陸自装輪装甲戦闘車両126　IPアリ

2024/09/01(日) 10:09:22.17

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両125　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714854762/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/09/05(木) 08:21:25.14

フィリピン人のブログでマラウィ市街戦では
105mm以上の榴弾じゃないと意味ない
(英スコーピオンの豆鉄砲等はダメ)と
出てたけど、それはクリアしてるんだよね
MCV

2024/09/05(木) 08:54:55.67

インドネシアは90mm
南アなんて76mm
カールグスタフは84mm
戦争はカズです三浦カズ

2024/09/05(木) 10:17:17.02

90mmはHESHある分MCVより使い勝手いいかもしれないなっと

2024/09/05(木) 10:50:23.90

>>110
WW2後半とその経験に基づいた実戦的な話で「100mm未満の戦車砲と榴弾砲は豆鉄砲」って評価の元戦後100/105mm砲が制定されてこれに耐えうる装甲を備えるMBTってドクトリンコンセプトが生まれた

105mmは必須のラインでこの単位の火力斉射じゃないと物理レベルで破壊点数を稼げない

2024/09/05(木) 13:48:50.35

>>109
NEMOができるのは24式に搭載の2R2Mにはできない平射な
いくら機動性が高くても直射出来る距離まで接敵する運用はバカすぎる

2024/09/05(木) 14:10:25.42

ナチスドイツの突撃戦車よろしく
重装甲で守り敵の陣や立て籠もるビル
粉砕！なら分かるけど、装輪車で
突撃しろと言ってるのね

(車輪の限界故装甲は大して載せられぬ)

2024/09/05(木) 14:15:47.41

機動戦闘車完全否定されちゃった(´；ω；`)ｳｩｩ

2024/09/05(木) 14:19:13.51

>>116
そうなの？

あれ、敵陣に乗り込むものだとは思ってなかったが
(命中精度の低い迫撃砲、それもスムースボアの直射だと
他に使い様がない

2024/09/05(木) 14:25:32.82

＞NEMOができるのは24式に搭載の2R2Mにはできない
走行中の射撃と乗員を完全に装甲下に収める事だな

2024/09/05(木) 14:27:38.45

>>118
その装甲厚は？

上にも書いた様に迫撃砲は接近しないとあかんけど。
…やっぱ曲射に切り替えます？

2024/09/05(木) 14:29:32.54

そろそろ相手を一人だと思い込むクセを治療したら？

2024/09/05(木) 14:34:01.93

…こいつは何を言ってるんだろう

≫そろそろ相手を一人だと思い込むクセを治療したら？

相手が一人って、誰の事？実際さ>120

2024/09/05(木) 14:38:40.66

馬の耳に念仏である(^^)

2024/09/05(木) 14:47:40.67

…大丈夫？
顔文字とか使ってるけど頭悪そう(^_-)-☆

2024/09/05(木) 15:41:47.74

24式は排熱や塗装とか赤外線対策してるのかな
今じゃ小型ドローンにもカメラ標準装備されてるし

2024/09/05(木) 15:48:35.59

ドローン狩りをするドローンがあれば

2024/09/05(木) 16:01:39.38

カメラ通した上からの目視は偽装とかしてもほぼ誤魔化せないからな

2024/09/05(木) 18:19:51.01

石破新総裁によって大鉈が振るわれるから既成事実の為に大急ぎで採用したんだろうね。
来年の調達数はお情けで一桁、2から3年もすれば調達終了、AMVに統合されて維持費のかかるMCVも早期退役かな？
結局は24式のファミリーはアパッチと同じ未来を辿ると思う。

2024/09/05(木) 18:20:32.19

幸せカイロン

2024/09/05(木) 18:23:46.50

ゲルはもう67歳
今回総裁なのなれなければ次は無いな

2024/09/05(木) 18:23:47.69

>>119
「平射(へいしゃ)」ってググってみ？
直射砲では狙えない稜線下や障害物の先にある目標を狙えるのが平射

2024/09/05(木) 18:28:08.14

>>130
どんな射程で当てられるの？

おおまかに利点は高初速で着弾までの時間が短く、動目標を狙撃しやすいこと、欠点は遮蔽物の背後の目標を撃てないことである。

2024/09/05(木) 18:29:22.74

>>130
ググってみたらこれか。
昔から言ってるのな

[初出の実例]「平射砲は低伸せる弾道を以て暴露せるか若は掩護不十分なる機関銃又は歩兵砲等を射撃し」(出典：歩兵操典（1928）第五二一)

2024/09/05(木) 18:54:54.36

話を少し戻すと、MCVは機甲科や偵察大隊に所属し、自走迫撃砲は歩兵師団等への配備だから、「MCVがあるなら自走迫撃砲は必要ない」という事にはならない
例外として、即応師団や旅団になると諸兵科連合で互いに援護しあうような運用もあり得るがな

2024/09/05(木) 18:59:31.05

>>133
米軍様だって自走迫撃砲を刷新して導入する訳だから
不要なんて事はないでしょ？
確かBAE の砲塔付きのものもあるそうだけど

リンクは…これかな？
https://armyrecognition.com/news/army-news/army-news-2024/us-army-demonstrates-power-of-new-ampv-m1287-mortar-carrier-in-live-fire-exercise

2024/09/05(木) 19:00:52.66

あ、タイトルと日付け忘れてたわ

US Army Demonstrates Power of New AMPV M1287 Mortar Carrier in Live Fire Exercise.
22 Jan, 2024 10:39 | Defense News Army 2024

まぁ、マニュアル操作の様だが
…これ、平射ーに使えるのん？

2024/09/05(木) 19:02:42.99

やっぱキヨ族か。
お前は掘〇ネタで遊んでろや。

2024/09/05(木) 21:15:24.41

//www.twz.com/land/army-gets-120mm-mortar-turret-toting-armored-vehicle-prototype
NEMOじゃんｗ

2024/09/05(木) 21:17:28.76

>>133
MCVの主要配備先である即応機動連隊は諸兵科連合の戦闘団編成・・・

>>133
対地で砲迫が不要なんて陸軍部隊は今までも今後もない。

2024/09/05(木) 21:23:44.89

>>138
BAE Systems announced yesterday that it had delivered the new mortar turret-equipped Armored Multi-Purpose Vehicle (AMPV) prototype to the Army for further evaluation

プロトたいぷ？w

2024/09/05(木) 21:31:33.45

XM1287と比較して乗っ取っちまう可能性があるって事だ
これでハシゴ外されたら自衛隊はずかちい(≧∇≦)

2024/09/05(木) 21:40:05.79

>>140
その話は出したと思うが(そのためのBAEの紹介)
>これでハシゴ外されたら自衛隊はずかちい(≧∇≦)

さてはしごを外されるのはだれになるやら…と言うより
もうてっぺんまで登っちゃってます？w
BAE に関してはレオナルドのIM- SHORADを
載せたAMPVのプロトタイプを作成してるが(記事内に写真あり)
それ同様、新機軸の採用はあまり見込めないと
思うよ？
まあMFPでは御存知の通り、オートローダーも何もない
旧態じみたGD 戦車がBAEの搭載型戦車を破って採用されてる訳で

あ、そちらともぶつかりますか？この120mmスムーズボア
戦闘車w
何かに対して平射、するんだよねw

2024/09/05(木) 21:44:12.10

というかアメリカには既にM10があるんだよなぁ……
使われ始めてから「M10があるのにわざわざこれを使う意味あるか？それも迫撃砲のメリットである安価さを潰してまで」って話があちこち(軍内外を問わず)から出てきそう

2024/09/05(木) 21:49:06.43

>>140
あ、そうだ。
BAE案を負かしたM10ってこれだっけ？
　ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/65/AGS_Autoloader.png/1280px-AGS_Autoloader.png

(qqqまたも白々しい間違いwww)

2024/09/06(金) 10:04:25.51

ウク戦でも自走迫の活動みたいのは見えないな
初期にロシアの240mmが破壊されたくらいか

2024/09/06(金) 10:17:00.16

大体、砲塔型の自走迫撃砲って実戦投入されたことあるのかね？
そもそもコスパも悪そうだし。

2024/09/06(金) 10:17:54.27

アイディア兵器だよね

2024/09/06(金) 10:23:06.09

そういう事言うのはタダの無知
//x.com/Archer83Able/status/1569244680684015616

2024/09/06(金) 10:26:03.44

だから実戦で有用だと証明されたの？

2024/09/06(金) 10:27:46.63

AML-60なんかは大量に売れて実戦でも使われまくり
//tank-afv.com/coldwar/France/Panhard_AML.php

2024/09/06(金) 10:33:12.99

そうなのか失礼
日本や米軍で使ってないから一部のシチュエーションでしか有用でないと思っていた＞後装迫撃砲

2024/09/06(金) 11:59:24.25

>>149
この手のコンパクト砲はWW2前後に40-90mm砲を使った結果
「100mmないとパワー×精度不足」ってことで105mm標準化して終了

榴弾においても火力と精度で100mm必須→弾薬消費抑制上155mm推奨
ってなって決着した話

WW2末期と終了後に
榴/迫は105/107mm以上ないと駄目
戦車砲は105mmいるし90mm砲より連装106mm砲のほうが強い
で決着してる

2024/09/06(金) 12:09:50.19

>>149
>AML-60なんかは大量に売れて実戦でも
M1戦車もレオ2も失格が結論なウクライナの戦場では、聞かないなぁ。120mm迫撃砲は、これまでは移動容易で戦場での被発見性が低い・野戦での射程/威力は十分と、良い兵器でしたが：
・偵察ドローンが戦場(前線から20km)を24時間・可視/赤外で監視する。
・中距離偵察ドローンが300kmまでしばしば進出(現地の携帯回線を使い操縦/画像伝送)
・自爆ドローン/迫撃砲/榴弾砲、中距離自爆ドローン/イスカンダルなど察知直後に【必中する】攻撃を受ける
こんな環境で役に立ちそうですか？

2024/09/06(金) 12:22:31.33

>>149
それ、何処に売れたの？
RATELだったか南アも60mm迫撃砲塔載せてたが

>>152
もう時代遅れ、なんですよね

2024/09/06(金) 12:27:55.70

英語のWikipediaでも見りゃどこに売れたかくらい載ってるだろ
ラーテルのも元はAML-60の砲塔だ

2024/09/06(金) 12:33:01.49

>>154
それでは次の質問

発展途上国？それも前世紀とかw
(まだまだ牧歌的な時代の事です)
(南アも相手は…76mm砲で充分？)

2024/09/06(金) 12:54:17.75

なんだ絡むしか能の無いノー●リンか

2024/09/06(金) 13:09:28.28

>>156
自己紹介かそれ

何が何でもネモねじ込みたい、だけで
冷戦の暗黒大陸案件もカウントに入れます
(低度な代理戦争時代)

**133** (ﾜｯﾁｮｲ cbe1-+rLF [2001:268:c146:efa0:*]) · 2024/09/06(金) 13:13:03.44

>>138
オレが言ったことを安価付けてオレに言ってどうなる？バカなの？
>>145
2S23は所詮BTR80がベースなのでチェチェンではボコボコ
>>150
日本軍は沖縄戦とかで木製梯子型レール使って大型噴進弾を撃ってたぞ
末期以前は金属製の重い発射筒を使ってたから自動車化が必須だったが国力の無さからの逆転の発想が発射機の木製化

2024/09/06(金) 13:25:38.92

そもそも自走式タコツボ式関係なく、迫撃砲は支援兵器だからデータリンク能力や指揮通信能力が重要

前線歩兵部隊からの支援要請→歩兵団(及び大隊)司令部からの指示→指示された座標へ榴弾を配達
みたいな運用が標準なので、直接攻撃を受ける様な前線まで随伴する運用が間違ってる

2024/09/06(金) 13:29:10.73

んでNEMOの有用性は１砲塔で、それまで迫撃砲中隊の3～5基分の集中砲火と同時着弾能力があることだな
迫撃砲中隊に比べたらNEMOの機動性は比較にならないほど高い

2024/09/06(金) 13:35:53.62

>>160
コスパ最強じゃん
何故日本や米軍は採用しないの？

2024/09/06(金) 14:03:05.53

つーか勝手に81mm迫撃砲を役立たず扱いすんなよ
平成に入って新型調達しはじめた陸自がバカみたいじゃないか
//www.mod.go.jp/gsdf/nae/2d/kuniwomamoru/soubihin/kaki/81ml16.htm

2024/09/06(金) 14:08:27.29

>>162
平射で使ってるん？

81mm「迫撃」砲

2024/09/06(金) 14:20:11.93

>>162
>平成に入って新型調達しはじめた陸自がバカ
全世界の陸軍装備が旧世代化したウクライナ戦争の技術革命の中で考えること。
去年・今年の概算要求見ると：
・弾薬は大事、弾薬庫を各地に増やす。ミサイル/スタンドオフ兵器調達を増やす、更に前倒しする。
・ドローン各種をイロイロ調達、自爆ドローンも各種調達を開始する
・陸自装備のモスボール開始 (有事の損耗対策)

2024/09/06(金) 14:23:38.05

ウクライナで考えるなら人員を装甲の下に置けず超軽量ドローンの餌食になる可能性を増やすドラゴンファイアは失格だよ

2024/09/06(金) 14:31:10.92

>>161
部隊兵力が減るってことは軍部内での影響力も小さくなり、出世ポストも減る
それを嫌い各将官佐官クラスは積極的な効率化を進めない構造的欠陥がある
こういう傾向は大きな戦争でも起こらない限り無くならないだろうな

2024/09/07(土) 05:46:32.83

>>166
吹かし過ぎ。
そもそも致命的な理由として、MEMOは滑空120mm迫撃砲だから、NATO規格のライフル120mm迫撃砲と弾薬互換性がない。
だからMEMOは大して売れてない。
仮にNATO規格のライフル迫撃砲に変更しようとしても連射性能が大幅に落ち、優位性も大幅に下がる。

2024/09/07(土) 05:50:22.92

結局大して売れてないってことだわな。砲塔型の自走迫は。
キヨ類が推してもどれだけ売れたか数字で示せられない。

2024/09/07(土) 05:51:22.28

どこかに幽閉された掘り〇ネタでも弄ってろよ。>キヨ類

2024/09/07(土) 06:00:03.65

ウクライナの戦訓は装甲とかそういうの関係なく
短期間で撃ちまくって大急ぎで逃げろ、なので
発射レートが低いMEMOは…

2024/09/07(土) 06:05:16.68

MEMOって書いてるのは同一人物か

2024/09/07(土) 06:21:53.40

NEMOは砲塔式だから生存率が～って言ってるけど、自爆型ドローン相手に元がAPCである以上そこまで生存率が高いかと言うと……
それにプラスして、ウクライナの戦闘でとにかく数が用意できることも重要だと再認識されてる中でより複雑なNEMOにそこまで大きな魅力あるか？という

2024/09/07(土) 06:27:10.62

所詮天板装甲の厚みなんて知れてるのにな

2024/09/07(土) 07:57:34.55

宴も酣でございますが、そろそろ結論を…

2024/09/07(土) 07:59:20.23

NとMはキーが隣り合ってるんだし
痛いところ突かれたからってすぐ同一人物認定に走るのもな

2024/09/07(土) 08:17:32.60

キーキー喚いてるけど2R2Mはどんだけ売れたんや

2024/09/07(土) 08:18:26.30

いやこのスレ読んでて最後のレスにMEMOなんて書いてあって目についたから
始めてレスしたのに痛いところ突かれたって何
同一人物認定とかしてるのお前じゃね

2024/09/07(土) 08:22:13.58

てゆーか
2R2M　Rate of fire
10 rounds per minute (maximum)
4 rounds per minute (sustained)
NEMO　Rate of fire
10 rounds per minute (maximum)
6 rounds per minute (sustained)
調べもせずにテキトーこくから墓穴を掘る

2024/09/07(土) 14:28:55.72

耐震設計の日本の建物だと105mmないと吹っ飛ばせなさそう

2024/09/07(土) 14:38:12.49

HEAT-MPじゃ105mmどころか120mmでも105mmの純粋な榴弾のような威力は出ないんでな
120mm迫撃砲の榴弾の方が間違いなく威力大きい

2024/09/07(土) 14:42:45.41

直射射程1.5kmだっけか

2024/09/07(土) 14:50:29.81

>>178
120mmRT
20 rounds per minute (maximum)
6 rounds per minute (sustained)

2024/09/07(土) 15:07:51.65

>>182
え？24式全否定っすか？

2024/09/07(土) 15:08:22.30

>>180
ある程度の距離から狙撃出来るの？
まぁ過去の狙撃砲じゃないけど、
ライフル砲はチャレの120mmだけでなく
レオ1の105mmも評判良いみたいよ(ウク

2024/09/07(土) 15:13:56.53

>>179
耐震設計関係なく20mm厚の装甲車や砂の塹壕でも105mm榴以上の火力じゃないと一撃粉砕できない

76.2mm砲は豆鉄砲で鉄でもコンクリでも貫通はできるが崩落まではいかない
あらゆるものを崩落させるには105mm以上の直射必須でできれば120mmHESHか155榴直射がいい

これはあくまで1940-1960年間の研究の成果よ
「105榴以上の直射は有効弾1-2発であらゆる壁、装甲、目標を破壊可能」
「76.2mm弾は一気にパワーダウンし有効弾が5-10発必要、40-57mm砲なら20-50発、90mmは知らん」
というデータを元に効率性で東西両国は100mm=大口径火力→必須、標準化とした

2024/09/07(土) 15:41:48.84

>>185
なるほどなぁ。

2024/09/07(土) 16:09:38.48

>>184
レオ1もチャレンジャーも後方から撃たせてるからなんとか生き残れてるってだけの実情にすんごい贔屓目ですね

2024/09/07(土) 16:12:44.78

>>187
120mm迫撃で同じような話はあるのん？(これが重要

ジャベリンやそのコピーがある戦場で突撃平射を
敢行したら、ペラペラ装甲のレオ1より酷い事にしか
成らんよね

2024/09/07(土) 16:15:29.22

レオ1やチャレンジャーと同じで曲射すれば？
いつまで自分の相手が全員平射を主張してると思ってんの

2024/09/07(土) 16:21:10.22

>>189
>いつまで自分の相手が全員平射を主張してると思ってんの
迫撃砲で普通に曲射します、デスッて？

砲塔型、別にいらんやんw

2024/09/07(土) 16:22:55.13

お前興奮するとポエマーにでもなるんか？
書き込みがとたんに気持ちわるくなるな

2024/09/07(土) 16:26:34.41

>>191
え？
馬鹿晒しちまって逆上してます？
本来曲射兵器である迫撃砲(臼砲的な性質)
を砲塔からの平射でしようとしてるから
それに突っ込んでただけなのに

たかがそんなレベル()のResに何で
そんな感情表現豊かな返答をして
来るんです？www

2024/09/07(土) 16:27:47.52

あーあスイッチ入ったw

2024/09/07(土) 16:29:32.52

>193 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-UdWR [2400:2200:4b7:37e0:*]) 2024/09/07(土) 16:27:47.52 ID:78ULXQBM0
>あーあスイッチ入ったw

大丈夫？
(これからドカドカ↑レスして来そう)
(何かキメて、ハイになっちゃったみたいね)

2024/09/07(土) 16:35:28.57

お前ら似た者同士で仲良いな
いっそDMで乳繰り合ったら？

2024/09/07(土) 16:39:30.94

勘弁してくれよ

何かスイッチ入っちゃったみたいだしw
迫撃砲は所詮曲射砲なのであって無駄に
戦車あるいは突撃砲みたいに運用するのは
止めた方が良い、結論はそれで良いと思うよ。
砲塔式の自走砲が欲しいって？何に使うのよw(誰かが否定済み

2024/09/07(土) 16:44:32.61

こんなキモい奴とか近寄りたくも無いわ

2024/09/07(土) 18:01:10.76

とりあえずNEMO厨が気持ち悪いということは分かる

2024/09/07(土) 18:02:48.49

あ
24式を自分で否定したアホだ

2024/09/07(土) 18:21:09.39

120mmRTの発射レート知らなかったアホがなんか言うておる

2024/09/07(土) 18:32:12.07

そらMO120RTは早いかもしれんけどさ
24式が積んでるのは2R2Mだぞ

2024/09/07(土) 18:50:15.42

ウクライナの戦訓から言えば持続射撃なんか誰もやらない
最大レートで短期間撃ちまくるだけなのでNEMOも2R2Mも変わらない
そしてどっちも120RTに比べればゴミ

で、お前はなんで発狂してんの？

2024/09/07(土) 18:54:35.26

ウクライナの戦訓で言えば

牽引式なんぞもう居場所ねーよ

2024/09/07(土) 19:01:23.36

NEMOの直射なんぞ使い物にならない点は認めると
ならOK

2024/09/07(土) 19:03:22.93

機能があるなら役に立つ局面だってあるだろうがそれがなにか？

2024/09/07(土) 19:15:08.22

あホモ、じゃなくてネモが暴れてるって？(1字違い

曰く、
・ノモはお尻を向けて投げるが、ネモは砲塔を向けて誘う。
・ノモはあまり喋らないが、ホモはよくしゃべる。

キモいですよねー

>>202
ポーランドのこれがウクライナに提供された筈だけど、活躍したって
話は出てる？
Ukraine
In 2023, an officially undisclosed number of vehicles – probably 16 (two Company Fire Modules) were transferred to Ukraine as part of the aid in connection with the Russian-Ukrainian war [22] .
They were used by the 44th Independent Mechanized Brigade [22] .
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ad/SMK_120mm_RAK%2C_testy%2C_poligon_Nowa_D%C4%99ba_2019_01.jpg/1280px-SMK_120mm_RAK%2C_testy%2C_poligon_Nowa_D%C4%99ba_2019_01.jpg

2024/09/07(土) 19:22:49.35

>>202
(2R2Mって120RTの派生型なんだけどなぁ)

2024/09/07(土) 19:47:39.95

そうだぞ

2024/09/07(土) 20:44:11.03

＞迫撃砲は所詮曲射砲なのであって

↑そもそもこの考え方がアホ
WW1の時代「飛行機は所詮偵察用」とか言ってて30年経たずに主力兵器になってる

陸自装輪装甲戦闘車両126 IPアリ

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