陸自装輪装甲戦闘車両126　IPアリ

2024/09/01(日) 10:09:22.17

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両125　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714854762/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/09/01(日) 23:15:26.85

>>18
つか
車本めんどくーせ

2024/09/02(月) 00:56:54.81

出てるのに

2024/09/02(月) 09:43:53.37

>>9
よく16式程度でそんな恥ずかしい妄想して気持ちよくなれるな
ガキかよ

2024/09/02(月) 10:07:40.85

自衛隊で導入するパトリアamvはAPCっていう扱いなんだよね？
だからパトリアamvは装甲以外の電子機器関連をIFVとしては最低レベルまで落として
価格を下げて大量配備して後方支援に使うという考え方なんだろうけど
キヨタニ先生のいうネットワーク化を軽視とかRWSがないだとか言うのはどうなの？

2024/09/02(月) 10:59:09.98

キヨは最近テレビに呼ばれないので機嫌が・・・

2024/09/02(月) 11:07:57.73

https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/14_shisaku_r06.pdf

これに無人水陸両用車の欄があるんだけどさ、「無人水陸両用車の研究試作」じゃなくて「無人水陸両用車」と記載されてるんだけど、もしかして物自体は既に完成してる……？

2024/09/02(月) 11:11:45.99

大臣か誰かが視察した奴の無人化なんやろう

2024/09/02(月) 12:22:29.42

納期が令和9年3月

2024/09/02(月) 12:26:27.31

24式系列とパトリアで分けてるの何で？
どっちがで統一すべきでしょ？

2024/09/02(月) 12:37:19.52

そもそも次期APCと共通装輪は別計画
それに統一してたら生産キャパが足りんわな

2024/09/02(月) 13:12:54.86

順当に行ってたらコマツ案が採用されてたやつやろ？次期APC

2024/09/02(月) 13:59:48.28

>>22
AMVは後方支援であり貨物車な
戦闘系は三菱IFVとMCVが担う
AMV装甲迫撃のの予定はあったが一旦白紙にしてノーマルAMVを先に入手する

ネットワーク等やRWSははAMV指揮班のみにしか配備されないのかもな

2024/09/02(月) 14:48:35.01

>>27
統一すべきではないから統一してないのに、何でド素人が統一すべきとほざいてんの？

2024/09/02(月) 14:52:38.30

>>24
FAT-Rで無人か有人かは不明だけど既に3台試作してるから、24式みたいに無人化が容易な設計なんじゃないの

2024/09/02(月) 16:38:39.17

>>29
あれは色々酷かったな
耐爆要求に加え2.5m幅制限で、出来らぁってコマツも調子だけ良いことに、出て来たのが防弾要求すら満たせない高車高の被弾面積大なゲテモノ
陸自の2.5m要求もどうかと思ったが、コマツはコマツであんなゲテモノ上げといて逆ギレ撤退という

2024/09/02(月) 16:43:31.67

>>31
おまえ典型的な老害の弱者中高年の5ちゃんねらーだな
共通化しない理由を説明せずに、意味のない冷笑・揶揄をわざわざ書き込むとは

2024/09/02(月) 16:45:09.90

24式IFVは歩兵8人収納だけど装甲とか居住性大丈夫なん、海外のは定員減らしてるのもあるね

2024/09/02(月) 16:46:42.83

パトリアが12人だし大丈夫では

2024/09/03(火) 01:41:33.88

回避しようとしないんだよ

2024/09/03(火) 02:37:34.70

抑えて試合に現れたのを起こされてても「お布施すればいいのに
大人が頑張ってアンチ追い込んで

2024/09/03(火) 03:49:39.22

>>33
陸自要求は車幅が必達3.0ｍ以下、努めて2.5m以下なのでおかしな要求はしていない

三菱は後者は不可能ということで提案していない。できないものをできるとして提案したコマツの責任かと

2024/09/03(火) 04:48:14.88

生産キャパだね。>装甲車２系統
基本的には陸自は国産路線だし大増産を目の前に2系統になったのは必然だな。
相模原の工場は同時に戦車も月産１台にするようだし。

2024/09/03(火) 04:49:46.92

月産１両だな。（細かい

2024/09/03(火) 08:39:00.27

パトリアで経験積んだらいずれ日本製鋼も自前で設計するようになるかもなぁ

2024/09/03(火) 08:42:35.04

ライセンス生産で設計能力は身に付きません

2024/09/03(火) 09:07:11.15

>>39
ていうかコマツ自身も研究の末に2.75m案が最良というのをわかってたのに、わざわざ2.5m案を出したんだからなぁ……
責任はほぼコマツ側にあると見えるが

2024/09/03(火) 09:19:44.71

>>43
どこもはじめはライセンス生産から自社開発へと進んでいくもんやで

2024/09/03(火) 11:29:22.26

なぜ陸自は自走迫撃砲”パトリアNEMO　を導入しなかったのか？

2024/09/03(火) 11:32:43.98

高いからじゃね？

2024/09/03(火) 12:48:02.30

>>44
だって2.5じゃないとNBC偵察車流用できないじゃん
一から設計するなんて予算使い切っちゃうから却下だ

2024/09/03(火) 13:34:58.97

>>48
防衛省が50億円用意した開発費の半分以下でできると提案したのもコマツなのでアウト

2024/09/03(火) 14:44:21.41

ダメそうだったからだろ＞パトリアNEMO

2024/09/03(火) 14:46:45.30

>>46
16式がいるのにわざわざ弾薬を全て入れ替えて(場合によっては混在させて)まで迫撃砲弾を直撃させる必要性が無かった

2024/09/03(火) 14:50:27.37

まあ105mm MCVある我が国じゃ
直射の突撃砲は間に合ってるかな

2024/09/03(火) 15:02:24.80

>>34
ブーメラン刺さってるじゃん

2024/09/03(火) 15:12:48.64

高いし重いし発射レートは落ちるし>直射迫撃砲

2024/09/03(火) 17:49:14.99

>>52
マトモな榴弾くらいさったと採用しろよ

2024/09/03(火) 17:54:47.30

>>55
それこそ

USA！ユーエスエー
ブッカーって今どうなってるんだっけ？

2024/09/03(火) 18:10:50.94

戦車砲からHE弾はウクライナ軍しか需要ないからな

2024/09/03(火) 18:40:05.97

>>57
なんという酸っぱい葡萄
恥ずかしいにもほどがあるぞ

2024/09/03(火) 19:01:28.03

>>57
何処の国もAP系よりHE系撃ってる比率の方が圧倒的に高いわ

**名無し三等兵** · 2024/09/03(火) 19:35:35.67

半地下陣地に埋設して使うなら24式自走迫撃砲のが便利
NEMOみたいなんは緊急展開用で自衛隊向きじゃないんだろ

2024/09/04(水) 08:19:06.67

まあ逃げ場無くしてドローンに食われても自衛隊らしいよな

2024/09/04(水) 08:20:47.07

迫撃砲みたいな短距離火砲だと
ドローン来たら逃げ場なくね？

2024/09/04(水) 08:27:02.35

>>60
>半地下陣地に埋設して使う
これまでは有効な戦法も、ドローンが卓越する戦場では容易に発見される棺桶だね。
一発撃ったら、対砲レーダーで位置を推定されて偵察ドローン+攻撃ドローンで仕留められる。
むしろ1-2発撃ったら、時速100kmで逃げるのが24式の戦法でしょう。ウクライナでは装軌のMLRSは全くダメでやられメカ。装輪のHIMARSは「速度出して逃げられる」ので戦果が積み上がっている。

2024/09/04(水) 10:24:31.66

>>63
そこまでドローンは万能化しない
ウクライナの戦闘空間は異様に広く、共に十分な低空対ドローン警戒レーダーを有さないからドローン優生が生まれた

5州の面積は15万平方kmで北海道2個分
ドニエプル川東部面積は30万平方km以上で日本の国土並
でかすぎる戦闘空間に対しドローン追跡できるセンサーシステムは100個もないからドローン優勢

ドローン捕捉レーダーはIFV、近SAM用IRレーダー(10万$くらい)でいいので
この手のシステム量産で対策できる

なので今後ウクライナ戦争級のドローン依存やドローン優勢は生まれることはない

2024/09/04(水) 10:28:56.49

>>46
恩恵はマンパワー負担を減らせることにある
デメリットは導入される火器システム200両としても予備部品の供給不足であり、前線故障しても即時直せない

従来の装甲迫撃は被弾しない限り故障→即時交換できるから稼働率と戦力の持続性は高い
単純構造装甲迫撃は稼働率×供給率×故障対策ですこぶる強い

導入200門でも予備迫撃400門、予備車体(AMV)数百両がある状態だから稼働状況はMBTや自走砲よりも向上する

2024/09/04(水) 11:58:21.64

>>64
>この手のシステム量産で対策できる
ウクライナでは両軍が毎日合計1000発の自爆ドローンを投入しているよ。近SAMでは追いつかない。

2024/09/04(水) 12:01:11.47

>>66
どうすりゃ良いんだ？

NEMO買った所で問題が解消する様には見えないが

2024/09/04(水) 12:06:52.09

ライフルグレネードみたいに発射できる簡易携行SAMが欲しいな

2024/09/04(水) 12:09:36.16

Counter UASの問題やね
で自分はM230LF等にエアバースト弾装備させるCIWS派

NEMOみたくデカい砲塔付けたら置く場所にこまる

2024/09/04(水) 13:35:31.90

網ネット弾を発射する
アンチドローン用ドローン
それを新規開発するっぴゃ
ドローンにとっての「濡れたティッシュ」とはなんぞや？
在来型ハードキルの概念に囚われすぎじゃよ

ドローンが尽きたら即撤退
ドローンの直援なしに作戦行動なし

2024/09/04(水) 13:42:53.21

>>63
24式も装輪ですがなにか？

そもそもNEMOと2R2Mじゃ射程も大して変わらないし

2024/09/04(水) 14:33:23.99

>>71
>24式も装輪ですがなにか？
>24式も装輪ですがなにか？
あんたさぁ、私の文章見て、装軌が時速100kmで逃げるとでも想ったのかい？
【むしろ1-2発撃ったら、時速100kmで逃げるのが24式の戦法でしょう。】

陸自は、高機動の迫撃砲が欲しかった、昔風の埋め込みは考えていない

2024/09/04(水) 15:50:03.86

HIMARSが比較的やられにくいのは平射に近い発射ができて射程が長いから発射位置が特定しにくく即時応射が困難だからだろ、と何回言えばここの住人は理解する？

2024/09/04(水) 15:50:57.49

>>72
あぁ～、そのレスで合点がいった
君、>>60の埋没という単語を「塹壕内に固定する」という意味で捉えてない？

あれたぶん「塹壕内に隠匿する」というだけで固定砲台という意味では無いと思うぞ

2024/09/04(水) 15:53:44.97

そういう意味でも2R2Mより平射ができるNEMOの方が生残性は高いだろうなあ
もちろん使い道を間違えればウクライナの攻撃ヘリやHIMARSのようにやられることになる

2024/09/04(水) 16:05:43.10

ほぼ平射が出来ると生存性が高くなる、？？

2024/09/04(水) 16:14:20.98

>>74
>「塹壕内に隠匿する」
私もその理解です。ただしウクライナの実況動画をかなり見ると
HIMARS発射→(発射前にイスカンデル撃たれている)→移動前にイスカンデル着弾　なんてのが頻繁に出てくる (大戦果なのでロシア軍も、特にプッシュして公表している)
塹壕に隠匿している間に、偵察ドローンに察知され、攻撃を受けそうです。むしろ、舗装路を高速移動→停止し直ちに発射→即座に後退、これぐらいが今後は必要でしょう。その場合も自爆ドローンは脅威ですが、見通し距離を超えての攻撃は「通常は」ありません、そのため120mm迫撃砲ならば見通し距離外からの交戦にになり安全でしょう。
(注　ウクライナ戦場では、見通し距離外は相手側の携帯電話回線網をデータ通信に使い、200-300km程度の偵察ドローン運用がありますが、数は1日10機程度で少ないようです。短距離ドローンは1日1000機)

2024/09/04(水) 16:20:27.62

>>77
日本の場合、迫撃砲を平射するような場所ある？地形を利用して曲射した方が安全じゃね？という部分が多そうなんだが

2024/09/04(水) 16:42:09.07

NEMOとかAMOSって、MCVとかチェンタウロとかストライカーMGSみたいな車両が欲しい国に、「うちに扱ってる他のAMVと一緒に採用すれば費用面でお得だし、使い勝手も対戦車砲を乗せてる車両と迫撃砲を乗せてる車両の任務を両立させることができていいよ」って形で使えるためのものであって、平射できるから他の自走迫より生存性がどうこうというより、対戦車砲を積んだ装輪装甲車両が無い国が採用した時の使い勝手の問題って感じだと思う

2024/09/04(水) 20:35:06.01

NEMOは曲射も普通にやるしなんなら走行中にそのまま射撃もできるわな
www.youtube.com/watch?v=Kic-axcZ17A

2024/09/04(水) 20:46:24.15

…平射って要るか？(要はそれ

2024/09/04(水) 20:49:16.11

というかさ、今までの120迫砲弾が使えないのが致命的

2024/09/04(水) 20:58:14.46

迫撃砲が平射できるような距離と場所ならまず16式の出番じゃねえの？

2024/09/04(水) 21:13:03.16

>>82
今までの砲弾と互換性があるって事は今までの砲弾しか使わせてくれない事だってMCVが嘆いてるぞ

2024/09/04(水) 21:39:28.62

>>84
同じ砲の規格の新規砲弾を調達するのと、砲の規格を2系統にするのとは大違いだよ
NEMOを採用すると、互換性が無い120mm迫の砲弾規格が2系統になる
つまり、片方には使えない120mm迫砲弾を2つ調達する必要がでるんだ
採用したら無能の極みだよ

2024/09/04(水) 22:14:00.91

90式と10式で徹甲弾を共有できてないのは知ってるだろー
自動擲弾銃にしても二系統、7.62mmも74式とMAGで共有できてんのかな

2024/09/04(水) 22:21:44.57

>>86
10式は両方撃てるし、90式も改修の検討がされてる
自動擲弾銃もAAV7だけで、数は96式が圧倒的に多い
7.62mmはお前の妄想でしか無い

2024/09/04(水) 22:24:57.76

数が理由になるなら別に牽引と自走で分けても問題ねーわな
つーか必死すぎるよｗ

2024/09/04(水) 22:31:09.49

未だ暴れてるん？

2024/09/04(水) 22:33:11.55

必死も何も、NEMOは自衛隊には要らないから採用されない
これが答えだし

2024/09/04(水) 22:33:14.11

もっとちゃんとした文章書くのを心がけないと
ノー●リンに見られるよ

2024/09/04(水) 22:34:11.81

>>90
俺にはこれしか無いんだ状態だね
うんうんわかるよ

2024/09/04(水) 22:36:27.89

>>92
そうだよ
米軍も使ってない装備が入る余地は無いんだ

2024/09/04(水) 22:40:31.74

米軍が使ってない装備？いっぱい使ってる気がするけどなあ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

2024/09/04(水) 22:43:39.77

弾薬類は可能な限り米軍に合わせてるぞ

2024/09/04(水) 23:19:00.53

日本の7.62mmは減装薬のみ
MAGで減装薬使ってないならキヨが言う通りアメリカからもろてるね
//judgit.net/projects/5169

2024/09/04(水) 23:22:26.34

そっち系か

2024/09/04(水) 23:30:42.75

>>96
旭のも普通弾って書いてるがな

2024/09/05(木) 00:17:27.96

普通弾ってのは弾頭の種類
//www.mod.go.jp/atla/nds/Y/Y7103C.pdf

2024/09/05(木) 01:09:30.86

正直砲弾の規格違いは言うほど問題にはならないと思う米陸軍のソルタムは滑腔砲だから緊急時の供給はむしろそっちの方がいいかもしれないし
単純にnemoは便利だけど高いし既に直射砲がある中で採用するほどの強みでもないってだけでしょ

2024/09/05(木) 01:26:39.53

>>99
それなら>>96で、減装と並べて書かないんだわ
お前の読解力が可笑しいんだよ

2024/09/05(木) 01:59:01.80

>>99
の3ページ確認しろ
普通弾（常装）
普通弾（減装）
に別れてるから
ほんとまあめんどくせえな

2024/09/05(木) 02:09:26.43

てゆーか発注時点で混ぜてるなんてそれこそ
「無能の極み」
なんじゃねーのw

2024/09/05(木) 02:39:13.26

グッズ買おうぜ
//sankichi.thebase.in/items/69829801

2024/09/05(木) 05:29:53.10

突然ドローンの話を出してて笑う。
NEMOならドローンがどうなるんだ？

2024/09/05(木) 06:30:01.91

VT信管でなぎ払いたいと欲する様子です

2024/09/05(木) 06:53:10.60

>>92
そもそもMCVがいるのに迫撃砲を平射させる必要性とは？

2024/09/05(木) 07:49:02.78

4連装自走迫撃砲とか作ってくれないかな、厨二っぽくていい

2024/09/05(木) 08:15:58.13

射程的にカールくん使うのと変わらんしなぁ直射臼砲

2024/09/05(木) 08:21:25.14

フィリピン人のブログでマラウィ市街戦では
105mm以上の榴弾じゃないと意味ない
(英スコーピオンの豆鉄砲等はダメ)と
出てたけど、それはクリアしてるんだよね
MCV

2024/09/05(木) 08:54:55.67

インドネシアは90mm
南アなんて76mm
カールグスタフは84mm
戦争はカズです三浦カズ

2024/09/05(木) 10:17:17.02

90mmはHESHある分MCVより使い勝手いいかもしれないなっと

2024/09/05(木) 10:50:23.90

>>110
WW2後半とその経験に基づいた実戦的な話で「100mm未満の戦車砲と榴弾砲は豆鉄砲」って評価の元戦後100/105mm砲が制定されてこれに耐えうる装甲を備えるMBTってドクトリンコンセプトが生まれた

105mmは必須のラインでこの単位の火力斉射じゃないと物理レベルで破壊点数を稼げない

2024/09/05(木) 13:48:50.35

>>109
NEMOができるのは24式に搭載の2R2Mにはできない平射な
いくら機動性が高くても直射出来る距離まで接敵する運用はバカすぎる

2024/09/05(木) 14:10:25.42

ナチスドイツの突撃戦車よろしく
重装甲で守り敵の陣や立て籠もるビル
粉砕！なら分かるけど、装輪車で
突撃しろと言ってるのね

(車輪の限界故装甲は大して載せられぬ)

2024/09/05(木) 14:15:47.41

機動戦闘車完全否定されちゃった(´；ω；`)ｳｩｩ

2024/09/05(木) 14:19:13.51

>>116
そうなの？

あれ、敵陣に乗り込むものだとは思ってなかったが
(命中精度の低い迫撃砲、それもスムースボアの直射だと
他に使い様がない

2024/09/05(木) 14:25:32.82

＞NEMOができるのは24式に搭載の2R2Mにはできない
走行中の射撃と乗員を完全に装甲下に収める事だな

陸自装輪装甲戦闘車両126 IPアリ

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