲弾よりは、ずいぶん広くなるだろう。限界はあるけど。(※リンク貼れないけど
※シーカーの広角化でかなりの範囲が
見えるんです。※)

[249 ! 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-xRZC) 2024/09/08(日) 18:38:06.39 ID:E2Sbo5pv0]

現時点で、最終的に装甲戦闘車は232両、機動迫撃砲が102両、偵察戦闘型が116両の調達が予定されており、
これらは有事の即応部隊である「即応機動連隊」に配備される見込みだ。24式シリーズの登場により、
日本の即応戦力は大きく増強される。

[250 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13b9-EJ4i) 2024/09/08(日) 19:06:34.57 ID:m2Ss4hMo0]

NBC偵察車後継もパトリア派生にするみたいだけど
トータルでのパトリアの導入数はポーランド抜いて世界一になりそうやな

[251 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb7d-RWhK) 2024/09/08(日) 19:49:17.74 ID:VNzRpN820]

なあ、ここ軍板だよな？
誘導ミサイルとミサイルは区別してないの？
認識の違いに困惑してるんだが

[252 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb7d-RWhK) 2024/09/08(日) 20:07:38.09 ID:VNzRpN820]

という冗談風の苦言はさて置き
そもそも迫撃砲弾はミサイルやろ、誘導とか関係なく
ミサイルって意味が広い言葉なんだからさ
あれは違うこれは違うと区分するのは滑稽に見える

[253 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9905-DyeP) 2024/09/08(日) 20:10:43.46 ID:YWSzXjQV0]

ミサイルの定義が人によって違う、というかそもそも普遍的な定義は存在するんだろうか？

議論するならまず定義をすり合わせてからにしないと、噛み合わないレスバが延々続くことになると思う。

[254 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53db-D7iH:*]) 2024/09/08(日) 20:19:39.45 ID:7LquHK5+0]

辞書開いてたら天啓が降りてきた厨が臭えかな

[255 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53db-D7iH:*]) 2024/09/08(日) 20:24:48.21 ID:7LquHK5+0]

これが　げんざいの　いっぱんてきな　にんしきだよ。
//kids.gakken.co.jp/jiten/dictionary07200044/

[256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 913b-2PHd:*]) 2024/09/09(月) 08:32:07.84 ID:glCrQoTL0]

ﾜｯﾁｮｲ fb7d-RWhK

↑
いくらなんでもこいつは酷すぎるだろ、外人か義務教育完了前の小中学生か、だな

[257 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bd9-JQMk:*]) 2024/09/09(月) 15:52:40.30 ID:nh8O3zm+0]

中国軍の超砲身の自動迫撃自走砲とかどんな用途なんだろうか

[258 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 913b-2PHd:*]) 2024/09/09(月) 16:12:58.86 ID:glCrQoTL0]

通常の榴弾砲も撃てるなら、ロシアの2S40フロックスとコンセプトは変わらんな
敵のソフトターゲットに真上から榴弾片を降らせる事と近接信管付き迫撃砲弾で広範囲に薙ぎ払う事の両方ができ、さらに直射もできるとかなら同じ
旅団や海兵隊の様な機動性重視の運用をする部隊であれば欲しいコンセプトだろう

[259 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f989-QZ+t) 2024/09/09(月) 18:39:06.58 ID:Wg2B8s2D0]

また酷い奴が来ちまったな・・・・>迫撃砲弾はミサイルやろ

[260 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-z1nd:*]) 2024/09/09(月) 19:10:18.09 ID:12it8x5w0]

砲発射ミサイルも有るから、曖昧っちゃ曖昧
区別するなら水平マニューバの可否かな

[261 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f989-QZ+t) 2024/09/09(月) 19:18:53.75 ID:Wg2B8s2D0]

それなら誘導砲弾と呼ぶだろうに。＞砲発射ミサイル
書いてあるのは「迫撃砲弾はミサイルやろ」だぞ？

[262 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7b2b-ekMh:*]) 2024/09/09(月) 19:21:57.53 ID:i95FWY0f0]

ドローン投下の爆弾は誘導弾ですか？

[263 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e944-2PHd:*]) 2024/09/10(火) 10:58:23.98 ID:4DyPJOK10]

誘導装置無しの迫撃砲弾をミサイルに分類するなら、R4Mやズーニーの様なロケット弾もミサイルになってしまうな

[264 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79d9-e/Ge) 2024/09/10(火) 14:06:52.80 ID:e8xQdF2D0]

>>258
その手の理論の兵器で装甲車を撃破する威力があり撃破戦果あったのはエクスカリバーだけ
そのエクスカリバーも妨害下だと装甲車破壊できない

対装甲撃破するには直撃かゼロ距離起爆でCEP1mレベルの精度が必要だ
けどこのハードルが高くミサイル使えよって話になる
多分自律レーダー誘導エクスカリバーとか必要化サれるだろうけどコスパはお察し

[265 ! 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-xRZC) 2024/09/10(火) 14:09:05.68 ID:Ht1cOZzQ0]

レーザー誘導にすれば良いんじゃね？

[266 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8110-Os/g:*]) 2024/09/10(火) 14:52:32.43 ID:wa0AkiQW0]

>>264
>その手の理論の兵器
偵察無人機からのガイドレーザー照射で、レーザー誘導砲弾は
結構、戦車/装甲車に命中しているよ

[267 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e944-2PHd:*]) 2024/09/10(火) 14:56:25.63 ID:4DyPJOK10]

ウクライナではタングステン球がBTRとかの天井を貫通して中身の兵を殺傷してるけどな

[268 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79d9-e/Ge) 2024/09/10(火) 18:21:55.41 ID:e8xQdF2D0]

レーザー誘導迫はミサイルじゃないし必中じゃない

レーザー誘導迫CEP1mという条件は静止目標に対し鈍足航空機がレーザー照射してCEP1mを達成できる
鈍足=対空反撃を受けない、静止目標=車両ではない条件でまともな精度で攻撃できる

移動中のMBTにたいしF35が高速接近しJDAMを打つような条件になると
CEP10-25m以下くらいの条件悪化するかミサイル感覚で狙撃することはできない

またミサイルそのものも移動中の車両相手だと命中率が簡単に20-55%くらいに低下するためアクティブに使えない


戦車砲、IFVの強みは移動中の車両も狙撃可能で命中率20%でも8回打って必中狙うとできるとこにある
ミサイルとレーザー迫は連射で必中みたいな戦いはできない

誘導兵器があって機関砲とMBTが必要なのは誘導兵器は必中じゃないから
もっとも現在市街戦でKZ作って誘い込めば必中に近い精度になるが

[269 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f93b-Os/g) 2024/09/10(火) 18:31:56.06 ID:LW++ru/B0]

>>268
>鈍足=対空反撃を受けない、静止目標=車両ではない条件でまともな精度で攻撃できる
無人機からガイドレーザーですので、反撃されても損害低い = しつこく索敵してレーザー照準してくる
ウクライナの戦場動画を見ていると、常識に戻るのですが、装甲車両は常時走っている訳ではない。それは不可能で、だいたいは停止している。
偵察ドローンが常時(昼夜)観測を続けて、車両が停止したら誘導砲弾攻撃すれば良い
ウクライナでは、高価値目標(HIMARS or SAM/レーダー車両)の場合はいきなりイスカンダル(SRBM)が2-3分で飛んでくるようになっている

[270 ! 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b21-xRZC:*]) 2024/09/10(火) 18:42:37.49 ID:qhRT2V0T0]

>>268
>レーザー誘導迫CEP1mという条件は静止目標に対し鈍足航空機がレーザー照射してCEP1mを達成できる
>鈍足=対空反撃を受けない、静止目標=車両ではない条件でまともな精度で攻撃できる

>移動中のMBTにたいしF35
何故F-35？
極端に話をふってないかなw
移動目標、と言っても秒速20-30m程度の相手だろ？(時速÷3.6)
ドローンみたいな低速機(最大秒速50m)でも誘導出来ると
思うけど

[271 ! 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b21-xRZC:*]) 2024/09/10(火) 18:43:32.94 ID:qhRT2V0T0]

(あ、別の指摘が既に出てた、罠w)

[272 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5368-2PHd:*]) 2024/09/11(水) 10:42:37.42 ID:91B+BUeU0]

LJDAMは15年以上前に70mph(≒113km/h)で走行する車両に高い確率で命中させてるからな
敵に防空網が無ければ偵察ドローンやF-35でレーザー照準を続けられるが、防空網がある場合が問題だ

[273 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f93b-Os/g) 2024/09/11(水) 10:51:41.51 ID:sf59y95O0]

>>272
>防空網が無ければ偵察ドローン
300m(1000ft)ぐらいの偵察ドローンはなかなか落とせないよ
すぐ側にSAM車両(or 対空機関砲車両)が存在する必要があるが・・
超小型機体(+低速+木製/複合材が多い)なのでなかなか発見できない。逆に対空車両側が高価値目標なので狩られている。
IRの携行SAMは、ラジコン機エンジン級や電動ドローンには照準が困難になる (照準できない)

[274 ! 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 898f-xRZC:*]) 2024/09/11(水) 10:54:52.00 ID:KEiZPZn10]

ちなみに相手に防空網が有ると仮定して、
どうやって(何を使って)撃墜しに来るの？

[275 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f93b-Os/g) 2024/09/11(水) 11:17:59.68 ID:sf59y95O0]

>>274
>ちなみに
どなたへのご質問？　まぁ私へとして
・防空網がある場合：　衛星画像〜民間通報〜偵察ドローン(300-400km侵入する、現地携帯回線を使い操縦/画像リアルタイム伝送)で現況把握する。現況なので、昔の地図は確率論で命中するかもでは無い
・自爆ドローン(超小型=10km程度)、長時間滞空自爆ドローン(15時間、飛翔距離1500km)で攻撃、レーザー誘導榴弾砲(直撃する)、GPS誘導MLRS、普通の榴弾砲(CEP 50mぐらいで撃っているので十分な脅威)、イスカンダル(SRBM, CEP 10m, 旅団砲兵レベルに権限が移行されたらしく、偵察ドローン発見から1-2分で飛んでくる)

防空網があるゾーンに有人機は飛ばさない

[276 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79d9-e/Ge) 2024/09/11(水) 11:48:13.74 ID:Vy+ut1Tt0]

MBTとIFVの機関砲の強みは小隊単位で大隊潰す大物量を持ち、移動目標を狙撃通行妨害でき、ヒット&アウェイできるアドバンテージがある

対しドローン攻撃、エクスカリバー、JDAMは実は不完全な攻撃システムで
ただの重迫とか榴弾砲のほうが確実な成果は出せる

[277 ! 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 898f-xRZC:*]) 2024/09/11(水) 11:53:18.69 ID:KEiZPZn10]

>>275
あ、ドローンを何を使って撃墜するか、て事ですね。
レーザー照射の最中としても歩兵科の持ってる兵器より外にいると思うけど。(良くて4km程度のMANPADSや近SAM)

>>276
砲塔式の自走迫撃砲の評価は？

[278 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5368-2PHd:*]) 2024/09/11(水) 13:33:07.81 ID:91B+BUeU0]

>>273
DSEI2023で三菱重工が出したDEWは有効射程1.2kmだよ
防衛省も700kg以下の機体はDEWで落とせると明言していたから、バイラクタルTB2以下のサイズの機体の低空飛行はDEWの餌食
有効射程は回路にダメージを与えて落とす距離だろうから、コントロール不能にするだけならばもっと遠距離でも可能かもしれない

[279 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1f5-Os/g:*]) 2024/09/11(水) 13:40:16.67 ID:L/plSHwm0]

>>278
>DSEI2023で三菱重工が出したDEWは
・常時動作が必要でAPU追加とかになりそう
・電源部のサイズが非公開 (現状の装甲車両にポン付け可能かは不明、恐らく有無利)
・常時戦闘態勢ともいかないので、後方で非番とか夜間どうする？
・ロ軍は光ファイバー操縦ドローンで、10km先の車庫内の部隊にシャッターの隙間から自爆ドローン突っ込ませるとか始めています。飛行中も高度50cmとかを道路上を進んでいる

[280 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5368-2PHd:*]) 2024/09/11(水) 15:12:15.50 ID:91B+BUeU0]

DEWの出力は10kWだから軽トラで運べるサイズの発電機で十分だな
小型のキャパシタがあればもっと低出力のポータブル電源でも作動可能だろうし10式のバスケットやAMWの屋根にも乗るだろうな

[281 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-D7iH) 2024/09/11(水) 15:19:10.05 ID:gLsKppbkr]

低空とか言っても迎撃側に都合の良い高度100mとかを飛ぶわけじゃないからな

[282 ! 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 898f-xRZC:*]) 2024/09/11(水) 17:55:32.82 ID:KEiZPZn10]

…迫撃砲の話はどうなったん？
ここ別にドローン主兵化スレやないでしょ

[283 ! 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 898f-xRZC:*]) 2024/09/11(水) 18:09:19.44 ID:KEiZPZn10]

なお某スレ
295
こんなドローンの大群がSSM飽和攻撃を仕掛けてきたら
中国海軍なんて5分で壊滅するだろう
ul.h3z.jp/j4K45ySi.png

296　
→295
何度見ても殺意高すぎるんだよなぁ
SSMの飽和攻撃に加えて近づいてきた潜水艦すら返り討ちにする前提の魚雷(短魚雷かな？)まで装備するんだから

[284 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f93b-Os/g) 2024/09/11(水) 18:36:47.04 ID:sf59y95O0]

>>282
>ここ別にドローン主兵化スレやないでしょ
ドローンが大量投入される戦場で、陸軍がどう戦うかは大問題では？
まぁ、ボクの大好きな超格好良い装甲車を語るスレでもそれは良いけどさ
世界中の装輪/装軌装備が、長篠合戦の武田騎馬隊の状態なんだよ

[285 ! 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 898f-xRZC:*]) 2024/09/11(水) 18:42:13.13 ID:KEiZPZn10]

>>284
陸軍…陸自では？
と言うのはさておき、ミサイル化(…ここで揉めるなよ～)した
ドローンでなくて、戦闘車両などをどうドローンがサポートするかが
重要なんでわ

ウクライナでKAMIKAZEさんが特攻繰り返してるけど
あれは砲弾切れ気味で仕方なく低速飛行物を突っ込ませる
苦肉の策だとおもうな。
本来ならば偵察や照射に徹して、更に安い(迫撃)砲弾に
殺◎を任せると言うか

[286 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89cf-SMzw:*]) 2024/09/11(水) 20:20:27.17 ID:lA2lEz+l0]

そういった物の迎撃のためという繫がりだけど、10式の改修の際に乗せるとされているAPSに陸自が「トップアタックに対応できて、既存システムのような装填数が数発だけじゃない連続攻撃に対応できるシステムであること」って注文をつけたらしいけど、今のAPSだとトップアタックはともかく連続攻撃への対応は厳しくね？

[287 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-voeu) 2024/09/11(水) 21:53:54.90 ID:8s7p8mBr0]

>注文をつけたらしい
なんかソースあんの？

[288 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-z1nd:*]) 2024/09/11(水) 23:59:11.94 ID:7e5gcRyV0]

https://i.imgur.com/NM05Mcm.jpeg
https://i.imgur.com/W4lBLNc.jpeg

[289 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-voeu) 2024/09/12(木) 01:03:45.11 ID:ZXo/5y/Y0]

おー

[290 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89cf-SMzw:*]) 2024/09/12(木) 10:05:22.40 ID:go6ZIoq+0]

試験では10式に搭載するって書いてあるけど同じ資料にMCVの名前も出てきてるから、将来的にはMAVシリーズにも搭載できるようにするのかもね
候補として海外製APSの名前が上げられてたけど、この条件を満たせる(特に連続迎撃能力)システムってそんなにあったかねぇ

[291 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-D7iH) 2024/09/12(木) 10:13:02.33 ID:ZXo/5y/Y0]

もちろん無いからそこを縛りに国産採用するんじゃないの
いつも通りにさ

まあできた奴がマトモに使える保証なんて皆無になるけどね

[292 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89cf-SMzw:*]) 2024/09/12(木) 10:52:30.14 ID:go6ZIoq+0]

>>291
>そこを縛りに
ウクライナの例を見てると連続迎撃能力が無いとどちらにせよ厳しい気が
仮想敵が物量でゴリ押してくる国だし

>マトモに使える保証なんて皆無
ゴミみたいな妄想だなぁ……

[293 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9d2-DyeP:*]) 2024/09/12(木) 11:05:37.56 ID:a25GWExX0]

国産車両はAPSがないからクソ。世界に遅れをとっている！
↓
APS載せますね。
↓
国産APSはマトモに使える保証なんて皆無

そのうち、搭乗員が国産だからクソって言い出しそうだな。

[294 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 895e-2PHd:*]) 2024/09/12(木) 11:12:00.11 ID:kIPrtTWc0]

>>290
「合計で1000Kg以下」の時点で存在しないだろ
欧米製はフルセットで2〜3tのものばかり

[295 ! 警備員[Lv.56] (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-xRZC) 2024/09/12(木) 11:13:41.10 ID:Fhm7uj5n0]

Trophy LiteつうAPCに載せられる軽量APSがあったような

[296 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89cf-SMzw:*]) 2024/09/12(木) 11:17:40.80 ID:go6ZIoq+0]

>>294
システムの重量は1トン以内に収めることってあるけど、管制システムとかはできるだけ10式の管制システムに統合することで重量を軽くするとかになるかな？

>>295
あれに関するもうちょっと詳しい情報が欲しいんだけど、どこかに書いてあったかな？

[297 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79d9-e/Ge) 2024/09/12(木) 11:48:43.44 ID:Q5bOMtuN0]

>>293
国産も海外製もAPSの性能は疑問
大人しくうえに7トンサイズの装甲乗せればいいだろ
4WDであれば上面積が小さいから迎撃ポイントを1-2点に固定できるのでAPSはありだと思うがMBTはでかいからAPSズレそう

[298 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79d9-e/Ge) 2024/09/12(木) 12:05:34.71 ID:Q5bOMtuN0]

>>288
これに必要なシステムは

車体正面、砲塔正面、砲塔上の3点個別にミサイル検知センサーを備える
個別のセンサーのレーダー照射範囲は深さ1-1.5kmでいいので個別レーダー性能は小型IRレーダーセンサーより小さい
APSの出力は10KWH以上必須で
車体正面高さ1m前後
砲塔正面高さ2m前後
砲塔上に1-2門のトップアタック追尾双発レーザー
の計3-4門が必要である

結論
コストと重量上センサーは1個十数kgなので複数搭載でき総額1億に満たない
追尾レーザーは2-4門が適正であり合計出力50kw級+コンデンサが必要になる
コンデンサ重量は200kg+バッテリ100kgで容量確保は可能である
レーザー2-4門は合計重量200kg未満

ハードウェア重量1トンの要望は達成できる
自律判断センサーソフトウェアは納期とコストが嵩み即納できず段階的アプデがおすすめである
まず車体正面のみの迎撃システム(安い)を実用化し
次にトップアタック+側方迎撃システムを構築すべき
2つの装置は独立したほうがアルゴリズムは簡易化され一元化するとプログラムが複雑化しコストと工期が嵩む

技術仕様の難易度、納期、課題としては
・正面追尾→正面迎撃→正面迎撃判定はすこぶる簡単である
・上面迎撃は迎撃ポイントが複数化しこのシステム構築は割高複雑で納期が遅れる
・システムは独立正面型、独立側面型(2基)、独立上面型(2基)で独立機器を複数搭載し固定ポイントレーザー照射型にスべきであり
レーザー門数は3-4基ないとシフトが回らない
・自律追尾レーザー1-2門式だと迎撃シフトと迎撃判定シフトと目標追尾シフトが重複し膨大複雑になり
シフトが回らずミスが出る
言うなれば護衛艦にファランクス6-8門載せたほうが迎撃は確実で
1-2門ローテだとシフトは詰む

[299 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79d9-e/Ge) 2024/09/12(木) 12:11:26.83 ID:Q5bOMtuN0]

正面から飛来するミサイルの大半は高度1.5-2.5mを飛翔するため
ミサイル検知が来たらレーザーで高度1.5-2.5mの標的の方向にレーザー斜線を1-2秒(以後自動でオフになる)を展開すればいい

側方ミサイルは車体中央から幅1.5m×高さ1m空間の的狙いなのでそのエリアに側方レーザー展開で防げる

トップアタックのミサイル位置はミサイル手の意志と関係なくポジションが常にずれポジションが増えすぎる
これを迎撃するとなったら最悪の場合3-4門のレーザーで上にピラミッド斜線を展開しミサイルが被弾するのを待ち伏せる格好になる

これは能率が悪い

APSやファランクスは迎撃簡単な側方+正面はいいがトップアタック迎撃は難易度が上がる
いっそ127mmロケットを真上にうち弾幕散布するほうがプログラムは簡単だ

なのでトップアタックは装甲固めるべき

[300 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd33-DQ/g) 2024/09/12(木) 13:41:08.89 ID:MNNZGg7Sd]

亀戦車にした方が安上がり

[301 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89cf-SMzw:*]) 2024/09/12(木) 13:50:59.41 ID:go6ZIoq+0]

>>299
トップアタック対策として上面に装甲をつけたレオ2がウクライナで使われてたらしいけど、ミサイルが上面に直撃して装甲が割れ、もう1発飛んできてたら貫通されてたって話を見たんだが(元ソースに画像付きであったんだけど探しても辿り着けねぇや)

[302 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-voeu) 2024/09/12(木) 19:26:13.37 ID:ZXo/5y/Y0]

Trophy Light(Trophy MV)は戦車向けの一般的なTrophy HVより弾数が少ない
ギリ読めるやろ
/www.janes.com/osint-insights/defence-news/land/uk-orders-trophy-aps-for-further-testing-on-challenger-3-tank

[303 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89cf-SMzw:*]) 2024/09/12(木) 19:40:11.54 ID:go6ZIoq+0]

あ、またキヨ類が湧いた

[304 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f989-QZ+t) 2024/09/13(金) 09:30:22.59 ID:i0z7slaO0]

そもそも海外のAPSの性能検証してるんかね？国産APS批判してる人は。（どうせキヨ類だろうが

[305 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-EJ4i) 2024/09/13(金) 10:22:14.67 ID:GEiVRB4rr]

APSに対ドローンシステムも何かしら載っけるとすると
将来の装甲車両はゴテゴテしてお高くなりそうやね

[306 ! 警備員[Lv.58] (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-xRZC) 2024/09/13(金) 10:33:44.25 ID:/ZkGghUh0]

その調達費に耐えられない国は今後
正規戦clubから脱落していくだけやwww


(傲慢

[307 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89cf-SMzw:*]) 2024/09/13(金) 11:18:31.61 ID:gwpywLJd0]

ドローンに対してはRWSで対応するんだろうけど、対空機能を持つRWSの機種が少ないんだよなぁ……

[308 ! 警備員[Lv.58] (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-xRZC) 2024/09/13(金) 11:23:45.42 ID:/ZkGghUh0]

製品化すれば入れ替え分も含めてバカ売れ？(夢見る目

[309 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79d9-e/Ge) 2024/09/13(金) 11:39:38.72 ID:OlB/5LlD0]

24式装甲車正面積が大きく見えるがダメコン悪化しないのか?
ドライバー配置はダメコン上プラスなのか?マイナスなのか?わからん

MCVは装甲薄く見えてガッツリ全周300mm以上の空間装甲を積載してる
24式は一見脆そうだがMCVのように装甲配慮サれてんのか?

[310 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89cf-SMzw:*]) 2024/09/13(金) 12:01:24.29 ID:gwpywLJd0]

>>309
車体部はほぼMCVと同じだから特に問題は無いと思う
ICVは無人砲塔だからこっちも問題無いんだろうけどRCVは有人砲塔だからよくわからん

[311 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9a2-TPmp) 2024/09/13(金) 12:04:41.66 ID:frbA16Q00]

>>307
てか、肝心のRWSだけどいつになったら装備化してくれるの？
研究、研究ばかりで実車に載ってるのが1台も無いとか、装着始まってからも部隊車両に行き渡るのがこれから20年とまたかかけるわけ？
でもって既存の90式とか10式とかは、ほったらかしになるの？

[312 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89cf-SMzw:*]) 2024/09/13(金) 12:12:17.50 ID:gwpywLJd0]

>>311
意外と抜かりない機甲科がなかなか積もうとしなかったのは財務省を納得させられるだけの理由を用意できなかったからかな？(C-2をC-130やMV-22と比べてコストが高い!!って叫んでた連中を納得させるのってなかなか大変なんでは？)って
今回のウクライナ侵攻後に予算増とドローン対策という理由はできたから、今回の改修で取り付けられるようになるんではと思ってる

[313 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-EJ4i) 2024/09/13(金) 12:15:52.24 ID:GEiVRB4rr]

コングスベルグのRWS輸入予定だけど
あれはパトリア用だよね

[314 ! 警備員[Lv.58] (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-xRZC) 2024/09/13(金) 12:24:34.72 ID:/ZkGghUh0]

米海兵隊が採用した地対空用の
コングスベルグ砲塔は来ないか

[315 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f93b-Os/g) 2024/09/13(金) 12:49:56.25 ID:rssbvjhH0]

>>314
>コングスベルグ砲塔
https://nsearch.jp/nyusatsu_ankens/659f5e5b3078b97467031a5e
「リモートウエポンステーション(RWS)を活用した対空自衛戦闘の実動検証に関する役務支援」2024/1/10 公募型競争入札　陸自　富士学校
なんかやっているので、広く装備されるはず (されないと有事に使えない)

[316 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-z1nd:*]) 2024/09/13(金) 13:11:05.49 ID:MXMPx1E+0]

>>313
あれは無人水陸両用車の砲塔用じゃない？
装備庁関係で背景に写ってた模型と、コングスベルグの30mm対応型がソックリだった筈

[317 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 814b-SMzw) 2024/09/13(金) 14:27:50.87 ID:kRkzw5T70]

>>315
この資料だとコングスベルグのやつなのかJSWが前に作ってたやつなのかわかんねぇな

>>316
あれとは別で50口径と40mmグレネードに対応したやつを調達してたはず

[318 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-z1nd:*]) 2024/09/13(金) 14:51:17.59 ID:MXMPx1E+0]

>>317
5.56のRWS2型（日本製鋼）の可能性もあるね
120度/秒の俯仰角旋回ができるって、技術ジャーナルの23年1月号に載ってた奴

[319 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-EJ4i) 2024/09/13(金) 15:35:41.04 ID:GEiVRB4rr]

日本製鋼のRWSは20mmまで対応してたし
射程考えたら20mmでも良さそうだけど

[320 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 814b-SMzw) 2024/09/13(金) 15:37:06.70 ID:kRkzw5T70]

>>318
5.56で対空は威力的にも射程的にも厳しいんじゃないかなぁと思うんだが
というか旋回速度めちゃくちゃ速くてワロタ

[321 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 814b-SMzw) 2024/09/13(金) 16:37:07.45 ID:kRkzw5T70]

>>319
海自が20mmならわかるけど、今後20mmを使う装備が無くなるであろう陸自が採用するかどうか……
下手にブレずに50口径で行くんじゃない？

[322 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd33-DQ/g) 2024/09/13(金) 22:46:42.73 ID:O1G7p5h6d]

rwsって技術的に海外製導入しないといけないぐらい国産で作るの難しいの？

[323 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8901-IU9Y) 2024/09/13(金) 22:48:46.90 ID:lUO9/eWu0]

弾数欲しいだろうからRWSはとりあえず12.7�oにするとして、割と早々にレーザーも併用しそう。
ターゲティングに使うような小型電動ドローンはレーザーでミッションキルに限る。

[324 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-0GJm) 2024/09/14(土) 02:57:00.77 ID:LXf17AB9M]

装備庁はレーザーでなく何故かマイクロ波ごり押ししてんだよなぁ
SPYレーダーだってレンチン出力なのにそういう効果は別にないわけで、マイクロ波で落とすの効果あるとしてEMP無対策の民政品ぐらいじゃという・・・

[325 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8901-IU9Y) 2024/09/14(土) 08:02:25.01 ID:/aBEDjCH0]

そのEMP無対策品に戦場でいいようにやられている面はある訳で、て事でしょ。
きちんと対策したらそれだけで100万コース、滞空時間数時間とかになると機体だけで一千万級、そこまでくると小型誘導弾での対処が惜しくない。

[326 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 911a-UQbj:*]) 2024/09/14(土) 10:18:37.93 ID:OrePqsEt0]

>>322
技術的には問題ないが価格面で逆立ちしても太刀打ちできない

[327 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1bc-2PHd:*]) 2024/09/14(土) 12:00:20.20 ID:kFehhzmD0]

防衛省の担当者が700kg以下のドローンはDEWで落とせると明言してるわけで

[328 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9a2-TPmp) 2024/09/14(土) 12:35:44.67 ID:3Fy+syFY0]

ちんたら装備化しないで1000基ぐらい一括調達して欲しいRWS

[329 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4907-0GJm) 2024/09/14(土) 15:45:33.22 ID:5GdPWmYe0]

>>325
そもEMP無対策品は近距離陸上用でしかないんよ
停泊中とか出入港とかでは脅威だけど、公海上まで出てしまえばそもそも飛距離から届かないんで

[330 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89cf-SMzw:*]) 2024/09/14(土) 17:19:55.61 ID:HjzhO3Y30]

どのシステムにどれだけの有効性があるのかが微妙だからこそ実際に運用してみて取捨選択する方向性が1番なのでは？
確実なのはハードキルができるレーザーだろうけど、在日が基地偵察に使うであろう民生品レベルを個人携行装備で対処するなら……って話になるだろうし

[331 名無し三等兵 2024/09/14(土) 17:24:45.28 ID:h9nfEW55]

レーザーは性能が雨天に左右されるからだろ
日本では致命的
米英軍需企業も商売で都合のいい所しか言わないからな

[332 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8901-IU9Y) 2024/09/14(土) 17:59:28.40 ID:/aBEDjCH0]

phantomクラスのトイドローンだと防水がよしんばあったとして雨天じゃ何も出来ないよ、カメラもまともに映らなくなる。

[333 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7dbc-i9xh:*]) 2024/09/15(日) 01:37:07.77 ID:NPVP2Pm10]

こんなのもあるからなあ
https://youtu.be/VFYTX4yDzE8

[334 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5d9-Bweg) 2024/09/15(日) 10:55:15.31 ID:+WuyVDg10]

>>331
それはある
売り手はAPS不完全なのわかっていて、仮に実戦で想定性能出せなくても
「完璧なシステムだったが限定的な状況では迎撃率は20%以下に低下する」
「不得手な条件を加味しても平均迎撃率は80%だ」
「追加20億$の開発で不得手な状況に対応しシステムは完全になる」

失敗してもこういう話術でシステム売り込む気だよ

[335 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-nCBu) 2024/09/15(日) 12:47:52.79 ID:q905pgnDr]

トロフィーもアイアン・フィストもイスラエル製なのがな。
政治的に輸入いけるんかね

[336 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 95cf-OJtb:*]) 2024/09/15(日) 15:56:56.03 ID:kJG/20JZ0]

>>333
最近のはこんなこともできるのか……

>>335
いけるかどうかで言えばUAVがいけた以上はAPSも可能なんだろうな

[337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d507-a2sx) 2024/09/15(日) 21:04:33.08 ID:/8kjkX4j0]

>>335
イスラエル製の部品はちょくちょく採用してるぞ
というか、アメリカ-イスラエル繋がりが強いんで、日本-アメリカ繋がりが切れない以上はアメリカ介してどうしようもないという

[338 ! 警備員[Lv.61] (ﾜｯﾁｮｲ 45ad-eoHS) 2024/09/16(月) 07:26:31.31 ID:OWt0uGdi0]

攻撃ドローンに関してはイスラエルとトルコから少数購入するんじゃなかったっけ

[339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5d9-Bweg) 2024/09/18(水) 20:36:11.42 ID:NDDt+dvZ0]

攻撃ドローンはどこがあつかうのかな?
基本的に攻撃ヘリコプター方面隊みたいな方面航空隊扱いだよな?

自衛隊は戦闘コプターないから攻撃ドローンのアドバンテージは大きいんだよな

[340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bc7-QQ6Y:*]) 2024/09/18(水) 21:00:15.12 ID:h0gCqNXg0]

FPVドローンクラスなら小隊レベルかと、簡便な索敵火力として需要はあるし
スイッチブレードクラスだと、対戦車隊とかじゃない？

[341 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b581-i9xh:*]) 2024/09/19(木) 08:32:29.98 ID:5nj30QoR0]

数がそんなに無い広多無でさえバッテリーの管理に難があるのに、FPVドローンを各小隊に置く様な運用は継戦能力に問題が出るな
リチウム二次電池は満充電状態での長期保存ができないから

[342 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 95cf-OJtb:*]) 2024/09/19(木) 11:22:45.68 ID:xiPJ7ap40]

そういや自爆型UAVの開発がダイキンからKHIに変わってたけど、もしかしてMPMS改から撃つつもりなんか？
大きさ的にはハロップとかと大して変わらないし、発射機から他の弾薬が使えるかについても中多の弾が使えるみたいだから問題無いんだろうけど

[343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b581-i9xh:*]) 2024/09/19(木) 12:40:32.86 ID:5nj30QoR0]

川崎重工は新幹線でシェア落として、防衛産業で根回し頑張るしかないんだろうな
カワサキの大型中型のUAVから中多やスイッチブレード的なものを発射でも良いんだろうけど

[344 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bc7-QQ6Y:*]) 2024/09/19(木) 12:51:42.20 ID:zhJP6zTZ0]

>>341
装備庁が既に携行型ESやら言ってるから今更感はある

[345 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 95cf-OJtb:*]) 2024/09/19(木) 13:25:15.24 ID:xiPJ7ap40]

>>343
ああいう防衛産業でもそれなりの規模を持つ企業だからこそできる芸当だな
陸自のAH部隊の後継となるUAV部隊の機体と弾薬を取れるだけ取りたいんだろ
MHIは装甲車輌繫がりでUGVあたりを持っていきそうだし、収まるところに収まってる感はある

[346 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 9501-vU+L) 2024/09/19(木) 23:33:34.30 ID:L5PXB/s70]

いや、バッテリーで動く電動マルチコプターとか馬鹿みたいなバッテリーを用意してナンボですしおすし。
3.7Vで保存できるから、4.1Vの過充電状態にもっていくのに1時間かからんぞ。
そもそも農薬散布用ドローンのバッテリーとか防水性をあてこんで、エンジン発電機使って水で冷やしながら急速充電する始末。

[347 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5c0-i9xh:*]) 2024/09/20(金) 00:44:07.38 ID:1M3jf5+H0]

その満充電するためのポータブル発電機を各小隊に配備するのか
まだソーラーパネルの方が保守性や継戦能力は高いだろうな

[348 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bc7-QQ6Y:*]) 2024/09/20(金) 01:54:14.02 ID:JLZ2nfMD0]

車両から取るんだろ
偵察バイクや装甲車もハイブリッド化する方向だし

[349 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7df5-i9xh:*]) 2024/09/20(金) 09:11:25.04 ID:HVhnpZBZ0]

能登の震災でヘリボーンもできず道路の崩落部分を徒歩で越えて被災地に向かった例とか既にあるんだが

[350 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4536-bCLg:*]) 2024/09/20(金) 09:37:38.91 ID:4NWplBpb0]

そりゃLZ設定できなければそうなるだろうな

[351 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bc7-QQ6Y:*]) 2024/09/20(金) 10:08:30.11 ID:JLZ2nfMD0]

だから何？としか言いようが無いわな
弾薬管理と同様にバッテリー管理も成るだけだろ

[352 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7df5-i9xh:*]) 2024/09/20(金) 10:28:44.58 ID:HVhnpZBZ0]

LZ無ければヘリボーンできないんじゃ実戦でも役に立たないな

[353 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bc7-QQ6Y:*]) 2024/09/20(金) 10:33:08.38 ID:JLZ2nfMD0]

ウクライナでは小隊の眼として絶大な効果を上げてるから、必要な事は必要だし

[354 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7df5-i9xh:*]) 2024/09/20(金) 10:33:50.38 ID:HVhnpZBZ0]

個人携行の弾薬管理したところで補給無ければ継戦能力なんて１日だろ
旧式単眼ナイトビジョンの電池だって一人当たり何日分何時間分支給されてるんだか

[355 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bc7-QQ6Y:*]) 2024/09/20(金) 10:37:39.71 ID:JLZ2nfMD0]

歩兵単体なんてそんな物だろ
今更過ぎるわ

[356 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdc2-BR7Q:*]) 2024/09/20(金) 11:21:56.23 ID:t19Trhsx0]

>>354
>一人当たり何日分
孤立したビルで、1分隊がドローンによる弾薬/水/食糧補給で2週間頑張り、無事解囲に成功し全員帰還なんて例は既に報道されているね

[357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5d9-Bweg) 2024/09/20(金) 11:51:18.41 ID:G5ygzNBg0]

ドローン打撃力は強化されるかな
ウクライナが積極投入してるドローンは足が遅い=その分高精度攻撃が可能で電子妨害に強い

威力ペイロードは劣るが低威力弾でも有効活用できてる
日本の戦闘条件は攻撃目標が基本ミニマムサイズなのでドローン100機アタックのほうがMLRSや自走砲より有効かつようできるって評価になるんだろうな

財務教や自衛隊が求めるミサイル主義とウクライナドローン戦術は近似してる
MPMS枠でドローンよこせとな

[358 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237d-3vlU) 2024/09/20(金) 12:10:31.11 ID:OUXLuRmL0]

>>357
ペイロードが小さいドローンに突っ込ませるよりも、ドローンにレーザー測定機を装備させて
ドローンのレーザー誘導でその位置に瞬時に榴弾砲やMLRSの雨降らせるような
戦術ネットワークをC4Iに組み込んだ方が良い気がする

[359 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdc2-BR7Q:*]) 2024/09/20(金) 12:25:15.78 ID:t19Trhsx0]

>>358
>ドローンのレーザー誘導
そこらは、全部が統合システム化されている、陸自も追いかけるだけ
ロシア軍のドローン+レーザー誘導砲弾は2022年開戦直後から猛威でした
・分隊単位の小型ドローン　vs歩兵
・中隊単位のドローン　vs装甲車両
・レーザー誘導砲撃
・可視+赤外画像→GPS/GLONASSで座標指定し、榴弾砲〜MLRS〜SRBM、航空機の滑空爆弾

[360 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 95cf-OJtb:*]) 2024/09/20(金) 16:41:24.71 ID:Dxnhcuec0]

ウクライナで運用されてる有線式の自爆型ドローンとか完全にMPMSなんだよなぁ
わざわざMPMSと被らせる必要が無いんだから日本で自爆型ドローンを運用するなら無線式とかでもいい気がする

[361 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdc2-BR7Q:*]) 2024/09/20(金) 17:03:10.45 ID:t19Trhsx0]

>>360
>MPMSと被らせる必要が無い
ロシアの有線ドローンの宣伝動画を見ること
・超低空飛行/低速飛行　道路上を30cm高度で飛び、装甲車の下に突っ込む(静止するドローンの上を装甲車が追加する)
・民家のガレージ、シャッター降りているが横の半開きのドアから中に入り休憩中のウクライナ兵3名を＊＊
(a) 低高度に降りると、見通し線外になる・樹林の吸収などで2.4GHz(5.7GHz)のドローン周波数は通信状態が劣化するが、有線ドローンではそれが無い。もちろん電子戦での妨害も効かない
(b) 低高度移動なので、出撃箇所が判らない、電波逆探知で操縦箇所が発見されない (民生ドローン転用型は、ドローン/操縦者を監視する手持ち装置がJDIから販売されており、それで全て反撃を受ける)

[362 ! 警備員[Lv.67] (ﾜｯﾁｮｲ 45ad-eoHS) 2024/09/20(金) 17:44:58.55 ID:Jty3mAb30]

またドローンの話を延々とするんかな

>>361
この動画って何処にあるの？
有線ミサイルみたくケーブルが何処かに
引っ掛かりそうだが道路の直ぐ上を這うように飛べるのかな

[363 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 95cf-OJtb:*]) 2024/09/21(土) 06:27:39.74 ID:n65qa53O0]

https://x.com/THABOS47747375/status/1837132849662808353?t=ANviifKqCnVlHW9L8QC6YQ&s=19

10式の改修器材についての資料きたな
RWSは30mmで行くのか
遊弋型UAV対処器材ってことはJSWのRWSを使うのか？確か前に装備庁の公開日に行ったやつが「RWS展示してないの？」って聞いたら「試験終わったけど企業に貸してる」って言われたらしいけど

[364 ! 警備員[Lv.68] (ﾜｯﾁｮｲ 45ad-eoHS) 2024/09/21(土) 06:32:22.62 ID:vsnvciLG0]

搭載機関砲はアパッチにも積んでる
M230、のリンクフィード版が来るか
このリンクにあるタイガー搭載の
30mmが来るか

ttps://www.edrmagazine.eu/edex-a-first-hint-of-the-future-arx-30-turret-from-nexter

[365 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-2LVE) 2024/09/21(土) 08:14:55.53 ID:QOw+waDPd]

>>364
あのしょんべん弾道の弾で対空射撃は何回聞いても違和感がある

[366 ! 警備員[Lv.68] (ﾜｯﾁｮｲ 45ad-eoHS) 2024/09/21(土) 08:33:03.73 ID:vsnvciLG0]

>>365
まままあ100ノット、び秒速50mの
目標を撃ち落とすのが目的ですし(汗

弾道コンピューターとか普通にある
環境ならそこそこ活躍出来るんでないの？
ロックさせない基地外ドローンは
この120度/秒の俯仰角旋回ができる
5.56mmでで(２基載せる気かよ！

[367 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5ff-+wXZ:*]) 2024/09/21(土) 10:31:35.79 ID:WgKicFFA0]

まーた機関砲の機種増えるん
コブラ、アパッチ、エリコン25mmが退役ですっきりするかなと思ってた

[368 ! 警備員[Lv.68] (ﾜｯﾁｮｲ 45ad-eoHS) 2024/09/21(土) 10:33:37.64 ID:vsnvciLG0]

陸自は空自と違ってM61は配備してなかったか

[369 ! 警備員[Lv.68] (ﾜｯﾁｮｲ 45ad-eoHS) 2024/09/21(土) 10:34:10.34 ID:vsnvciLG0]

※対空用途の事ね

[370 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe9-lmmT) 2024/09/21(土) 10:51:58.08 ID:foPyh+sTM]

30ミリ弾は輸入になるのかねぇ

[371 ! 警備員[Lv.68] (ﾜｯﾁｮｲ 45ad-eoHS) 2024/09/21(土) 10:52:45.00 ID:vsnvciLG0]

アパッチのはどうしてるんだっけ

[372 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe9-lmmT) 2024/09/21(土) 10:53:26.83 ID:foPyh+sTM]

30ミリ弾は輸入になるのかねぇ

[373 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe9-lmmT) 2024/09/21(土) 10:54:48.16 ID:foPyh+sTM]

アパッチのは輸入じゃなかったけ

海保のブッシュマスター用の30ミリ弾はどうしてるんだろ

[374 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-2LVE) 2024/09/21(土) 12:10:22.05 ID:QOw+waDPd]

陸自がAFV用に大量採用するし、海自も哨戒艦から採用だから国内ライセンス生産はするやろ

[375 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bac-i9xh:*]) 2024/09/21(土) 12:10:53.47 ID:0zaNdi9S0]

海保の30ｍｍ弾は日本工機が作ってるだろ
炸裂弾作れる能力はライセンス次第か独自開発技術を使うのか

[376 ! 警備員[Lv.68] (ﾜｯﾁｮｲ 45ad-eoHS) 2024/09/21(土) 12:12:46.68 ID:vsnvciLG0]

一番欲しい、対ドローン用の時限信管式/近接信管式の
30mm機関砲弾は大量生産して欲しいなぁ

[377 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 95cf-OJtb:*]) 2024/09/21(土) 12:36:23.08 ID:n65qa53O0]

Mk44ってRWSに搭載できるような代物だったっけ？
なんかデカすぎてRWS(MCT-30みたいな砲塔型じゃないやつ)に乗らなかった気がするけど

[378 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 95cf-OJtb:*]) 2024/09/21(土) 16:01:26.24 ID:n65qa53O0]

https://x.com/mskejwkjsjjjk1/status/1837075133875507336?t=SjQyKDY4x16DGjccFO3Iaw&s=19

どうやら上のリンクのRWSにMHIが納入したレーダーシステムを組み合わせた物が遊弋型UAV対処器材となる模様


あと、APSは装備庁で開発してた物(意訳)と書かれているらしいから、前にちょっと出てた国産APSを発展させた物が乗せられるっぽいな

[379 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b41-i9xh:*]) 2024/09/21(土) 18:40:11.44 ID:0zaNdi9S0]

>>378
自分のアンテナ撃ちそう

[380 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-lmmT) 2024/09/21(土) 18:45:02.19 ID:mUyxW1KTd]

真上にこられても落とせるのかな

[381 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5ff-+wXZ:*]) 2024/09/21(土) 18:54:30.41 ID:WgKicFFA0]

敵戦車とドローンに電子制御で同時射撃できる(？)んだったら、多砲塔戦車の復活もあるか

[382 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-LHQu) 2024/09/21(土) 22:12:35.44 ID:QRnhIeEJd]

やっぱり国産RWSの性能は劣悪だったのだろう。
輸入にしたのは素晴らしいけど、態々今までしてこなかった戦車の回収とするところにまだまだ利権が残ってるんだろうね。

[383 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bc7-QQ6Y:*]) 2024/09/21(土) 22:23:34.74 ID:DkFOuCp40]

>>382
キヨタニ乙

国産品の採用→利権ガー
海外品の採用→国産品は欠陥ガー
無敵だなw

[384 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-LHQu) 2024/09/21(土) 22:31:36.81 ID:QRnhIeEJd]

陸自の最近の調達傾向を見れば国産排除、輸入への切替を進めてるのは明確では？
国産のRWSは海自が採用したけど不評だったし、陸自が実績のあ海外製RWSを採用したのは正しかったんだよ。

[385 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bc7-QQ6Y:*]) 2024/09/21(土) 22:44:12.90 ID:DkFOuCp40]

海自のRWSが不評って、またキヨソースか？
海外産品の採用は時間が限られてるからだし、パトリアは陸自の装備行政だしで説明出来てしまう
誘導弾とかほぼほぼ国産の流れだぞ

[386 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b41-i9xh:*]) 2024/09/21(土) 22:45:30.86 ID:0zaNdi9S0]

技本にいた人らは今何してるんだろうな？

[387 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bc7-QQ6Y:*]) 2024/09/21(土) 22:46:24.92 ID:DkFOuCp40]

パトリアは共通戦術に対して、明瞭な採用理由を出せっつうの

[388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bc7-QQ6Y:*]) 2024/09/21(土) 22:49:05.89 ID:DkFOuCp40]

パトリアの有利な点を出して欲しいわ
2社体制にしたいだけちゃうんか、それならそうと書け

[389 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b41-i9xh:*]) 2024/09/21(土) 22:50:49.41 ID:0zaNdi9S0]

＞誘導弾とかほぼほぼ国産の流れだぞ

一瞬トマホーク国産するのかと思ったわ

[390 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23fb-oQ9f:*]) 2024/09/21(土) 22:53:10.26 ID:9xT33JyR0]

国産排除てどこの平行世界から来たのかな？

[391 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bc7-QQ6Y:*]) 2024/09/21(土) 23:04:26.22 ID:DkFOuCp40]

そもそも30mm使えるRWSを日本は作ってないだろ
20mmの話はあるけど、近接信管使えん

[392 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b41-i9xh:*]) 2024/09/21(土) 23:05:58.42 ID:0zaNdi9S0]

12SSM　MHI
トマホーク　輸入
新SSM　KHI

SSM、SGMに何兆円使うんだろうなって心配になるわ

[393 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b41-i9xh:*]) 2024/09/21(土) 23:07:35.78 ID:0zaNdi9S0]

時代は近接信管よりレーダー連動の時限信管

[394 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fff-CIy7:*]) 2024/09/22(日) 01:12:38.10 ID:L5Uob67o0]

24式装輪戦闘車の砲塔はRWSだよ

[395 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc6-f4pU:*]) 2024/09/22(日) 01:22:49.54 ID:RGJYUcuY0]

中見らんとハッキリわからんしバスケに砲手収まってたりすんじゃねーのって

[396 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7788-7S/I:*]) 2024/09/22(日) 06:46:32.27 ID:tLVwIA+k0]

>>393
AHEAD弾か？
日本にそれを作る技術はない

[397 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ec7-mh7k:*]) 2024/09/22(日) 07:40:36.65 ID:3YTM0CP/0]

>>396
あの程度はMEMS技術が発達した今なら余裕
需要が無いから作らないだけ
独自弾薬に依存ってなるからな

[398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-rNKn) 2024/09/22(日) 09:27:31.36 ID:ZomrqE0F0]

FPVドローン破壊するためにAHEAD弾を独自開発してたらコストが跳ね上がって意味無いからな
XM1211をライセンス生産でいい気もする

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 774f-7S/I:*]) 2024/09/22(日) 09:57:38.82 ID:tLVwIA+k0]

その割にレールガンにAHEAD弾使えばいいというアホがいる

[400 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82fa-iUue:* [上級国民]]) 2024/09/22(日) 10:30:41.04 ID:EMJUAgx70]

だってレールガンは共通化すべき既存弾薬がないし

[401 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-rNKn) 2024/09/22(日) 10:32:13.80 ID:ZomrqE0F0]

>>399
レールガンは今の所、護衛艦に載せる事を想定してるし
護衛艦を攻撃してくるようなドローンは中型～大型か対艦ミサイルだから
AHEAD弾で対処するのは問題無いし、そもそも車両用のRWSとCIWSは別物

[402 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 774f-7S/I:*]) 2024/09/22(日) 10:37:39.76 ID:tLVwIA+k0]

レールガンでAHEAD弾使えると思ってるバカ

[403 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-rNKn) 2024/09/22(日) 10:57:29.48 ID:ZomrqE0F0]

>>402
AHEADが撃てるかどうかは別として、公式のレールガンの動画ではエアバーストさせてる弾撃ってるけどな
従来のガス圧使った砲弾とは仕組みが違うやり方があるんだろう

[404 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07d9-sfBp) 2024/09/22(日) 11:09:11.58 ID:sypWtERw0]

AHEAD弾、3P弾みたいなの使う予定

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2382-4vSm:*]) 2024/09/22(日) 12:26:29.11 ID:dPYd0n8s0]

>>396
原理自体は何十年も前の技術だぞ
当時より半導体やコンピュータのハードソフトともに高性能なのでより高性能なものが開発可能
なんなら87式の改修もアリかもしれん

[406 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6b6-eXP/ [上級国民]]) 2024/09/22(日) 19:56:15.99 ID:5jjrvUPZ0]

AMV安くね？なんで高価な国産まで並行調達するの？

[407 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ec7-mh7k:*]) 2024/09/22(日) 20:04:24.82 ID:3YTM0CP/0]

つ砲塔

[408 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8224-VRO+:*]) 2024/09/22(日) 20:29:18.33 ID:OmlDYFjN0]

さすがキヨ類
大したセンサー類を積んでるわけでもない装甲バスの単価が7.5億になっても安いと言い張るか

[409 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c345-3Lz8) 2024/09/22(日) 21:45:58.59 ID:gVutIM2g0]

>>406
IFVとAPCが同じ値段になるわけねーだろ無能

[410 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5bde-kqq+:*]) 2024/09/22(日) 21:50:29.59 ID:tBextGvT0]

コータム積んでないとさわいでたのキヨ本人なのに

[411 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f07-Dm0F) 2024/09/23(月) 02:04:42.46 ID:ykVBJbiJ0]

まぁ車体自体はサスや防護性でAMVの方が優秀ではあるみたいだから、割安感がわからんでもない

ただ、APC計画が一旦破綻して遅れに遅れた結果が、IFV計画と平行しただけだし、
APCもIFVも定数が大幅拡充したから、何れにせよ一本化なんて製造ラインが足りなくてムリ
日本の工場用地は狭いし、工員動員するのも大変なんですよ

[412 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-iUue [上級国民]]) 2024/09/23(月) 07:20:00.66 ID:rLYHpR/fM]

射撃時の動揺制御が圧倒的にMCVのが上なんで砲塔つけるならそっちとなるのは分からんでもない

[413 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ff1-4vSm:*]) 2024/09/23(月) 08:16:44.63 ID:4SuSMekl0]

すごくバカな理屈だな
用地が足りないなら余計に一本化して１ラインあたりの稼働率を上げる必要があるだろうに

自動車産業でもプラットフォームを共通化し１本のラインで多車種派生車種を製造することをやってるのにあまりにも物知らずで幼稚な理屈だ

[414 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5bde-kqq+:*]) 2024/09/23(月) 08:36:21.49 ID:4tutZqTC0]

AMVはAPCに特化してるイメージ
砲塔付きはいまいち信用できない

[415 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07d9-sfBp) 2024/09/23(月) 08:57:40.56 ID:li0X4A1I0]

AMVは500万$で数年前なら5-6億だった
為替のせいで割高ではない

[416 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-5eDV) 2024/09/23(月) 09:01:29.19 ID:wetakTm2M]

amvwは日本仕様もハンドルの位置が左なのかが気になるところ

[417 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-iUue [上級国民]]) 2024/09/23(月) 09:06:46.30 ID:rLYHpR/fM]

数年前なら国産品も今より安い定期

[418 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ec7-mh7k:*]) 2024/09/23(月) 09:18:00.55 ID:X8iZID/I0]

>>411
その防護性も車体下の対IEDだから今更感はあるけどな
あと、サスは同じメーカーだった筈

[419 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc6-f4pU:*]) 2024/09/23(月) 09:30:20.06 ID:h4Tkobap0]

サス同じメーカーだから射撃の安定性なんかも大して変わらんよ
機関砲程度なら特にな

[420 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ec7-mh7k:*]) 2024/09/23(月) 09:38:38.07 ID:X8iZID/I0]

>>419
そこは車体幅が違うから明確に条件が変わる

[421 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc6-f4pU:*]) 2024/09/23(月) 09:54:31.84 ID:h4Tkobap0]

つまり幅が他国の戦車より狭い10式は…なるほど

[422 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ff1-4vSm:*]) 2024/09/23(月) 09:55:05.61 ID:4SuSMekl0]

＞サス同じメーカーだから射撃の安定性なんかも大して変わらんよ

同じパトリアAMVでも型式によって耐荷重が違うのはご存じで？

[423 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc6-f4pU:*]) 2024/09/23(月) 10:01:55.70 ID:h4Tkobap0]

パトリアは融通効くからな
でっかい大砲のせるならサスのグレードも上がるんだよ
逆に融通効かせないと無駄なコストになるんじゃねーのって

[424 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ec7-mh7k:*]) 2024/09/23(月) 10:02:42.86 ID:X8iZID/I0]

>>421
装軌と装輪を一緒にするなよ
タイヤは弾むんだよ
で、車体幅が広いとそれだけ外力が加わってもモーメントが小さくなる

[425 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8224-VRO+:*]) 2024/09/23(月) 10:07:20.01 ID:4fEi6d1F0]

>>423
ソースは？
というかわざわざそのために部品を変えてたら整備が死ぬわけで

[426 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc6-f4pU:*]) 2024/09/23(月) 10:08:45.39 ID:h4Tkobap0]

具体的に射撃にどの程度影響あるのかは何も語れないのに達者なお口だなあ

[427 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc6-f4pU:*]) 2024/09/23(月) 10:10:10.73 ID:h4Tkobap0]

>>425
その程度で死ぬなら互換性考えてなかった過去の自衛隊は死にまくってるだろ

[428 ! 警備員[Lv.71] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/23(月) 10:10:45.84 ID:QZ4r2YTo0]

>>427
何で？

[429 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ec7-mh7k:*]) 2024/09/23(月) 10:14:25.65 ID:X8iZID/I0]

>>426
物理法則の問題なんでな
APCを主眼に開発された車体と、105mm砲の走行間射撃やら前提に開発された車体の違い

[430 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8224-VRO+:*]) 2024/09/23(月) 10:23:27.31 ID:4fEi6d1F0]

>>426
ソース無しの妄想で喋ってる奴が何か言ってて草

>>427
自衛隊は他の車輌の派生型で作ったりしてるからそこまで問題が無かったし、もし違ってもそもそも運用してる部隊が別だったりしたから混乱とかなかったわけで
君が言ってるAMVは同じ部隊でやる必要があるから整備に難があるって言ってるんだけどおわかり？
というかサスが専用なのなら多少は揺れがマシになるはずなのに、以前上がってた動画で対戦車砲を撃ってたときにあんなに揺れるはずもなく

[431 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc6-f4pU:*]) 2024/09/23(月) 10:25:38.76 ID:h4Tkobap0]

揺れの動画ねえ
MCVも揺れの収まらない動画あったけどなあ
正面に撃ってるのに

[432 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ec7-mh7k:*]) 2024/09/23(月) 10:28:26.94 ID:X8iZID/I0]

パトリアもエンジンは載せ替えて欲しいよなぁ
スカニアのV8はトラック用としては悪くないけど、機動戦闘車や共通戦術や10式と共通性無いし

[433 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc6-f4pU:*]) 2024/09/23(月) 10:28:33.85 ID:h4Tkobap0]

>>430
自走砲と同系列の弾薬車両持ってませんよね自自衛隊
はい論破

[434 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ec7-mh7k:*]) 2024/09/23(月) 10:37:05.01 ID:X8iZID/I0]

>>431
なお、海外の場合は走行間射撃と的が同じ画角に入ってる物は無い模様

[435 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8224-VRO+:*]) 2024/09/23(月) 10:51:20.62 ID:4fEi6d1F0]

>>431
また妄想かな？www

>>433
99式と87式で弾薬車は同じ部品を使うように固められてるから同じ車輌から来た派生型の中で1車種だけ部品が違うとかいうクソ仕様じゃないんだよなぁ
自走砲側と弾薬車側で棲み分けができてるわけで
君の言う専用サスをつけたAMVはAMVでごった煮な整備場で浮く存在だな

[436 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc6-f4pU:*]) 2024/09/23(月) 10:53:49.48 ID:h4Tkobap0]

ダブスタにわか乙(^^)

[437 ! 警備員[Lv.71] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/23(月) 10:55:12.88 ID:QZ4r2YTo0]

壊れた？

[438 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8224-VRO+:*]) 2024/09/23(月) 11:03:17.11 ID:4fEi6d1F0]

>>436
あ、顔真っ赤にして逃げちゃったかwww
そもそも砲搭載型のAMVに専用サスがあるというソースを貼れない時点でこいつが妄想癖持ちなのはお察しだもんなぁ

>>419で「サスの性能は変わらないから安定性も変わらない!!」とか言っちゃった後に>>423で「砲搭載型には専用サスがある!!( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」とかやっちゃってるんだもん

[439 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ff1-4vSm:*]) 2024/09/23(月) 11:11:30.76 ID:4SuSMekl0]

AMVは独立式ハイドロニューマチック・サスペンションだから、専用サスじゃなくて設定変えることで舗装路走行やオフロードでの動揺抑制や射撃のモード切替ができるんだよなあ…

連休中だからまるで子供の遊び場になってるな

[440 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ec7-mh7k:*]) 2024/09/23(月) 11:39:09.29 ID:X8iZID/I0]

>>439
わざわざモードを切り替える必要が有るという事の裏返しだぞ
スペックを真に受けて、それが必要な意味に思考が行かないのが子供って感じ

[441 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc6-f4pU:*]) 2024/09/23(月) 11:42:26.78 ID:h4Tkobap0]

共通装輪が出る前だと真逆の事言ってたアホがいたなあ
大砲積むやつと同じ足回りででAPC作るのはコストの無駄！とか喚いてた

[442 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ec7-mh7k:*]) 2024/09/23(月) 11:47:18.76 ID:X8iZID/I0]

>>441
APCはそう
IFVや自走迫は火力プラットフォームだし

[443 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ff1-4vSm:*]) 2024/09/23(月) 11:48:35.09 ID:4SuSMekl0]

74式10式の車体傾斜機能を全否定かよ

コンピュータが全部自動でやってくれるとか思ってそうなのは、子供じゃなくてアニメ見過ぎの中高年かな？

[444 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ec7-mh7k:*]) 2024/09/23(月) 11:53:26.72 ID:X8iZID/I0]

>>443
あれらは日本の地形に合わせる為だぞ
それに戦車という火力投射を主眼にしてる装軌車両という点が違う

[445 ! 警備員[Lv.71] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/23(月) 11:57:32.19 ID:QZ4r2YTo0]

…何で装軌車の話が出てくるんだよな？

[446 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc6-f4pU:*]) 2024/09/23(月) 12:01:20.30 ID:h4Tkobap0]

>>442
AMVはIFV前提だから全く問題ないってことになるぞ
自走迫にしても走りながら撃てるからなあ

[447 ! 警備員[Lv.71] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/23(月) 12:02:40.16 ID:QZ4r2YTo0]

>>446

迫撃砲の反動ってどんなもんなんだ？

[448 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ec7-mh7k:*]) 2024/09/23(月) 12:08:04.92 ID:X8iZID/I0]

>>446
AMVはAPCが基本形だぞ
ファミリー化するにしても売れ筋に合わせるのは当たり前だからな

[449 ! 警備員[Lv.71] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/23(月) 12:08:11.97 ID:QZ4r2YTo0]

AI による概要だとこれか

Q. How big is the recoil of the 120mm mortar？

+7
The recoil of a 120 mm mortar varies depending on the load and conditions, but a full load of concussion powder can produce an average recoil force of around 5.9 lbf·s (26 N·s).

Some mortar systems have been designed to reduce recoil, including:

Elbit Spear 120 mm mortar system
This system uses a soft recoil system to reduce the recoil load to 11-13 tonnes, compared to around 30 tonnes for typical 120 mm systems.

[450 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc6-f4pU:*]) 2024/09/23(月) 12:13:51.75 ID:h4Tkobap0]

砲塔システムとかユーザーが選べるから固定してないんだよ
現代装甲車セールスの基本だろ

[451 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ff1-4vSm:*]) 2024/09/23(月) 12:16:48.95 ID:4SuSMekl0]

ターレットを水平に維持するのと車体の動揺を抑制するモードが同一だと思ってるところが子供っぽくてかわいいね

[452 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ec7-mh7k:*]) 2024/09/23(月) 12:19:46.83 ID:X8iZID/I0]

>>450
細い車体は火力プラットフォームとして優れてないのは事実なんだ
幅もそうだが車体下これだからな
https://i.imgur.com/OcP6ru4.jpeg

[453 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc6-f4pU:*]) 2024/09/23(月) 12:22:46.89 ID:h4Tkobap0]

その写真いつも思うけど装甲が上な分MAVより
車体の剛性高くなるんじゃねーのって

[454 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ec7-mh7k:*]) 2024/09/23(月) 12:24:12.58 ID:X8iZID/I0]

>>453
後づけ装甲は剛性に寄与しない

[455 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc6-f4pU:*]) 2024/09/23(月) 12:29:23.05 ID:h4Tkobap0]

厚さが同じと仮定しても平面の幅が広いのは剛性には不利だね

[456 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ec7-mh7k:*]) 2024/09/23(月) 12:30:06.91 ID:X8iZID/I0]

>>451
先に傾斜機能を出して来たのはお前じゃん
AMVは動揺抑制モードを使わないと精度がでない、機動戦闘車はそれがなくとも精度が出る
それだけ

[457 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ec7-mh7k:*]) 2024/09/23(月) 12:32:32.17 ID:X8iZID/I0]

>>455
装甲車はフレームと装甲による構造だぞ
後は捻りに対しては広い方が有利

[458 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc6-f4pU:*]) 2024/09/23(月) 12:34:48.38 ID:h4Tkobap0]

車筐がフレーム式とでも言うんか？

[459 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ec7-mh7k:*]) 2024/09/23(月) 12:42:06.96 ID:X8iZID/I0]

>>458
モノコックという意味

[460 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc6-f4pU:*]) 2024/09/23(月) 12:44:36.87 ID:h4Tkobap0]

その意味調べろ

[461 ! 警備員[Lv.71] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/23(月) 12:46:51.74 ID:QZ4r2YTo0]

74式って揺動を制御してたっけ？

[462 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ec7-mh7k:*]) 2024/09/23(月) 12:49:59.33 ID:X8iZID/I0]

>>455
それから、パトリアの素の重量は17トンだから
画像の状態だと容積的に96式より装甲薄いぞ

[463 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ec7-mh7k:*]) 2024/09/23(月) 12:53:26.22 ID:X8iZID/I0]

>>457
フレームと外皮を一体化した構造部材だが？
定義間違ってるか？

>>461
10式はしてるね
斜め傾斜走行間射撃ができる

[464 ! 警備員[Lv.71] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/23(月) 13:00:45.79 ID:QZ4r2YTo0]

そっちはOKです
>>443で出て来る74式の話は意味ないよねと。

で迫撃砲を移動中に撃てる話だけど
ネモの場合は意味あるのかと。
あれ、コンテナに載せた砲塔から撃てるようだけど
L7 載せて撃ったらひっくり返るよねと。

[465 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ec7-mh7k:*]) 2024/09/23(月) 13:02:22.09 ID:X8iZID/I0]

>>464
誤認した
申し訳ない

[466 ! 警備員[Lv.71] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/23(月) 13:06:13.47 ID:QZ4r2YTo0]

いやいや
話が明確になって良いです。

それこそ40tはあって色々な技術の粋を凝らしてる
10式戦車と、、輸出を主眼においてる装甲車(APC)は
並列で語れんでしょと。

どうしてもしたいならソース付きで話さんといかんすよ

[467 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc6-f4pU:*]) 2024/09/23(月) 13:08:30.81 ID:h4Tkobap0]

wilkが走りながら撃つ動画あるから探せ
願望撒き散らすな阿呆

[468 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc6-f4pU:*]) 2024/09/23(月) 13:09:23.37 ID:h4Tkobap0]

モノコックはフレーム存在しねーよ

[469 ! 警備員[Lv.71] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/23(月) 13:11:45.03 ID:QZ4r2YTo0]

>>467
それを出してから話そうな？
このソースをどう見るか
ちゃんと検証するから。

先にも書いた通り、ネモは
コンテナに砲塔設置しても
撃てるんだよな？
105mmでは無理だと思うけど。
…高角だから水平方向の反動は
そんなに大きいのか
　↑
動画が必要な理由

[470 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc6-f4pU:*]) 2024/09/23(月) 13:14:50.88 ID:h4Tkobap0]

過去ログ漁れば出てくるぞ
あとは自分で探しな

[471 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ff1-4vSm:*]) 2024/09/23(月) 13:17:56.95 ID:4SuSMekl0]

>>456
あれれ？モード切替が必要無いって言い張ってた持論は撤回したのかな？
>>461
74式は行進間射撃はしないからな

[472 ! 警備員[Lv.71] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/23(月) 13:24:18.96 ID:QZ4r2YTo0]

>>470
これで良いかなぁ？
ツベで最近見た気がするが

ttps://youtu.be/jrZYl9_DdiQ?si=3FLaWLIMlNG-dMRQ
50秒と1分50秒の所。
まぁそんなに高角でないのは後の方の発射だけど
…これグレラン撃つような感じで、全然反動が
ないよね？砲が殆ど後進してないと言うべきか

→471
74式には反動を上手く吸収出来ないんでしょうね。
単に過去の兵器だからだと思いますが
(10式は21世紀の技術でリブートした74式と言う立場
NCWとか全然無かった機能は持ってるけど)

[473 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ff1-4vSm:*]) 2024/09/23(月) 13:25:12.04 ID:4SuSMekl0]

＞L7 載せて撃ったらひっくり返るよねと。

駐退機、複座機、後座長って知らんのかと。

[474 ! ころころ (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/23(月) 13:26:34.32 ID:QZ4r2YTo0]

>>473
それでもひっくり返ると思うよ？
上の120mm迫撃砲と違って

タマが飛んでくのが目で追えるレベルの低速ですよw

[475 ! 警備員[Lv.71] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/23(月) 13:30:10.86 ID:QZ4r2YTo0]

>>473
これは一分に見えるかな？

ttps://youtu.be/bNZYuk2dT1Y?si=W9KET-H5T_T8REt2

[476 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc6-f4pU:*]) 2024/09/23(月) 13:30:20.18 ID:h4Tkobap0]

ひっくり返った動画出してみれば？
ソース無いと意味ないんだろ

[477 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ff1-4vSm:*]) 2024/09/23(月) 13:30:27.45 ID:4SuSMekl0]

そもそもがライフル砲は反動が大きいので滑空砲のように大口径化しなかったわけだが

[478 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc6-f4pU:*]) 2024/09/23(月) 13:32:43.35 ID:h4Tkobap0]

つーか自分がNEMOシステムの反動抑制技術の高さPRしてるのに気づかんのかね

[479 ! 警備員[Lv.71] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/23(月) 13:32:50.35 ID:QZ4r2YTo0]

>>476
迫撃砲ってのは反動ある兵器なの？
最新かなんかのネモ砲出してみたんだけど

>>477
で、それがいわゆるスラローム射撃で
有効に使える日本の８輪車

[480 ! 警備員[Lv.71] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/23(月) 13:34:00.13 ID:QZ4r2YTo0]

>>478
買いもしないシステムなんで、どうでも良いですw

これなら要らんよ。MCVあるし

[481 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc6-f4pU:*]) 2024/09/23(月) 13:38:52.19 ID:h4Tkobap0]

反動無いとか言い出しやがったわ…
阿呆ってすげーな

[482 ! 警備員[Lv.71] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/23(月) 13:40:34.71 ID:QZ4r2YTo0]

>>481
あー脊髄反射してますー

ならさ、どれ位の反動をしてるんですか？
120mm迫撃砲。
ひたすら評価から逃げてるよね？
何か必死になって意味持たせようと
してるけどwww

[483 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc6-f4pU:*]) 2024/09/23(月) 13:43:35.94 ID:h4Tkobap0]

つーか迫撃砲の反動が小さいから車体あまり選ばないって事になっても
俺は全然困らんのやぞ？

[484 ! 警備員[Lv.71] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/23(月) 13:48:10.50 ID:QZ4r2YTo0]

>>483
僕は困んないからね！コメ入りましたw
正直、上述の迫撃砲位ではAMVの安定性なんて
評価出来ないから、まぁ自衛隊の選択は特に
問題ないと思うだけよ。決めるのはその中の人達だから

[485 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc6-f4pU:*]) 2024/09/23(月) 13:50:15.85 ID:h4Tkobap0]

いや困らんよ？
困るのは火力プラットフォームじゃないと迫撃砲には向かない的な事言ってる奴くらいだ

[486 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc6-f4pU:*]) 2024/09/23(月) 13:50:21.31 ID:h4Tkobap0]

いや困らんよ？
困るのは火力プラットフォームじゃないと迫撃砲には向かない的な事言ってる奴くらいだ

[487 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc6-f4pU:*]) 2024/09/23(月) 13:51:04.76 ID:h4Tkobap0]

おっと二重送信しちまった

[488 ! 警備員[Lv.71] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/23(月) 13:52:12.89 ID:QZ4r2YTo0]

>>486
ただのAPCの役割でOKだよね、
歩兵科AMV。

融通が利くとか正直あんまり
意味がないw

[489 ! 警備員[Lv.71] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/23(月) 13:52:58.80 ID:QZ4r2YTo0]

>>487
どし隊？(こっちは感じが丘しいw

[490 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc6-f4pU:*]) 2024/09/23(月) 13:56:16.16 ID:h4Tkobap0]

またキチガイモードか

[491 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc6-f4pU:*]) 2024/09/23(月) 13:56:23.93 ID:h4Tkobap0]

またキチガイモードか

[492 ! 警備員[Lv.71] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/23(月) 13:59:02.31 ID:QZ4r2YTo0]

またキチガイモードか

どうせだから３つ目も足して上げたよ？
とっても馬鹿っぽくてお似合いでしょ？>>490>491
ww

[493 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8224-VRO+:*]) 2024/09/23(月) 14:12:57.85 ID:4fEi6d1F0]

>>476
>ソース無いと意味ないんだろ
なお自分では出さない(出せない)模様w

ならソースなんてロクに出したことのない君のレスは全て妄言なわけだ

[494 名無し三等兵 2024/09/23(月) 15:01:35.46 ID:W6BJgRSE]

今どきは耐IED性よりFPVみたいなカミカゼドローン対策でしょ
事業評価によれば耐弾防護力はどっちも同程度なんだし
なかったらそもそもIFVとして使わない

[495 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ec7-mh7k:*]) 2024/09/23(月) 15:22:52.81 ID:X8iZID/I0]

>>471
そこは戦車とAPCの違いだよ
そして16式は戦車寄りの存在(車体幅含めて)

[496 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ec7-mh7k:*]) 2024/09/23(月) 15:29:07.95 ID:X8iZID/I0]

>>468
明確に間違ってる
モノコック構造とはフレームと外皮が一体化してるだけで、フレームの役割をしてる構造部材は有るんだよ
お前の想像してる物は外骨格だ
そんなのはとんでも無く重くなるから、戦車でもないと無理
ましてや、素が17トンしかないAMVでは

[497 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc6-f4pU:*]) 2024/09/23(月) 16:07:04.50 ID:h4Tkobap0]

そうかそうか俺はてっきりお前がガンプラ基準で考えちゃったアホかと勘ぐっちまったよ
つーか装甲車の内壁に構造材かあ…
へぇー

[498 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ec7-mh7k:*]) 2024/09/23(月) 16:35:37.59 ID:X8iZID/I0]

>>497
普通は車体下部に存在するがな
基本的に装甲キャビンとかも装架された上モノと考えた方が良い
そりゃ構造外皮としても寄与してるだろうがね

[499 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc6-f4pU:*]) 2024/09/23(月) 16:39:22.98 ID:h4Tkobap0]

シャーシとボディの関係性を誤解してんだろおめー

[500 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ec7-mh7k:*]) 2024/09/23(月) 16:48:45.13 ID:X8iZID/I0]

誤解してるのはお前だよ
シャーシは駆動系の事だ
確かに昔は違ったけど、今はそう

[501 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07d9-sfBp) 2024/09/23(月) 17:10:49.84 ID:li0X4A1I0]

反動怖いなら106mm無反動砲搭載しろよ
あれが再評価サれないのが悲しい

[502 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ff1-4vSm:*]) 2024/09/23(月) 18:24:49.94 ID:4SuSMekl0]

連休ではしゃいでる子供たちかアニメ脳の中高年たちだか知らんがまだやってんのか

>>478
そもそも戦車砲と迫撃砲では発射初速が違うんだよ
>>479
坊やだかお爺ちゃんだか知らないけど、>>473が読めなかったのかな？

[503 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ff1-4vSm:*]) 2024/09/23(月) 18:27:13.85 ID:4SuSMekl0]

発射初速が関係ないなら、105ｍｍ榴弾砲なんかフルシステムで2t以下しか無いのにひっくり返ったりしないぞｗ

[504 ! 警備員[Lv.71] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/23(月) 18:39:09.24 ID:QZ4r2YTo0]

>>502
それ知ってるぅ

牽引式でも105mm榴等では必要な奴でしょう>駐退機、複座機、

…それ、"迫撃"砲にはついてましたっけ？
大した反動ないから要らないのかな…
その方が手軽だから普及してるんだ！

こう言う事を言いたいのですか？www

[505 ! 警備員[Lv.71] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/23(月) 18:52:28.90 ID:QZ4r2YTo0]

>>503
ありゃ？
L7っていわゆるって榴弾ありましたっけ？
共通装輪のベースであるMCVでつかえましたか


ちなみに初速はどんなもんなんですか？
コンテナから問題なく撃てますか…

[506 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ff1-4vSm:*]) 2024/09/23(月) 19:00:06.02 ID:4SuSMekl0]

駐退複座機の機能を無視し、主砲の発射反動は車体サスペンションどうこう言ってた時点でわかってたけど、やはり相手の話を理解できない池沼か

構うだけ時間の無駄だったな

[507 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ec7-mh7k:*]) 2024/09/23(月) 19:02:07.43 ID:X8iZID/I0]

>>505
M119の105x372mmRでは？
因みに16式の105x607mmRとは砲弾規格が違う

[508 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ec7-mh7k:*]) 2024/09/23(月) 19:05:16.77 ID:X8iZID/I0]

>>506
中退復座機が万能なら、軽量戦闘車両システムの二段階中退復座機なんて作らないんだわ
少なくとも、ああいった大型の中退復座機が必要

[509 ! 警備員[Lv.71] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/23(月) 19:06:47.94 ID:QZ4r2YTo0]

>>506
と勝利宣言かい？w
>主砲の発射反動は車体サスペンションどうこう言ってた時点でわか
っ

えーっと、このレスを出してみて
…俺じゃないけど誰が言ってるの？
この人みたいだけど>池沼

>　74式10式の車体傾斜機能を全否定かよ
こんな意見を唐突に出してくる致傷さんですかな
どのレスかは忘れたけどwww

ちなみに>>449

[510 ! 警備員[Lv.71] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/23(月) 19:09:43.38 ID:QZ4r2YTo0]

>>507
全然違うと思いますよ

と言うよりそんな話はしていない
L7
つまりロイヤル・オードナンス L7（Royal Ordnance L7）
の事を例のコンテナの話で出してるんで

素通りなんかな？

[511 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ec7-mh7k:*]) 2024/09/23(月) 19:12:53.54 ID:X8iZID/I0]

>>510
榴弾砲が2トンとの発言から、2つの砲弾が同一と考えてた可能性が有るかなと

[512 ! 警備員[Lv.71] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/23(月) 19:15:07.96 ID:QZ4r2YTo0]

>>507
と言うか今度はこちらが失礼しましたぁ！
まぁL7書いてるのに何で榴弾砲の話を
してるんだろう！、
とウキウキして調子に乗っちゃいましたサーセン ！

それにしても榴弾砲…
>>511
絶対にそうでしょ！www

[513 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 86c4-62zA:*]) 2024/09/23(月) 19:19:37.95 ID:I4DaJ24B0]

>>501
M40無反動砲って弾道特性ゴミ+爆煙凄いから近中距離向けなのよ移動目標なんて近距離しか当たらんし
機関砲のほうが圧倒的弾幕と弾数多く使い勝手いい

今は無反動砲の光学サイトマシになってるかも知れんがどうなんかな

[514 ! 警備員[Lv.71] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/23(月) 19:28:56.44 ID:QZ4r2YTo0]

と

無人車による揚陸作戦、進歩しそうですね！
482 名無し三等兵 警備員[Lv.87][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 02ba-zyFg) sage 2024/09/23(月) 18:27:09.56 ID:pELXmgE60
危険な上陸作戦の先陣を切るのは無人車部隊!?「無人水陸両用車」開発について防衛装備庁に聞いた
ttps://motor-fan.jp/mf/article/263069/

そろそろゴッグとかアッガイとかゾックみたいのが作られても良い頃。

[515 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ff1-4vSm:*]) 2024/09/23(月) 20:18:19.71 ID:4SuSMekl0]

こいつらの話を統合させると「L7でひっくり返る」と言っていたバカは、「L7とNEMOが同じ弾を発射する」と思ってたことになるみたいだな

知的障碍者の相手って噛み合わなくて大変(笑)

[516 ! 警備員[Lv.71] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/23(月) 20:28:19.29 ID:QZ4r2YTo0]

今更　　

榴弾砲とか誰も(勿論おれも)言ってない話で
恥ずかし過ぎるポカ(控え目な表現)をしでかした事

隠そうとしてる馬鹿が現れたと聞いて
…知的障碍者の相手って噛み合わなくて大変
(実際の話のワープもとい展開を見ながら、微笑み)

[517 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ff1-4vSm:*]) 2024/09/23(月) 21:40:21.91 ID:4SuSMekl0]

誰とも会話が噛み合ってない時点で、自分の言い分がおかしいと気付けばいいのに。
もち、「正常な人間ならば」に限定される話ではあるが。

[518 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ec7-mh7k:*]) 2024/09/23(月) 21:45:47.00 ID:X8iZID/I0]

じゃあ
>>503のフルシステムで2トン以下の榴弾砲ってなんだ？

[519 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f07-Dm0F) 2024/09/24(火) 02:21:57.71 ID:ukg5CMnw0]

なんでひっくり返らないの？
ヒント：駐退復座機

[520 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7f8-4vSm:*]) 2024/09/24(火) 10:24:41.61 ID:HnjeZswf0]

それがわからないから>>518みたいな藁人形レスで必死に脳内勝利図ってるんだろ

[521 ! 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/24(火) 10:30:03.42 ID:/2PL+Wxl0]

ガチ沼さんがまた徘徊してるの？
て落ち着いたのかな…

-4vSmは復活したようだがw(午前2時とかじゃないよー

[522 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7f8-4vSm:*]) 2024/09/24(火) 12:56:59.41 ID:HnjeZswf0]

>>256で指摘済みの池沼と同一人物の可能性が高いな

[523 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7f8-4vSm:*]) 2024/09/24(火) 13:01:28.75 ID:HnjeZswf0]

この頭の悪い流れは、何の根拠もない>>412からが始まりだな

0412名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-iUue [153.140.61.48 [上級国民]])
垢版 | 大砲
2024/09/23(月) 07:20:00.66ID:rLYHpR/fM
射撃時の動揺制御が圧倒的にMCVのが上なんで砲塔つけるならそっちとなるのは分からんでもない

[524 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7f8-4vSm:*]) 2024/09/24(火) 13:04:49.68 ID:HnjeZswf0]

「(AMVと比較して)射撃時の動揺制御が圧倒的にMCVのが上」という根拠が一つも出てこない

ここまで必死に食い下がってる池沼の「ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ」が有耶無耶にしようという感じが出てる辺り本人か？

[525 ! 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/24(火) 13:05:11.12 ID:/2PL+Wxl0]

あ、昨日のルーピーさん復活？
Looney さんの方が良いかもw

(知障の事です)

>503 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ff1-4vSm [2001:268:c147:84a9:*]) sage 2024/09/23(月) 18:27:13.85 ID:4SuSMekl0
発射初速が関係ないなら、105ｍｍ榴弾砲なんかフルシステムで2t以下しか無いのにひっくり返ったりしないぞｗ

[526 ! 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/24(火) 13:09:27.91 ID:/2PL+Wxl0]

>>524
ん？
俺は全然関係ないよ？

コンテナの上からの105mm砲発射(剛性とかどうなんのよ)

に対してきちんと地面に設置して発射するフルシステムで2t以下しか無い105mm榴弾砲

とか出してくるお馬鹿ちゃんを笑ってる人だけどw
剛性大丈夫なの？(コンテナ)剛性w

[527 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-lUwY) 2024/09/24(火) 13:32:55.23 ID:RgGq2+nd0]

よう知らんけどその程度探せばあるやろ
en.wikipedia.org/wiki/M3_howitzer

[528 ! 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/24(火) 13:45:42.50 ID:/2PL+Wxl0]

ライトホイッツァーですね

わざわざ都合の良い条件を探してるのかw

[529 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-lUwY) 2024/09/24(火) 13:51:00.18 ID:RgGq2+nd0]

そもそも砲単体でなら今の105mm榴弾砲は2t前後が普通じゃね
155じゃない以上軽量化は求められるし

[530 ! 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/24(火) 13:58:17.45 ID:/2PL+Wxl0]

>>529
こんな箱の上に載せて撃てます？

まぁ出てる「迫撃」砲なら余裕だろうけどw
https://youtu.be/bNZYuk2dT1Y?si=W9KET-H5T_T8REt2

[531 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-lUwY) 2024/09/24(火) 14:02:10.54 ID:RgGq2+nd0]

https://x.com/africaken1/status/968210798790299648

[532 ! 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/24(火) 14:08:13.33 ID:/2PL+Wxl0]

>>531
その重心の高さはどれくらい？
コンテナの場合は２メートル以上あるように見えるわけでな？

L7と言うMCVが積んでる戦車砲、の話を
ライトな榴弾砲(その場合は乙女さん？w)に
妥協して上げてるから、その辺は答えてみて？
"フレーム"じゃなくてコンテナの上(下は要員や装填装置等詰まってます)とか、
あと撃ってるチャージ量の話もしてないかw

[533 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-lUwY) 2024/09/24(火) 14:14:22.76 ID:RgGq2+nd0]

アホくせえなあ後付けばかりで
結局何を言いたいのかがさっぱりわかんねーや
AMVに大砲載せるなんて無理つーならコッカリルの105mm砲は撃ってるぞ
L7じゃないと駄目つーなら機動戦闘車もL7とは違う砲だしマズルブレーキとか
工夫してあるからコッカリルと条件あまり変わらん

[534 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 826c-iUue:* [上級国民]]) 2024/09/24(火) 14:21:25.45 ID:0KLuhzvc0]

472 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-WIZQ [153.250.41.52 [上級国民]]) sage 2024/01/28(日) 07:15:46.23 ID:YfCtHylvM
>>463
https://www.youtube.com/watch?v=gJJILscDvXc&t=75s

パトリアって105mm撃ったらこんだけグラグラなんで
（ストライカーよりはだいぶマシとは言え）
少なくとも陸自が求める水準には到底達してないことは事実やろね
30mmだってバーストかましたら相当揺れる
逆にMCV/MAVはその動揺制御のために捨てたものも多い
狭い道路への侵入能力とか

[535 ! 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/24(火) 14:21:53.76 ID:/2PL+Wxl0]

>>533
最初からコンテナの話は出してる訳で
>結局何を言いたいのかがさっぱりわかんねーや
そう言う事はこの馬鹿に言ったら？
>>446よりはこっちか
>>467
>wilkが走りながら撃つ動画あるから探せ
>願望撒き散らすな阿呆
迫撃砲撃てる事に何かの価値を見出してたやうなんだがな
大して補強してるとも言えないコンテナの上からも
撃てる代物だと指摘したら発狂されたのよ
…2トンの105mm榴弾砲なら大丈夫なんだっけ？


>AMVに大砲載せるなんて無理つーならコッカリルの105mm砲は撃ってるぞ
お前ならどう思うよ
コンテナの上から105mmの榴弾砲が撃てるかどうか

やっと見つけられた様だから
この投げかけられた質問には
回答出来るよね？　www

[536 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-lUwY) 2024/09/24(火) 14:25:56.34 ID:RgGq2+nd0]

＞少なくとも陸自が求める水準には到底達してないことは事実やろね
願望
＞30mmだってバーストかましたら相当揺れる
願望
つーかまあ射撃してる動画乙
最初はそいつが貼ったんじゃ無い気もするけどね

[537 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8283-iUue:* [上級国民]]) 2024/09/24(火) 14:44:00.87 ID:0KLuhzvc0]

もはや願望だという願望を叫ぶのみか

[538 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-lUwY) 2024/09/24(火) 14:46:46.35 ID:RgGq2+nd0]

アル中には揺れて見えるかもね
//www.youtube.com/watch?v=8Q5RSywh5xw

[539 ! 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/24(火) 14:49:03.28 ID:/2PL+Wxl0]

悪口がどんどん増えるんだよね…
書くレベルに反比例、、はしてないか

元々、74式10式の車体傾斜機能を全否定かよ！
とか意味不明な書き込みするレベルの奴らだしw

[540 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-lUwY) 2024/09/24(火) 14:50:30.07 ID:RgGq2+nd0]

そもそも30mm程度じゃ大して揺れないんだよ
//www.youtube.com/watch?v=HuX8i9u6jFI

[541 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8283-iUue:* [上級国民]]) 2024/09/24(火) 14:50:49.30 ID:0KLuhzvc0]

>>538
大したことないと高をくくってるのかもしれんけど
精密射撃を要求されるIFV機関砲に割と許されるブレやないでそれ

[542 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-lUwY) 2024/09/24(火) 14:53:05.97 ID:RgGq2+nd0]

へーどのくらい揺れてるのさ
ちゃんとした数字で出せるんだよな願望じゃないなら

[543 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-lUwY) 2024/09/24(火) 14:54:59.60 ID:RgGq2+nd0]

この程度の集弾だと失格かな〜？
//www.youtube.com/watch?v=HuX8i9u6jFI

[544 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8283-iUue:* [上級国民]]) 2024/09/24(火) 14:55:13.15 ID:0KLuhzvc0]

自分で張った動画も見れてないのか？
ド近眼メガネでぼやっとしか見れないのかな

[545 ! 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/24(火) 14:57:07.63 ID:/2PL+Wxl0]

>>540
それ、ロシアの車両？

で
ttps://worldtanknews.info/self-propelled-howitzer/the-russian-military-recognized-defects-in-the-anti-aircraft-gun-of-the-pantsir-s1-air-defense-system-and-eliminated-it/#gsc.tab=0
→S1(パーンツィリ-S1)」防空システムに搭載されている

→30mm対空機関砲の欠陥を認める形で

→新しいモデル「パーンツィリ-SMDE」では、機関砲を全て排除し、完全な防空ミサイルキャリアとして使用する戦略へと転換した

…要は弾当たらないからドローン落とせない、
とロシアの対空システムが機関砲捨てる模様

まぁこの高さじゃね(さっきのコンテナより高い)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/96K6_Pantsir-S1_-_Engineering_technologies_2012_%281%29.jpg/1280px-96K6_Pantsir-S1_-_Engineering_technologies_2012_%281%29.jpg

[546 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-lUwY) 2024/09/24(火) 14:58:58.15 ID:RgGq2+nd0]

すんげえ弾散ってるなｗ
さーっすが陸自が求める水準ｗ
//www.youtube.com/watch?v=6Gb78bpkVwg

[547 ! 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/24(火) 15:00:32.92 ID:/2PL+Wxl0]

(何か自衛隊ディス始めました？)
(まぁ分かりやすいと言うべきか)

[548 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-lUwY) 2024/09/24(火) 15:01:08.63 ID:RgGq2+nd0]

これで全弾命中！とかアナウンスされて煙がもくもくするのを真に受けてたのかなー

[549 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8283-iUue:* [上級国民]]) 2024/09/24(火) 15:03:42.13 ID:0KLuhzvc0]

>>546
乱視かな？
このばらつきなら普通に優秀やで

[550 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-lUwY) 2024/09/24(火) 15:05:44.46 ID:RgGq2+nd0]

うーわー超ダブスタｗ
笑っちまうわこんなんｗ

[551 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-lUwY) 2024/09/24(火) 15:17:02.28 ID:RgGq2+nd0]

87式も派手に散るなあ
てゆーか不発率高いな89式もニ射目は1両撃ててないし
//www.youtube.com/watch?v=9g8kQrIlXxs

[552 ! 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/24(火) 15:21:15.35 ID:/2PL+Wxl0]

壊れました

パーンツィリが全然ダメ、てのがそんなに堪えたかw
>>543→>>545

[553 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8283-iUue:* [上級国民]]) 2024/09/24(火) 16:00:53.36 ID:0KLuhzvc0]

>>546は射線が3つあること分かってないんかな
ひょっとして

[554 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7f8-4vSm:*]) 2024/09/24(火) 16:06:12.17 ID:HnjeZswf0]

>>469は自分ではないと完全な逃げ切り体制

だから最初から池沼の相手するだけ時間の無駄だとわかってた

[555 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-lUwY) 2024/09/24(火) 16:07:25.07 ID:RgGq2+nd0]

一門に絞って注視しても普通に散っとるわマヌケ
左2両は二発目で上に跳ね上がるし右の奴は4発目まで上がりっぱなしだろうが

[556 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8283-iUue:* [上級国民]]) 2024/09/24(火) 16:11:22.40 ID:0KLuhzvc0]

距離を考えような

[557 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-lUwY) 2024/09/24(火) 16:13:40.58 ID:RgGq2+nd0]

見苦しい奴だな
お前が言っている「陸自が求める水準」とやらは結局どうなったんだ？ん？

[558 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7f8-4vSm:*]) 2024/09/24(火) 16:17:17.79 ID:HnjeZswf0]

「74式10式の車体傾斜機能を全否定かよ」は車体と足回りの最適化等のモードチェンジが行われるのは「戦車砲として失格」みたいな言い方してるお子様か爺ちゃんに言ってるんだがな

>>439-443の流れが読めないメクラに言ってもしょうがないがな

[559 ! 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/24(火) 16:18:12.11 ID:/2PL+Wxl0]

>>554
どしたの？
コンテナの話に答えられなかった

知障君w(結局、騒いでみても自己紹介にしか成らないw

[560 ! 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/24(火) 16:22:57.26 ID:/2PL+Wxl0]

>>558
戦車砲として失格？

何か慌ててまた変な話に飛んでる(それに食いついた)と言いたいのかなw
砲弾が一緒とかそんな事もゴッチャで
別の奴だと軽榴弾砲が出てきたり(主張のあった
２トンの重さに抑えたい…地面固定の牽引式でw)
言ってる事が滅茶苦茶だな

お薬、ちゃんと飲んだかな？

www

[561 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ec7-mh7k:*]) 2024/09/24(火) 16:23:40.01 ID:GdfzI9kY0]

>>558
走りながら高精度には撃てないっつう意味だから当たり前だ

[562 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8283-iUue:* [上級国民]]) 2024/09/24(火) 16:27:11.82 ID:0KLuhzvc0]

見苦しいもなにも集弾は距離と角度の積だということも知らんやつが言ってもなぁ

[563 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7f8-4vSm:*]) 2024/09/24(火) 16:27:43.69 ID:HnjeZswf0]

>>472は駐退復元機とか後退長とか理解してないから「こんだけグラグラ」だと砲撃精度も低いと思ってるんだろうな
実際は車体が動揺するのは砲身のピストンの後退が最終フェーズに入った後で、その頃には弾体は砲身から出た後なので砲撃精度に影響しないという事を理解していない

だから小中学生や「作用反作用」の物理の理解が出来ない池沼が犯人

[564 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-lUwY) 2024/09/24(火) 16:29:43.67 ID:RgGq2+nd0]

>>562
上にはねりゃ目標飛び越して遠くに着弾するが？で？何？

[565 ! 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/24(火) 16:34:14.06 ID:/2PL+Wxl0]

>>563
これ、全然違うんだけどさぁ
>>472は駐退復元機とか後退長とか理解してないから「こんだけグラグラ」だと砲撃精度も低いと思ってるんだろうな

俺が言ってるのは砲撃の精度ではなく、
迫撃砲と言う低威力≒低反動弾を使用してるから
それで有効に≒ある程度正確に撃てても
移動射撃のプラットフォームとしては
良いとする判断材料にはならない

これよ？
>446 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc6-f4pU [2400:2200:dd:adb8:*]) 2024/09/23(月) 12:01:20.30 ID:h4Tkobap0
>> 442
>AMVはIFV前提だから全く問題ないってことになるぞ

→>自走迫にしても走りながら撃てるからなあ
これはそもそも牽引式の時も低反動の火砲であるから
評価としては弱い、て事だが
あまりに頭が弱過ぎて分からなかったかwww

[566 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7f8-4vSm:*]) 2024/09/24(火) 16:37:23.13 ID:HnjeZswf0]

>>561のお爺ちゃんは現代のFCSがどういう物か知らないんじゃないかなあ
戦車が発射前に敵車両に探知されるリスクがあるレーザーで測距するのは、ただ目標までの距離を測ってるわけでは無くてFCSが着弾までの時間と敵車両の未来位置を予測して点火タイミングまでコントロールしてるからなのに

[567 ! 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/24(火) 16:39:23.19 ID:/2PL+Wxl0]

壊れましたw

>>566
反動はちゃんと抑えられるのかい？
まぁ迫撃砲、ゆらいならそもそも牽引式にしても
リコイルが少ないから何とかなるかもなw (←これ

[568 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7f8-4vSm:*]) 2024/09/24(火) 16:44:14.14 ID:HnjeZswf0]

>>565
迫撃砲のNEMOの様な精密誘導弾の場合はまた違うだろ
JDAMと同じで投下地点(NEMOの場合は最高到達位置)から、スラスターやストレーキ等で目標まで進行方向をガイドしているのだから、全く命中させる方法が違うものをブッ込まれても議論にさえならない

[569 ! 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/24(火) 16:47:15.24 ID:/2PL+Wxl0]

>>568
何か違う話始めてます？

どう見ても迫撃砲の誘導砲弾の話をしてる様なんだが

[570 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ec7-mh7k:*]) 2024/09/24(火) 16:47:47.34 ID:GdfzI9kY0]

>>563
砲身は捻れるから影響するぞ
材料の音速より弾丸は遅いから当たり前

[571 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ec7-mh7k:*]) 2024/09/24(火) 16:52:53.17 ID:GdfzI9kY0]

つか、材料の音速というファクター知らんのか？
これは目に見える砲身や中退機や車体の挙動より早いのに精度に影響する

[572 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7f8-4vSm:*]) 2024/09/24(火) 16:53:00.41 ID:HnjeZswf0]

>>570
主砲発射時の衝撃による車体の動揺は砲撃精度には影響していない、という話だが

[573 ! 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/24(火) 16:53:26.61 ID:/2PL+Wxl0]

>>568
で、上のこれ

247 ! 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-xRZC [124.141.239.176]) sage 2024/09/08(日) 18:24:10.17 ID:E2Sbo5pv0
で、自衛隊の場合

2018-10-06 14:03:26

予備役赤色提督(CV.中田譲治)
@Admiral_Kirov
展示室は写真撮影禁止だったため、画像はありませんが、120mm迫撃砲用の誘導砲弾の誘導部とパネルがありました。砲弾先端に誘導部、後方に制御翼を付けている絵でした。只、砲弾長の延長から携行弾薬数は減りそうでした。命中精度向上によって帳消しできるという事なのかもしれません
#週刊安全保障

2018-10-06 15:46:42

[574 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7f8-4vSm:*]) 2024/09/24(火) 16:57:09.49 ID:HnjeZswf0]

壊れちゃってるみたいだが、M1も10式も主砲という一つのパッケージングの中で命中精度のブレが出ないように作られてるわけだが、
走行中の車体の動揺による照準が狂いやすいというのはFCS側の問題だよ、お爺ちゃん

[575 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ec7-mh7k:*]) 2024/09/24(火) 16:58:15.81 ID:GdfzI9kY0]

>>572
次弾発射には如実に影響するぞ
砲身はフィットネスバーみたいに、小さく振動するからな
これをいかに抑制と収束するかがプラットフォームとして求められる性能

[576 ! 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/24(火) 16:58:56.66 ID:/2PL+Wxl0]

>>574
自己紹介？

誘導弾の話を唐突に始めたりとかさw

[577 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ec7-mh7k:*]) 2024/09/24(火) 17:00:52.28 ID:GdfzI9kY0]

>>574
限界が有る
じゃあ、それらをストライカーに載せない理由はなんだろなって
精度が出ないからだ

[578 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ bf01-Pvcq) 2024/09/24(火) 23:27:48.32 ID:OX9OWcE50]

グロ嵐が消えたらうれション垂れ流しながら御帰還てさｗ

[579 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-iUue [上級国民]]) 2024/09/25(水) 07:45:10.87 ID:BGS4xGk9M]

なんにせよMCVシャシーのが射撃精度が上なのは事実だろう

[580 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ bf01-Pvcq) 2024/09/25(水) 09:15:01.92 ID:U5ag1CCZ0]

装輪車輛からの戦車砲を走行中で確実に命中させる、最早イミフレベルの制御だしね、キドセンベースだと。

[581 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a284-f4pU:*]) 2024/09/25(水) 09:30:01.40 ID:zY2i6ERm0]

全弾命中！煙もくもく
わー凄いー

こんなんで喜べるんだからお手軽だな

[582 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4789-7cnK) 2024/09/25(水) 09:48:25.69 ID:lc60MQLI0]

あからさまにネジが外れた奴が居るな。

[583 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8224-VRO+:*]) 2024/09/25(水) 11:09:45.62 ID:dZPxW7OB0]

キヨ類顔真っ赤で草

[584 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-iUue [上級国民]]) 2024/09/25(水) 11:14:04.80 ID:1+80i119M]

>>534みたいに一発撃ったらグラグラなパトリアがバースト射撃なんかしたら
二発目以降はどこ飛んでいくか分からんやろな

[585 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-f4pU) 2024/09/25(水) 11:17:17.69 ID:uaUQGPBV0]

まだ印象操作だけで言い返せるとでも思ってんの？
派手に散ってるのがわかる映像を自分でだせば？

[586 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-iUue [上級国民]]) 2024/09/25(水) 11:28:49.81 ID:1+80i119M]

別に散ってる映像そのものでなくても>>538で単発ごとに肉眼で見えるほどのブレが出てるってことは
10ミル逝ってるんで1km先では10mズレると分かるわけだが
常識の問題


まぁ近距離射撃専用と割り切ってるんだろうな

[587 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-f4pU) 2024/09/25(水) 11:31:36.47 ID:uaUQGPBV0]

そういや昔BMP-2かなんかの30mm機関砲の火薬の燃えカスが
弾道から外れた方向に飛んでいくのを見て曳光弾の光跡と
勘違いしてた糞マヌケがいたなあ…
あの見る目の無い糞マヌケまだ生きてんのかな

[588 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-f4pU) 2024/09/25(水) 11:32:53.24 ID:uaUQGPBV0]

なんか根拠皆無な数字出し始めたwww

[589 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-iUue [上級国民]]) 2024/09/25(水) 11:33:59.57 ID:1+80i119M]

そのレベルの間抜けが必死にパトリア持ち上げてるんだろうな
マジでゴミみたいな間抜けだなそいつは
生きてる価値ないわ

[590 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-f4pU) 2024/09/25(水) 11:35:04.82 ID:uaUQGPBV0]

ﾌﾟｰｸｽｸｽ

[591 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-iUue [上級国民]]) 2024/09/25(水) 11:35:41.56 ID:1+80i119M]

（弧度法も知らんやつがイキってたのか…）

[592 ! 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/25(水) 11:35:47.89 ID:oc6BB0Lm0]

今日も血走った眼で
キヨッてる馬鹿がいると聞いて

[593 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-iUue [上級国民]]) 2024/09/25(水) 11:36:47.74 ID:1+80i119M]

ID:uaUQGPBV0は「糞マヌケ」だということを
自分で証明してしまったようだぬ

[594 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-f4pU) 2024/09/25(水) 11:39:40.25 ID:uaUQGPBV0]

何も証拠を提示できずに自分の世界に引きこもって無敵モードに突入か
まあお前はガンプラの説明書でも読んでるのがお似合いだよ

[595 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-iUue [上級国民]]) 2024/09/25(水) 11:44:08.71 ID:1+80i119M]

慌ててググっても計算法を理解できなかったらしく
負け犬の遠吠えのように罵倒するだけだぬこいつ

[596 ! 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/25(水) 11:46:21.03 ID:oc6BB0Lm0]

ガンダムの話を始めたの？
前は軍ヲタがどうだの言ってた馬鹿
(自身を投影してる類い)がいたけど
同類か。
　さて今度はどんな突拍子もない自知識
暴露が出てくるのやら

…昨日は迫撃砲の反動の少なさの事で
ネモの精密誘導弾の話が出てきたな(…？？、www)

[597 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-f4pU) 2024/09/25(水) 11:50:01.16 ID:PHP5pID9r]

自分が根拠求められたら別の話を出してなぜか相手をせめはじめる
ですがに籠もってるとそういう考え方が身にしみ付くんだなあ

[598 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-iUue [上級国民]]) 2024/09/25(水) 12:41:36.57 ID:1+80i119M]

負け惜しみにもほどがある

[599 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ bf01-Pvcq) 2024/09/25(水) 14:15:04.86 ID:U5ag1CCZ0]

あー、生暖かく見守ろうね（）。

[600 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-lUwY) 2024/09/25(水) 19:07:55.93 ID:uaUQGPBV0]

外してたわ(*ﾉωﾉ)
//www.youtube.com/watch?v=OWoW7B-qhcY

[601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-lUwY) 2024/09/25(水) 19:10:37.53 ID:uaUQGPBV0]

グワングワン揺れてたわ(*ﾉωﾉ)
//www.youtube.com/watch?v=Cz8N0SEqv54

[602 ! 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/25(水) 19:13:43.57 ID:oc6BB0Lm0]

爆発してるの？

誰かさんは

[603 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-lUwY) 2024/09/25(水) 19:14:56.89 ID:uaUQGPBV0]

2分10秒あたりで停車中に斜め前に撃った後砲塔がイヤイヤしてて(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰってなったわー

[604 ! 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/25(水) 19:21:28.67 ID:oc6BB0Lm0]

顔文字入れ出しました(^^)　

印象操作に必死だなw

[605 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ec7-mh7k:*]) 2024/09/25(水) 19:30:22.24 ID:onOmEpQD0]

>>600
当たっとるがな
つか、他の105mm装輪だと同じ画角で命中してる映像自体が無いというのが、16式が優れてる証明だな

>>601
収束が早い

[606 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7724-4vSm:*]) 2024/09/25(水) 19:32:50.86 ID:K51ubGtj0]

>>577
お爺さんが何を主張したいのか全く分からんが、10式の主砲を16式に積まないように、M1の主砲をストライカーに積まないのは自然だろ
昔の無反動砲のように「作用反作用」で後方に油脂や砂を飛ばすとか駐退機を補助する別の発射衝撃の緩衝方法を使わなければな

どこぞのアホが主張するように「発射後の車体の動揺が大きい＝砲撃精度が悪い」が必ずしも正しいわけでは無い事が理解できないバカの相手を続けても時間の無駄でしかない

[607 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-lUwY) 2024/09/25(水) 19:33:57.51 ID:uaUQGPBV0]

>収束が早い
>>472の発砲より明らかに長く揺れてるなあｗ
ま、各カットの長さが601の揺れより短いんだがｗ
AMVの揺れが明確に機動戦闘車より長い証拠は自分で探してや(^^)

[608 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-lUwY) 2024/09/25(水) 19:42:23.07 ID:uaUQGPBV0]

つーか斜め前に撃ってどうして砲塔が左右に振れるんだか
安定装置の設計ミスってんじゃねーの

[609 ! 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/25(水) 19:45:05.43 ID:oc6BB0Lm0]

>>607
えっと、>>472の120mm　迫　撃　砲の発砲と比較してるの？

ID:uaUQGPBV0は。
正気？(^_^;)

[610 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-lUwY) 2024/09/25(水) 19:49:43.90 ID:uaUQGPBV0]

ああなんかキモいのがレス付けてると思ったら>>534の引用元レス番号の方にアンカーつけてたのか
あーやだやだｗ

[611 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-lUwY) 2024/09/25(水) 19:51:46.64 ID:uaUQGPBV0]

>ID:oc6BB0Lm0
ミスでもしなきゃお前のレスは見てないから安心してくれよ(^^)

[612 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82cb-rIvU:* [上級国民]]) 2024/09/25(水) 19:56:48.42 ID:HMZhgyOK0]

あーあMCVが優れすぎてるせいでこいつ壊れちゃった

[613 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-lUwY) 2024/09/25(水) 20:03:23.90 ID:uaUQGPBV0]

あーあ欠陥MCVから目を背けるしか無くなっちゃったねえ

[614 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82cb-rIvU:* [上級国民]]) 2024/09/25(水) 20:07:04.33 ID:HMZhgyOK0]

鸚鵡返しｗ

[615 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-lUwY) 2024/09/25(水) 20:09:36.83 ID:uaUQGPBV0]

まーた用語の意味間違えて覚えてるぞ
ガンプラの説明書で脳みそフォーマットされてんのか？

[616 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ec7-mh7k:*]) 2024/09/25(水) 20:16:18.01 ID:onOmEpQD0]

>>606
だから、収束が重要なんだよ
目に見える程に違うとそれだけ次弾に影響するのは間違いないし、目に見えない振動の抑制も難しくなる

>>607
迫撃砲と戦車砲を比べるなよ
砲身の厚さや発射薬の量から段違いだろ

[617 ! 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/25(水) 20:17:58.61 ID:oc6BB0Lm0]

>>610
ねぇ

105mm砲弾の装薬は大体6kgあるとされるのに対し
120mm 迫撃 砲の装薬はどれ位えるの？と聞いたら
キモいとか拒絶反応を起こすのかな？初速等を
含め反動なんて全然違うのに同一視出来て

そこ(化学や物理)は拒絶するんだw

>>611
ミスカルキュレーション(計算ちがい)は
散々してるのに、そこは精度が高いんだね
wwwww

[618 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ec7-mh7k:*]) 2024/09/25(水) 20:21:05.89 ID:onOmEpQD0]

砲身は発砲したら波打つんだよ
で、戦艦とかになるとこれが数分続いたりして問題化したりした歴史が有る

[619 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-lUwY) 2024/09/25(水) 20:42:26.00 ID:uaUQGPBV0]

じゃあAMVと機動戦闘車で収束の比較でもしてくれや
できるんだろ？

[620 ! 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/25(水) 20:43:54.71 ID:oc6BB0Lm0]

>>619
迫撃砲で比較します？
ID:uaUQGPBV0はすでに　

しちまった様ですがwww　

[621 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7724-4vSm:*]) 2024/09/25(水) 23:41:20.19 ID:K51ubGtj0]

パトリアAMVはセミアクティブサスペンションなのでモード切替を行うことで、路面が荒れてたり地雷敷設の可能性があるオフロードでは車高を上げることができるし、舗装路の高速走行時や射撃時には車高を下げたりサスの固さをを任意に調整することができる

一方、16式の場合はパッシブサスペンションなので、増加装甲の追加等で車重が増減した場合、測定機器がある施設で整備員がダンパーの調整を行ったり改修の必要が出る

[622 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a277-RP4A:*]) 2024/09/25(水) 23:45:35.73 ID:/m3geg++0]

複雑過ぎて整備大変そう

[623 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-H+5y) 2024/09/26(木) 00:05:01.67 ID:K7C0WZ2Nd]

>>621
ハイドロニューマチックサスペンションの採用と、車高変更が可能かどうかは＝じゃないぞ
あと増加装甲とか載せるなら、駐屯地とか相応に設備のある場所だから問題ない
AMVは小さな車格に無理して色々載せようとするからそういうギャミックが必要なんだろうな

[624 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7724-4vSm:*]) 2024/09/26(木) 00:58:24.01 ID:EupMT+Bp0]

>ハイドロニューマチックサスペンションの採用と、車高変更が可能かどうかは＝じゃないぞ

それはいくら何でも知ったかぶりが過ぎる

＞あと増加装甲とか載せるなら、駐屯地とか相応に設備のある場所だから問題ない

高速道路を走行後に荒れ地を走行するような場合、チェーン撒くか空気圧の調整くらいしか走破能力を上げる方法しかない
車内から調整できるAMVとは大違いである

＞AMVは小さな車格に無理して色々載せようとするからそういうギャミックが必要なんだろうな

共通戦術装輪車が求めた汎用性とは様々な多種装甲車のプラットフォームになりえるそういう性能だろうに

[625 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8247-rIvU:* [上級国民]]) 2024/09/26(木) 05:54:47.27 ID:a9pcEiDa0]

まぁなんにせよIFVにもRCVにもMMCVにも採用された以上
正面切った撃ち合いはMCVシャシーのが好適と判断されたでFAみたいね

[626 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7724-4vSm:*]) 2024/09/26(木) 06:11:33.53 ID:EupMT+Bp0]

絶滅危惧種の日本メーカーの小松が逝ったから三菱の過剰保護に行くのは当然の流れだろ

[627 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-oQH2) 2024/09/26(木) 07:47:58.97 ID:TAswgKCed]

三菱も主力の三菱自動車がルノーに買収されたから技術力を失ってまともなエンジンや車体を開発できなくなったんじゃないかな？
まあ今では現代重工の傘下の下請けみたいなモノだろうから暫くは生き残るだろう。

[628 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8224-VRO+:*]) 2024/09/26(木) 07:51:23.30 ID:PWCIFqZi0]

キヨ類発狂してて草

[629 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-rNKn) 2024/09/26(木) 08:21:38.28 ID:rfU+iRF80]

>>627
グループってもそもそも三菱重工と三菱自動車は別会社だし
三菱重工も三菱自動車のエンジン技術なんてあてにして無いだろ
にわかにしてもバカすぎる発言だろう

[630 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-f4pU) 2024/09/26(木) 08:23:40.51 ID:tSzNVdWI0]

そうそう三菱重工は装輪装甲車なんて作ったことなかったんだから
多少問題があっても生暖かく見守ってあげないとね

[631 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-f4pU) 2024/09/26(木) 08:25:03.77 ID:tSzNVdWI0]

しっかし車体が斜めに揺れるとあんなアホな挙動するとはなあ

[632 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-iUue [上級国民]]) 2024/09/26(木) 08:30:58.23 ID:99y5G12ZM]

パトリアやストライカーとかびょんびょん車体が跳ねるからな
105mmの反動を舐めてはいけない

[633 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-f4pU) 2024/09/26(木) 08:32:27.62 ID:tSzNVdWI0]

嘘大げさ紛らわしい
跳ねてる動画なんぞ出せないのによう言うわ

[634 ! 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/26(木) 08:32:54.65 ID:01sS7A1t0]

またキヨってる馬鹿チンが現れたと聞いて
(迫撃砲で精密射撃？それならネモ
の精密誘導だn！！！)

[635 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 227e-stnx) 2024/09/26(木) 09:46:34.61 ID:Eii7hzl70]

清谷って戦車なんてイランって言ってる人だよね。
なんつーか梯子外されたよね昨今の戦争で

[636 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b34-4vSm:*]) 2024/09/26(木) 12:31:07.65 ID:SFmJWkEz0]

ていうか、16式の側方実弾射撃の動画ってあるか？
>>600の外した動画だけ？

[637 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b34-4vSm:*]) 2024/09/26(木) 12:34:44.02 ID:SFmJWkEz0]

10式か16式か忘れたが、走行間射撃で命中公算があるのは800ｍ以下とか、緊急の場合のみ行う砲撃って言ってたよな？

[638 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b34-4vSm:*]) 2024/09/26(木) 12:44:32.53 ID:SFmJWkEz0]

M1128ストライカーMGSの自動装てん発射速度が毎分5〜6発なので3〜4秒で揺れが治まってれば次弾照準には問題ないな
継続射撃には砲手の酔いとかの影響するだろうけど
ttps://youtu.be/I1BerCKvkII

[639 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-rNKn) 2024/09/26(木) 13:14:06.44 ID:XGaM0zp50]

パトリア105mmは意外と揺れてない
https://www.youtube.com/watch?v=TSzCuVtk5CQ&t=141s

[640 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8263-iUue:* [上級国民]]) 2024/09/26(木) 13:24:25.84 ID:a9pcEiDa0]

まだこいつ発狂してんだ

[641 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-oQH2) 2024/09/26(木) 13:27:47.10 ID:TAswgKCed]

MCVも結局はフニャフニャの足回りを悪路で誤魔化してるんだろうね。
実際にはストライカーMGS以下の性能である可能性も有るのではないか？
更に言えばパトリアにMCVの砲塔を付ければ比較に関する問題は解決するのでは？

[642 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-lUwY) 2024/09/26(木) 13:30:20.16 ID:tSzNVdWI0]

CT-CV 105HP砲塔は自動装填で最大仰角42度か
火力支援に有用そうだなあ

[643 ! 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/26(木) 13:35:31.87 ID:01sS7A1t0]

悪路？

[644 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b34-4vSm:*]) 2024/09/26(木) 13:36:01.45 ID:SFmJWkEz0]

CT-CV 105mmは低反動なのが売り
トルコのオトカル　アルマにも搭載してる
ttps://youtu.be/bEO7uePuq5o

[645 ! 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/26(木) 13:39:26.88 ID:01sS7A1t0]

>>644
その装軌車
45秒の所で結構揺れてない？直後にぼかしだか何だかが入るけどw

[646 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8224-VRO+:*]) 2024/09/26(木) 13:41:27.87 ID:PWCIFqZi0]

まだキヨ類が発狂してるのか？
それとも護衛艦に台湾海峡を通過されて顔が真っ赤になった五毛が必死に日本sageでしてるのか

[647 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-f4pU) 2024/09/26(木) 13:52:11.10 ID:5TCBAZ9Lr]

>>644
74式よりも射撃時の車体の揺れががマイルドだね
https://m.youtube.com/watch?v=TOoz_b1DpOo&pp=ygUONzTlvI_jgIDlsITmkoM%3D

[648 ! 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/26(木) 13:54:18.66 ID:01sS7A1t0]

…
74式？何時の時代の戦車の話を



次はダラダラと車体傾斜の話なんてしないで良いからな？
これだからアルツは…

[649 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-lUwY) 2024/09/26(木) 14:12:37.86 ID:tSzNVdWI0]

キミらも装輪装甲車の話でもしたら？

[650 ! 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/26(木) 14:14:45.84 ID:01sS7A1t0]

自走迫撃砲の話でもする？
まぁ陸自があまり重視してこなかった車種だが
今後100両以上配備するんだっけ

[651 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b34-4vSm:*]) 2024/09/26(木) 14:24:53.21 ID:SFmJWkEz0]

即応機甲の16式と歩兵支援のAMVやストライカーのIFVを比較して、「16式の方が揺れてないから精度が上！」と大喜びしてるバカが日本上げなん？

[652 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b34-4vSm:*]) 2024/09/26(木) 14:28:54.27 ID:SFmJWkEz0]

だめだ、エクスクラメーションマークをNGにしたら自分のレスが見えなくなるとはこれは失敗だ

[653 ! 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/26(木) 14:28:54.66 ID:01sS7A1t0]

どしたの？
迫撃砲と戦車砲を同程度の反動と思ったりする
馬鹿を生暖かく弄ってただけの様だけど。

もっと揺れてない！とか言ってコッカレル砲搭載で
しっかり揺れてる装軌車(トルコ産)出してくるのは
正直(ぼかし付きプギャー)

[654 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-H+5y) 2024/09/26(木) 15:56:12.44 ID:K7C0WZ2Nd]

>>624
機械的には可能な事と運用に必要とされる事は別というのは常識だろ
ストローク短くしたら、路面への追従性が下がるんだよ

悪路走破性能というなら、車幅が有る方が有利だぞ
AMVみたいな小細工が必要ないんだろう

＞共通戦術装輪車が求めた汎用性とは様々な多種装甲車のプラットフォームになりえるそういう性能だろうに
なお、床面積はちっちゃーい模様
指揮車とか救急車とか使い難いだろうなぁ

[655 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b34-4vSm:*]) 2024/09/26(木) 16:15:22.91 ID:SFmJWkEz0]

パトリアAMV XPの「XP」がどんな意味か理解してない池沼だと丸わかりのレス…

[656 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b34-4vSm:*]) 2024/09/26(木) 16:17:05.83 ID:SFmJWkEz0]

Extra Payload (追加ペイロード)
Extra Performance (追加パフォーマンス)
Extra Protection (追加保護)

[657 ! 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/26(木) 16:30:56.95 ID:01sS7A1t0]

今度は何の説明を始めたのやら…

余分な,？

[658 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b34-4vSm:*]) 2024/09/26(木) 16:42:01.17 ID:SFmJWkEz0]

>指揮車とか救急車とか使い難いだろうなぁ

よく見らなかったり、AMVの中で医官が手術始めたりするって思ってそうな間抜けなレスだった

[659 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b34-4vSm:*]) 2024/09/26(木) 16:43:56.22 ID:SFmJWkEz0]

>ストローク短くしたら、路面への追従性が下がるんだよ

これもストロークが短い16式への嫌味なんだろうなあ

[660 ! 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/26(木) 16:44:17.49 ID:01sS7A1t0]

ミラナー

[661 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b34-4vSm:*]) 2024/09/26(木) 16:47:19.12 ID:SFmJWkEz0]

そう言えば、16式はビーチングや雪上走行の富良野とかでスタックしまくりだったな
悪路走破性がAMVに適わないことは承知済みか

[662 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b34-4vSm:*]) 2024/09/26(木) 16:50:24.67 ID:SFmJWkEz0]

ハイルーフのAMVXPで使いづらかったら、82式指揮通信車の中の人とか今頃全員死んじゃってるんじゃねえのかな？

[663 ! 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/26(木) 16:54:14.78 ID:01sS7A1t0]

止まらなくなった？w
何か意味不明なNG掛けてみたりと忙しい奴だ

ストライカーやAMVが機甲に採用されなくて
精神不安定になってるのかな(or just being spasti

[664 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b34-4vSm:*]) 2024/09/26(木) 16:55:30.35 ID:SFmJWkEz0]

チェンタウロの砲塔も120ｍｍNATO弾が発射できるくらいかなり反動抑制能力が高いのだな
ttps://www.leonardo.us/hitfact

[665 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-H+5y) 2024/09/26(木) 17:08:27.65 ID:K7C0WZ2Nd]

>>659
つまり火力プラットフォームとしては16式の方が明らかに優秀って事だな

>>662
床面積って見えないか？
ハイルーフにしても床面積は増えないんだ
https://i.imgur.com/zLGdVdw.jpeg
https://i.imgur.com/EAKzMzC.jpeg

[666 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-H+5y) 2024/09/26(木) 17:11:39.25 ID:K7C0WZ2Nd]

>>664
発砲映像がスローなぶつ切りという所が、あ、察しって感じ

[667 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-H+5y) 2024/09/26(木) 17:21:07.75 ID:K7C0WZ2Nd]

狭い
https://i.imgur.com/d4HGaDC.jpeg

[668 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e84-f4pU:*]) 2024/09/26(木) 17:22:36.70 ID:zxo3TR5p0]

幅2.5mの82式で役に立つんだから大丈夫なんじゃねーのって

[669 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-H+5y) 2024/09/26(木) 17:33:02.22 ID:K7C0WZ2Nd]

>>668
どうだろ？
無線だけの時代と違って、機器も仕事も増えたからなぁ

[670 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8224-VRO+:*]) 2024/09/26(木) 17:48:54.14 ID:PWCIFqZi0]

>>667
………これ01ATMどこに置けばいいんだ

>>668
追加の機器が置けなくなって96WAPCを代用してる
なんなら今後は無人機関連の指揮システムも増えてくんじゃない？

[671 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b34-w5sm:*]) 2024/09/26(木) 17:50:56.69 ID:SFmJWkEz0]

>>665
82式だと延べ床面積で計算するの？
https://imgur.com/a/RtnYvq8

[672 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-H+5y) 2024/09/26(木) 18:19:04.50 ID:K7C0WZ2Nd]

>>671
そら2.5以下の82式よりはマシだろう
だがMAVファミリーの指揮車と比べてしまうとなぁ

[673 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e84-f4pU:*]) 2024/09/26(木) 18:25:22.65 ID:zxo3TR5p0]

＞………これ01ATMどこに置けばいいんだ
床に置けないとかアホな事言うなよ？
地雷踏んだ衝撃で跳ね回って何人か骨折るぞ

[674 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b34-w5sm:*]) 2024/09/26(木) 18:29:39.16 ID:SFmJWkEz0]

>>672
指揮車両だと士官下士官が乗るんでしょ？
地雷踏んだ程度で病院送りや死なせていいの？

[675 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-H+5y) 2024/09/26(木) 18:35:12.88 ID:K7C0WZ2Nd]

>>674
地雷なら従来から想定してる
非対称戦で大活躍したIED性能は劣るが、今日日のドローンによる視察能力向上や日本国内戦という事を考えたら
指揮機能を犠牲にしてまで必要かはねぇ

[676 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8224-VRO+:*]) 2024/09/26(木) 18:36:34.22 ID:PWCIFqZi0]

>>673
AMVの乗員がいるエリアだとか乗ってるやつの膝上に置くとか言うなよ？
すぐに取り出せないか乗ってるやつにとって邪魔なだけだからな

[677 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-f4pU) 2024/09/26(木) 18:40:40.34 ID:tSzNVdWI0]

バカかな
車内のラックに固定しないなんて平和ボケだからだぞ

[678 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b34-w5sm:*]) 2024/09/26(木) 18:44:02.73 ID:SFmJWkEz0]

「指揮機能を犠牲にして」
と言うからには兵室内容積が「MAV＞AMV XP」とか発電能力や継戦能力が高いという根拠でもないとね

今のところ、耐IEDや防爆性能を犠牲にしてまでMAVを式車両にして得られるメリットって、MHIが潤うって程度だよな

[679 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b34-w5sm:*]) 2024/09/26(木) 18:45:47.71 ID:SFmJWkEz0]

×　式車両
〇　指揮車両

[680 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-H+5y) 2024/09/26(木) 19:00:53.25 ID:K7C0WZ2Nd]

>>678
床面積が広いならハイルーフにした時の容積が増えるのは当たり前だろ
因みに幅は20cm長さは30cmMAVの方がデカイ
発電能力は後付け出来るので両者不明
継戦能力は何処から来た？


AMVが想定した非対称戦の時代はもう終わったんだよ
正規軍はIEDの材料を普通に兵器として使うからな
時代遅れなんだ

[681 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-lUwY) 2024/09/26(木) 19:13:37.58 ID:tSzNVdWI0]

機能・性能
装輪装甲車は、島嶼防衛等の各種事態において、陸自部隊が迅速に展
開した際、敵の火力脅威が存在する中で、部隊の安全を確保しつつ人員
輸送等を確実に行うためには、装輪装甲車の防護力（装甲）、火力（搭載
火器）及び機動力（装輪）が有効である。今回の選定においても、必要
な防護性能や、火力性能、機動性能等の必須の性能を有することを求め
ているほか、特に隊員を防護するといった装備の特性上、防護力は重要
なため、更なる防護力を有する場合にはそれを評価することとしている。

第２段階評価
提案事項中の、基本性能については、「ＡＭＶ」が最も優れていた。
後方支援・生産基盤については、全体として概ね同等の結果となった。
経費については、「ＡＭＶ」が高い評価を得た。
合計点については、「ＡＭＶ」が高い点数を獲得した。

非対称戦云々なんてそもそもどこから出てきたやら

[682 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8224-VRO+:*]) 2024/09/26(木) 19:14:58.59 ID:PWCIFqZi0]

>>677
そもそもAMVにATMを出し入れできるようなラック無くて草
https://i.imgur.com/Qg9kBsj.jpeg
https://i.imgur.com/n3AouVP.jpeg

[683 ! 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-gnLQ) 2024/09/26(木) 19:16:35.67 ID:01sS7A1t0]

>>681
これの火力性能、
はどうなってるの？今まで射撃安定性などを話してた様だが

当たり前だが、共同装輪辺りとは要求が違うよね

[684 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-lUwY) 2024/09/26(木) 19:24:11.99 ID:tSzNVdWI0]

>>682
んなもんユーザーの要求で付けるもんだろ
フィンランド仕様の小銃ラックとかそのまま使うつもりか？

[685 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8224-VRO+:*]) 2024/09/26(木) 19:31:38.78 ID:PWCIFqZi0]

>>684
ラックのサイズどうこう以前にスペースありませんが？

PKO枠(輸送防護車的なやつ)で採用するのはまだわかる
な～んで後ろに人以外の物を積むような車輌まで問題点が分かりきってるAMVなんですかねぇ……
上に伸ばして扶桑型ばりの違法建築でもやるつもりかと

[686 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-lUwY) 2024/09/26(木) 19:33:46.41 ID:tSzNVdWI0]

96式よりは広いですよ
はい論破っと

[687 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-H+5y) 2024/09/26(木) 19:36:08.17 ID:K7C0WZ2Nd]

>>681
車体下の防護性の話だよ
それにしても、機動戦闘車の後方支援と生産基盤を綺麗に無視してる評価とか出されてもな

[688 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-H+5y) 2024/09/26(木) 19:37:39.82 ID:K7C0WZ2Nd]

少なくとも同等はねーよ

[689 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-lUwY) 2024/09/26(木) 19:39:02.38 ID:tSzNVdWI0]

すげーな防衛省の評価全否定っすか
はよ異世界に転生して軍師でも目指した方がいいぞ

[690 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-H+5y) 2024/09/26(木) 19:46:20.93 ID:K7C0WZ2Nd]

>>689
じゃあ、機動戦闘車とエンジンや駆動系が共通で車体も大部分が共通な機動戦闘車と後方支援や生産基盤が同等な理由を言えるのか？
これは共通戦術と機動戦闘車と次期装輪が別事業だからだ
室蘭での生産開始が機動戦闘車の調達終了より早いなら時間を取ったと言えたけど、そうではない
ただ別事業だから2車種にしただけ

[691 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-lUwY) 2024/09/26(木) 19:47:18.66 ID:tSzNVdWI0]

防衛省に聞けば？

・・・案外三菱のサポートが糞だとかの理由があるのかもなｗ

[692 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-H+5y) 2024/09/26(木) 19:47:56.74 ID:K7C0WZ2Nd]

>>689
陸自の装備調達は馬鹿にされても仕方ないだろ
アパッチとか典型的

[693 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-H+5y) 2024/09/26(木) 19:49:16.95 ID:K7C0WZ2Nd]

>>691
それで輸入してりゃ世話無いわ

[694 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-lUwY) 2024/09/26(木) 19:50:08.72 ID:tSzNVdWI0]

それ三菱調達してるのが間違いって言ってるようなもんじゃねーの

[695 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8224-VRO+:*]) 2024/09/26(木) 19:50:19.63 ID:PWCIFqZi0]

>>686
明らかに96式の方が広くて草
というか96式と比べてる時点で反論できないの丸わかりじゃん
https://i.imgur.com/z2kG0Ue.jpeg

[696 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-lUwY) 2024/09/26(木) 19:55:11.49 ID:tSzNVdWI0]

せめて隊員移ってる写真でも出してよ
//blogimg.goo.ne.jp/user_image/36/a0/ee711629c9b5f5b6a0bab4d264d4d7e1.jpg

[697 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8224-VRO+:*]) 2024/09/26(木) 20:01:35.48 ID:PWCIFqZi0]

>>696
それを言うなら乗ってる内部の写真を出せよw

[698 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-H+5y) 2024/09/26(木) 20:13:05.99 ID:K7C0WZ2Nd]

>>694
場当たり的って言ってるんだよ
その場その場で海自みたいに継続的な観点が無い

[699 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-iUue [上級国民]]) 2024/09/27(金) 06:54:43.09 ID:mHbLDq2lM]

もうアンチは根拠なしにとにかく日本の兵器は低性能なんだ～ぼくは知ってるんだ～と
喚くしかないのな

[700 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77dd-w5sm:*]) 2024/09/27(金) 10:07:59.55 ID:Pg8P69yl0]

特に中身のある書き込み一つもしてないOCNがこのバカである

0593名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-iUue [153.250.9.6 [上級国民]])
垢版 | 大砲
2024/09/25(水) 11:36:47.74ID:1+80i119M
ID:uaUQGPBV0は「糞マヌケ」だということを
自分で証明してしまったようだぬ

0595名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-iUue [153.250.9.6 [上級国民]])
垢版 | 大砲
2024/09/25(水) 11:44:08.71ID:1+80i119M
慌ててググっても計算法を理解できなかったらしく
負け犬の遠吠えのように罵倒するだけだぬこいつ

0598名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-iUue [153.250.9.6 [上級国民]])
垢版 | 大砲
2024/09/25(水) 12:41:36.57ID:1+80i119M
負け惜しみにもほどがある

[701 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 828c-iUue:* [上級国民]]) 2024/09/27(金) 11:28:34.80 ID:5sdCg0IV0]

ニートは知らんだろうけどこの世にOCNを使ってるやつなんていっぱいいるよ

[702 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-lUwY) 2024/09/27(金) 11:43:20.29 ID:utjVbh840]

お前も名前欄固定しとけば？
回線変わっても人間の内面なんて変わらないんだし

[703 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77dd-w5sm:*]) 2024/09/27(金) 11:57:03.03 ID:Pg8P69yl0]

合併後もOCNモバイルONEからirumoに乗り換えてない時点で情弱の中高生か資力がなくてケチな底辺がマウントできる相手はニートだけ！！

[704 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 828c-iUue:* [上級国民]]) 2024/09/27(金) 12:08:26.91 ID:5sdCg0IV0]

発狂したｗ

[705 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77dd-w5sm:*]) 2024/09/27(金) 12:30:22.72 ID:Pg8P69yl0]

もう少し知能があればirumoに変えるだけでスレ立ても書き込みもできて「浪人」買わなくて済んだのにな！

[706 ! 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0e97-gnLQ:*]) 2024/09/27(金) 12:32:35.87 ID:lp2elI0/0]

あれ？

キミらーも装輪装甲車の話でもしたら？　　←ほぼコピペ

[707 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77a0-w5sm:*]) 2024/09/28(土) 02:34:47.90 ID:yqMcylir0]

現代ロテムのACV、しばらく見ないうちにデザインだけはだいぶ洗練されたな
米海兵隊の新ACVとどの程度違いがあるのだろう？
ttps://youtu.be/bgwn_dsvKe8

[708 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77a0-w5sm:*]) 2024/09/28(土) 03:06:06.23 ID:yqMcylir0]

数年前のデザインと比較すると米ACVにだいぶ似せたな
ttps://i.namu.wiki/i/03rNiWMu841r8yyNe6bMznr3A96EhT8xO3NraH9DvmL8q99OkZA66Td2i2s1oJ3U-EJVl2bqn2DfQkDrbpuwURGYlMCV_B1BSIyR8vrejGhSpu1gkVTJAiDDkw-34yG_wWF0eQFLXzUyjQzOsHbJxt-BbGXJK6AvLXoEZd-MvHw.webp

[709 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83da-q3xv) 2024/09/28(土) 07:08:12.92 ID:qwmEX1MN0]

水上航行性能はまともに使えるレベルに上がってそうだな
前のK808はいかにも推進効率が悪そうだった
とはいえいまひとつ垢抜けない感じが装輪装甲車(改)を思い出させる
その点ACV1.1はイタリアらしい美意識がデザインに現れてるんだよな

[710 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f705-ac/n) 2024/09/28(土) 12:20:35.16 ID:p5w5NPcn0]

石破内閣で国産装備排除とか調達数削減に方針転換されないか心配だな

[711 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8224-VRO+:*]) 2024/09/28(土) 12:30:09.14 ID:ARpCRtc90]

>>710
身内すら敵だらけな状態の石破が何かできるはずもなく
完全にお飾りですな

[712 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e41-w5sm:*]) 2024/09/28(土) 12:38:21.36 ID:kBu+Xljg0]

「地方創生」の公約で地方バラマキを確約してるので石破の方針に従うのが自民党議員でねえの？

[713 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8f7b-kqq+:*]) 2024/09/28(土) 12:53:48.30 ID:bJp/zH1g0]

ふるさと創生を思い出しますなあ

[714 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f0c-v8rI:*]) 2024/09/29(日) 07:20:23.91 ID:2z1Jqw8X0]

>>600
外したというか掠ってるな(白煙が上がってる)
一発目は右上、二発目は真ん中下
ど真ん中いきたいところだけど、所詮装輪だし90並かそれ以下の安定精度だから仕方ないか

[715 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f0c-v8rI:*]) 2024/09/29(日) 07:25:48.28 ID:2z1Jqw8X0]

体感だけどWAPCは天井低いけど幅はそんなに狭くないような気が

[716 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83da-4M8D) 2024/09/29(日) 08:46:26.04 ID:/TBp0Idv0]

96WAPCは車幅の割に室内幅の足元部分は広いよ
後部2軸がフルトレーリングアームだからだが、本当にこういう車両に使っていい懸架方式かどうかはまた別だけどね

[717 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3a2-Zzml) 2024/09/29(日) 08:54:26.33 ID:jVwZFDQZ0]

でも狭いな、実際に体験搭乗した時は、えっ、APCってこんな広さなのって思った

[718 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83da-4M8D) 2024/09/29(日) 09:17:50.69 ID:/TBp0Idv0]

まあ一般市民にとって装甲車両はすべて狭いよ
基本窮屈な中でちょっとはマシかどうかという話しかできない

[719 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fbb-I46z:*]) 2024/09/29(日) 20:34:39.55 ID:YyG6WrH60]

弾が飛び交う戦場に赴くフル装備の兵隊たちが、暑さにやられない程度の空調搭載してくれてればいいな。

[720 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-x+XB) 2024/09/30(月) 02:10:10.82 ID:V5PGjtnWd]

偵察マストの映像、内部情報か？
ttps://youtu.be/LlMy7p8ISdk?si=pcA5nOofHXsjAShs
長ーい

[721 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd5f-zwbY) 2024/09/30(月) 12:14:40.64 ID:vqb/rHh9d]

なんで砲塔につけなかったんやろ

[722 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 539a-16rc:*]) 2024/09/30(月) 12:15:41.76 ID:zB3k7Ff40]

砲塔が狭くなるから

[723 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0338-Xh83:*]) 2024/09/30(月) 12:28:19.34 ID:L5YS4iu00]

偵察マストは堅実で良いけれど、偵察ドローンとのデータリンクが欲しいね
まぁ沢山調達/試作をするらしいので、近い将来に期待しましょう

[724 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf86-eLKd:*]) 2024/09/30(月) 18:45:36.78 ID:HAJ/6Rzl0]

これだろ
https://www.mod.go.jp/gsdf/chotatsu/pdf/20240628.pdf

[725 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3d9-smCC) 2024/10/07(月) 15:08:37.10 ID:SjD7VyZt0]

この偵察マストって伸縮式か?6m伸びて合計8m高まで届くらしい
この場合距離8-10kmの装甲車を偵察可能になる
下手したら迫撃手測定可能かもしれない

このマストポテンシャル高いと思う

[726 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a3c-HfZj:*]) 2024/10/07(月) 16:43:42.95 ID:Q73GUyZZ0]

>>725
>このマストポテンシャル高いと思う
電動トイドローンが15km先まで飛ぶし(アマゾンで購入できるクラス、バッテリー30-45分間)、もう少し大きい内燃機関ラジコンなら15時間滞空する(電波の到達上、20kmまで)。
更に、ウクライナの携帯回線を使うロシアドローンは500km先で画像偵察/攻撃管制をやっている。
発見されると数分で
・イスカンデル
・MLRS類
・レーザー誘導の榴弾砲(偵察ドローンがガイドレーザー照射する)
・GPS誘導榴弾砲、練度の高い砲兵部隊の普通の榴弾砲
・自爆ドローン　電動トイドローンは両軍で1日5000機使われている
偵察ドローンは上空にそのままなので、全滅するまで攻撃は繰り返される。

マスト伸ばして「しめしめ敵が丸見えだ」の時代は既に終わっている

[727 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 568f-CtCO:*]) 2024/10/07(月) 17:01:20.11 ID:5tPWWmp60]

キヨ類がシュバって来てて草
誰もドローンがどうこうなんて言ってないんだよなぁ

[728 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-sXHe) 2024/10/07(月) 17:03:47.98 ID:wKvxhJgKd]

>>726
電波出さないのは需要あるぞ
ウクライナでは発信源の叩き合いだし、自衛隊でも携行ESとか話が出て来た
こいつは探知され難い衛星アンテナとセットだしな

[729 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a3c-HfZj:*]) 2024/10/07(月) 17:20:38.86 ID:Q73GUyZZ0]

>>727
>誰もドローンがどうこうなんて言ってないんだよなぁ
いや、凄い火縄銃だよ　←　あのね、今は自動小銃　の類だね。
戦場が変わっている。ドローンが常時居る戦場で、24式がどう生き残って戦うかが問題なの。
特に、中国軍・ロシア軍がドローンの大量/多層的使用を実際にやる/既にやった時代なので、それを前提に自衛隊装備は考えないといけない。着上陸前に叩くのが国防の基本方針ですが、24式などは上陸された後が実戦になります。

・マストを伸ばして、5-10km先の敵を順次撃破できるのか？
そこから運用の考察を出発しないといけない。直ぐに偵察ドローンが飛んできます

[730 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-76Q0:*]) 2024/10/07(月) 17:43:18.38 ID:kdraOBi+0]

ドローンを見たこともない、操作したこともない隊員が大半の陸自では仕方ないだろうね。
結局は旧来の考え方から全く脱却出来てないんだよ。

[731 ! 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ba83-jLGr:*]) 2024/10/07(月) 17:44:34.63 ID:j/pqJEIn0]

…運用の考察を出発？

[732 ! 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ba83-jLGr:*]) 2024/10/07(月) 17:46:03.11 ID:j/pqJEIn0]

>>729
ある分には便利だと思うが？
>この場合距離8-10kmの装甲車を偵察可能になる

これが出来る様になるんだろ？

[733 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a05-xGtT) 2024/10/07(月) 17:46:27.83 ID:bgfNSzkF0]

マストの話をしてんのに別アセットの方が有用という話をし出す時点で頭が悪いし空気読めてない
それを指摘されても自分の間違いを認識出来ないというおまけ付き
友達がおらんタイプやな

[734 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a4e-HfZj:*]) 2024/10/07(月) 17:54:48.34 ID:Q73GUyZZ0]

>>733
>友達がおらんタイプやな
ウクライナの動画を少しは見ようぜ
装甲車両は動いていても停止していても、自爆ドローンを損耗状態になるまでしつこく喰らう。それを敵の偵察ドローンが15時間滞空 = 常時監視している。

[735 ! 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ba83-jLGr:*]) 2024/10/07(月) 17:57:39.35 ID:j/pqJEIn0]

>>734
それを日本国内でやるの？
>装甲車両は動いていても停止していても、自爆ドローンを損耗状態になるまでしつこく喰らう。

[736 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a4e-HfZj:*]) 2024/10/07(月) 18:01:04.80 ID:Q73GUyZZ0]

>>735
>それを日本国内でやるの？
着上陸されたら、やるしかない。
地対艦や滑空弾で上陸前に戦争を決着できたら良いけどね

[737 ! 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ba83-jLGr:*]) 2024/10/07(月) 18:06:47.56 ID:j/pqJEIn0]

>>736
着上陸、出来てるの？
多分それらドローンは多種多様の危険性の高い目標
(桁違いのSSMの類い)を狩るので忙しいと思うが

一つ聞くのを忘れたがFPVで自衛隊車輌を破壊するのか？
携帯回線、遮断されると思うがね

[738 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a4e-HfZj:*]) 2024/10/07(月) 18:12:35.11 ID:Q73GUyZZ0]

>>737
>一つ聞くのを忘れたがFPVで自衛隊車輌を破壊するのか？
この一連の書き込みが、偵察マストの範囲で接敵している　ですから
FPVドローンは普通の電波で操縦です(民生品で15km程度まで)。それを超えた距離では携帯回線あるいは衛星携帯回線でしょうね。
レオ2もM1もM2もFPVドローン(アマゾンで購入できるクラス)でチープキルされています。

[739 ! 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ba83-jLGr:*]) 2024/10/07(月) 18:16:32.76 ID:j/pqJEIn0]

>>738
>レオ2もM1もM2もFPVドローン(アマゾンで購入できるクラス)でチープキルされています。

ちなみに、揚陸や補給艦艇はもっと簡単にチープキル出来ない？
遮蔽物がない所をのそのそ動いてる訳でな。
で衛星通信か　w

[740 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a4e-HfZj:*]) 2024/10/07(月) 18:22:40.27 ID:Q73GUyZZ0]

>>739
>ちなみに、揚陸や補給艦艇はもっと簡単にチープキル出来ない？
できます。　その場合は偵察マストの24式は不要ですね

[741 ! 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ba83-jLGr:*]) 2024/10/07(月) 18:27:18.21 ID:j/pqJEIn0]

>>740
照準の一要素として必要じゃないか？
誘導砲弾などのさ。
分散させた方が良いわけでな。

[742 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 568f-CtCO:*]) 2024/10/07(月) 18:32:20.16 ID:5tPWWmp60]

>>729
他の人も言ってるけどさ、マストとしての話に「ドローンがあるから～」とか、端から批判すること前提でその理由にドローンを使ってるだけというものの見事にキヨ仕草なわけなんだけど自覚ある？

>>734
ウクライナと違って遮蔽物だらけなんだよなぁ……
これまた批判すること前提で運用する場所のことを考えてないキヨ類らしい物言いだな


というかチープキルがどうこうって言ってるけどその対策がされ始めてる現状で将来もチープキルがウクライナと同じ効果を生み続けられると考えてるあたり、国産装備否定のために適当な難癖つけてるのが分かり易やすすぎるんだよなぁ

[743 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 562a-6Zjh:*]) 2024/10/07(月) 20:13:51.82 ID:9fNajFOr0]

有線ドローンってまだ日本じゃ考えてなかったんだっけ？

[744 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-sXHe) 2024/10/07(月) 22:54:20.21 ID:wKvxhJgKd]

考えてないも何も、あれも結局ペイロードがドローンと同じだから、
施設警備とかには良くても、センサーを盛るとどうしてもデカくなるからね
音も熱も盛大に発する事になる

[745 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-76Q0:*]) 2024/10/07(月) 23:24:11.08 ID:kdraOBi+0]

未だにコープゲージすら検討しない陸自に世界を理解することは出来ないよ。
少なくとも歴戦のイスラエルが一部の車両とは言え採用してるのを見るとある程度は効果があると言える。
陸自は車載や個人携行のドローンの妨害装置すら持って無さそうだし、持っていてもごく一部しか存在すら知らなさそう。

陸自の隊員がマスト伸びるのをみて喜ぶ光景を想像すると悲しくなる・・・。

[746 ! 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ba83-jLGr:*]) 2024/10/07(月) 23:25:20.44 ID:j/pqJEIn0]

こいつは発狂してるの？

[747 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-sXHe) 2024/10/07(月) 23:49:59.51 ID:wKvxhJgKd]

>>745
30mm対空RWS導入するぞ

[748 ! 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ba83-jLGr:*]) 2024/10/08(火) 00:16:29.58 ID:Kx9LfoTp0]

30mm 捨ててコープケージは強化した馬鹿ロシア

には直視出来ないやろねw

[749 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-sXHe) 2024/10/08(火) 00:27:42.90 ID:LxUTv40xd]

しかしまあ、RWSは近接信管と30mmでやっと陸自の欲しかったレベルの物が出て来たって事なんだろうな

[750 ! 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ba83-jLGr:*]) 2024/10/08(火) 00:29:26.57 ID:Kx9LfoTp0]

20mmの試作品ではダメだったんでしょうね…

まぁ良い方向に転んだと前向きに解釈しましょう！

[751 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-sXHe) 2024/10/08(火) 00:39:51.97 ID:LxUTv40xd]

その時のシステムインテグレーションも気になるね
レーダーも載せるらしいからヴェトロ交換もするんだろうけど、一緒に全周視界やVRの導入とかもして欲しい

[752 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a7d-AbR9) 2024/10/08(火) 09:26:36.05 ID:VSwwxS8O0]

>>749
RWSとして車両に載せられるのも30mmが限度だと思うしな
良い判断だったと思う

[753 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3d9-smCC) 2024/10/08(火) 11:22:22.05 ID:RJOOUQon0]

>>726
ドローンのセンシング能力はそこまで高くない
ドローン機材サイズのRCVマストVS同じマストをドローンに搭載した場合
揺れ誤差+高度誤差（ドローン高度は完全調整できない）でドローンは常に母体が数mずれてセンター測位位置が常にずれる

8km先の迫を地上車とドローンで対にした場合、ドローンは常に角度1度くらい位相にずれ込みが生じる

装甲歩兵連隊で16-24の偵察車やレーダーで幅20km、奥行き20kmの空間の砲兵を測位するとする
これを飛行ドローンで補うと必要数は同時に4基×6-8セットの24-32ないと常時ついにできない

そして地上車は遮蔽物で守られるがドローンは盾を持たないため一瞬で落とされる
またバッテリ事情的にも地上センサーのほうが持つ

また偵察機ドローンはたいして安くなく現状はレーダーセンサーは出力と秘匿性で不向きであり
簡易映像カメラで点の情報収集で偵察補助が適切でレーダーセンサー型の広域情報収拾は不向き

日本の場合偵察車各種+レーダー500基あれば敵上陸地区全域と戦闘地区の完全観測が可能で
持続して3-8週間の監視ができ
攻撃などで機材を喪失しても2ヶ月間は機材の2/3が生き残り監視できる

しかし500のドローンでは同時に50しか投入できず、砲兵追跡不可能で
1-2週間で半数を喪失し任務継続ができない

現在のドローンは安い、低性能、正確な測位（車両や迫撃の座標測定）不向き、攻撃に弱く即死という脆弱性がある
このため本隊の偵察は衛星、AWACS、地上車頼みで単独万能の監視網は作れない
そもそも電子戦に弱すぎる

ウクライナ戦争でも両軍衛星とAWACSつかった広域捜索ありきで監視網を構築して
ドローン単独の索敵システムなんて作ってない

ドローン数百数千の監視システムは提唱サれてるが実現せず脆弱性と燃費性で実現性は微妙

[754 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3d9-smCC) 2024/10/08(火) 11:35:34.50 ID:RJOOUQon0]

元々広域捜索事態が高度1-2万mの航空機でも精密捜索できる視程は半径30-50kmで機動力加算して半径100+kmしか捕捉できない

また自機と敵の移動や敵が隠れることで視界ロストが発生しやすく最強の偵察力を有するF35ですら完全視界能力を有さず
末端の捜索はドローンや車両に頼む格好になる

これが量産型格安ドローンになると飛行高度1000-3000m
精密捜索できる範囲は半径20km以下
単眼複眼カメラでは捜索しきれないため同時に4-6基投入しないとスピード索敵できない

ポイント偵察としては使えるが視程が狭く完全な視界能力は確保できない
現状この水準の能力すら確立できてない

コストの高いグローバル・ホーク級の機材でも偵察力はF35に及ばず半径30km区間で直径500m単位のポイントを計20-50点捜索することが限界で
「リアルタイム広域完全監視力」がない

RCVがマストで半径8kmを索敵できるなら直径16kmをリアルタイム監視しきれる
しかしグロホですらリアルタイム監視となると完全追跡可能な面は半径5-15km前後までが限界になる

この場合地上車を使ったほうが持続性と捜索能力に優れる
現状高いグロホタイプのドローンですら「遠方監視に向くが監視面が絶対的に狭い」というネックがあるため
ドローン全般は機動力にたいし索敵範囲が狭く持続性が低いネックを絶対的に有するため万能ではない

グロホですら有事3週間以上の連続監視能力を確立するには合計10機近く必要になる
それで狭い範囲しか監視できないが、その金で衛星1-2機や偵察車40買ったほうが視界能力は大きくなる

ドローン偵察は持続性×広域捜索ネックが絶対的にあるため偵察の主役になることができてない

[755 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-sbJ0) 2024/10/08(火) 14:25:42.68 ID:JtMKo2GW0]

いつの間にか小文字算を信じ込んでるアホがいそうで怖いね

[756 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2eb6-n0S3 [上級国民]]) 2024/10/10(木) 02:49:42.61 ID:9GsWLeFY0]

そういや軽装甲車の後継まだ？

[757 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 568f-CtCO:*]) 2024/10/10(木) 06:58:09.73 ID:nCOhzqAr0]

決まるのは来年

[758 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2a-fnGU [上級国民]]) 2024/10/10(木) 07:55:23.41 ID:KaojSz6RM]

MAVとパトリア大量調達するからLAVXは大した数は出ないんだろうな

[759 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 568f-CtCO:*]) 2024/10/10(木) 08:09:32.18 ID:nCOhzqAr0]

>>758
せいぜい一部高機(中即のやつ？)の代替で少し増えるぐらいかもな
単純な性能ならイーグルになりそうだけどどうなんだろ
というかLAVをラ国することになった場合ってこれもJSWがやるんかね

[760 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-sXHe) 2024/10/10(木) 16:25:26.39 ID:4RybrbUNd]

M230のデュアルフィード型が出るけど、30mmRWSの砲はもう決まってるのかな？
https://www.jwing.net/news/84057

[761 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 937d-AbR9) 2024/10/10(木) 18:19:26.38 ID:2l6ApLQV0]

プロテクターRS6をベースに三菱のレーダーを付けるみたいだから
砲はXM914かもな

[762 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f4b-CtCO) 2024/10/10(木) 18:55:50.79 ID:OzQANMA90]

>>761
航空科のアパッチからノウハウやや資材やらを丸ごと移せるようにM230で行きそうな気がするけど、意外とそうでもない感じ？

[763 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d68c-AbR9) 2024/10/10(木) 19:08:29.28 ID:8AYVp2r00]

>>762
見た所XM914はM230からAH-64用のアタッチメントを取っ払った感じだから
M230のノウハウや弾は生かせると思われる

[764 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f4b-CtCO) 2024/10/10(木) 19:41:58.62 ID:OzQANMA90]

>>763
……ほな行けるか!!(雑)
10式に乗せるとしたらロシア戦車みたく車長用視察装置の上か？
他の車両はどこかしらに乗せる余裕があるだろうけど

[765 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-sXHe) 2024/10/10(木) 19:59:58.19 ID:4RybrbUNd]

30mmだと人力操作も無理だし、載せるならバルス後方の荷物籠の片側を潰す感じじゃないかな？
射角的にもそっちの方が広く取れるし

[766 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f4b-CtCO) 2024/10/10(木) 20:56:45.26 ID:OzQANMA90]

>>765
視察装置の邪魔にならない位置にあのほどほどにデカいRWSを置くとなるとそこぐらいしか無いか……？

[767 ! 警備員[Lv.2][警] (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-jLGr) 2024/10/10(木) 20:58:44.06 ID:XJpqSVWi0]

オーストラリアのスリンガーも採用して欲しいなぁ…
ホーケイとセットで。これにAPKWS付けて簡易ガンミサイル(ロケット)コンプレックスを
日本中に配備して欲しい

[768 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ fb01-IiiG) 2024/10/11(金) 10:18:43.77 ID:kQCxPlv70]

30x173と30x113は割と別物ですし。
とはいえRWSにGAU-8用の弾(Mk44ブッシュマスター２用とも)は無茶も過ぎるからなー、M230用が陸に降りるかもね。

[769 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 568f-CtCO:*]) 2024/10/11(金) 21:14:40.93 ID:QKXj0qzl0]

30×173をRWSから撃とうとしたらそれこそ普通の砲塔と大して変わらない物になるんでは……？

[770 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ fb01-IiiG) 2024/10/12(土) 00:04:41.04 ID:WV1zsu2v0]

普通に90式と87式の砲塔がミックス搭載だ罠＞30x173のRWSを搭載した120�o滑腔砲搭載戦車

[771 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ba82-NK0Q:*]) 2024/10/12(土) 04:24:02.30 ID:Ykt2dQlq0]

87式はガンタンクのほうですか？

[772 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 568f-CtCO:*]) 2024/10/12(土) 04:52:41.78 ID:jahvtX5f0]

>>771
アニメから出てきた化け物みたいなことになってるんでやめてもろて

[773 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 568f-CtCO:*]) 2024/10/12(土) 07:23:31.11 ID:jahvtX5f0]

ランクル、ウクライナでしっかり装甲車になるの巻
画像を貼ろうとしたら貼れないみたい

[774 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fda-MJ/R) 2024/10/12(土) 07:45:59.67 ID:p7ZsDs9j0]

>>759
Hawkeiが採用される可能性が残っている以上、MHIが24式の片手間で対応できる程度の数しか計画されてないだろ
APC代わりにばら撒きし過ぎたのがコマツLAVの反省なんだし、本格的なAPC/IFVの大量配備に伴って純減と予想するがな
4人しか乗れないから防弾高機の仕事も完全にはカバーできんし

[775 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 568f-CtCO:*]) 2024/10/12(土) 08:32:36.88 ID:jahvtX5f0]

>>774
>Hawkeiが採用される可能性が残っている以上
24式の生産に加えて10式の改修もあるからこそHawkeiは選ばれづらいんじゃないかなって

>APC代わりにばら撒きし過ぎたのがコマツLAVの反省
元はと言えば96WAPCが高すぎる!!と減らした財務省の問題でしてな……
それが無く当時と違って海外展開(邦人保護)の可能性が高くなった現在なら防弾高機の代替に加えて水機と一緒に放り込まれる可能性が高くなったわけで、そうなると調達数も現LAVほどではないにせよ少し多めに想定されるんじゃないかと

[776 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa3-dA/z) 2024/10/12(土) 08:44:27.13 ID:fpfXsaWsM]

金がなくて仕方なく妥協してるのに防衛省が反省しろとか言われるの可哀想だなあw

[777 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 568f-CtCO:*]) 2024/10/12(土) 08:55:41.22 ID:jahvtX5f0]

そんなだから「じゃあ有事になったら財務省がジャベリン担いて前線に行くんだよな？」と質問されるし、その議事録を公開されてネットで笑いものにされるんだよなぁ…

[778 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ fb01-IiiG) 2024/10/12(土) 11:17:31.24 ID:WV1zsu2v0]

3千万で用意できる一定の能力を持っている装甲車、の破格さは後になればなるほど痛感するという。
ぶっちゃけ水陸団、空挺団向けの軽装甲機動車は各所から集めた車両のリフレッシュで良いと思ってる。
Hawkeiとか30両くらいをFMSなりで用意してMHIがメンテナンスの面倒を見る、で片づけるんじゃない？

[779 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-8VnO:*]) 2024/10/14(月) 13:34:51.68 ID:StJ/kkSq0]

MOWAGむっちゃ重いんよなあ
それだけ有事には丈夫なんだろうけど、訓練とか普段使いも無視出来ないのでは

[780 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8f-xI4K:*]) 2024/10/14(月) 15:44:04.26 ID:WJjGQm9l0]

https://news.yahoo.co.jp/articles/fd276f824aed463de6273dd4c7deba2afe8825f8

ゴミがまた何か喚いてて草

[781 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9705-0IMV) 2024/10/14(月) 16:06:52.23 ID:2uaG88Kw0]

>>780
タイトルだけ読んだよ…
オランダが戦車復活させようとして苦労してるときに戦車不要論か…
何か目新しい主張してる？

[782 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fbe-01Ek:*]) 2024/10/14(月) 16:11:31.15 ID:VfnxSP0g0]

全廃はいかんな
攻撃ヘリもそうだが1個飛行隊は残すべき
情勢が変わって復活させようとしても一からだと時間がかかり過ぎる

[783 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f71-bef8:*]) 2024/10/14(月) 16:13:15.79 ID:GcRcq2Do0]

>>780
著者を最初のページに書けよ・・だな。まぁ想像は的中ですが。
陸自に問題があるのは確かでしょうが、それは全ての国の陸軍が現代戦革命で時代遅れになっているだけ。まぁロシア軍が一周遅れ、NATO軍が3-4周遅れ、で陸自は更にどれくらいか形容しがたいトンデモ無い差がありましたが、地上戦革命でゼロリセットされたのは逆にチャンスかもしれない。
兵器国産能力と一定の予算規模と、今現在は戦争中では無いので、ゆっくり改善されるでしょう

[784 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-WJVB) 2024/10/14(月) 18:49:20.41 ID:AgT2uan7d]

清谷の記事の読み方は主語を無視して述語に注視すべき

[785 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8f-xI4K:*]) 2024/10/14(月) 20:48:10.58 ID:WJjGQm9l0]

戦車が欲しいならMCVで充分とかこいつの頭おかしいのかね
ゲルが首相になったから何言っても信じてもらえるとか思ってるおめでたい頭してたんだなこいつ

[786 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57a7-3R6U:*]) 2024/10/14(月) 21:14:03.64 ID:cNDF0IY00]

>>782
あんた良いこと言う
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d657c9d294b2e4aaeaff2355e3f6eb26824aeff

[787 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-nmm0) 2024/10/14(月) 21:16:06.65 ID:Vpjfcsdb0]

てか「日本製兵器はとにかくゴミ！」って結論ありきだしなぁ
わざわざ読む必要も無い

[788 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f780-wMW8:*]) 2024/10/15(火) 00:09:36.70 ID:sdh7mADA0]

>>782
どうせ新装備を海外から導入するなら運用ノウハウも海外からになるし、教導隊に入れる人員を海外に送ればいい

74式モスボールは予備役招集時用に必要
戦車が3機種あろうがネットワーク化がされてなかろうがスマホでも無線でもネットでも使える時代に何を言ってるんだ
このキヨタニはそろそろ痴呆で死ぬのだろうな

[789 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8f-xI4K:*]) 2024/10/15(火) 05:40:00.50 ID:Grjyen+00]

キヨの記事、TLで集中砲火食らってんの草

[790 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-WJVB) 2024/10/15(火) 10:10:09.03 ID:IOm7HvcPd]

軽量化目的で導入した自動装填をさらに発展させた無人砲塔に置き換わるのは自明の理

[791 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-aJt9 [上級国民]]) 2024/10/16(水) 07:50:15.65 ID:Dy3o8AsEM]

>>775
APCじゃいかんのか？

ヘリボンできないか

[792 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5707-2Tvo) 2024/10/16(水) 20:35:19.15 ID:C9Bc50Lx0]

>>782
いや、もうAH、OHは要らんと思う
生存性が危ういし、コスパ的にも低空は廉価ドローン時代に突入してる
どうしても有人機のCASを残したいなら、いっそAHからF35A/B辺りに転換した方が良い

[793 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0f-rY7G:*]) 2024/10/16(水) 21:55:40.58 ID:G7iDNr2W0]

これだけ予算増やしていろいろ整備してるのに攻撃ヘリは退役するに任せてる時点で何も期待されてない
1個飛行隊残す意味も無いと思われてるだろう

[794 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-aJt9:* [上級国民]]) 2024/10/17(木) 06:48:53.72 ID:RLCd12+M0]

というより、なし崩し的に攻撃ヘリは既にドローンで代替されつつあると見るべきだろうな
陸軍で自由に使えて前線に貼り付けるという要件は完璧に満たしてるんだし
運用の自由度は攻撃ヘリより圧倒的に高い

[795 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-F6D9) 2024/10/17(木) 14:09:23.51 ID:SQvWh8TQ0]

せめてオペレーターは1000人単位で育成しといて欲しいわ

[796 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f70-aJt9:* [上級国民]]) 2024/10/17(木) 14:13:24.21 ID:RLCd12+M0]

誰でも使えてAIで自律戦闘するぐらいじゃないともう無意味だろ
電子妨害発達してきてるし

[797 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ssQ7) 2024/10/17(木) 14:23:07.70 ID:WwjJEAHod]

まあ、戦域指定して自律攻撃とか成りそうだよね
電波出すのが非常に高リスクに成ってる
いや、5G技術なら変わるんだろうが、直進性強くて今度は繋がる事が難しくなるし

[798 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fa2-bef8:*]) 2024/10/17(木) 14:42:15.11 ID:fmQ9hQTw0]

>>797
>いや、5G技術なら変わるんだろうが
ロシア(ドイツも試作あり)の光ファイバー有線ドローンを見ると
陸自も日本お得意(のはず)の有線ドローンで10km先に中継ドローンを進出させるとか、直ぐにでもやって欲しいね。
ドローン操縦は電波検知されて、手持ち操縦は危険だし、固定大出力アンテナも猛烈に攻撃を受けている。
オペレータ　〜〜光ファイバー10km〜〜　中継ドローン(着地しても良い)　〜〜　スプレッドスペクトラムなどの秘匿通信/低被探知　〜〜　攻撃/偵察ドローン

[799 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f70-aJt9:* [上級国民]]) 2024/10/17(木) 14:49:28.82 ID:RLCd12+M0]

日本は自律AI作ってるし、通信もすでに6Gに進んでるんで

[800 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 977d-nmm0) 2024/10/17(木) 15:43:15.85 ID:SW5l33VQ0]

>>798
光ファイバを使った遠隔操作で赤外線シーカーで10km以上先の目標を見つけて当てるとか
1996年に開発した96式多目的誘導弾ですでにやってるけどな・・・

[801 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-73Ln) 2024/10/17(木) 15:52:45.06 ID:+eEBBtCuM]

>>797
人間だけを殺す機械かよ！？

[802 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fa2-bef8:*]) 2024/10/17(木) 15:58:21.16 ID:fmQ9hQTw0]

>>800
>96式多目的誘導弾
96式は観測時間が短いので、ラジコン機エンジンのドローンを15時間滞空とか、45分の電動ドローンを連続投入とかがやりたい (既にロシア軍はルーチンで戦場に投入している)
1mサイズのOrlanに高度300mで飛ばれると、目視のM2機銃程度では落とせない。携行式SAMは熱源小さくてロックオンしない。レーダー照準の30-35mm機銃が欲しくなる (←まさに陸自が10式に標準装備するモノ)

[803 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fa2-bef8:*]) 2024/10/17(木) 16:01:23.39 ID:fmQ9hQTw0]

>>801
>人間だけを殺す機械かよ！？
今後は条約で禁止されそう (国連で準備はしているが、そこまで)
https://ja.wikipedia.org/wiki/自律型致死兵器システム　日本政府の方針も明記されています

[804 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ssQ7) 2024/10/17(木) 16:17:38.65 ID:WwjJEAHod]

ウクライナでは双方とも既に自律化を志向してるけどな
相手だけ使えるってのは著しく不利だし、日本も自律化を志向するべきだと思うわ

[805 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 977d-nmm0) 2024/10/17(木) 17:07:14.40 ID:SW5l33VQ0]

>>802
自立AIの急速な進歩で有線ドローンはすぐ時代遅れになる危険性があるよな・・・

ドローンの探知はFPVドローンに対応したカウンタードローンシステムを
東芝が開発して民生用として売り出してるけど、これを軍事用にすれば良い気もするな
https://www.global.toshiba/jp/products-solutions/defense/c-uas.html

てか東芝が多目的監視レーダとして開発してた技術を民生用にフィードバックしたのがコレかもしれんが

[806 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-q114) 2024/10/17(木) 17:55:26.67 ID:kx/WRV1/r]

共通装輪に例の30mm迎撃システム乗っけると絵面がアホっぽくなるなあ
ブッシュマスターⅡのほうでも対空対応出来たらいいんだけど高仰角に出来ないよね

[807 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f70-aJt9:* [上級国民]]) 2024/10/17(木) 18:24:58.07 ID:RLCd12+M0]

>>804
してるがな
むしろ日本は進んでる方

[808 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ssQ7) 2024/10/17(木) 18:40:06.31 ID:WwjJEAHod]

>>807
いや、トリガーは人間が持つ方針だよ
無人戦闘車両システムでもそう
完全自律は政府が許さないから難しい

[809 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fbb-FUW2:* [上級国民]]) 2024/10/17(木) 20:18:29.48 ID:RLCd12+M0]

>>808
https://trafficnews.jp/post/134878
>島嶼の奪回作戦では、まず無人車両が前衛部隊として突入し、自律的な機動や火力を発揮。

トリガーは絶対人間とか言ってたらイージス艦やファランクスの
自動迎撃モードもNGなるやん

[810 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ssQ7) 2024/10/17(木) 20:47:16.14 ID:WwjJEAHod]

>>809
政府方針故に仕方ない
https://www.soumu.go.jp/main_content/000854078.pdf
此処の無人戦闘車両システムの研究でも、自律化は走行や戦力評価やそれを踏まえたリコメンドで
指揮者がリアルタイムで指示すると書かれてる

[811 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5707-2Tvo) 2024/10/17(木) 23:48:30.59 ID:++RV2stY0]

>>809
索敵から目標選択まで自動って意味で、CIWSの最終トリガーは人間だぞ

[812 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fbb-FUW2:* [上級国民]]) 2024/10/18(金) 04:12:16.95 ID:J70SOPE20]

>>810
たぶん政府方針の解釈がズレてんじゃないですかね

[813 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 5701-aM+D) 2024/10/18(金) 10:21:02.35 ID:M9YVI2Z70]

飛行制御、何ならコース取りまでは自律で良いけど、トリガーを引くのは人間、を徹底定義しておけば、完全自律兵器使用国は核兵器使用国並みにプロパガンダで殴れるようになると思うけど。
アレな方々は絶対、ロボットに人殺しされる命を、て騒ぐだろうし。

[814 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-aJt9 [上級国民]]) 2024/10/18(金) 10:24:21.35 ID:fCQzb8n+M]

「複数無人機で複数脅威を同時に探知識別し、脅威に応じて各無人機の火力配分を提案可能
な技術を確立する。複数無人機に同時に戦闘等の任務を現場指揮官がリアルタイムで指示可
能で、指示した任務から自動的に行動計画及び移動計画の生成が可能な技術を確立する。」

なんでリアルタイムに指示するのはあくまで任務のみで
その任務中でトリガー引くかどうかは自律判断だなこれ

[815 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17d9-0ept) 2024/10/18(金) 11:01:27.47 ID:a1GRI/KH0]

>>809
上陸作戦は上陸部隊が超反撃くらう
消耗率は軽く50％に達する

上陸側の戦略的目標は
「どれだけ消耗しても橋頭堡（塹壕と砲兵大隊規模の火力陣地）作れば勝ち」
大規模上陸→バリケード構築→塹壕構築→物資搬入→火力陣地構築
と突撃+築城作戦
任務は犠牲は多いが機械化単調化できるほど簡単

ミサイル200発+ドローン200機+無人車200-400があれば省人化できるわな

無人化で大犠牲+大人数作戦を無人化に持っていける

[816 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17d9-0ept) 2024/10/18(金) 11:29:39.00 ID:a1GRI/KH0]

>>802
MMPMを鈍足マッハ0.2-0.4のエンジンに切り替えればその作戦できるぞ
時間制限きたら海に落とす

[817 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf83-Dkdo:*]) 2024/10/18(金) 12:26:40.27 ID:gHmpUUCs0]

揚力とか再計算せんと即落っこちそうだが

[818 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-73Ln) 2024/10/18(金) 12:32:06.17 ID:jRlM3q0sd]

>>803
たかがコマ

[819 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-KKxG:*]) 2024/10/19(土) 14:38:36.92 ID:607HHlPB0]

UAVが母機子機セット運用で自律AIでわからせる時代が近いな

ドローンがドローン撃墜してる動画集みてると思った以上に中高/高度飛んででビックリする30mmクラスじゃ対応できんよ
40×365mmR
57×348mm
コイツをCTA化しないと対応できなさそう

[820 ! 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 9ffb-ztzJ:*]) 2024/10/19(土) 15:11:52.48 ID:Tcg6JjQF0]

50mmならどうや？
あれをベースブリードすれば

[821 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ssQ7) 2024/10/19(土) 15:49:23.63 ID:OXJUCOrHd]

>>819
30mmは向かって来る用でしょ

[822 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a514-6Oo2:*]) 2024/10/20(日) 03:43:34.05 ID:m0HGhOWV0]

高射砲のベースブリードより誘導装置付きの対空ロケット弾の方が現実的だな
ビームライディング誘導だったら対レーダーミサイルも怖くない

[823 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbd4-6Oo2:*]) 2024/10/25(金) 13:43:34.39 ID:ps04r/Dp0]

逆に直射砲の弱みは、対空射撃以外では近接信管の使い道が無いんだよな
より安価な時限信管や着発信管を使う事になるけど、発砲での被発見率が高い距離からの射撃が必須になるので自衛隊が目指すべきゼロリスク攻撃用途には不向き
米陸軍の自走榴弾砲M109も直射の訓練してるけど、直射可能な距離まで敵兵が来た時点で陸自の場合は詰み

この問題は戦車不要論と同根ではないが、結論が同じになる

[824 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5542-EGEx:*]) 2024/10/25(金) 13:51:31.22 ID:a4vd52AT0]

>>823
>直射可能な距離まで敵兵が来た時点で
お互い見通せるなら、敵にコルネットATGM撃たれる(射程5-6km)
ドローンが飛んできて(操縦範囲15km)： 画像から自動照合で座標計算されて、即座に自爆ドローン、120mm迫、榴弾砲、MLRS、MLRS滑空弾、空爆(滑空弾)、SRBMが飛んでくる (ウクライナの戦場の現実)
即座と言っても1-2分は余裕はある (空爆はロシア軍はノンビリ)

[825 ! 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 3b4b-ihKP:*]) 2024/10/25(金) 17:54:55.65 ID:QQiLVduY0]

>>824
結論：ハエみたいにウザいUAVを撃ち落とそう？
まぁロシアさんは30mm捨てたから安価に出来ないけど
…開発してた57mmSPAAGはどうなったんだ？

[826 ! 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 3b4b-ihKP:*]) 2024/10/25(金) 18:34:39.17 ID:QQiLVduY0]

低空飛行するのはこう言う光学システムで対処

226 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ e393-fi9s [2400:4053:a321:ff00:*]) 2024/10/25(金) 10:20:43.06 ID:e0vTKERV0
米海兵隊がテストする対ドローンの自動照準ライフル
自動照準というかミラーレス一眼についている手ぶれ補正かな
XY軸物理ジンバルがストックが肩に当たるところに付いている
アクションカメラについているジャイロのIBISが凄まじいので制御部ソフトウェアは安価にできると思う
www.twz.com/sea/marines-testing-counter-drone-rifle-aiming-system-with-automatically-moving-stock

[827 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbd4-6Oo2:*]) 2024/10/25(金) 19:16:04.94 ID:ps04r/Dp0]

ツングースカ＆パーンツィリ、BMD-2、 BMP-3、BTR-80/90はもう終わった子扱いになってるのか、知らなかった

[828 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-di87) 2024/10/26(土) 13:41:26.32 ID:xH9wDLvRd]

>>815
そうなんだけど、日本は戦争慣れしていないので損害が多ければ世論が動く
省人化はマスト

[829 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b8c-f5bJ) 2024/10/26(土) 15:38:05.73 ID:fU5f5+Ne0]

>>823
MLRS全廃して長射程誘導弾導入に踏み切ってるのも、距離を稼ぎたい思惑が根にある
19式を大量調達してるのは矛盾に見えるが、そこは使い分けなんだろう

[830 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d7d-MMaT) 2024/10/26(土) 17:22:03.66 ID:jx+12/Qx0]

機甲部隊や歩兵同士の衝突でお互い死傷者が続出するような戦況になったら
政府さっさと降伏しろ！！みたいなキャンペーンがメディアから一斉に起きるからな
いくら戦車や火砲が沢山あった所で、そうなったらもう戦えない

[831 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 434b-8aK0) 2024/10/26(土) 17:35:20.75 ID:/a7PbLJJ0]

車両スレで言うことじゃないだろうけど、メディアや左の連中が酷く喚く前に終わらせるには海上で仕留めるのが1番なんだろうなぁ

[832 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5507-JbU1:*]) 2024/10/26(土) 17:50:35.41 ID:AmJRPTLA0]

まー本土に上陸を許してる時点でほぼ負け確定状況だし

[833 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-zDHq) 2024/10/26(土) 18:38:15.72 ID:2SRS7Yir0]

メディアが一掃される可能性すらあると思っているけど、上陸の可能性まであるような戦争状態の膠着が起きてしまうと。
目の前で人殺される状況でブサヨのお花畑を許すほど日本人はつつましく無いし、簡単にあっちの方々ホイホイ出来るので。

[834 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e364-03Mo:*]) 2024/10/26(土) 18:54:44.72 ID:kXy2scKz0]

日本人の価値観て良くも悪くも短時間で一気に変わるからな
どう転ぶか分からん

[835 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b8c-f5bJ) 2024/10/26(土) 18:58:34.51 ID:fU5f5+Ne0]

>>832
一時的な突破上陸如きで負けてもいけない
戦車代わりに16式、16式代わりに24式が動員されるのは想像に難くないが
供給の大増で惜しまず87式使えるのはありがたい

[836 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 434b-8aK0) 2024/10/26(土) 19:16:55.10 ID:/a7PbLJJ0]

>>832
まぁ本土(九州もしくは本州)に乗り込まれた時点で面倒なことになるのは確定してるからな
メインの戦場と考えられている島嶼部であれば誤魔化しようもあるだろうけど、それも長くは続けられないし、かといって日本の現行法では上陸されるまで(下手をすれば上陸後も)政府は動こうとしないというハンデとかいう次元を超えてる不利な状態なのがなんとも……

[837 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b8c-f5bJ) 2024/10/26(土) 19:59:14.28 ID:fU5f5+Ne0]

大量に16式と24式を揃えられそうなのだけは救いだな
いっそAMVにも30㎜機関砲積んで欲しいね、2種類のどっちでもいい

[838 ! 警備員[Lv.2][告] (ﾜｯﾁｮｲ 8dad-ihKP) 2024/10/26(土) 20:49:31.82 ID:22UbWvn30]

>>829
19式は沿岸防衛用につかうんでねーの？
中国の130mm艦砲もアウトレンジ出来るだろうし

[839 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-zDHq) 2024/10/26(土) 22:51:58.00 ID:2SRS7Yir0]

そもそも上陸戦になっているという事は、海自はまともな戦力構築が怪しい状態、空自は相当数機体を減らしている、陸も対艦ミサイルの手数が極端に不足している状態、
で、戦車は西部の10式4個中隊、それにありったっけの16式を集めて来て形を整えている状態だろうし。24式が揃っているなら足止めでかなりの嫌がらせはできるだろうけど。

[840 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bde9-DVyr:*]) 2024/10/26(土) 23:03:49.37 ID:tMInVO/A0]

質問です
FNNSのPALS ALPHA 8x8ですが
エンジンについて知りたく

メーカー
形式
マウント

よろぴく

[841 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab6d-JbGu:*]) 2024/10/27(日) 00:50:35.54 ID:tL2uWfkn0]

とりあえずPALSをPARSにしてググれ

[842 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5202-fHVD) 2024/10/27(日) 03:55:15.74 ID:90GeTuEP0]

ググッとしてみても
エンジンもトランスミッションも不明です
ウクライナの水平対向ピストンが入ってるン？
それともV型の横マウント？

[843 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bda-/Fii) 2024/10/27(日) 08:23:28.51 ID:3tQmgJ7m0]

FNSSの公式サイト覗けば少なくとも711馬力のディーゼルで前進6段オートマチックくらいは分かるだろ
もうちょっと調べれば米キャタピラーのC13直6のツインターボモデルまでたどり着くのは簡単
至って常識的なパワーパック構成だな

[844 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 8701-+Yhf) 2024/10/27(日) 17:59:43.75 ID:YnYfHfOF0]

クレクレに反応してやって優しいな藻舞ら。

[845 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ecc-58fi:*]) 2024/10/27(日) 20:45:54.20 ID:O/YeKnDQ0]

取り敢えず政権交代で防衛予算の削減は決定的だけど、AMVとMCVの両方は選べなくなるな。
果たして次の防衛大臣は誰でどちらを選ぶのか、楽しみではある。

[846 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 024b-YtRy) 2024/10/27(日) 21:39:39.40 ID:ps0qIZCt0]

政権交代とかキヨ類はいよいよ妄想でしか心を守れなくなったか

[847 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/27(日) 21:51:37.78 ID:FVuGt3YX0]

悪夢そのものだ

[848 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf89-IjZm) 2024/10/28(月) 07:56:42.71 ID:aImy7Uae0]

見苦しくしがみ付いてもせいぜい両院議員総会迄の命のゲルは何もできないだろう。

[849 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd92-Madl) 2024/10/28(月) 11:13:26.07 ID:UVrsmeB2d]

>>832
中華には強襲上陸のノウハウがないので下手こく可能性もそこそこある💪

[850 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2c6-BujL:* [上級国民]]) 2024/10/28(月) 12:05:23.84 ID:Fxvv8xGQ0]

過半数割れした自民よりさらに少ない議席しかない立民で政権交代はさすがに無理

[851 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd9-m+p9) 2024/10/28(月) 12:47:14.35 ID:XrtSPnR90]

>>845
アホみたいな空想
キャンセルきかない
そもそも立憲は防衛費削減を訴えてない

ただ25-26年増額10兆円キャンセルで8-9兆円ストップかも
装甲車とミサイルは削減ないだろうな

[852 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd9-m+p9) 2024/10/28(月) 12:49:11.38 ID:XrtSPnR90]

>>839
陸の装甲は戦闘ではなく遅滞、機動、後方連絡線任務
戦闘機はセルフジェノサイド削減で南方では最初から空母機動艦隊に量で負ける

これを補うためミサイル増やした

[853 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 43d0-HFHl:*]) 2024/10/28(月) 13:30:52.72 ID:pufJvJDu0]

過半数割れ

[854 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2c6-BujL:* [上級国民]]) 2024/10/28(月) 14:22:23.39 ID:Fxvv8xGQ0]

なんか自公過半数割れで国民に媚びるために財政支出増えて
日銀の金利正常化もできなくなるから景気よくなるみたいな観測が広がって
株価モリモリ上がってるみたい（どういう展開だ


10兆円キャンセルどころか倍プッシュ20兆だあるかもしれんで？

[855 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd92-Madl) 2024/10/28(月) 15:42:52.59 ID:UVrsmeB2d]

20兆円で何を買うのよ？
まず自衛官の給与を上げて士気を上げた方がいいが
1000人に満たない部隊を連隊呼ばわりするのも恥ずかしいからやめてほしい

[856 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 438f-EtMI:*]) 2024/10/28(月) 15:45:22.29 ID:gZPM2IK40]

>>855
>1000人に満たない部隊を連隊
これは、いつでも徴兵制にして、4000人で戦うんだぞ！　と言う虚勢なの

[857 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2f0-5pjY:* [上級国民]]) 2024/10/28(月) 19:03:38.96 ID:Fxvv8xGQ0]

>>855
24IFV無人型を5、60両追加配備すれば通常の連隊と同等の規模になるのでそれでいい

[858 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd9-m+p9) 2024/10/29(火) 11:29:20.61 ID:61PtVhi40]

>>857
無人は輸送車と簡易偵察車から
無人海兵が第一号（洋上移動はアルゴリズム陳腐で楽）を最初にやる

戦闘車は有人連携とデータ構築に20年必要で当面予定はない
無人系は原則偵察+輸送からで海上輸送方式はアルゴリズム楽、行動範囲広い、敵からやられにくい（SAMカバーでドローン迎撃容易）

の観点で海兵装甲車から
無人海兵装甲車は理論上北海道沿岸、北海道南端と東北
瀬戸内海
対馬海峡
奄美周辺
南西諸島
の超高域輸送ができる

けど陸上輸送車は行動範囲狭く事故監視コストが高く不完全なシステム
日本の場合洋上輸送のほうがパフォーマンスは高い

いきなり無人海兵でてきたのはアベレージがでかいけど技術的には簡単だから
500両の無人海兵輸送車のほうが陸装甲車1000両より仕事ができる

[859 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 862b-Madl:*]) 2024/10/30(水) 13:08:11.26 ID:ChzlFEgW0]

>>833
ウクライナ情勢スレで
「愛子さまを立てて親中親露クー○ターを起こす。反対する者は一人残らず○す！」
と騒いでるヤツがいたな。
沖縄どころか本土で親中反米クーデターが起きて中国軍を誘引しかねないのが現状🥶

[860 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b205-duNU) 2024/10/30(水) 15:18:59.09 ID:Tj0EfF0h0]

>>855
人を増やす為の更なる待遇改善と給与up
陸海空とサイバーと電子の(個人)装備の更なる充実
物資の備蓄を更に増やす
後方支援部隊の拡充
車両や艦や航空機を増やす
基地の拡大や機能の強化
ネットワーク戦闘に対応する為の更なる投資

20兆なんてすぐ使い切る

[861 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 862b-Madl:*]) 2024/10/30(水) 18:37:40.70 ID:ChzlFEgW0]

>>860
ドローン活用・ドローン防空が抜けてる

[862 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd9-C9GM) 2024/11/03(日) 16:48:21.96 ID:tM1EjZO20]

24年になって慌てて10式APSを要求したのはウクライナ戦争でドローンによる航空優勢が生まれ
それで両軍MBTメインで戦えなくなりガッツリドローンで食われたことが遠因らしい

APCとジープは高速で移動しミサイル回避が可能で前線到達したら下車して塹壕を作り隠れる
しかしMBTは剥き出しの状態でゆっくりと1時間パトロールを行いこのアクションはドローンに狩られる

これで24年MBT遊撃は減りウクライナはMBT、火砲よりミサイルと空爆を求めだした
10式のAPSはドローン対策兼ねてんだろう
ミサイルはマッハ0.4-0.8の速度があるがドローンはマッハ0.1-0.3しかないため対空システムで狩れる

陸自は装甲車を計画数整備するだろうが
対巡航ミサイル+ドローン防空の近SAM改、24式機関砲型、APSを優先調達に切り替える可能性がある
またMMPM、MPMS後継、自爆ドローンの整備も始めるだろうな

[863 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-8i/D) 2024/11/03(日) 17:12:02.81 ID:No0T40AT0]

割と真面目にERAの研究と装備も進めるべきなんではなかろうか
エイブラムスも容赦なく撃破されてるし対HEAT用の簡単なやつでいいからK2とかみたいに標準で上面とか側面に付けるべきでは

[864 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-kEEx) 2024/11/04(月) 15:37:44.50 ID:JKckUog50]

ドローンが活用できるか否かで
現代歩兵が一世代変わるな。
ドローンそのものは砲弾と同じ消耗品の扱い。

そんな中投入された数世代劣る北朝鮮兵なぞ単なる肉壁。

[865 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff05-ykeO:*]) 2024/11/04(月) 23:57:08.04 ID:u1+hgcA60]

陸自ディスってる？

[866 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-l6oZ [上級国民]]) 2024/11/05(火) 07:26:09.87 ID:1JEOAN/LM]

そらK-2にはまともなレーダー機銃がないし

日本は既に対ドローンHPM車両の調達を始めてて
国産の電子妨害装置も世界各地で実戦証明を積み上げてるんよね


280 警備員[Lv.20][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-jOdr) sage 2024/11/02(土) 10:54:16.19 ID:EEtB4zpK0
>>277
自衛隊は９０年代からFFOS運用している事も知らないの？
そして日本の妨害装置は世界にも輸出されて既に中国製ドローンを撃墜している。

重要インフラ攻撃ドローンを撃退、三菱電機が電波妨害装置
//xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02438/051600010/
米国ペンシルベニア州にある変電所の近くで2020年7月に墜落したドローンは、
変電所の電子機器を破壊するために飛ばされたものである可能性が高いと報じた。
このドローンは中国DJIのマルチコプターを改造したものだった。
電波妨害装置は国内では三菱電機が開発し、既に国内外の官公庁系に納入実績がある。
三菱電機の電波探知妨害装置は、1台で最大距離3km、水平・垂直45度の面内に侵入するドローンに対処できる。

[867 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff05-ykeO:*]) 2024/11/05(火) 08:33:12.10 ID:SDz3sRgg0]

客観的に見て陸自のドローン運用、対処能力は中国に遅れをとってるのだけどね
現実から目を逸らした日本マンセーは害でしかない

[868 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5a-e/XK:*]) 2024/11/05(火) 08:41:17.25 ID:iBZ20Egz0]

>>867
>現実から
・陸自　まぁウクライナ(ヨルダン辺り)を見ながらボチボチですね。バイラクラル(低性能が概算要求時には既に判明)を慌てて試験調達したり、かなり危なっかしい
・日本全体　ドローン産業保持育成はやっている。部品から国産できるのは日本と中国ぐらい (日本メーカーの中国工場は・・まだ残っているので急いで国内へ戻す必要はある)

[869 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff05-ykeO:*]) 2024/11/05(火) 08:51:29.19 ID:SDz3sRgg0]

最近の陸自は国産一辺倒を捨ててまで近代化に動き出したので後は予算ですかね
バイラクタルもそうだけど失敗したと判断したら直ぐに方針変更出来る柔軟さも必要

[870 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-l6oZ:* [上級国民]]) 2024/11/05(火) 09:01:25.64 ID:50cvgMP20]

マンセーって朝鮮語なのか
くっさ

[871 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd9-C9GM) 2024/11/05(火) 09:10:28.45 ID:pro+CLkI0]

>>868
部品に関しては問題ない
全部品作れるしKJ300エンジン応用とか簡単だからな

攻撃ドローンよりも12式改巡航ミサイルの偵察型に500ポンドJDAM載せるのは難しいことではない
難航するのは着陸プログラム→着陸後回収整備をどう合理化するかってこと
（固体燃料入れ替え整備が一番早そうだな）

空自はずっと巡航ミサイル型偵察ドローンを15年求めてきたが
12式転用偵察機がそれになる

[872 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffef-WuaO:*]) 2024/11/05(火) 09:20:22.74 ID:/oro/0I80]

ドローンだけじゃどーにもならんのが欧州諸国の答えじゃね、今さら必死こいて戦車や火砲を整備しとる
陸軍爆買いのポーランドでも航空戦力は爆買いしてない

[873 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-2wiR) 2024/11/05(火) 09:31:48.10 ID:r3r6/2ce0]

時速数百キロで通過するしかできないミサイルに
今活用されてるようなリアルタイムの視覚情報を
伝達する手段なんて積めるわけねーだろ

[874 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-ykeO) 2024/11/05(火) 10:13:23.86 ID:qpPqS3nh0]

>>870
お前の爺さん婆さんの国の言葉ですよ？

>>872
戦車火砲を破壊しまくってるのはドローンだろうに
ドローン対処能力を持たない限り戦車装甲車はドローンに対して余りにも部が悪いんだよ

[875 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-CyeO:*]) 2024/11/05(火) 23:14:00.39 ID:Fz+7wjvY0]

>>868
バイラクタルTB2は装備としての試験じゃなくてジャマーやDEWの試験に使うんだろ
だから低性能でも問題なし
TB2サイズのドローンでも電磁波シールド組み込むと更に性能が低下するが、そうなれば機銃系で撃墜しやすくなるだろ？

[876 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+nMC) 2024/11/06(水) 01:05:14.37 ID:zXaioIUE0]

あれ系のMALEは高空を飛ぶので機銃では無理
MALEドローン搭載の対戦車ミサイルを高空から放つか、中低空のマルチコプタドローンから小型爆弾を落とすか
自爆飛込を大小それぞれで行うか全部違う

対空機銃にはそろそろ対抗戦術を取られている、次の対策は何がいいんだろうな

[877 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffb6-c6OI [上級国民]]) 2024/11/06(水) 01:36:06.08 ID:w6ApuHEG0]

パトリアって何の用途で調達したんだっけ？

[878 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f07-6p8G) 2024/11/06(水) 02:49:08.53 ID:4gdO4G3i0]

>>877
普通に装甲輸送車
派生も重武装化の予定はなし

[879 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfa3-rRJg:*]) 2024/11/06(水) 08:07:58.60 ID:Et56Rzou0]

96式の後継
分かりやすく言うと小松担当部分

[880 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fff3-CyeO:*]) 2024/11/06(水) 09:13:31.00 ID:0vEqoNRV0]

>>876
ウクライナでTB2が高空を飛んでたのは見通し線下の通信性能が無かったからジャミングでミッションキルされてしまう
今では中継器ドローンを運用するようになり、分解能の高い情報を得る為に3000ｍ程度の高度で運用してるらしい

敵の偵察ドローンが3000ｍの高度で飛来してくる場合は機銃搭載の迎撃ドローンも間に合いやすい
迎撃ドローンにはロケットブースターでも付ければさらに確実(秋水的な運用も可)
ロケットブースター付けるなら自爆ドローンや体当たりでも良いのだろうけど、スウォーム攻撃に対しての能力が低い

[881 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+nMC) 2024/11/07(木) 12:18:40.65 ID:1p2vbjaU0]

>>880
自国のＴＢ２を自分の機銃で落とす意味があるようには思えない
機銃よりショットガンかな、ランデブー攻撃は既に陳腐化したはず

古典的だが、スウォームにはきちんとフルセットでの迎撃が一番効果的ではある、ＥＷふくめて

[882 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff97-IGJ6:*]) 2024/11/07(木) 15:48:46.77 ID:9Baq9Gv30]

電子妨害にかかるから遠隔操作するラジコンは戦場で使えない、が軍事界隈の「常識」だった

[883 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-erF6) 2024/11/07(木) 21:14:00.81 ID:Vtb6Ek620]

素人のあかさたな

[884 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-CyeO:*]) 2024/11/07(木) 22:01:13.84 ID:70+VPKDt0]

操縦するための通信は暗号化されているので容易には乗っ取れない
もし通信をロストしても事前に指定した場所に帰投するような機能も実装できる

しかしそれはGPS電波が受信できることを前提とした機能なので、結局オペレーターとの通信を切断されないように光ファイバーなど有線接続が必須だったりスターリンクに対応させたり、チープドローンではなくなっている
つまりドローンも万能ではないという事

陸自で導入するとなると、リベート含めて一式数億円になっちゃうんだろな

[885 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f8c-+KN8:*]) 2024/11/07(木) 23:28:05.16 ID:RbFV+gjo0]

>>884
GPS受信できても米のセンチネルみたいになることもあるし、難しいよね

[886 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfe4-MeJV) 2024/11/08(金) 19:08:37.37 ID:cXPePzCB0]

ドローンに人間を乗せて操縦させれば全ての問題が解決するのでは？

[887 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-qXI0:*]) 2024/11/09(土) 03:13:51.49 ID:JfiBF0QV0]

ドローン対策の一環か
https://x.com/Gachar1203/status/1854840226549842399?t=-KzAaathxejRA1f4n1YooQ&s=19

[888 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-qXI0:*]) 2024/11/09(土) 12:52:47.35 ID:JfiBF0QV0]

レーザー砲車だー！
https://x.com/mskejwkjsjjjk1/status/1855071611617157364?t=g7vVUz0UYkjvwUCij_HHmA&s=19

[889 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-guIA) 2024/11/09(土) 14:26:54.21 ID:VFFzRyD00]

>>888
なんとか重装輪回収車に収まるサイズに仕上げてきたか
これなら他の火砲と同じ様な運用ができるな

[890 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-Q1tn) 2024/11/09(土) 15:50:28.67 ID:kA0KJqhJ0]

何やかんや部隊装備できるレベルのレーザー砲を仕立てて来た、と。射程どれくらいまで行けるんだろ。

[891 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dff2-FJov:*]) 2024/11/09(土) 16:08:34.27 ID:UQM4DZ220]

積んであるのはKHIの10kwのやつっぽいな(前にMULEに積んで展示してあったやつ)
試作車じゃなくて実証機的な車両みたいだから、これがこのまま量産される感じではなさそう

[892 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df38-2wiR:*]) 2024/11/09(土) 16:49:07.93 ID:g2eJDtvA0]

射撃準備にタイムラグ無いといいけどこれは拠点防衛用だろうなあ

[893 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-IGJ6:*]) 2024/11/09(土) 17:14:18.07 ID:m9CNzS4M0]

なんだかんだで実用化されるレーダー

[894 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-IGJ6:*]) 2024/11/09(土) 17:14:32.84 ID:m9CNzS4M0]

レーザー

[895 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3b-e/XK) 2024/11/09(土) 17:52:07.51 ID:SsdSRZML0]

>>893
>なんだかんだで実用化される
研究長いから・・
陸軍登戸研究所 (+東大第二工学部)→東大生産研 (+防衛装備庁)
メーカーも、例えば三菱電機大船なんかは、高性能望遠鏡・レーザーなんかをしつこくずっとやってきている

[896 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+nMC) 2024/11/09(土) 22:24:04.81 ID:TChNWnqV0]

>>882
その「常識」は電子妨害ユニットへの攻撃で崩れてしまった、と言いたいようだが
「フルセットでの迎撃」をわざわざ書いてもそれだけは見えないことにしている

[897 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+nMC) 2024/11/09(土) 22:32:09.77 ID:TChNWnqV0]

>>888
ずいぶん大きいので、20kwや100kwでも驚きはしない
これが4桁くらい作られるならいいんだが、20両や30両じゃ足りないな

[898 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-Q1tn) 2024/11/09(土) 23:14:16.94 ID:kA0KJqhJ0]

普通科全部に8〜16両中隊で配備されたら中々ではある。50KWくらいあれば3km以内なら1tクラスでもミッションキルできるんじゃない？
索敵が益々重要になっていく。

[899 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad07-Hhir) 2024/11/10(日) 01:04:31.67 ID:XTtCw2gF0]

というかソニーの1cmで57kWあるとかいうコレ（　https://newswitch.jp/p/35218　）を軍用化できんのか？
20個集めて収束させたらMW級作れるだろうに、装備庁とか三菱重工とか交渉して引っ張ってこいよという

[900 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/10(日) 02:37:06.05 ID:BA2pqXFK0]

数字に惑わされたな、パルス幅は狭い
非常に高出力だが、焼き切るには出力不足だ

[901 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c604-2uFP:*]) 2024/11/10(日) 03:24:36.88 ID:d8H87z2e0]

パルス幅４５０ピコ秒

AESAレーダー並みに素子並べてもほんのり暖かく感じるくらいだろうな
指向性が高ければDEWとしての利用可能性はあるかもしれないけどね

[902 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da2f-qYma:*]) 2024/11/10(日) 05:54:52.40 ID:HWWCOf1A0]

今回の試作車は10kw級らしいね
因みにMAVに搭載されてたのと出力は同じで、装備化される時は50から100kwは見据えてそうだな

[903 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c9da-3y6x) 2024/11/10(日) 07:05:55.63 ID:0RGNduCF0]

安いドローンによる飽和攻撃への対処が移動型レーザー砲台の開発目的だろ
単発の出力が大きくても連射できなきゃ意味がないし、開発の方向性としては戦闘能力を維持できる範囲での小型化じゃないのか
図体がでかくて量産性も良くない重装輪でやっと運用できる程度ではまだまだ先の話に思えるがな

[904 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6a-BNpA [上級国民]]) 2024/11/10(日) 07:13:07.44 ID:jMSPKZxPM]

試験車両やで
数を撒くのはそれこそ全ての戦車にレーダー照準の30mm機関砲載せようとしてるし

[905 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/10(日) 07:18:16.85 ID:BA2pqXFK0]

>>904
そのペースは1年10器材なんで、到底数を撒くなんて言えないレベル
ただの新造戦車への保険でしかない、とんでもなく舐めたペース

あんな軽便対空機関砲なんて、年100器材でもいいぐらいだろう

[906 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6a-BNpA [上級国民]]) 2024/11/10(日) 07:27:07.12 ID:jMSPKZxPM]

>>905
今後使用実績を見て増産するってだけやろ
もとから今後の装備開発は完成前から部隊配備を進めて運用データを積み上げますってアナウンスされてんだから

[907 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da2f-qYma:*]) 2024/11/10(日) 07:28:08.83 ID:HWWCOf1A0]

>>903
計画では迫撃砲対処も視野に入れてるから、10kwで満足するのは無いんだわ
そっちは高機搭載型

[908 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/10(日) 07:29:18.33 ID:BA2pqXFK0]

>>903
10kw級で落とせるのは、至近距離の安価な小型マルチコプタ程度だと三菱自身見せていたので
固定翼自爆ドローンの対処考えたら100kwは欲しいだろうな
そんなものでも、今の情勢ですら良くて年10両程度買えれば大盤振舞だ、10年で各普通科に2両配備できる

カバー外のインフラへの攻撃？知らん分からん、考えるのは疲れた

[909 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6a-BNpA [上級国民]]) 2024/11/10(日) 07:31:38.47 ID:jMSPKZxPM]

三菱がせっせと販売および運用実績積み上げてるのになにが疲れたなんだろ


重要インフラ攻撃ドローンを撃退、三菱電機が電波妨害装置
//xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02438/051600010/
米国ペンシルベニア州にある変電所の近くで2020年7月に墜落したドローンは、
変電所の電子機器を破壊するために飛ばされたものである可能性が高いと報じた。
このドローンは中国DJIのマルチコプターを改造したものだった。
電波妨害装置は国内では三菱電機が開発し、既に国内外の官公庁系に納入実績がある。
三菱電機の電波探知妨害装置は、1台で最大距離3km、水平・垂直45度の面内に侵入するドローンに対処できる。

[910 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/10(日) 07:32:17.60 ID:BA2pqXFK0]

>>906
いやだからな、戦車への搭載分はそのペースでもう決まってるんだよ
そもそも10式への大型RWS搭載は設置台の用意がいる、今のM2のレイアウト見れば分かると思うが
ハッチレイアウトまでは変えないはず

[911 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/10(日) 07:34:59.71 ID:BA2pqXFK0]

>>909
古すぎるな、そんな単発の昔のへぼい話じゃ何の参考にもならない
ウクライナは打ち漏らしのドローンにすらインフラ叩かれて寒い冬だ

そんなものよりミサイル攻撃の方が脅威では、という意見については
「フルセットでの迎撃が一番効果的」と返したいが、たぶんそれは見えないことになるのでまあ無意味かね

[912 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6a-BNpA [上級国民]]) 2024/11/10(日) 07:35:21.42 ID:jMSPKZxPM]

>>910
パトリアや24IFVの調達数すら年々増えていくのになに言ってんだろ

[913 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6a-BNpA [上級国民]]) 2024/11/10(日) 07:36:26.66 ID:jMSPKZxPM]

なるほど
馬鹿の考え、休むに似たり
ということか>疲れた

[914 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/10(日) 07:40:11.12 ID:BA2pqXFK0]

>>912
それはそれ、これはこれ
10式の上面見れば、改修するか新造時に弄るかして台をつけなきゃRWSのらないってわかるだろ
素人かよ、俺も素人だけど

//x.com/deepone5950/status/1837407327911313630/photo/3
「取得数量は３００器材とし，取得ペースは１０器材／年とする」

[915 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/10(日) 07:40:50.23 ID:BA2pqXFK0]

>>913
まあ、ビリーバーならいくらでも妄想の方が優先できるから、いつも元気はつらつだよな
馬鹿は風邪ひかないから

[916 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/10(日) 07:52:17.11 ID:BA2pqXFK0]

ちなみに１０式の場合は、車長ハッチの周囲にレールを設けM2機関銃を設置している
車長の手で好きな角度に動かせるんだが、大型機材搭載へ対応できない

つまり、そのままでは30㎜RWSを設置できない

過去にもしもを言うのは禁物だが、あまり良い設計ではない
当時優先されたのは小型化なので、文句を言っても仕方ないんだが

[917 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e4b-2uFP:*]) 2024/11/10(日) 08:01:21.56 ID:ej1IbtP80]

ブッシュマスター�Uの全長が3,405mmの時点でRWSと言っても旋回機銃では無くて、仰角だけ変えられる同軸機銃になるだろ？
でなければ、対空レーダー火器管制レーダーとかまでパッケージしてマウントに搭載することになるから、そこまでやると改修どころか新型車両になるわ
10式�Uってことでも良いけど

[918 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/10(日) 08:07:10.27 ID:BA2pqXFK0]

多分だけど、RWSに仕立てるならBM2ではなくM230になると思われ
これなら全長1.6m、威力と射程は我慢して本格AWに任せる

陸自がまた弾の種類を増やすのか、AH-64で既に使ってたからこの言い方は正しくないが、30×173で統一はしないな

[919 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6a-BNpA [上級国民]]) 2024/11/10(日) 08:13:05.39 ID:jMSPKZxPM]

>>917
10TKの改修がほとんど別車両みたいな代物になることは前から言われてた

[920 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da2f-qYma:*]) 2024/11/10(日) 08:14:36.23 ID:HWWCOf1A0]

>>914
バルス後方に付けるだろ
もちろん改修だよ

>>916
そもそも、30mmRWSやレーダー、アクティブ防御載せるなら、どの戦車でも大改造になるわボケ

[921 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-RmIg) 2024/11/10(日) 08:25:20.19 ID:VjA05zkQM]

90式は放置して10式で更新か？

[922 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da54-xqsm:*]) 2024/11/10(日) 08:25:49.78 ID:2U9sejo90]

10年後付けるかどうかもわからない装備を付けれるようにしとけとか中々無茶言うね
海外のゴテゴテ近代化した戦車みると良い設計なんてどこにも無い事ぐらい分かりそうだけど

[923 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da2f-qYma:*]) 2024/11/10(日) 08:26:27.12 ID:HWWCOf1A0]

>>914
あと、こういう検討資料では調達数を揃えてるだけだよ
グラデーション的な調達数の増減とか検討したら、資料にならないから

[924 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/10(日) 08:30:04.12 ID:BA2pqXFK0]

>>920
バルスではなくバスルな、あそこ後部センサーあるだろ？

まあセンサーは無視するとしても、10式の場合あそこにブローオフパネルあるからそのままじゃ重量物設置できないんだよ
K2なんかはパネルの間にスペース作ってM2置いてるな
給弾し辛い位置だと思っていたが、それをパクるか？普通に車長と砲手の中間やや前よりでいいだろう

お前が決めるのかよ、俺でもないぞ

[925 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/10(日) 08:32:11.52 ID:BA2pqXFK0]

>>922
しとけとは言ってないぞ、そのままでは設置できないと書いてるだけだ
常に命令されて生きてるのか、癖が抜けてないな

[926 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 29b5-gF/A:*]) 2024/11/10(日) 08:32:24.76 ID:JoNbIUev0]

新レイアウトの砲塔ｷﾎﾞﾝﾇ

[927 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/10(日) 08:37:43.82 ID:BA2pqXFK0]

>>923
こういった資料の場合、上限にはなるが大抵これより実績が少なくなる
そもそも10式自体の事情もあるし、積極的なドローン対処は戦車の機関砲じゃないからね

[928 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da2f-qYma:*]) 2024/11/10(日) 08:44:45.55 ID:HWWCOf1A0]

>>924
バスルね
バスル後方だよ、荷物籠の片側を潰す感じ
30mmの射界的にも、視察装置の視界的にも、RWSが稜線に隠れる為にも後方の方が望ましい
砲塔中間部だと視察装置と一体化とか冗長性の無い設計にするか、視界を諦めるか、RWSに視察装置として制約する役割を振る必要が有る

[929 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/10(日) 08:49:29.96 ID:BA2pqXFK0]

>>928
荷物かごは駄目だな、センサーとの干渉があるし荷物が積めなくなる
M1シリーズを参考にするなら砲手用スコープの真上に新しくカバー作って設置するだろう
米軍に倣えば怖いものなどない

どちらにしろ、自己防衛用だしゆっくり調達さ
レーダーの方が籠に載るかもしれないぞ？知らないけど

[930 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da2f-qYma:*]) 2024/11/10(日) 08:51:32.54 ID:HWWCOf1A0]

>>927
今の情勢でそれは無いね
防衛費3％行くだろうし

その対空ユニットが足りないのが問題となってる
実際、ウクライナでは対装甲徘徊弾薬が戦車や装甲車、部隊の行動を制約してるんだよ
大部隊の集結が難しいレベルで
30mmRWSは陸自的なその答え

[931 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da2f-qYma:*]) 2024/11/10(日) 08:53:25.11 ID:HWWCOf1A0]

>>929
センサーの場所はRWSの土台に変えたら良いだけだろ
荷物籠は16式のエアコンで実績が有る

[932 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/10(日) 08:53:52.33 ID:BA2pqXFK0]

射撃自体の精度考えると、端っこよりも砲塔の中央部に近いほうがいい
それより、AMVのほうに30㎜RWS載せないのが解せない
昔RWSについての話をどこかで見た気がするんだが

[933 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da2f-qYma:*]) 2024/11/10(日) 08:57:02.01 ID:HWWCOf1A0]

>>932
アパッチで華奢(クラッシャブル)なマウントのにM230取り付けて、それなりの精度は出てるから心配するな

[934 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/10(日) 08:58:12.42 ID:BA2pqXFK0]

>>930
額だけ増えても、使う判断と決定する人間が足りないのでは使い切れないんだよ
それはいいとして、30㎜RWSはその答えではないよ

調達数も調達ペースも少なすぎる、それにもうロシアドローンは飛行高度を上げて対空火器から逃れる運用になってるそうだ
30㎜ではどうにもならない、日進月歩だな

日本人は目先に飛びつき全体を見ない傾向があるが、「フルセットでの迎撃」が一番効果的だと重ねて書くよ
ウクライナには戦闘機が足りなすぎる、まあ日本も開戦当初に撃破されたら同様だが

[935 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/10(日) 09:00:34.71 ID:BA2pqXFK0]

>>931
変えないだろうね、それよりM1に倣う方がすべてにおいてメリットがある
もしかして反米のお方？

>>933
多少雑にばら撒いてもいい対地用途と、小目標に届けたい対空を一緒くたにするのも何かな
ヘルファイアでも積むかい？意外と悪くなさそうだが

[936 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/10(日) 09:07:57.25 ID:BA2pqXFK0]

いや、そもそも俺らが搭載場所決めるわけでもねえな、バカだった
とりあえず、既存の10式は丸裸のまま
新造10式への搭載もスーロペースってことで、もうすこし日本語も間違えとこう
それが今の標準みたいなんで

[937 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da2f-qYma:*]) 2024/11/10(日) 09:18:18.21 ID:HWWCOf1A0]

>>934
既に調達してる物品の調達数を増やすのは圧倒的に簡単だぞ(予算の裏付けが有れば)
言い方が悪かったな
30mmRWSが陸自の欲しかったRWSだ

ウクライナで一番問題なのは徘徊弾薬やFPVドローンで、それらはそんなに高く飛ばないし、飛んでも向かって来る
フルセットで迎撃なんて今更過ぎるわ
30mmRWSはそれ＋だ

>>935
いや、場所が悪いなら変えるだけだぞ
レーダーも乗るから電気系も大改修するし、今更

いや、元々アパッチのガンマウントは墜落時の衝撃を吸収する為にワザと潰れる様に華奢に作ってる
そんな制約が無いなら、もっと剛性の高いマウントが使えて精度も上がるんだわ
それ以前に、四輪装輪装甲車の天井に載せて対空砲として機能するから今更すぎ

[938 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/10(日) 09:25:36.90 ID:BA2pqXFK0]

>>937
もう30mmRWSは陳腐化しているんだよ、所詮妥協の産物だ

それに俺らのように慌てながら適当言うのと違って、自衛隊側はきちんと予測立てて維持管理も見て数字出すんでな
出した数字から理不尽に減らされることはあれど、上限はなかなか超えない

徘徊弾薬やFPVを、ポイントの戦車で防げてもインフラに素通ししたら意味がない、ここは広い島国なんだよ
まあ、それよりも通常のミサイル多用された方がずっと怖いけどな

あとは全部どうでもいい話だ、俺らが決める話じゃない
アッパチのガンウマント(いいだろ、この誤字)は対空で使ってるわけでなく、車載はどうなってる？違うんだよ
まあ待っとけ、どうせAPCには積まない

[939 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da2f-qYma:*]) 2024/11/10(日) 09:34:46.80 ID:HWWCOf1A0]

>>938
それは君の頭の中だけな
ウクライナでは未だに対空機関砲が引っ張りだこだし
手製対空機銃やらも使って対処しようとしてる
そして30mmRWSは車両防護の為に付けるんだが？インフラ防護はまた別の話だぞ

四輪の装輪と戦車の安定性を比べるとか単純に馬鹿だろ

[940 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da2f-qYma:*]) 2024/11/10(日) 09:36:47.37 ID:HWWCOf1A0]

>>938
予算が無かった時代の話を今更してもねぇ
時代に追い付くべきだぞ

[941 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/10(日) 09:37:19.54 ID:BA2pqXFK0]

>>939
まあどう言いつくろっても、年10器材じゃその程度のものでしかない
別の話だというなら、フルセットの話で十分

どうした？アッチパと比べたと思ったら、今度はブレて戦車とくらべらす
意味ない話に固執するのはやめとけ（誤字入れてみたが、自分でも読みづらいな）

[942 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/10(日) 09:38:30.73 ID:BA2pqXFK0]

>>940
予算が増えても熟練工や熟練整備員は簡単に増えてくれないんだよな
日本では絶対に無視されるポイントだが、そういう約束事でもあるのか？

[943 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da2f-qYma:*]) 2024/11/10(日) 09:43:32.69 ID:HWWCOf1A0]

因みに射撃プラットフォームの安定性能としては、
設置位置が高く、車幅と長さが小さく、装輪でタイヤが少ない程に不利だ
設置位置が低く、装軌で車幅と車体長が大きい程に有利となる

[944 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/10(日) 09:46:16.52 ID:BA2pqXFK0]

取付位置が回転中心の近くにあるか、遠くにあるかも影響するな
そういう所は考えない、まあどうせ間に合わせの少量調達だ、そう気にする必要もないが

[945 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da2f-qYma:*]) 2024/11/10(日) 09:46:39.87 ID:HWWCOf1A0]

>>941
戦車に搭載するんだから、戦車の話になるだろ

>>942
だから、最初は10なんだろ
今は防衛産業は何処も設備増やす方向で進んでる

[946 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da2f-qYma:*]) 2024/11/10(日) 09:48:28.39 ID:HWWCOf1A0]

>>944
装輪装甲車に戦車砲塔程の剛性はないから気にするな

[947 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/10(日) 09:50:23.68 ID:BA2pqXFK0]

>>945
じゃあアパッチのマウント如きと比べるなよ、という話だ
対空で使わないからな

最初もなにも300だろ
設備だけ増やしても扱える人間は急には増えない、整備する人間もね

[948 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/10(日) 09:51:01.00 ID:BA2pqXFK0]

>>946
戦車砲塔はゆるゆるだぞ、剛性以前にな
ほら、これでわかったろう？

[949 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/10(日) 09:53:24.87 ID:BA2pqXFK0]

最初は10（式戦車への搭載）なんだろ
最初は10（器材の年間調達）なんだろ
はたしてこのどちらか…両方かもしれないな

ＡＭＶに積むか？積む意味はあまりないかもしれない
旧式10式に積むか？その場所がない、さあどうする
意外と不要になるかもしれないが、それは考えたくはない未来だ

[950 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da2f-qYma:*]) 2024/11/10(日) 10:05:57.17 ID:HWWCOf1A0]

>>947
アパッチでも射程800.から1200で、車両に命中させる精度が求められてるからな

因みに新型のデュアル型なこいつは空中目標は射程1000メートル
https://x.com/RyszardJonski/status/1844250671010210006?t=4TJGql5C3q-tLO9Dvb8lNQ&s=19

[951 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da2f-qYma:*]) 2024/11/10(日) 10:07:49.56 ID:HWWCOf1A0]

>>948
0.1ミル単位の精度が求められるからそれは無い

[952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/10(日) 10:08:08.09 ID:BA2pqXFK0]

>>950
車両の大きさとドローンの大きさを一回比べてみた方がいい

おまえ日本語の崩し方凄いな
逆にすごいがもう少し何とかならんか？

[953 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/10(日) 10:09:29.61 ID:BA2pqXFK0]

>>951
どんなに高精度でもゆるゆるだよ、何故だと思う？
砲塔ってやつは旋回しなきゃいけないんだ、だから回転して動くのさ
戦車砲はどう付けられてる？それが分かれば謎は解ける

[954 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da2f-qYma:*]) 2024/11/10(日) 10:10:46.42 ID:HWWCOf1A0]

>>952
たから、戦車に載せるならアパッチ搭載の物より精度は上って事だ

[955 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/10(日) 10:13:52.44 ID:BA2pqXFK0]

>>954
だったら、アパッチのゆるゆるマウントを持ち出す意味は無いよなって事
分かるか？何言われてるかお前わかってるか？
マウント自体が頑丈でも、端っこなら自動で精度落ちるぞ

まあＭ１はより有利な位置につけてるんで、10も倣うだろう
気にしなくていい

[956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da2f-qYma:*]) 2024/11/10(日) 10:15:17.31 ID:HWWCOf1A0]

>>953
馬鹿なん？
そんなの砲塔の回転トルクと位置決め精度次第じゃん
第一、M230をピックアップの荷台に載せた対空砲がウクライナに送られてる位だぞ
砲をぶん回すのに比べたら小さい力だ

[957 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/10(日) 10:17:07.39 ID:BA2pqXFK0]

>>956
ピックアップトラックは回転するか？しないよな
まあ落ち着けよ、どうせ変な位置には付けないし、既存の10式にも付けられないんだから

[958 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da2f-qYma:*]) 2024/11/10(日) 10:26:31.42 ID:HWWCOf1A0]

>>955
自分の言ってる事を分かってる？
それだと視察装置の視界を捨てるし、目立つぞ
陸自はあんな目立つのは嫌うし、そもそも新型砲塔にでもしないと無理だ
エイブラムでも30mm載せたのは新型砲塔だぞ

[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da2f-qYma:*]) 2024/11/10(日) 10:28:20.66 ID:HWWCOf1A0]

>>957
だから、砲塔を回転させるトルクの話だと書いてるだろ
5メートルの主砲をブン回すより力は必要無い

[960 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/10(日) 10:30:49.44 ID:BA2pqXFK0]

>>958
実はかなり前から書いてるんだが、砲手用の視察装置の上にさらにカバー付けてマウントするんだよ
全周囲視察装置の上じゃないし、ＲＷＳ自体のカメラもあるんでな
知らなかったろ？Ｍ１の現状も、相手が書いた事も知らずに良く書き込めるな

で、今自分で書いたな、「そもそも新型砲塔にでもしないと無理だ」
おめでとう、それが答えだ
新造する10式のみ搭載、これで数字のつじつまも合うし、君の意見も防衛相採用で幸せだな

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/10(日) 10:32:19.32 ID:BA2pqXFK0]

>>959
大昔は砲塔は人力で回していたものだよ
今は動力自体は電動化や油圧かされているが、高精度化しているつまり小さな動きは小さな力で出来るようになっている
ぶん回す必要はない、動くのさ、だが動かないかもしれない
そんな話はどうでもいいんだ、わかるな？

[962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-LJoO) 2024/11/10(日) 10:32:29.81 ID:AhyP5YEr0]

>>952
そもそも対ドローンじゃ近接信管使う
小さな破片で穴が空いても墜落するんだから直接当てる必要は無い

[963 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/10(日) 10:34:58.09 ID:BA2pqXFK0]

>>962
お、近接信管を知ってるのか、偉いな
ドローンは小さいから破片を当てるには近距離まで弾を寄せなければならない
30×113㎜砲弾は結構小さいのも考えないといけない

[964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-LJoO) 2024/11/10(日) 10:45:50.96 ID:AhyP5YEr0]

>>963
近距離ってもドローンに対して30cm近づけば爆発する
すでにドローン相手に試射してるし

[965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/10(日) 10:54:38.95 ID:BA2pqXFK0]

>>964
自分で何を書いているか分かってるか？それはつまり近距離という事だろう
車なら長さ5mとか幅2mとかそんなもんだ、それより1桁小さい、わかるか？高精度じゃないか

もう一つ忘れているようだが、国産かどうか知らんがＡＰＳをＲＷＳと同時に10式に組み込む
砲塔のモジュール装甲部や空間装甲部は再設計になるだろう
そこまでするんだ、もうRWsの位置がどうのという段階ではないんだろうな

AMVにも積まないかな、APSやその類似物をさ

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71f2-i+8V:*]) 2024/11/10(日) 12:20:04.13 ID:FQ9SJmKF0]

https://x.com/lYWLTaGOMuZXoo3/status/1855411536967471114?t=5udM4ivqo10h43zWH0N6WA&s=19

こいつまだ発狂してんのか
バカだねぇ～、二次創作がしたいなら黙って家でやってりゃいいのに

[967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da2f-qYma:*]) 2024/11/10(日) 13:48:55.37 ID:HWWCOf1A0]

>>960
だからそれだと視察装置の視界を遮ると書いてるよな
しかもそれ、30mmRWSか？12.7とはデカさが違うぞ
因みに俺が言ってるのは新型エイブラムとか言われてるコンセプトモデルな

>>961
馬鹿なん？
10式並みに砲塔を高速旋回するなら別だ
あれは相当なトルクが必要
非常時に人力でチンタラ回すのとはわけが違う

[968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e4b-2uFP:*]) 2024/11/10(日) 14:34:43.83 ID:ej1IbtP80]

>>918
wiki見ると
M230が36口径長で約1.6ｍ、初速800m/s、750rpm
車載マウント用M230FLが51口径長だから2ｍは超えそう、初速838m/s、200rpm

200rpmだと陸自調達では一発何万円何十万円にもなるような近接信管か時限信管付きエアバースト弾が必須だな

[969 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e4b-2uFP:*]) 2024/11/10(日) 14:41:55.07 ID:ej1IbtP80]

たまには外の血も入れないと国産企業だけでは、世界二位の軍事大国だったはずのロシアみたいなことになる不安はあるぞ

[970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a67d-/Xjz) 2024/11/10(日) 15:19:15.28 ID:bV04lkTW0]

てか30×113mmのRWSもノルウェーのプロテクターがベースだし
AMVはフィンランドと最近はアメリカ製以外の兵器も結構入れてる
導入予定の攻撃用ドローンもイスラエル製みたいだし（これは左翼の反対運動でどうなるかわからんけど）

[971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ daef-qYma:*]) 2024/11/10(日) 15:29:31.33 ID:H5LwU2Gr0]

去年の有明だかでコングスベルグの担当者に聞いた話として、デカいRWSを納入したって話がXに上がったな

[972 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd2d-H0Ic) 2024/11/10(日) 15:33:20.77 ID:3WKioPyS0]

発射速度が早かろうとRWSの弾倉に何百発も入らないんだから、エアバースト弾は必須だろう

[973 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ daef-qYma:*]) 2024/11/10(日) 16:42:08.87 ID:H5LwU2Gr0]

こんなデカいのを、砲手視察装置の位置に置きたいだぁ？
https://i.imgur.com/5HxCQKa.jpeg

[974 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e22-2uFP:*]) 2024/11/10(日) 18:35:27.63 ID:ej1IbtP80]

30mm砲なのにそんな小さいの？ってのが正直な感想

[975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ daef-qYma:*]) 2024/11/10(日) 19:35:09.76 ID:H5LwU2Gr0]

>>974
有名なアベンジャーとかに使う30×173mmと違って、M230とかのは30×113mmだからね
装薬が圧倒的に少ない

[976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4909-HUVh:*]) 2024/11/10(日) 20:33:30.68 ID:HRxENg/10]

弾薬の種類が多すぎる。補給部隊は疲弊しないか？
旧軍の二の舞にならなければ良いが……。

[977 警備員[Lv.13][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ da20-gF/A:*]) 2024/11/10(日) 20:49:50.99 ID:GNiCtmae0]

えっ？
陸自は20mm、25mm、30mmだけじゃない？

[978 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-SDm6) 2024/11/10(日) 21:15:32.08 ID:Z1plN+Trd]

35mmもあるが無能スイスのせいでフェードアウトだろうね

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e22-2uFP:*]) 2024/11/11(月) 02:12:00.50 ID:hLqFfUtF0]

30mmにも通常弾と訓練弾にエアバースト弾や焼夷榴弾かHEIAPが必要になる

[980 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM6a-BNpA [上級国民]]) 2024/11/11(月) 08:15:39.30 ID:HIhImym+M]

主砲塔の上に対空砲を載せた鏡餅みたいな多砲塔戦車になるな

[981 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM6a-BNpA [上級国民]]) 2024/11/11(月) 08:28:13.61 ID:HIhImym+M]

>>976
沖縄に無人倉庫の建設始めとるじゃろ？
遠からず段列も全部無人化よ

>>977
そこに40mmもあってよい

[982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-LJoO) 2024/11/11(月) 08:48:40.92 ID:Zi5D9H8z0]

>>979
陸自にはAH-64用のTP弾、HEDP弾、HEI弾がすでにある

[983 ! 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1580-VzBv:*]) 2024/11/11(月) 08:52:59.89 ID:wHS2FfQG0]

コブラは何時頃退役させるのだろうな。87式も外せば

30mm2種と35mmになる

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 367a-x+fa:*]) 2024/11/11(月) 12:00:35.65 ID:maZdNt540]

戦車の上にデパートを作るより、ドローン対策車両を随伴した方が良い気がするけど、そうもいかないんだろうな。

[985 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7a-XGSh) 2024/11/11(月) 12:23:27.83 ID:i2mmYSKhd]

>>984
>ドローン対策車両を随伴した
マーフィーの法則で、本当にピンチな時には随伴車両がいない・・になりそう。(いないからピンチなのですが)
M2クラスの対空機銃や、かなり効果があるらしい連射ショットガン(超短距離)、研究開発中のレーザー兵器なんかを、全ての車両に必ず一式は積むことになりそう。30mm機関砲+携行式SAMを8発ぐらい積んだ対空車両とか、ロシアのBukのような移動が容易な対空ミサイルシステムも開発する方が良さそう。
誘導砲弾の高射砲とかも開発しよう！

[986 ! 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1580-VzBv:*]) 2024/11/11(月) 12:34:03.64 ID:wHS2FfQG0]

ドローン相手なら無誘導の高射機関砲でも良くね？
それこそ40mmボフォースとか(理論値の7000mでも良さそう)

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7138-Wk/y:*]) 2024/11/11(月) 12:48:28.37 ID:BaCW9itd0]

狙撃レベルで狙えないとドローンは被害を全く恐れず突っ込んでくるぞ

[988 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 711e-2uFP:*]) 2024/11/11(月) 13:02:24.41 ID:b3xGv4Po0]

40ｍｍCTAは研究やっただけで次段回には行かないんかな？

[989 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71f2-i+8V:*]) 2024/11/11(月) 14:05:45.64 ID:jsrWTju90]

>>988
実際に配備しようにも現段階では補給が自国からしかできないから、他国でも本格的に配備されるようになるまでは様子見するみたい

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3dbd-z/Qb) 2024/11/11(月) 15:54:01.07 ID:WahjF7OQ0]

ウクライナで弾薬が全然足りてないの見るとそりゃ他所でもたくさん使ってる弾しか使えんわな

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71f2-i+8V:*]) 2024/11/11(月) 16:20:38.55 ID:jsrWTju90]

https://x.com/Trotes936897/status/1855760267872788585?t=mTDMBLgeOmb_IHC60aLfcg&s=19

アイエエエ！？MCV！？MCVナンデ！？

[992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85d9-eS+C) 2024/11/11(月) 17:06:02.93 ID:tuoQiSoD0]

>>985
30mmAWの配置と整備と射撃ルーティンと
スティンガーのルーティンは基本的に併用できない

護衛艦でCIWSとRAMは基本的にハードウェアもソフトウェアも別々配置だろ?
CIWSとRAMは配置と射撃ルーティンとドライバが別々で連続並行運用できない

別々に配置した30mmとスティンガーでスティンガー→30mmのスイッチはできる
けど1両完結だと射撃プログラムが異なり射撃手が2ルーティン並行できない
このため2つの兵器を併用できない

またコスト面も30mmとRAMを分けたほうがセーブできる
1両になると整備スペースと要員も減り使いにくい
TOWと機関砲感覚で1車種に2兵器運用させることは簡単だが

対空砲の場合対処時間がないのに敵補足負担、照準計算負担が増えてしまい
ソフトウェア丸投げできる現在でもRAMと30mmのスイッチング時間が1-3秒しかないため
射撃手は2兵器のスイッチングできず並行できない

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ daef-qYma:*]) 2024/11/11(月) 17:16:28.58 ID:HVDaU3Am0]

>>991
ブラジルに提案されてたのかな？

[994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71f2-i+8V:*]) 2024/11/11(月) 19:39:23.52 ID:jsrWTju90]

>>993
ちなみに今は次期MBTとして10式に興味があるらしい
ブラジルは一般的なMBTより軽量でありながら全体的に十分な性能を持つ10式が自国の地形に1番適していると考えてるみたい
「次点でK2にすることも考えてるけど、できれば10式みたいなのが良いなぁ」と考えてるって海外ニキの間で話題になってる

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7129-2uFP:*]) 2024/11/11(月) 20:11:03.60 ID:b3xGv4Po0]

次スレ
陸自装輪装甲戦闘車両127　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731323416/l50

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a15f-3nZe) 2024/11/11(月) 20:45:35.00 ID:aa28G1Rk0]

>>980
鉢巻き機銃の復活、ワンチャンあるか？

[997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/11(月) 20:54:43.18 ID:ApSDcF6A0]

>>967
米はそうしているぞ、遮った分をさらに補って余りあるな

>>968
そこは頑張って買うしかない、下手すると携SAMとコスト変わらないかもな

>>973
戦車はトラックよりはるかに大きいぞ

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/11(月) 20:57:23.52 ID:ApSDcF6A0]

>>984
単独でも対応できて、専門業としては随伴する対空車両や近SAMが対応するんだろう
ただし弾はすべて異なる

>>994
オソリオの夢再び、ただし素材周りが秘指定で出せないはず
輸出出来たらロマンがあるが、出したくない気持ちもあるな

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ daef-qYma:*]) 2024/11/11(月) 21:14:55.52 ID:HVDaU3Am0]

>>997
米軍のは12.7mmだろ
30mmRWSとは、マウントから弾薬箱から、大きさが違う

斜め前方視界が死ぬわボケ

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ daef-qYma:*]) 2024/11/11(月) 21:17:19.47 ID:HVDaU3Am0]

因みに、30mmRWSを搭載してるエイブラムのコンセプトモデルは、可動する視察装置を2個にしてる
視界が死ぬからだな