陸自装輪装甲戦闘車両126　IPアリ

2024/09/01(日) 10:09:22.17

!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両125　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714854762/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/09/24(火) 13:05:11.12

あ、昨日のルーピーさん復活？
Looney さんの方が良いかもw

(知障の事です)

>503 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ff1-4vSm [2001:268:c147:84a9:*]) sage 2024/09/23(月) 18:27:13.85 ID:4SuSMekl0
発射初速が関係ないなら、105ｍｍ榴弾砲なんかフルシステムで2t以下しか無いのにひっくり返ったりしないぞｗ

2024/09/24(火) 13:09:27.91

>>524
ん？
俺は全然関係ないよ？

コンテナの上からの105mm砲発射(剛性とかどうなんのよ)

に対してきちんと地面に設置して発射するフルシステムで2t以下しか無い105mm榴弾砲

とか出してくるお馬鹿ちゃんを笑ってる人だけどw
剛性大丈夫なの？(コンテナ)剛性w

2024/09/24(火) 13:32:55.23

よう知らんけどその程度探せばあるやろ
en.wikipedia.org/wiki/M3_howitzer

2024/09/24(火) 13:45:42.50

ライトホイッツァーですね

わざわざ都合の良い条件を探してるのかw

2024/09/24(火) 13:51:00.18

そもそも砲単体でなら今の105mm榴弾砲は2t前後が普通じゃね
155じゃない以上軽量化は求められるし

2024/09/24(火) 13:58:17.45

>>529
こんな箱の上に載せて撃てます？

まぁ出てる「迫撃」砲なら余裕だろうけどw
https://youtu.be/bNZYuk2dT1Y?si=W9KET-H5T_T8REt2

2024/09/24(火) 14:02:10.54

https://x.com/africaken1/status/968210798790299648

2024/09/24(火) 14:08:13.33

>>531
その重心の高さはどれくらい？
コンテナの場合は２メートル以上あるように見えるわけでな？

L7と言うMCVが積んでる戦車砲、の話を
ライトな榴弾砲(その場合は乙女さん？w)に
妥協して上げてるから、その辺は答えてみて？
"フレーム"じゃなくてコンテナの上(下は要員や装填装置等詰まってます)とか、
あと撃ってるチャージ量の話もしてないかw

2024/09/24(火) 14:14:22.76

アホくせえなあ後付けばかりで
結局何を言いたいのかがさっぱりわかんねーや
AMVに大砲載せるなんて無理つーならコッカリルの105mm砲は撃ってるぞ
L7じゃないと駄目つーなら機動戦闘車もL7とは違う砲だしマズルブレーキとか
工夫してあるからコッカリルと条件あまり変わらん

2024/09/24(火) 14:21:25.45

472 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-WIZQ [153.250.41.52 [上級国民]]) sage 2024/01/28(日) 07:15:46.23 ID:YfCtHylvM
>>463
https://www.youtube.com/watch?v=gJJILscDvXc&t=75s

パトリアって105mm撃ったらこんだけグラグラなんで
（ストライカーよりはだいぶマシとは言え）
少なくとも陸自が求める水準には到底達してないことは事実やろね
30mmだってバーストかましたら相当揺れる
逆にMCV/MAVはその動揺制御のために捨てたものも多い
狭い道路への侵入能力とか

2024/09/24(火) 14:21:53.76

>>533
最初からコンテナの話は出してる訳で
>結局何を言いたいのかがさっぱりわかんねーや
そう言う事はこの馬鹿に言ったら？
>>446よりはこっちか
>>467
>wilkが走りながら撃つ動画あるから探せ
>願望撒き散らすな阿呆
迫撃砲撃てる事に何かの価値を見出してたやうなんだがな
大して補強してるとも言えないコンテナの上からも
撃てる代物だと指摘したら発狂されたのよ
…2トンの105mm榴弾砲なら大丈夫なんだっけ？

>AMVに大砲載せるなんて無理つーならコッカリルの105mm砲は撃ってるぞ
お前ならどう思うよ
コンテナの上から105mmの榴弾砲が撃てるかどうか

やっと見つけられた様だから
この投げかけられた質問には
回答出来るよね？　www

2024/09/24(火) 14:25:56.34

＞少なくとも陸自が求める水準には到底達してないことは事実やろね
願望
＞30mmだってバーストかましたら相当揺れる
願望
つーかまあ射撃してる動画乙
最初はそいつが貼ったんじゃ無い気もするけどね

2024/09/24(火) 14:44:00.87

もはや願望だという願望を叫ぶのみか

2024/09/24(火) 14:46:46.35

アル中には揺れて見えるかもね
//www.youtube.com/watch?v=8Q5RSywh5xw

2024/09/24(火) 14:49:03.28

悪口がどんどん増えるんだよね…
書くレベルに反比例、、はしてないか

元々、74式10式の車体傾斜機能を全否定かよ！
とか意味不明な書き込みするレベルの奴らだしw

2024/09/24(火) 14:50:30.07

そもそも30mm程度じゃ大して揺れないんだよ
//www.youtube.com/watch?v=HuX8i9u6jFI

2024/09/24(火) 14:50:49.30

>>538
大したことないと高をくくってるのかもしれんけど
精密射撃を要求されるIFV機関砲に割と許されるブレやないでそれ

2024/09/24(火) 14:53:05.97

へーどのくらい揺れてるのさ
ちゃんとした数字で出せるんだよな願望じゃないなら

2024/09/24(火) 14:54:59.60

この程度の集弾だと失格かな～？
//www.youtube.com/watch?v=HuX8i9u6jFI

2024/09/24(火) 14:55:13.15

自分で張った動画も見れてないのか？
ド近眼メガネでぼやっとしか見れないのかな

2024/09/24(火) 14:57:07.63

>>540
それ、ロシアの車両？

で
ttps://worldtanknews.info/self-propelled-howitzer/the-russian-military-recognized-defects-in-the-anti-aircraft-gun-of-the-pantsir-s1-air-defense-system-and-eliminated-it/#gsc.tab=0
→S1(パーンツィリ-S1)」防空システムに搭載されている

→30mm対空機関砲の欠陥を認める形で

→新しいモデル「パーンツィリ-SMDE」では、機関砲を全て排除し、完全な防空ミサイルキャリアとして使用する戦略へと転換した

…要は弾当たらないからドローン落とせない、
とロシアの対空システムが機関砲捨てる模様

まぁこの高さじゃね(さっきのコンテナより高い)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/96K6_Pantsir-S1_-_Engineering_technologies_2012_%281%29.jpg/1280px-96K6_Pantsir-S1_-_Engineering_technologies_2012_%281%29.jpg

2024/09/24(火) 14:58:58.15

すんげえ弾散ってるなｗ
さーっすが陸自が求める水準ｗ
//www.youtube.com/watch?v=6Gb78bpkVwg

2024/09/24(火) 15:00:32.92

(何か自衛隊ディス始めました？)
(まぁ分かりやすいと言うべきか)

2024/09/24(火) 15:01:08.63

これで全弾命中！とかアナウンスされて煙がもくもくするのを真に受けてたのかなー

2024/09/24(火) 15:03:42.13

>>546
乱視かな？
このばらつきなら普通に優秀やで

2024/09/24(火) 15:05:44.46

うーわー超ダブスタｗ
笑っちまうわこんなんｗ

2024/09/24(火) 15:17:02.28

87式も派手に散るなあ
てゆーか不発率高いな89式もニ射目は1両撃ててないし
//www.youtube.com/watch?v=9g8kQrIlXxs

2024/09/24(火) 15:21:15.35

壊れました

パーンツィリが全然ダメ、てのがそんなに堪えたかw
>>543→>>545

2024/09/24(火) 16:00:53.36

>>546は射線が3つあること分かってないんかな
ひょっとして

2024/09/24(火) 16:06:12.17

>>469は自分ではないと完全な逃げ切り体制

だから最初から池沼の相手するだけ時間の無駄だとわかってた

2024/09/24(火) 16:07:25.07

一門に絞って注視しても普通に散っとるわマヌケ
左2両は二発目で上に跳ね上がるし右の奴は4発目まで上がりっぱなしだろうが

2024/09/24(火) 16:11:22.40

距離を考えような

2024/09/24(火) 16:13:40.58

見苦しい奴だな
お前が言っている「陸自が求める水準」とやらは結局どうなったんだ？ん？

2024/09/24(火) 16:17:17.79

「74式10式の車体傾斜機能を全否定かよ」は車体と足回りの最適化等のモードチェンジが行われるのは「戦車砲として失格」みたいな言い方してるお子様か爺ちゃんに言ってるんだがな

>>439-443の流れが読めないメクラに言ってもしょうがないがな

2024/09/24(火) 16:18:12.11

>>554
どしたの？
コンテナの話に答えられなかった

知障君w(結局、騒いでみても自己紹介にしか成らないw

2024/09/24(火) 16:22:57.26

>>558
戦車砲として失格？

何か慌ててまた変な話に飛んでる(それに食いついた)と言いたいのかなw
砲弾が一緒とかそんな事もゴッチャで
別の奴だと軽榴弾砲が出てきたり(主張のあった
２トンの重さに抑えたい…地面固定の牽引式でw)
言ってる事が滅茶苦茶だな

お薬、ちゃんと飲んだかな？

www

2024/09/24(火) 16:23:40.01

>>558
走りながら高精度には撃てないっつう意味だから当たり前だ

2024/09/24(火) 16:27:11.82

見苦しいもなにも集弾は距離と角度の積だということも知らんやつが言ってもなぁ

2024/09/24(火) 16:27:43.69

>>472は駐退復元機とか後退長とか理解してないから「こんだけグラグラ」だと砲撃精度も低いと思ってるんだろうな
実際は車体が動揺するのは砲身のピストンの後退が最終フェーズに入った後で、その頃には弾体は砲身から出た後なので砲撃精度に影響しないという事を理解していない

だから小中学生や「作用反作用」の物理の理解が出来ない池沼が犯人

2024/09/24(火) 16:29:43.67

>>562
上にはねりゃ目標飛び越して遠くに着弾するが？で？何？

2024/09/24(火) 16:34:14.06

>>563
これ、全然違うんだけどさぁ
>>472は駐退復元機とか後退長とか理解してないから「こんだけグラグラ」だと砲撃精度も低いと思ってるんだろうな

俺が言ってるのは砲撃の精度ではなく、
迫撃砲と言う低威力≒低反動弾を使用してるから
それで有効に≒ある程度正確に撃てても
移動射撃のプラットフォームとしては
良いとする判断材料にはならない

これよ？
>446 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc6-f4pU [2400:2200:dd:adb8:*]) 2024/09/23(月) 12:01:20.30 ID:h4Tkobap0
>> 442
>AMVはIFV前提だから全く問題ないってことになるぞ

→>自走迫にしても走りながら撃てるからなあ
これはそもそも牽引式の時も低反動の火砲であるから
評価としては弱い、て事だが
あまりに頭が弱過ぎて分からなかったかwww

2024/09/24(火) 16:37:23.13

>>561のお爺ちゃんは現代のFCSがどういう物か知らないんじゃないかなあ
戦車が発射前に敵車両に探知されるリスクがあるレーザーで測距するのは、ただ目標までの距離を測ってるわけでは無くてFCSが着弾までの時間と敵車両の未来位置を予測して点火タイミングまでコントロールしてるからなのに

2024/09/24(火) 16:39:23.19

壊れましたw

>>566
反動はちゃんと抑えられるのかい？
まぁ迫撃砲、ゆらいならそもそも牽引式にしても
リコイルが少ないから何とかなるかもなw (←これ

2024/09/24(火) 16:44:14.14

>>565
迫撃砲のNEMOの様な精密誘導弾の場合はまた違うだろ
JDAMと同じで投下地点(NEMOの場合は最高到達位置)から、スラスターやストレーキ等で目標まで進行方向をガイドしているのだから、全く命中させる方法が違うものをブッ込まれても議論にさえならない

2024/09/24(火) 16:47:15.24

>>568
何か違う話始めてます？

どう見ても迫撃砲の誘導砲弾の話をしてる様なんだが

2024/09/24(火) 16:47:47.34

>>563
砲身は捻れるから影響するぞ
材料の音速より弾丸は遅いから当たり前

2024/09/24(火) 16:52:53.17

つか、材料の音速というファクター知らんのか？
これは目に見える砲身や中退機や車体の挙動より早いのに精度に影響する

2024/09/24(火) 16:53:00.41

>>570
主砲発射時の衝撃による車体の動揺は砲撃精度には影響していない、という話だが

2024/09/24(火) 16:53:26.61

>>568
で、上のこれ

247 ! 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-xRZC [124.141.239.176]) sage 2024/09/08(日) 18:24:10.17 ID:E2Sbo5pv0
で、自衛隊の場合

2018-10-06 14:03:26

予備役赤色提督(CV.中田譲治)
@Admiral_Kirov
展示室は写真撮影禁止だったため、画像はありませんが、120mm迫撃砲用の誘導砲弾の誘導部とパネルがありました。砲弾先端に誘導部、後方に制御翼を付けている絵でした。只、砲弾長の延長から携行弾薬数は減りそうでした。命中精度向上によって帳消しできるという事なのかもしれません
#週刊安全保障

2018-10-06 15:46:42

2024/09/24(火) 16:57:09.49

壊れちゃってるみたいだが、M1も10式も主砲という一つのパッケージングの中で命中精度のブレが出ないように作られてるわけだが、
走行中の車体の動揺による照準が狂いやすいというのはFCS側の問題だよ、お爺ちゃん

2024/09/24(火) 16:58:15.81

>>572
次弾発射には如実に影響するぞ
砲身はフィットネスバーみたいに、小さく振動するからな
これをいかに抑制と収束するかがプラットフォームとして求められる性能

2024/09/24(火) 16:58:56.66

>>574
自己紹介？

誘導弾の話を唐突に始めたりとかさw

2024/09/24(火) 17:00:52.28

>>574
限界が有る
じゃあ、それらをストライカーに載せない理由はなんだろなって
精度が出ないからだ

2024/09/24(火) 23:27:48.32

グロ嵐が消えたらうれション垂れ流しながら御帰還てさｗ

2024/09/25(水) 07:45:10.87

なんにせよMCVシャシーのが射撃精度が上なのは事実だろう

2024/09/25(水) 09:15:01.92

装輪車輛からの戦車砲を走行中で確実に命中させる、最早イミフレベルの制御だしね、キドセンベースだと。

2024/09/25(水) 09:30:01.40

全弾命中！煙もくもく
わー凄いー

こんなんで喜べるんだからお手軽だな

2024/09/25(水) 09:48:25.69

あからさまにネジが外れた奴が居るな。

2024/09/25(水) 11:09:45.62

キヨ類顔真っ赤で草

2024/09/25(水) 11:14:04.80

>>534みたいに一発撃ったらグラグラなパトリアがバースト射撃なんかしたら
二発目以降はどこ飛んでいくか分からんやろな

2024/09/25(水) 11:17:17.69

まだ印象操作だけで言い返せるとでも思ってんの？
派手に散ってるのがわかる映像を自分でだせば？

2024/09/25(水) 11:28:49.81

別に散ってる映像そのものでなくても>>538で単発ごとに肉眼で見えるほどのブレが出てるってことは
10ミル逝ってるんで1km先では10mズレると分かるわけだが
常識の問題

まぁ近距離射撃専用と割り切ってるんだろうな

2024/09/25(水) 11:31:36.47

そういや昔BMP-2かなんかの30mm機関砲の火薬の燃えカスが
弾道から外れた方向に飛んでいくのを見て曳光弾の光跡と
勘違いしてた糞マヌケがいたなあ…
あの見る目の無い糞マヌケまだ生きてんのかな

2024/09/25(水) 11:32:53.24

なんか根拠皆無な数字出し始めたwww

2024/09/25(水) 11:33:59.57

そのレベルの間抜けが必死にパトリア持ち上げてるんだろうな
マジでゴミみたいな間抜けだなそいつは
生きてる価値ないわ

2024/09/25(水) 11:35:04.82

ﾌﾟｰｸｽｸｽ

2024/09/25(水) 11:35:41.56

（弧度法も知らんやつがイキってたのか…）

2024/09/25(水) 11:35:47.89

今日も血走った眼で
キヨッてる馬鹿がいると聞いて

2024/09/25(水) 11:36:47.74

ID:uaUQGPBV0は「糞マヌケ」だということを
自分で証明してしまったようだぬ

2024/09/25(水) 11:39:40.25

何も証拠を提示できずに自分の世界に引きこもって無敵モードに突入か
まあお前はガンプラの説明書でも読んでるのがお似合いだよ

2024/09/25(水) 11:44:08.71

慌ててググっても計算法を理解できなかったらしく
負け犬の遠吠えのように罵倒するだけだぬこいつ

2024/09/25(水) 11:46:21.03

ガンダムの話を始めたの？
前は軍ヲタがどうだの言ってた馬鹿
(自身を投影してる類い)がいたけど
同類か。
　さて今度はどんな突拍子もない自知識
暴露が出てくるのやら

…昨日は迫撃砲の反動の少なさの事で
ネモの精密誘導弾の話が出てきたな(…？？、www)

2024/09/25(水) 11:50:01.16

自分が根拠求められたら別の話を出してなぜか相手をせめはじめる
ですがに籠もってるとそういう考え方が身にしみ付くんだなあ

2024/09/25(水) 12:41:36.57

負け惜しみにもほどがある

2024/09/25(水) 14:15:04.86

あー、生暖かく見守ろうね（）。

2024/09/25(水) 19:07:55.93

外してたわ(*ﾉωﾉ)
//www.youtube.com/watch?v=OWoW7B-qhcY

2024/09/25(水) 19:10:37.53

グワングワン揺れてたわ(*ﾉωﾉ)
//www.youtube.com/watch?v=Cz8N0SEqv54

2024/09/25(水) 19:13:43.57

爆発してるの？

誰かさんは

2024/09/25(水) 19:14:56.89

2分10秒あたりで停車中に斜め前に撃った後砲塔がイヤイヤしてて(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰってなったわー

2024/09/25(水) 19:21:28.67

顔文字入れ出しました(^^)　

印象操作に必死だなw

2024/09/25(水) 19:30:22.24

>>600
当たっとるがな
つか、他の105mm装輪だと同じ画角で命中してる映像自体が無いというのが、16式が優れてる証明だな

>>601
収束が早い

2024/09/25(水) 19:32:50.86

>>577
お爺さんが何を主張したいのか全く分からんが、10式の主砲を16式に積まないように、M1の主砲をストライカーに積まないのは自然だろ
昔の無反動砲のように「作用反作用」で後方に油脂や砂を飛ばすとか駐退機を補助する別の発射衝撃の緩衝方法を使わなければな

どこぞのアホが主張するように「発射後の車体の動揺が大きい＝砲撃精度が悪い」が必ずしも正しいわけでは無い事が理解できないバカの相手を続けても時間の無駄でしかない

2024/09/25(水) 19:33:57.51

>収束が早い
>>472の発砲より明らかに長く揺れてるなあｗ
ま、各カットの長さが601の揺れより短いんだがｗ
AMVの揺れが明確に機動戦闘車より長い証拠は自分で探してや(^^)

2024/09/25(水) 19:42:23.07

つーか斜め前に撃ってどうして砲塔が左右に振れるんだか
安定装置の設計ミスってんじゃねーの

2024/09/25(水) 19:45:05.43

>>607
えっと、>>472の120mm　迫　撃　砲の発砲と比較してるの？

ID:uaUQGPBV0は。
正気？(^_^;)

2024/09/25(水) 19:49:43.90

ああなんかキモいのがレス付けてると思ったら>>534の引用元レス番号の方にアンカーつけてたのか
あーやだやだｗ

2024/09/25(水) 19:51:46.64

>ID:oc6BB0Lm0
ミスでもしなきゃお前のレスは見てないから安心してくれよ(^^)

2024/09/25(水) 19:56:48.42

あーあMCVが優れすぎてるせいでこいつ壊れちゃった

2024/09/25(水) 20:03:23.90

あーあ欠陥MCVから目を背けるしか無くなっちゃったねえ

2024/09/25(水) 20:07:04.33

鸚鵡返しｗ

2024/09/25(水) 20:09:36.83

まーた用語の意味間違えて覚えてるぞ
ガンプラの説明書で脳みそフォーマットされてんのか？

2024/09/25(水) 20:16:18.01

>>606
だから、収束が重要なんだよ
目に見える程に違うとそれだけ次弾に影響するのは間違いないし、目に見えない振動の抑制も難しくなる

>>607
迫撃砲と戦車砲を比べるなよ
砲身の厚さや発射薬の量から段違いだろ

2024/09/25(水) 20:17:58.61

>>610
ねぇ

105mm砲弾の装薬は大体6kgあるとされるのに対し
120mm 迫撃砲の装薬はどれ位えるの？と聞いたら
キモいとか拒絶反応を起こすのかな？初速等を
含め反動なんて全然違うのに同一視出来て

そこ(化学や物理)は拒絶するんだw

>>611
ミスカルキュレーション(計算ちがい)は
散々してるのに、そこは精度が高いんだね
wwwww

2024/09/25(水) 20:21:05.89

砲身は発砲したら波打つんだよ
で、戦艦とかになるとこれが数分続いたりして問題化したりした歴史が有る

2024/09/25(水) 20:42:26.00

じゃあAMVと機動戦闘車で収束の比較でもしてくれや
できるんだろ？

2024/09/25(水) 20:43:54.71

>>619
迫撃砲で比較します？
ID:uaUQGPBV0はすでに　

しちまった様ですがwww　

2024/09/25(水) 23:41:20.19

パトリアAMVはセミアクティブサスペンションなのでモード切替を行うことで、路面が荒れてたり地雷敷設の可能性があるオフロードでは車高を上げることができるし、舗装路の高速走行時や射撃時には車高を下げたりサスの固さをを任意に調整することができる

一方、16式の場合はパッシブサスペンションなので、増加装甲の追加等で車重が増減した場合、測定機器がある施設で整備員がダンパーの調整を行ったり改修の必要が出る

2024/09/25(水) 23:45:35.73

複雑過ぎて整備大変そう

2024/09/26(木) 00:05:01.67

>>621
ハイドロニューマチックサスペンションの採用と、車高変更が可能かどうかは＝じゃないぞ
あと増加装甲とか載せるなら、駐屯地とか相応に設備のある場所だから問題ない
AMVは小さな車格に無理して色々載せようとするからそういうギャミックが必要なんだろうな

2024/09/26(木) 00:58:24.01

>ハイドロニューマチックサスペンションの採用と、車高変更が可能かどうかは＝じゃないぞ

それはいくら何でも知ったかぶりが過ぎる

＞あと増加装甲とか載せるなら、駐屯地とか相応に設備のある場所だから問題ない

高速道路を走行後に荒れ地を走行するような場合、チェーン撒くか空気圧の調整くらいしか走破能力を上げる方法しかない
車内から調整できるAMVとは大違いである

＞AMVは小さな車格に無理して色々載せようとするからそういうギャミックが必要なんだろうな

共通戦術装輪車が求めた汎用性とは様々な多種装甲車のプラットフォームになりえるそういう性能だろうに

陸自装輪装甲戦闘車両126 IPアリ

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