陸自装輪装甲戦闘車両126　IPアリ

2024/09/01(日) 10:09:22.17

!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両125　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714854762/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/09/25(水) 19:33:57.51

>収束が早い
>>472の発砲より明らかに長く揺れてるなあｗ
ま、各カットの長さが601の揺れより短いんだがｗ
AMVの揺れが明確に機動戦闘車より長い証拠は自分で探してや(^^)

2024/09/25(水) 19:42:23.07

つーか斜め前に撃ってどうして砲塔が左右に振れるんだか
安定装置の設計ミスってんじゃねーの

2024/09/25(水) 19:45:05.43

>>607
えっと、>>472の120mm　迫　撃　砲の発砲と比較してるの？

ID:uaUQGPBV0は。
正気？(^_^;)

2024/09/25(水) 19:49:43.90

ああなんかキモいのがレス付けてると思ったら>>534の引用元レス番号の方にアンカーつけてたのか
あーやだやだｗ

2024/09/25(水) 19:51:46.64

>ID:oc6BB0Lm0
ミスでもしなきゃお前のレスは見てないから安心してくれよ(^^)

2024/09/25(水) 19:56:48.42

あーあMCVが優れすぎてるせいでこいつ壊れちゃった

2024/09/25(水) 20:03:23.90

あーあ欠陥MCVから目を背けるしか無くなっちゃったねえ

2024/09/25(水) 20:07:04.33

鸚鵡返しｗ

2024/09/25(水) 20:09:36.83

まーた用語の意味間違えて覚えてるぞ
ガンプラの説明書で脳みそフォーマットされてんのか？

2024/09/25(水) 20:16:18.01

>>606
だから、収束が重要なんだよ
目に見える程に違うとそれだけ次弾に影響するのは間違いないし、目に見えない振動の抑制も難しくなる

>>607
迫撃砲と戦車砲を比べるなよ
砲身の厚さや発射薬の量から段違いだろ

2024/09/25(水) 20:17:58.61

>>610
ねぇ

105mm砲弾の装薬は大体6kgあるとされるのに対し
120mm 迫撃砲の装薬はどれ位えるの？と聞いたら
キモいとか拒絶反応を起こすのかな？初速等を
含め反動なんて全然違うのに同一視出来て

そこ(化学や物理)は拒絶するんだw

>>611
ミスカルキュレーション(計算ちがい)は
散々してるのに、そこは精度が高いんだね
wwwww

2024/09/25(水) 20:21:05.89

砲身は発砲したら波打つんだよ
で、戦艦とかになるとこれが数分続いたりして問題化したりした歴史が有る

2024/09/25(水) 20:42:26.00

じゃあAMVと機動戦闘車で収束の比較でもしてくれや
できるんだろ？

2024/09/25(水) 20:43:54.71

>>619
迫撃砲で比較します？
ID:uaUQGPBV0はすでに　

しちまった様ですがwww　

2024/09/25(水) 23:41:20.19

パトリアAMVはセミアクティブサスペンションなのでモード切替を行うことで、路面が荒れてたり地雷敷設の可能性があるオフロードでは車高を上げることができるし、舗装路の高速走行時や射撃時には車高を下げたりサスの固さをを任意に調整することができる

一方、16式の場合はパッシブサスペンションなので、増加装甲の追加等で車重が増減した場合、測定機器がある施設で整備員がダンパーの調整を行ったり改修の必要が出る

2024/09/25(水) 23:45:35.73

複雑過ぎて整備大変そう

2024/09/26(木) 00:05:01.67

>>621
ハイドロニューマチックサスペンションの採用と、車高変更が可能かどうかは＝じゃないぞ
あと増加装甲とか載せるなら、駐屯地とか相応に設備のある場所だから問題ない
AMVは小さな車格に無理して色々載せようとするからそういうギャミックが必要なんだろうな

2024/09/26(木) 00:58:24.01

>ハイドロニューマチックサスペンションの採用と、車高変更が可能かどうかは＝じゃないぞ

それはいくら何でも知ったかぶりが過ぎる

＞あと増加装甲とか載せるなら、駐屯地とか相応に設備のある場所だから問題ない

高速道路を走行後に荒れ地を走行するような場合、チェーン撒くか空気圧の調整くらいしか走破能力を上げる方法しかない
車内から調整できるAMVとは大違いである

＞AMVは小さな車格に無理して色々載せようとするからそういうギャミックが必要なんだろうな

共通戦術装輪車が求めた汎用性とは様々な多種装甲車のプラットフォームになりえるそういう性能だろうに

2024/09/26(木) 05:54:47.27

まぁなんにせよIFVにもRCVにもMMCVにも採用された以上
正面切った撃ち合いはMCVシャシーのが好適と判断されたでFAみたいね

2024/09/26(木) 06:11:33.53

絶滅危惧種の日本メーカーの小松が逝ったから三菱の過剰保護に行くのは当然の流れだろ

2024/09/26(木) 07:47:58.97

三菱も主力の三菱自動車がルノーに買収されたから技術力を失ってまともなエンジンや車体を開発できなくなったんじゃないかな？
まあ今では現代重工の傘下の下請けみたいなモノだろうから暫くは生き残るだろう。

2024/09/26(木) 07:51:23.30

キヨ類発狂してて草

2024/09/26(木) 08:21:38.28

>>627
グループってもそもそも三菱重工と三菱自動車は別会社だし
三菱重工も三菱自動車のエンジン技術なんてあてにして無いだろ
にわかにしてもバカすぎる発言だろう

2024/09/26(木) 08:23:40.51

そうそう三菱重工は装輪装甲車なんて作ったことなかったんだから
多少問題があっても生暖かく見守ってあげないとね

2024/09/26(木) 08:25:03.77

しっかし車体が斜めに揺れるとあんなアホな挙動するとはなあ

2024/09/26(木) 08:30:58.23

パトリアやストライカーとかびょんびょん車体が跳ねるからな
105mmの反動を舐めてはいけない

2024/09/26(木) 08:32:27.62

嘘大げさ紛らわしい
跳ねてる動画なんぞ出せないのによう言うわ

2024/09/26(木) 08:32:54.65

またキヨってる馬鹿チンが現れたと聞いて
(迫撃砲で精密射撃？それならネモ
の精密誘導だn！！！)

2024/09/26(木) 09:46:34.61

清谷って戦車なんてイランって言ってる人だよね。
なんつーか梯子外されたよね昨今の戦争で

2024/09/26(木) 12:31:07.65

ていうか、16式の側方実弾射撃の動画ってあるか？
>>600の外した動画だけ？

2024/09/26(木) 12:34:44.02

10式か16式か忘れたが、走行間射撃で命中公算があるのは800ｍ以下とか、緊急の場合のみ行う砲撃って言ってたよな？

2024/09/26(木) 12:44:32.53

M1128ストライカーMGSの自動装てん発射速度が毎分5～6発なので3～4秒で揺れが治まってれば次弾照準には問題ないな
継続射撃には砲手の酔いとかの影響するだろうけど
ttps://youtu.be/I1BerCKvkII

2024/09/26(木) 13:14:06.44

パトリア105mmは意外と揺れてない
https://www.youtube.com/watch?v=TSzCuVtk5CQ&t=141s

2024/09/26(木) 13:24:25.84

まだこいつ発狂してんだ

2024/09/26(木) 13:27:47.10

MCVも結局はフニャフニャの足回りを悪路で誤魔化してるんだろうね。
実際にはストライカーMGS以下の性能である可能性も有るのではないか？
更に言えばパトリアにMCVの砲塔を付ければ比較に関する問題は解決するのでは？

2024/09/26(木) 13:30:20.16

CT-CV 105HP砲塔は自動装填で最大仰角42度か
火力支援に有用そうだなあ

2024/09/26(木) 13:35:31.87

悪路？

2024/09/26(木) 13:36:01.45

CT-CV 105mmは低反動なのが売り
トルコのオトカル　アルマにも搭載してる
ttps://youtu.be/bEO7uePuq5o

2024/09/26(木) 13:39:26.88

>>644
その装軌車
45秒の所で結構揺れてない？直後にぼかしだか何だかが入るけどw

2024/09/26(木) 13:41:27.87

まだキヨ類が発狂してるのか？
それとも護衛艦に台湾海峡を通過されて顔が真っ赤になった五毛が必死に日本sageでしてるのか

2024/09/26(木) 13:52:11.10

>>644
74式よりも射撃時の車体の揺れががマイルドだね
https://m.youtube.com/watch?v=TOoz_b1DpOo&pp=ygUONzTlvI_jgIDlsITmkoM%3D

2024/09/26(木) 13:54:18.66

…
74式？何時の時代の戦車の話を

次はダラダラと車体傾斜の話なんてしないで良いからな？
これだからアルツは…

2024/09/26(木) 14:12:37.86

キミらも装輪装甲車の話でもしたら？

2024/09/26(木) 14:14:45.84

自走迫撃砲の話でもする？
まぁ陸自があまり重視してこなかった車種だが
今後100両以上配備するんだっけ

2024/09/26(木) 14:24:53.21

即応機甲の16式と歩兵支援のAMVやストライカーのIFVを比較して、「16式の方が揺れてないから精度が上！」と大喜びしてるバカが日本上げなん？

2024/09/26(木) 14:28:54.27

だめだ、エクスクラメーションマークをNGにしたら自分のレスが見えなくなるとはこれは失敗だ

2024/09/26(木) 14:28:54.66

どしたの？
迫撃砲と戦車砲を同程度の反動と思ったりする
馬鹿を生暖かく弄ってただけの様だけど。

もっと揺れてない！とか言ってコッカレル砲搭載で
しっかり揺れてる装軌車(トルコ産)出してくるのは
正直(ぼかし付きプギャー)

2024/09/26(木) 15:56:12.44

>>624
機械的には可能な事と運用に必要とされる事は別というのは常識だろ
ストローク短くしたら、路面への追従性が下がるんだよ

悪路走破性能というなら、車幅が有る方が有利だぞ
AMVみたいな小細工が必要ないんだろう

＞共通戦術装輪車が求めた汎用性とは様々な多種装甲車のプラットフォームになりえるそういう性能だろうに
なお、床面積はちっちゃーい模様
指揮車とか救急車とか使い難いだろうなぁ

2024/09/26(木) 16:15:22.91

パトリアAMV XPの「XP」がどんな意味か理解してない池沼だと丸わかりのレス…

2024/09/26(木) 16:17:05.83

Extra Payload (追加ペイロード)
Extra Performance (追加パフォーマンス)
Extra Protection (追加保護)

2024/09/26(木) 16:30:56.95

今度は何の説明を始めたのやら…

余分な,？

2024/09/26(木) 16:42:01.17

>指揮車とか救急車とか使い難いだろうなぁ

よく見らなかったり、AMVの中で医官が手術始めたりするって思ってそうな間抜けなレスだった

2024/09/26(木) 16:43:56.22

>ストローク短くしたら、路面への追従性が下がるんだよ

これもストロークが短い16式への嫌味なんだろうなあ

2024/09/26(木) 16:44:17.49

ミラナー

2024/09/26(木) 16:47:19.12

そう言えば、16式はビーチングや雪上走行の富良野とかでスタックしまくりだったな
悪路走破性がAMVに適わないことは承知済みか

2024/09/26(木) 16:50:24.67

ハイルーフのAMVXPで使いづらかったら、82式指揮通信車の中の人とか今頃全員死んじゃってるんじゃねえのかな？

2024/09/26(木) 16:54:14.78

止まらなくなった？w
何か意味不明なNG掛けてみたりと忙しい奴だ

ストライカーやAMVが機甲に採用されなくて
精神不安定になってるのかな(or just being spasti

2024/09/26(木) 16:55:30.35

チェンタウロの砲塔も120ｍｍNATO弾が発射できるくらいかなり反動抑制能力が高いのだな
ttps://www.leonardo.us/hitfact

2024/09/26(木) 17:08:27.65

>>659
つまり火力プラットフォームとしては16式の方が明らかに優秀って事だな

>>662
床面積って見えないか？
ハイルーフにしても床面積は増えないんだ
https://i.imgur.com/zLGdVdw.jpeg
https://i.imgur.com/EAKzMzC.jpeg

2024/09/26(木) 17:11:39.25

>>664
発砲映像がスローなぶつ切りという所が、あ、察しって感じ

2024/09/26(木) 17:21:07.75

狭い
https://i.imgur.com/d4HGaDC.jpeg

2024/09/26(木) 17:22:36.70

幅2.5mの82式で役に立つんだから大丈夫なんじゃねーのって

2024/09/26(木) 17:33:02.22

>>668
どうだろ？
無線だけの時代と違って、機器も仕事も増えたからなぁ

2024/09/26(木) 17:48:54.14

>>667
………これ01ATMどこに置けばいいんだ

>>668
追加の機器が置けなくなって96WAPCを代用してる
なんなら今後は無人機関連の指揮システムも増えてくんじゃない？

2024/09/26(木) 17:50:56.69

>>665
82式だと延べ床面積で計算するの？
https://imgur.com/a/RtnYvq8

2024/09/26(木) 18:19:04.50

>>671
そら2.5以下の82式よりはマシだろう
だがMAVファミリーの指揮車と比べてしまうとなぁ

2024/09/26(木) 18:25:22.65

＞………これ01ATMどこに置けばいいんだ
床に置けないとかアホな事言うなよ？
地雷踏んだ衝撃で跳ね回って何人か骨折るぞ

2024/09/26(木) 18:29:39.16

>>672
指揮車両だと士官下士官が乗るんでしょ？
地雷踏んだ程度で病院送りや死なせていいの？

2024/09/26(木) 18:35:12.88

>>674
地雷なら従来から想定してる
非対称戦で大活躍したIED性能は劣るが、今日日のドローンによる視察能力向上や日本国内戦という事を考えたら
指揮機能を犠牲にしてまで必要かはねぇ

2024/09/26(木) 18:36:34.22

>>673
AMVの乗員がいるエリアだとか乗ってるやつの膝上に置くとか言うなよ？
すぐに取り出せないか乗ってるやつにとって邪魔なだけだからな

2024/09/26(木) 18:40:40.34

バカかな
車内のラックに固定しないなんて平和ボケだからだぞ

2024/09/26(木) 18:44:02.73

「指揮機能を犠牲にして」
と言うからには兵室内容積が「MAV＞AMV XP」とか発電能力や継戦能力が高いという根拠でもないとね

今のところ、耐IEDや防爆性能を犠牲にしてまでMAVを式車両にして得られるメリットって、MHIが潤うって程度だよな

2024/09/26(木) 18:45:47.71

×　式車両
〇　指揮車両

2024/09/26(木) 19:00:53.25

>>678
床面積が広いならハイルーフにした時の容積が増えるのは当たり前だろ
因みに幅は20cm長さは30cmMAVの方がデカイ
発電能力は後付け出来るので両者不明
継戦能力は何処から来た？

AMVが想定した非対称戦の時代はもう終わったんだよ
正規軍はIEDの材料を普通に兵器として使うからな
時代遅れなんだ

2024/09/26(木) 19:13:37.58

機能・性能
装輪装甲車は、島嶼防衛等の各種事態において、陸自部隊が迅速に展
開した際、敵の火力脅威が存在する中で、部隊の安全を確保しつつ人員
輸送等を確実に行うためには、装輪装甲車の防護力（装甲）、火力（搭載
火器）及び機動力（装輪）が有効である。今回の選定においても、必要
な防護性能や、火力性能、機動性能等の必須の性能を有することを求め
ているほか、特に隊員を防護するといった装備の特性上、防護力は重要
なため、更なる防護力を有する場合にはそれを評価することとしている。

第２段階評価
提案事項中の、基本性能については、「ＡＭＶ」が最も優れていた。
後方支援・生産基盤については、全体として概ね同等の結果となった。
経費については、「ＡＭＶ」が高い評価を得た。
合計点については、「ＡＭＶ」が高い点数を獲得した。

非対称戦云々なんてそもそもどこから出てきたやら

2024/09/26(木) 19:14:58.59

>>677
そもそもAMVにATMを出し入れできるようなラック無くて草
https://i.imgur.com/Qg9kBsj.jpeg
https://i.imgur.com/n3AouVP.jpeg

2024/09/26(木) 19:16:35.67

>>681
これの火力性能、
はどうなってるの？今まで射撃安定性などを話してた様だが

当たり前だが、共同装輪辺りとは要求が違うよね

2024/09/26(木) 19:24:11.99

>>682
んなもんユーザーの要求で付けるもんだろ
フィンランド仕様の小銃ラックとかそのまま使うつもりか？

2024/09/26(木) 19:31:38.78

>>684
ラックのサイズどうこう以前にスペースありませんが？

PKO枠(輸送防護車的なやつ)で採用するのはまだわかる
な～んで後ろに人以外の物を積むような車輌まで問題点が分かりきってるAMVなんですかねぇ……
上に伸ばして扶桑型ばりの違法建築でもやるつもりかと

2024/09/26(木) 19:33:46.41

96式よりは広いですよ
はい論破っと

2024/09/26(木) 19:36:08.17

>>681
車体下の防護性の話だよ
それにしても、機動戦闘車の後方支援と生産基盤を綺麗に無視してる評価とか出されてもな

2024/09/26(木) 19:37:39.82

少なくとも同等はねーよ

2024/09/26(木) 19:39:02.38

すげーな防衛省の評価全否定っすか
はよ異世界に転生して軍師でも目指した方がいいぞ

2024/09/26(木) 19:46:20.93

>>689
じゃあ、機動戦闘車とエンジンや駆動系が共通で車体も大部分が共通な機動戦闘車と後方支援や生産基盤が同等な理由を言えるのか？
これは共通戦術と機動戦闘車と次期装輪が別事業だからだ
室蘭での生産開始が機動戦闘車の調達終了より早いなら時間を取ったと言えたけど、そうではない
ただ別事業だから2車種にしただけ

2024/09/26(木) 19:47:18.66

防衛省に聞けば？

・・・案外三菱のサポートが糞だとかの理由があるのかもなｗ

2024/09/26(木) 19:47:56.74

>>689
陸自の装備調達は馬鹿にされても仕方ないだろ
アパッチとか典型的

2024/09/26(木) 19:49:16.95

>>691
それで輸入してりゃ世話無いわ

2024/09/26(木) 19:50:08.72

それ三菱調達してるのが間違いって言ってるようなもんじゃねーの

2024/09/26(木) 19:50:19.63

>>686
明らかに96式の方が広くて草
というか96式と比べてる時点で反論できないの丸わかりじゃん
https://i.imgur.com/z2kG0Ue.jpeg

2024/09/26(木) 19:55:11.49

せめて隊員移ってる写真でも出してよ
//blogimg.goo.ne.jp/user_image/36/a0/ee711629c9b5f5b6a0bab4d264d4d7e1.jpg

2024/09/26(木) 20:01:35.48

>>696
それを言うなら乗ってる内部の写真を出せよw

2024/09/26(木) 20:13:05.99

>>694
場当たり的って言ってるんだよ
その場その場で海自みたいに継続的な観点が無い

2024/09/27(金) 06:54:43.09

もうアンチは根拠なしにとにかく日本の兵器は低性能なんだ～ぼくは知ってるんだ～と
喚くしかないのな

2024/09/27(金) 10:07:59.55

特に中身のある書き込み一つもしてないOCNがこのバカである

0593名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-iUue [153.250.9.6 [上級国民]])
垢版 | 大砲
2024/09/25(水) 11:36:47.74ID:1+80i119M
ID:uaUQGPBV0は「糞マヌケ」だということを
自分で証明してしまったようだぬ

0595名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-iUue [153.250.9.6 [上級国民]])
垢版 | 大砲
2024/09/25(水) 11:44:08.71ID:1+80i119M
慌ててググっても計算法を理解できなかったらしく
負け犬の遠吠えのように罵倒するだけだぬこいつ

0598名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-iUue [153.250.9.6 [上級国民]])
垢版 | 大砲
2024/09/25(水) 12:41:36.57ID:1+80i119M
負け惜しみにもほどがある

2024/09/27(金) 11:28:34.80

ニートは知らんだろうけどこの世にOCNを使ってるやつなんていっぱいいるよ

2024/09/27(金) 11:43:20.29

お前も名前欄固定しとけば？
回線変わっても人間の内面なんて変わらないんだし

2024/09/27(金) 11:57:03.03

合併後もOCNモバイルONEからirumoに乗り換えてない時点で情弱の中高生か資力がなくてケチな底辺がマウントできる相手はニートだけ！！

2024/09/27(金) 12:08:26.91

発狂したｗ

2024/09/27(金) 12:30:22.72

もう少し知能があればirumoに変えるだけでスレ立ても書き込みもできて「浪人」買わなくて済んだのにな！

2024/09/27(金) 12:32:35.87

あれ？

キミらーも装輪装甲車の話でもしたら？　　←ほぼコピペ

陸自装輪装甲戦闘車両126 IPアリ

陸自装輪装甲戦闘車両126　IPアリ