陸自装輪装甲戦闘車両126 IPアリ

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b05-MEev) 2024/09/01(日) 10:09:22.17 ID:nuf5SpEA0]

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両125　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714854762/

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[2 1 (ﾜｯﾁｮｲ e505-MEev) 2024/09/01(日) 10:13:06.67 ID:nuf5SpEA0]

スクリプト荒らしで落ちていたので立てました。
ドングリ設定しようかとも思いましたが、
ドングリの是非について全く議論されていない状況のため、見送りました。

次スレまでにドングリを設定するか否か、設定するならどの程度厳しくするか等を話し合った方が良いと思います。

[3 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85a2-Jvr4) 2024/09/01(日) 10:43:17.96 ID:+HzpkxF60]

１６式機動戦闘車(１５両：１５６億円)
1両10億

○ 共通戦術装輪車
２４式装輪装甲戦闘車(１８両：２１８億円)
1両12億

２４式機動１２０mm迫撃砲(８両：８３億円)
1両10億

共通戦術装輪車(偵察戦闘型)(６両：９０億円)
1両15億

○１０式戦車(１２両：２３１億円)
1両19億

○ １９式装輪自走１５５ｍｍりゅう弾砲(１４両：１４０億円)
1両10億

○ 装輪装甲車(人員輸送型)ＡＭＶ(２８両：２２５億円)
1両　8億

合計　101両生産予定　コスト1143億
10式MBTが2倍に暴騰など円安影響を受けた模様(新FFMや潜水艦も何故かコスト倍増)
装甲戦闘車の生産額は史上最高額だと思われる

[4 災無供奉 ◆jeg0wDt.50Tt (ﾜｯﾁｮｲ e3c9-chw0:* [上級国民]]) 2024/09/01(日) 11:04:47.98 ID:lwFgty9Y0]

FFMは調達数が1.5倍になってるからラインの増強費用で
10式は性能向上の改修内容を新造分にも適用したらそうなったんでは

[5 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-dnWu) 2024/09/01(日) 13:49:39.46 ID:smHrHEqtr]

24式FVは対戦車ミサイル載っけないんだね
中多か01式載っけるかと

[6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb93-cHe9:*]) 2024/09/01(日) 13:56:29.89 ID:wkFuTGEs0]

>>3
激高すぎて草円

16式にAGTM付けたほうが安くね

[7 災無供奉 ◆jeg0wDt.50Tt (ﾜｯﾁｮｲ e3c9-chw0:* [上級国民]]) 2024/09/01(日) 14:13:48.76 ID:lwFgty9Y0]

インフレする分にはその分名目GDPが増えて防衛費も増えるんで別にいいがな

[8 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-bNhH) 2024/09/01(日) 14:22:58.86 ID:4bTJTvfKd]

国産でなかったらもっとコスト爆上がりだった

[9 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 8d1f-aPHw:*]) 2024/09/01(日) 18:15:42.56 ID:9rY4h6cS0]

戦車と歩兵戦闘車で後者の方が高い、でプギャーして許されるの小学生までだと思う。

いや、各国の歩兵戦闘車はドンドン重く硬くなっているし値段も爆上がり中。

ラ国で作るAMVXPが1両10億で、16式、24式はアレより高級品でお値段いい勝負くらいだしね。
16式も正面は自分の105�o砲に耐えられる疑惑ｗがあったけど、全周で最低でも20�oには耐えれる気がしてきた。

[10 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbcc-dS7x:*]) 2024/09/01(日) 19:10:20.71 ID:wkFuTGEs0]

共通戦術装輪車バリアントってあの武装の貧弱さであんなに高いのか
AGTMやMAMPADSもなくドローンジャマーシステム搭載してるのかも怪しいし

せん

[11 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbcc-dS7x:*]) 2024/09/01(日) 19:13:29.61 ID:wkFuTGEs0]

>>10続

10式生産終了して
共通戦術装輪車バリアントでSPGAA大量に作ったほうが良いだろに

ロシアはツングースの後継機は機関砲捨ててMAMPADSと中射程AAMしか載せない仕様らしいが機関砲捨てるの勿体ないわ

[12 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d9f-u3zp:*]) 2024/09/01(日) 20:59:05.19 ID:hyw+z7rV0]

乗員で運転できるし。
面白い
黒酢して

[13 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3501-0vLC) 2024/09/01(日) 21:04:34.54 ID:CYiCnYgR0]

>>11
いつになったら海馬か。
マジでNISAに課税ってのメリットもちゃんと考えずに終わってる
ガーシーが正義で叩かれるやつが多すぎる

[14 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b94-u3zp) 2024/09/01(日) 21:32:07.61 ID:6w+LHDMw0]

>>1
若い女好きな人だな〜って。
鍵オタの脳内じゃ御本尊はジャニタレやK-POPアイドル顔負けの美少年なんだろうな
https://i.imgur.com/VCcJH1s.png

[15 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb38-lfrs:*]) 2024/09/01(日) 22:32:48.40 ID:Ud844c1a0]

ケトン体を燃やしまくってるはず。
若者は圧倒的な会議だ
結婚は若い女子2人とモデルOをアテンド 大物Mはゲイ 1年やったら品薄が加速するだけだろう

[16 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-2+wI) 2024/09/01(日) 22:53:26.46 ID:nTazPw1L0]

「系」やん
昔はリスカ画像ツィッターにあげたり平気でしたり

[17 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 752a-2+wI) 2024/09/01(日) 23:08:35.35 ID:aHu23qM10]

糖質食って野菜も食ってもハモっても若者って主語がデカすぎた
アイスタリバ取り入ってみる
2日ほどでー３０％がー２０％になりそう
叩かれまくったJTでもラップは大人気の毒なくらいガラガラね

[18 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd10-EXH/) 2024/09/01(日) 23:14:00.86 ID:bVLBmkrg0]

なんでフェスの楽屋ガサ入れしないことはなかったときの

[19 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23f6-u3zp:*]) 2024/09/01(日) 23:15:26.85 ID:26bfWZF70]

>>18
つか
車本めんどくーせ

[20 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8dae-lfrs:*]) 2024/09/02(月) 00:56:54.81 ID:Bkc2lfK30]

出てるのに

[21 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3cb-KlXW:*]) 2024/09/02(月) 09:43:53.37 ID:WjvG8GrQ0]

>>9
よく16式程度でそんな恥ずかしい妄想して気持ちよくなれるな
ガキかよ

[22 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8dfb-A9ny:*]) 2024/09/02(月) 10:07:40.85 ID:APfUwMUy0]

自衛隊で導入するパトリアamvはAPCっていう扱いなんだよね？
だからパトリアamvは装甲以外の電子機器関連をIFVとしては最低レベルまで落として
価格を下げて大量配備して後方支援に使うという考え方なんだろうけど
キヨタニ先生のいうネットワーク化を軽視とかRWSがないだとか言うのはどうなの？

[23 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ dda6-iSFB:*]) 2024/09/02(月) 10:59:09.98 ID:lrIl1I0Y0]

キヨは最近テレビに呼ばれないので機嫌が・・・

[24 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35cf-/cV+:*]) 2024/09/02(月) 11:07:57.73 ID:7F4LZvBy0]

https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/14_shisaku_r06.pdf

これに無人水陸両用車の欄があるんだけどさ、「無人水陸両用車の研究試作」じゃなくて「無人水陸両用車」と記載されてるんだけど、もしかして物自体は既に完成してる……？

[25 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3cb-KlXW:*]) 2024/09/02(月) 11:11:45.99 ID:WjvG8GrQ0]

大臣か誰かが視察した奴の無人化なんやろう

[26 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0567-+rLF:*]) 2024/09/02(月) 12:22:29.42 ID:Ljx6PYcU0]

納期が令和9年3月

[27 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-D/hx) 2024/09/02(月) 12:26:27.31 ID:p686ib3Q0]

24式系列とパトリアで分けてるの何で？
どっちがで統一すべきでしょ？

[28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb58-pbfH:*]) 2024/09/02(月) 12:37:19.52 ID:TddFv2rj0]

そもそも次期APCと共通装輪は別計画
それに統一してたら生産キャパが足りんわな

[29 災無供奉 ◆jeg0wDt.50Tt (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-chw0 [上級国民]]) 2024/09/02(月) 13:12:54.86 ID:1msZAa4UM]

順当に行ってたらコマツ案が採用されてたやつやろ？次期APC

[30 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 235e-Jvr4) 2024/09/02(月) 13:59:48.28 ID:hsbYryuD0]

>>22
AMVは後方支援であり貨物車な
戦闘系は三菱IFVとMCVが担う
AMV装甲迫撃のの予定はあったが一旦白紙にしてノーマルAMVを先に入手する

ネットワーク等やRWSははAMV指揮班のみにしか配備されないのかもな

[31 警備員[Lv.4][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-67Uk) 2024/09/02(月) 14:48:35.01 ID:OPCqk1++r]

>>27
統一すべきではないから統一してないのに、何でド素人が統一すべきとほざいてんの？

[32 警備員[Lv.4][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-67Uk) 2024/09/02(月) 14:52:38.30 ID:OPCqk1++r]

>>24
FAT-Rで無人か有人かは不明だけど既に3台試作してるから、24式みたいに無人化が容易な設計なんじゃないの

[33 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7507-6Gwl) 2024/09/02(月) 16:38:39.17 ID:No6xHqQ20]

>>29
あれは色々酷かったな
耐爆要求に加え2.5m幅制限で、出来らぁってコマツも調子だけ良いことに、出て来たのが防弾要求すら満たせない高車高の被弾面積大なゲテモノ
陸自の2.5m要求もどうかと思ったが、コマツはコマツであんなゲテモノ上げといて逆ギレ撤退という

[34 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e52a-lgwb:*]) 2024/09/02(月) 16:43:31.67 ID:SEuk+rRG0]

>>31
おまえ典型的な老害の弱者中高年の5ちゃんねらーだな
共通化しない理由を説明せずに、意味のない冷笑・揶揄をわざわざ書き込むとは

[35 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bcf-JLdQ:*]) 2024/09/02(月) 16:45:09.90 ID:qUVZkjCd0]

24式IFVは歩兵8人収納だけど装甲とか居住性大丈夫なん、海外のは定員減らしてるのもあるね

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3aa-chw0:* [上級国民]]) 2024/09/02(月) 16:46:42.83 ID:70qoZetu0]

パトリアが12人だし大丈夫では

[37 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bf2-Gak2:*]) 2024/09/03(火) 01:41:33.88 ID:ZPFmSL3A0]

回避しようとしないんだよ

[38 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8de5-dJLD:*]) 2024/09/03(火) 02:37:34.70 ID:SdsLywwg0]

抑えて試合に現れたのを起こされてても「お布施すればいいのに
大人が頑張ってアンチ追い込んで

[39 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-bNhH) 2024/09/03(火) 03:49:39.22 ID:uAEti3q6d]

>>33
陸自要求は車幅が必達3.0ｍ以下、努めて2.5m以下なのでおかしな要求はしていない

三菱は後者は不可能ということで提案していない。できないものをできるとして提案したコマツの責任かと

[40 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3cc-u82s) 2024/09/03(火) 04:48:14.88 ID:5s81OmLf0]

生産キャパだね。>装甲車２系統
基本的には陸自は国産路線だし大増産を目の前に2系統になったのは必然だな。
相模原の工場は同時に戦車も月産１台にするようだし。

[41 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3cc-u82s) 2024/09/03(火) 04:49:46.92 ID:5s81OmLf0]

月産１両だな。（細かい

[42 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-chw0 [上級国民]]) 2024/09/03(火) 08:39:00.27 ID:oV1yPBJUM]

パトリアで経験積んだらいずれ日本製鋼も自前で設計するようになるかもなぁ

[43 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-SnjT) 2024/09/03(火) 08:42:35.04 ID:9NqaTfBr0]

ライセンス生産で設計能力は身に付きません

[44 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35cf-/cV+:*]) 2024/09/03(火) 09:07:11.15 ID:SvoqZX7a0]

>>39
ていうかコマツ自身も研究の末に2.75m案が最良というのをわかってたのに、わざわざ2.5m案を出したんだからなぁ……
責任はほぼコマツ側にあると見えるが

[45 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e300-chw0:* [上級国民]]) 2024/09/03(火) 09:19:44.71 ID:EfsR5rvz0]

>>43
どこもはじめはライセンス生産から自社開発へと進んでいくもんやで

[46 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0538-NQp0:*]) 2024/09/03(火) 11:29:22.26 ID:ZXpEM+yu0]

なぜ陸自は自走迫撃砲”パトリアNEMO　を導入しなかったのか？

[47 ! 警備員[Lv.46] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/03(火) 11:32:43.98 ID:CS5r3p4f0]

高いからじゃね？

[48 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-KlXW) 2024/09/03(火) 12:48:02.30 ID:Cr4815PW0]

>>44
だって2.5じゃないとNBC偵察車流用できないじゃん
一から設計するなんて予算使い切っちゃうから却下だ

[49 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-bNhH) 2024/09/03(火) 13:34:58.97 ID:uCk6WAdJd]

>>48
防衛省が50億円用意した開発費の半分以下でできると提案したのもコマツなのでアウト

[50 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0589-hbJw) 2024/09/03(火) 14:44:21.41 ID:u+/E6+WV0]

ダメそうだったからだろ＞パトリアNEMO

[51 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35cf-/cV+:*]) 2024/09/03(火) 14:46:45.30 ID:SvoqZX7a0]

>>46
16式がいるのにわざわざ弾薬を全て入れ替えて(場合によっては混在させて)まで迫撃砲弾を直撃させる必要性が無かった

[52 ! 警備員[Lv.46] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/03(火) 14:50:27.37 ID:CS5r3p4f0]

まあ105mm MCVある我が国じゃ
直射の突撃砲は間に合ってるかな

[53 警備員[Lv.1][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-67Uk) 2024/09/03(火) 15:02:24.80 ID:Xw/QaQzAr]

>>34
ブーメラン刺さってるじゃん

[54 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e300-chw0:* [上級国民]]) 2024/09/03(火) 15:12:48.64 ID:EfsR5rvz0]

高いし重いし発射レートは落ちるし>直射迫撃砲

[55 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-KlXW) 2024/09/03(火) 17:49:14.99 ID:V6vvjtagr]

>>52
マトモな榴弾くらいさったと採用しろよ

[56 ! 警備員[Lv.47] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/03(火) 17:54:47.30 ID:CS5r3p4f0]

>>55
それこそ

USA！ユーエスエー
ブッカーって今どうなってるんだっけ？

[57 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb58-JLdQ:*]) 2024/09/03(火) 18:10:50.94 ID:PuZfpkYB0]

戦車砲からHE弾はウクライナ軍しか需要ないからな

[58 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Z2/Z) 2024/09/03(火) 18:40:05.97 ID:Cr4815PW0]

>>57
なんという酸っぱい葡萄
恥ずかしいにもほどがあるぞ

[59 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbcc-dS7x:*]) 2024/09/03(火) 19:01:28.03 ID:fCkvHBTN0]

>>57
何処の国もAP系よりHE系撃ってる比率の方が圧倒的に高いわ

[60 名無し三等兵 2024/09/03(火) 19:35:35.67 ID:ovBHupr3]

半地下陣地に埋設して使うなら24式自走迫撃砲のが便利
NEMOみたいなんは緊急展開用で自衛隊向きじゃないんだろ

[61 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-KlXW) 2024/09/04(水) 08:19:06.67 ID:I259MB620]

まあ逃げ場無くしてドローンに食われても自衛隊らしいよな

[62 ! 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/04(水) 08:20:47.07 ID:2rR8CtEb0]

迫撃砲みたいな短距離火砲だと
ドローン来たら逃げ場なくね？

[63 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 053b-nBjO) 2024/09/04(水) 08:27:02.35 ID:gqNwfeUR0]

>>60
>半地下陣地に埋設して使う
これまでは有効な戦法も、ドローンが卓越する戦場では容易に発見される棺桶だね。
一発撃ったら、対砲レーダーで位置を推定されて偵察ドローン+攻撃ドローンで仕留められる。
むしろ1-2発撃ったら、時速100kmで逃げるのが24式の戦法でしょう。ウクライナでは装軌のMLRSは全くダメでやられメカ。装輪のHIMARSは「速度出して逃げられる」ので戦果が積み上がっている。

[64 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85d9-Jvr4) 2024/09/04(水) 10:24:31.66 ID:rn91lsmg0]

>>63
そこまでドローンは万能化しない
ウクライナの戦闘空間は異様に広く、共に十分な低空対ドローン警戒レーダーを有さないからドローン優生が生まれた

5州の面積は15万平方kmで北海道2個分
ドニエプル川東部面積は30万平方km以上で日本の国土並
でかすぎる戦闘空間に対しドローン追跡できるセンサーシステムは100個もないからドローン優勢

ドローン捕捉レーダーはIFV、近SAM用IRレーダー(10万$くらい)でいいので
この手のシステム量産で対策できる

なので今後ウクライナ戦争級のドローン依存やドローン優勢は生まれることはない

[65 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85d9-Jvr4) 2024/09/04(水) 10:28:56.49 ID:rn91lsmg0]

>>46
恩恵はマンパワー負担を減らせることにある
デメリットは導入される火器システム200両としても予備部品の供給不足であり、前線故障しても即時直せない

従来の装甲迫撃は被弾しない限り故障→即時交換できるから稼働率と戦力の持続性は高い
単純構造装甲迫撃は稼働率×供給率×故障対策ですこぶる強い

導入200門でも予備迫撃400門、予備車体(AMV)数百両がある状態だから稼働状況はMBTや自走砲よりも向上する

[66 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e341-nBjO:*]) 2024/09/04(水) 11:58:21.64 ID:ZP7OlVUY0]

>>64
>この手のシステム量産で対策できる
ウクライナでは両軍が毎日合計1000発の自爆ドローンを投入しているよ。近SAMでは追いつかない。

[67 ! 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/04(水) 12:01:11.47 ID:2rR8CtEb0]

>>66
どうすりゃ良いんだ？

NEMO買った所で問題が解消する様には見えないが

[68 警備員[Lv.13][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 35ba-iSFB:*]) 2024/09/04(水) 12:06:52.09 ID:l1ru8oDY0]

ライフルグレネードみたいに発射できる簡易携行SAMが欲しいな

[69 ! 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-fwyF) 2024/09/04(水) 12:09:36.16 ID:2rR8CtEb0]

Counter UASの問題やね
で自分はM230LF等にエアバースト弾装備させるCIWS派

NEMOみたくデカい砲塔付けたら置く場所にこまる

[70 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 557f-SnjT:*]) 2024/09/04(水) 13:35:31.90 ID:9Oapg50+0]

網ネット弾を発射する
アンチドローン用ドローン
それを新規開発するっぴゃ
ドローンにとっての「濡れたティッシュ」とはなんぞや？
在来型ハードキルの概念に囚われすぎじゃよ

ドローンが尽きたら即撤退
ドローンの直援なしに作戦行動なし

[71 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35cf-/cV+:*]) 2024/09/04(水) 13:42:53.21 ID:jkuGZjXV0]

>>63
24式も装輪ですがなにか？

そもそもNEMOと2R2Mじゃ射程も大して変わらないし