陸自装輪装甲戦闘車両126　IPアリ

2024/09/01(日) 10:09:22.17

!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両125　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714854762/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/10/29(火) 11:29:20.61

>>857
無人は輸送車と簡易偵察車から
無人海兵が第一号（洋上移動はアルゴリズム陳腐で楽）を最初にやる

戦闘車は有人連携とデータ構築に20年必要で当面予定はない
無人系は原則偵察+輸送からで海上輸送方式はアルゴリズム楽、行動範囲広い、敵からやられにくい（SAMカバーでドローン迎撃容易）

の観点で海兵装甲車から
無人海兵装甲車は理論上北海道沿岸、北海道南端と東北
瀬戸内海
対馬海峡
奄美周辺
南西諸島
の超高域輸送ができる

けど陸上輸送車は行動範囲狭く事故監視コストが高く不完全なシステム
日本の場合洋上輸送のほうがパフォーマンスは高い

いきなり無人海兵でてきたのはアベレージがでかいけど技術的には簡単だから
500両の無人海兵輸送車のほうが陸装甲車1000両より仕事ができる

2024/10/30(水) 13:08:11.26

>>833
ウクライナ情勢スレで
「愛子さまを立てて親中親露クー○ターを起こす。反対する者は一人残らず○す！」
と騒いでるヤツがいたな。
沖縄どころか本土で親中反米クーデターが起きて中国軍を誘引しかねないのが現状🥶

2024/10/30(水) 15:18:59.09

>>855
人を増やす為の更なる待遇改善と給与up
陸海空とサイバーと電子の(個人)装備の更なる充実
物資の備蓄を更に増やす
後方支援部隊の拡充
車両や艦や航空機を増やす
基地の拡大や機能の強化
ネットワーク戦闘に対応する為の更なる投資

20兆なんてすぐ使い切る

2024/10/30(水) 18:37:40.70

>>860
ドローン活用・ドローン防空が抜けてる

2024/11/03(日) 16:48:21.96

24年になって慌てて10式APSを要求したのはウクライナ戦争でドローンによる航空優勢が生まれ
それで両軍MBTメインで戦えなくなりガッツリドローンで食われたことが遠因らしい

APCとジープは高速で移動しミサイル回避が可能で前線到達したら下車して塹壕を作り隠れる
しかしMBTは剥き出しの状態でゆっくりと1時間パトロールを行いこのアクションはドローンに狩られる

これで24年MBT遊撃は減りウクライナはMBT、火砲よりミサイルと空爆を求めだした
10式のAPSはドローン対策兼ねてんだろう
ミサイルはマッハ0.4-0.8の速度があるがドローンはマッハ0.1-0.3しかないため対空システムで狩れる

陸自は装甲車を計画数整備するだろうが
対巡航ミサイル+ドローン防空の近SAM改、24式機関砲型、APSを優先調達に切り替える可能性がある
またMMPM、MPMS後継、自爆ドローンの整備も始めるだろうな

2024/11/03(日) 17:12:02.81

割と真面目にERAの研究と装備も進めるべきなんではなかろうか
エイブラムスも容赦なく撃破されてるし対HEAT用の簡単なやつでいいからK2とかみたいに標準で上面とか側面に付けるべきでは

2024/11/04(月) 15:37:44.50

ドローンが活用できるか否かで
現代歩兵が一世代変わるな。
ドローンそのものは砲弾と同じ消耗品の扱い。

そんな中投入された数世代劣る北朝鮮兵なぞ単なる肉壁。

2024/11/04(月) 23:57:08.04

陸自ディスってる？

2024/11/05(火) 07:26:09.87

そらK-2にはまともなレーダー機銃がないし

日本は既に対ドローンHPM車両の調達を始めてて
国産の電子妨害装置も世界各地で実戦証明を積み上げてるんよね

280 警備員[Lv.20][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-jOdr) sage 2024/11/02(土) 10:54:16.19 ID:EEtB4zpK0
>>277
自衛隊は９０年代からFFOS運用している事も知らないの？
そして日本の妨害装置は世界にも輸出されて既に中国製ドローンを撃墜している。

重要インフラ攻撃ドローンを撃退、三菱電機が電波妨害装置
//xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02438/051600010/
米国ペンシルベニア州にある変電所の近くで2020年7月に墜落したドローンは、
変電所の電子機器を破壊するために飛ばされたものである可能性が高いと報じた。
このドローンは中国DJIのマルチコプターを改造したものだった。
電波妨害装置は国内では三菱電機が開発し、既に国内外の官公庁系に納入実績がある。
三菱電機の電波探知妨害装置は、1台で最大距離3km、水平・垂直45度の面内に侵入するドローンに対処できる。

2024/11/05(火) 08:33:12.10

客観的に見て陸自のドローン運用、対処能力は中国に遅れをとってるのだけどね
現実から目を逸らした日本マンセーは害でしかない

2024/11/05(火) 08:41:17.25

>>867
>現実から
・陸自　まぁウクライナ(ヨルダン辺り)を見ながらボチボチですね。バイラクラル(低性能が概算要求時には既に判明)を慌てて試験調達したり、かなり危なっかしい
・日本全体　ドローン産業保持育成はやっている。部品から国産できるのは日本と中国ぐらい (日本メーカーの中国工場は・・まだ残っているので急いで国内へ戻す必要はある)

2024/11/05(火) 08:51:29.19

最近の陸自は国産一辺倒を捨ててまで近代化に動き出したので後は予算ですかね
バイラクタルもそうだけど失敗したと判断したら直ぐに方針変更出来る柔軟さも必要

2024/11/05(火) 09:01:25.64

マンセーって朝鮮語なのか
くっさ

2024/11/05(火) 09:10:28.45

>>868
部品に関しては問題ない
全部品作れるしKJ300エンジン応用とか簡単だからな

攻撃ドローンよりも12式改巡航ミサイルの偵察型に500ポンドJDAM載せるのは難しいことではない
難航するのは着陸プログラム→着陸後回収整備をどう合理化するかってこと
（固体燃料入れ替え整備が一番早そうだな）

空自はずっと巡航ミサイル型偵察ドローンを15年求めてきたが
12式転用偵察機がそれになる

2024/11/05(火) 09:20:22.74

ドローンだけじゃどーにもならんのが欧州諸国の答えじゃね、今さら必死こいて戦車や火砲を整備しとる
陸軍爆買いのポーランドでも航空戦力は爆買いしてない

2024/11/05(火) 09:31:48.10

時速数百キロで通過するしかできないミサイルに
今活用されてるようなリアルタイムの視覚情報を
伝達する手段なんて積めるわけねーだろ

2024/11/05(火) 10:13:23.86

>>870
お前の爺さん婆さんの国の言葉ですよ？

>>872
戦車火砲を破壊しまくってるのはドローンだろうに
ドローン対処能力を持たない限り戦車装甲車はドローンに対して余りにも部が悪いんだよ

2024/11/05(火) 23:14:00.39

>>868
バイラクタルTB2は装備としての試験じゃなくてジャマーやDEWの試験に使うんだろ
だから低性能でも問題なし
TB2サイズのドローンでも電磁波シールド組み込むと更に性能が低下するが、そうなれば機銃系で撃墜しやすくなるだろ？

2024/11/06(水) 01:05:14.37

あれ系のMALEは高空を飛ぶので機銃では無理
MALEドローン搭載の対戦車ミサイルを高空から放つか、中低空のマルチコプタドローンから小型爆弾を落とすか
自爆飛込を大小それぞれで行うか全部違う

対空機銃にはそろそろ対抗戦術を取られている、次の対策は何がいいんだろうな

2024/11/06(水) 01:36:06.08

パトリアって何の用途で調達したんだっけ？

2024/11/06(水) 02:49:08.53

>>877
普通に装甲輸送車
派生も重武装化の予定はなし

2024/11/06(水) 08:07:58.60

96式の後継
分かりやすく言うと小松担当部分

2024/11/06(水) 09:13:31.00

>>876
ウクライナでTB2が高空を飛んでたのは見通し線下の通信性能が無かったからジャミングでミッションキルされてしまう
今では中継器ドローンを運用するようになり、分解能の高い情報を得る為に3000ｍ程度の高度で運用してるらしい

敵の偵察ドローンが3000ｍの高度で飛来してくる場合は機銃搭載の迎撃ドローンも間に合いやすい
迎撃ドローンにはロケットブースターでも付ければさらに確実(秋水的な運用も可)
ロケットブースター付けるなら自爆ドローンや体当たりでも良いのだろうけど、スウォーム攻撃に対しての能力が低い

2024/11/07(木) 12:18:40.65

>>880
自国のＴＢ２を自分の機銃で落とす意味があるようには思えない
機銃よりショットガンかな、ランデブー攻撃は既に陳腐化したはず

古典的だが、スウォームにはきちんとフルセットでの迎撃が一番効果的ではある、ＥＷふくめて

2024/11/07(木) 15:48:46.77

電子妨害にかかるから遠隔操作するラジコンは戦場で使えない、が軍事界隈の「常識」だった

2024/11/07(木) 21:14:00.81

素人のあかさたな

2024/11/07(木) 22:01:13.84

操縦するための通信は暗号化されているので容易には乗っ取れない
もし通信をロストしても事前に指定した場所に帰投するような機能も実装できる

しかしそれはGPS電波が受信できることを前提とした機能なので、結局オペレーターとの通信を切断されないように光ファイバーなど有線接続が必須だったりスターリンクに対応させたり、チープドローンではなくなっている
つまりドローンも万能ではないという事

陸自で導入するとなると、リベート含めて一式数億円になっちゃうんだろな

2024/11/07(木) 23:28:05.16

>>884
GPS受信できても米のセンチネルみたいになることもあるし、難しいよね

2024/11/08(金) 19:08:37.37

ドローンに人間を乗せて操縦させれば全ての問題が解決するのでは？

2024/11/09(土) 03:13:51.49

ドローン対策の一環か
https://x.com/Gachar1203/status/1854840226549842399?t=-KzAaathxejRA1f4n1YooQ&s=19

2024/11/09(土) 12:52:47.35

レーザー砲車だー！
https://x.com/mskejwkjsjjjk1/status/1855071611617157364?t=g7vVUz0UYkjvwUCij_HHmA&s=19

2024/11/09(土) 14:26:54.21

>>888
なんとか重装輪回収車に収まるサイズに仕上げてきたか
これなら他の火砲と同じ様な運用ができるな

2024/11/09(土) 15:50:28.67

何やかんや部隊装備できるレベルのレーザー砲を仕立てて来た、と。射程どれくらいまで行けるんだろ。

2024/11/09(土) 16:08:34.27

積んであるのはKHIの10kwのやつっぽいな(前にMULEに積んで展示してあったやつ)
試作車じゃなくて実証機的な車両みたいだから、これがこのまま量産される感じではなさそう

2024/11/09(土) 16:49:07.93

射撃準備にタイムラグ無いといいけどこれは拠点防衛用だろうなあ

2024/11/09(土) 17:14:18.07

なんだかんだで実用化されるレーダー

2024/11/09(土) 17:14:32.84

レーザー

2024/11/09(土) 17:52:07.51

>>893
>なんだかんだで実用化される
研究長いから・・
陸軍登戸研究所 (+東大第二工学部)→東大生産研 (+防衛装備庁)
メーカーも、例えば三菱電機大船なんかは、高性能望遠鏡・レーザーなんかをしつこくずっとやってきている

2024/11/09(土) 22:24:04.81

>>882
その「常識」は電子妨害ユニットへの攻撃で崩れてしまった、と言いたいようだが
「フルセットでの迎撃」をわざわざ書いてもそれだけは見えないことにしている

2024/11/09(土) 22:32:09.77

>>888
ずいぶん大きいので、20kwや100kwでも驚きはしない
これが4桁くらい作られるならいいんだが、20両や30両じゃ足りないな

2024/11/09(土) 23:14:16.94

普通科全部に8～16両中隊で配備されたら中々ではある。50KWくらいあれば3km以内なら1tクラスでもミッションキルできるんじゃない？
索敵が益々重要になっていく。

2024/11/10(日) 01:04:31.67

というかソニーの1cmで57kWあるとかいうコレ（　https://newswitch.jp/p/35218　）を軍用化できんのか？
20個集めて収束させたらMW級作れるだろうに、装備庁とか三菱重工とか交渉して引っ張ってこいよという

2024/11/10(日) 02:37:06.05

数字に惑わされたな、パルス幅は狭い
非常に高出力だが、焼き切るには出力不足だ

2024/11/10(日) 03:24:36.88

パルス幅４５０ピコ秒

AESAレーダー並みに素子並べてもほんのり暖かく感じるくらいだろうな
指向性が高ければDEWとしての利用可能性はあるかもしれないけどね

2024/11/10(日) 05:54:52.40

今回の試作車は10kw級らしいね
因みにMAVに搭載されてたのと出力は同じで、装備化される時は50から100kwは見据えてそうだな

2024/11/10(日) 07:05:55.63

安いドローンによる飽和攻撃への対処が移動型レーザー砲台の開発目的だろ
単発の出力が大きくても連射できなきゃ意味がないし、開発の方向性としては戦闘能力を維持できる範囲での小型化じゃないのか
図体がでかくて量産性も良くない重装輪でやっと運用できる程度ではまだまだ先の話に思えるがな

2024/11/10(日) 07:13:07.44

試験車両やで
数を撒くのはそれこそ全ての戦車にレーダー照準の30mm機関砲載せようとしてるし

2024/11/10(日) 07:18:16.85

>>904
そのペースは1年10器材なんで、到底数を撒くなんて言えないレベル
ただの新造戦車への保険でしかない、とんでもなく舐めたペース

あんな軽便対空機関砲なんて、年100器材でもいいぐらいだろう

2024/11/10(日) 07:27:07.12

>>905
今後使用実績を見て増産するってだけやろ
もとから今後の装備開発は完成前から部隊配備を進めて運用データを積み上げますってアナウンスされてんだから

2024/11/10(日) 07:28:08.83

>>903
計画では迫撃砲対処も視野に入れてるから、10kwで満足するのは無いんだわ
そっちは高機搭載型

2024/11/10(日) 07:29:18.33

>>903
10kw級で落とせるのは、至近距離の安価な小型マルチコプタ程度だと三菱自身見せていたので
固定翼自爆ドローンの対処考えたら100kwは欲しいだろうな
そんなものでも、今の情勢ですら良くて年10両程度買えれば大盤振舞だ、10年で各普通科に2両配備できる

カバー外のインフラへの攻撃？知らん分からん、考えるのは疲れた

2024/11/10(日) 07:31:38.47

三菱がせっせと販売および運用実績積み上げてるのになにが疲れたなんだろ

重要インフラ攻撃ドローンを撃退、三菱電機が電波妨害装置
//xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02438/051600010/
米国ペンシルベニア州にある変電所の近くで2020年7月に墜落したドローンは、
変電所の電子機器を破壊するために飛ばされたものである可能性が高いと報じた。
このドローンは中国DJIのマルチコプターを改造したものだった。
電波妨害装置は国内では三菱電機が開発し、既に国内外の官公庁系に納入実績がある。
三菱電機の電波探知妨害装置は、1台で最大距離3km、水平・垂直45度の面内に侵入するドローンに対処できる。

2024/11/10(日) 07:32:17.60

>>906
いやだからな、戦車への搭載分はそのペースでもう決まってるんだよ
そもそも10式への大型RWS搭載は設置台の用意がいる、今のM2のレイアウト見れば分かると思うが
ハッチレイアウトまでは変えないはず

2024/11/10(日) 07:34:59.71

>>909
古すぎるな、そんな単発の昔のへぼい話じゃ何の参考にもならない
ウクライナは打ち漏らしのドローンにすらインフラ叩かれて寒い冬だ

そんなものよりミサイル攻撃の方が脅威では、という意見については
「フルセットでの迎撃が一番効果的」と返したいが、たぶんそれは見えないことになるのでまあ無意味かね

2024/11/10(日) 07:35:21.42

>>910
パトリアや24IFVの調達数すら年々増えていくのになに言ってんだろ

2024/11/10(日) 07:36:26.66

なるほど
馬鹿の考え、休むに似たり
ということか>疲れた

2024/11/10(日) 07:40:11.12

>>912
それはそれ、これはこれ
10式の上面見れば、改修するか新造時に弄るかして台をつけなきゃRWSのらないってわかるだろ
素人かよ、俺も素人だけど

//x.com/deepone5950/status/1837407327911313630/photo/3
「取得数量は３００器材とし，取得ペースは１０器材／年とする」

2024/11/10(日) 07:40:50.23

>>913
まあ、ビリーバーならいくらでも妄想の方が優先できるから、いつも元気はつらつだよな
馬鹿は風邪ひかないから

2024/11/10(日) 07:52:17.11

ちなみに１０式の場合は、車長ハッチの周囲にレールを設けM2機関銃を設置している
車長の手で好きな角度に動かせるんだが、大型機材搭載へ対応できない

つまり、そのままでは30㎜RWSを設置できない

過去にもしもを言うのは禁物だが、あまり良い設計ではない
当時優先されたのは小型化なので、文句を言っても仕方ないんだが

2024/11/10(日) 08:01:21.56

ブッシュマスターⅡの全長が3,405mmの時点でRWSと言っても旋回機銃では無くて、仰角だけ変えられる同軸機銃になるだろ？
でなければ、対空レーダー火器管制レーダーとかまでパッケージしてマウントに搭載することになるから、そこまでやると改修どころか新型車両になるわ
10式Ⅱってことでも良いけど

2024/11/10(日) 08:07:10.27

多分だけど、RWSに仕立てるならBM2ではなくM230になると思われ
これなら全長1.6m、威力と射程は我慢して本格AWに任せる

陸自がまた弾の種類を増やすのか、AH-64で既に使ってたからこの言い方は正しくないが、30×173で統一はしないな

2024/11/10(日) 08:13:05.39

>>917
10TKの改修がほとんど別車両みたいな代物になることは前から言われてた

2024/11/10(日) 08:14:36.23

>>914
バルス後方に付けるだろ
もちろん改修だよ

>>916
そもそも、30mmRWSやレーダー、アクティブ防御載せるなら、どの戦車でも大改造になるわボケ

2024/11/10(日) 08:25:20.19

90式は放置して10式で更新か？

2024/11/10(日) 08:25:49.78

10年後付けるかどうかもわからない装備を付けれるようにしとけとか中々無茶言うね
海外のゴテゴテ近代化した戦車みると良い設計なんてどこにも無い事ぐらい分かりそうだけど

2024/11/10(日) 08:26:27.12

>>914
あと、こういう検討資料では調達数を揃えてるだけだよ
グラデーション的な調達数の増減とか検討したら、資料にならないから

2024/11/10(日) 08:30:04.12

>>920
バルスではなくバスルな、あそこ後部センサーあるだろ？

まあセンサーは無視するとしても、10式の場合あそこにブローオフパネルあるからそのままじゃ重量物設置できないんだよ
K2なんかはパネルの間にスペース作ってM2置いてるな
給弾し辛い位置だと思っていたが、それをパクるか？普通に車長と砲手の中間やや前よりでいいだろう

お前が決めるのかよ、俺でもないぞ

2024/11/10(日) 08:32:11.52

>>922
しとけとは言ってないぞ、そのままでは設置できないと書いてるだけだ
常に命令されて生きてるのか、癖が抜けてないな

2024/11/10(日) 08:32:24.76

新レイアウトの砲塔ｷﾎﾞﾝﾇ

2024/11/10(日) 08:37:43.82

>>923
こういった資料の場合、上限にはなるが大抵これより実績が少なくなる
そもそも10式自体の事情もあるし、積極的なドローン対処は戦車の機関砲じゃないからね

2024/11/10(日) 08:44:45.55

>>924
バスルね
バスル後方だよ、荷物籠の片側を潰す感じ
30mmの射界的にも、視察装置の視界的にも、RWSが稜線に隠れる為にも後方の方が望ましい
砲塔中間部だと視察装置と一体化とか冗長性の無い設計にするか、視界を諦めるか、RWSに視察装置として制約する役割を振る必要が有る

2024/11/10(日) 08:49:29.96

>>928
荷物かごは駄目だな、センサーとの干渉があるし荷物が積めなくなる
M1シリーズを参考にするなら砲手用スコープの真上に新しくカバー作って設置するだろう
米軍に倣えば怖いものなどない

どちらにしろ、自己防衛用だしゆっくり調達さ
レーダーの方が籠に載るかもしれないぞ？知らないけど

2024/11/10(日) 08:51:32.54

>>927
今の情勢でそれは無いね
防衛費3％行くだろうし

その対空ユニットが足りないのが問題となってる
実際、ウクライナでは対装甲徘徊弾薬が戦車や装甲車、部隊の行動を制約してるんだよ
大部隊の集結が難しいレベルで
30mmRWSは陸自的なその答え

2024/11/10(日) 08:53:25.11

>>929
センサーの場所はRWSの土台に変えたら良いだけだろ
荷物籠は16式のエアコンで実績が有る

2024/11/10(日) 08:53:52.33

射撃自体の精度考えると、端っこよりも砲塔の中央部に近いほうがいい
それより、AMVのほうに30㎜RWS載せないのが解せない
昔RWSについての話をどこかで見た気がするんだが

2024/11/10(日) 08:57:02.01

>>932
アパッチで華奢(クラッシャブル)なマウントのにM230取り付けて、それなりの精度は出てるから心配するな

2024/11/10(日) 08:58:12.42

>>930
額だけ増えても、使う判断と決定する人間が足りないのでは使い切れないんだよ
それはいいとして、30㎜RWSはその答えではないよ

調達数も調達ペースも少なすぎる、それにもうロシアドローンは飛行高度を上げて対空火器から逃れる運用になってるそうだ
30㎜ではどうにもならない、日進月歩だな

日本人は目先に飛びつき全体を見ない傾向があるが、「フルセットでの迎撃」が一番効果的だと重ねて書くよ
ウクライナには戦闘機が足りなすぎる、まあ日本も開戦当初に撃破されたら同様だが

2024/11/10(日) 09:00:34.71

>>931
変えないだろうね、それよりM1に倣う方がすべてにおいてメリットがある
もしかして反米のお方？

>>933
多少雑にばら撒いてもいい対地用途と、小目標に届けたい対空を一緒くたにするのも何かな
ヘルファイアでも積むかい？意外と悪くなさそうだが

2024/11/10(日) 09:07:57.25

いや、そもそも俺らが搭載場所決めるわけでもねえな、バカだった
とりあえず、既存の10式は丸裸のまま
新造10式への搭載もスーロペースってことで、もうすこし日本語も間違えとこう
それが今の標準みたいなんで

2024/11/10(日) 09:18:18.21

>>934
既に調達してる物品の調達数を増やすのは圧倒的に簡単だぞ(予算の裏付けが有れば)
言い方が悪かったな
30mmRWSが陸自の欲しかったRWSだ

ウクライナで一番問題なのは徘徊弾薬やFPVドローンで、それらはそんなに高く飛ばないし、飛んでも向かって来る
フルセットで迎撃なんて今更過ぎるわ
30mmRWSはそれ＋だ

>>935
いや、場所が悪いなら変えるだけだぞ
レーダーも乗るから電気系も大改修するし、今更

いや、元々アパッチのガンマウントは墜落時の衝撃を吸収する為にワザと潰れる様に華奢に作ってる
そんな制約が無いなら、もっと剛性の高いマウントが使えて精度も上がるんだわ
それ以前に、四輪装輪装甲車の天井に載せて対空砲として機能するから今更すぎ

2024/11/10(日) 09:25:36.90

>>937
もう30mmRWSは陳腐化しているんだよ、所詮妥協の産物だ

それに俺らのように慌てながら適当言うのと違って、自衛隊側はきちんと予測立てて維持管理も見て数字出すんでな
出した数字から理不尽に減らされることはあれど、上限はなかなか超えない

徘徊弾薬やFPVを、ポイントの戦車で防げてもインフラに素通ししたら意味がない、ここは広い島国なんだよ
まあ、それよりも通常のミサイル多用された方がずっと怖いけどな

あとは全部どうでもいい話だ、俺らが決める話じゃない
アッパチのガンウマント(いいだろ、この誤字)は対空で使ってるわけでなく、車載はどうなってる？違うんだよ
まあ待っとけ、どうせAPCには積まない

2024/11/10(日) 09:34:46.80

>>938
それは君の頭の中だけな
ウクライナでは未だに対空機関砲が引っ張りだこだし
手製対空機銃やらも使って対処しようとしてる
そして30mmRWSは車両防護の為に付けるんだが？インフラ防護はまた別の話だぞ

四輪の装輪と戦車の安定性を比べるとか単純に馬鹿だろ

2024/11/10(日) 09:36:47.37

>>938
予算が無かった時代の話を今更してもねぇ
時代に追い付くべきだぞ

2024/11/10(日) 09:37:19.54

>>939
まあどう言いつくろっても、年10器材じゃその程度のものでしかない
別の話だというなら、フルセットの話で十分

どうした？アッチパと比べたと思ったら、今度はブレて戦車とくらべらす
意味ない話に固執するのはやめとけ（誤字入れてみたが、自分でも読みづらいな）

2024/11/10(日) 09:38:30.73

>>940
予算が増えても熟練工や熟練整備員は簡単に増えてくれないんだよな
日本では絶対に無視されるポイントだが、そういう約束事でもあるのか？

2024/11/10(日) 09:43:32.69

因みに射撃プラットフォームの安定性能としては、
設置位置が高く、車幅と長さが小さく、装輪でタイヤが少ない程に不利だ
設置位置が低く、装軌で車幅と車体長が大きい程に有利となる

2024/11/10(日) 09:46:16.52

取付位置が回転中心の近くにあるか、遠くにあるかも影響するな
そういう所は考えない、まあどうせ間に合わせの少量調達だ、そう気にする必要もないが

2024/11/10(日) 09:46:39.87

>>941
戦車に搭載するんだから、戦車の話になるだろ

>>942
だから、最初は10なんだろ
今は防衛産業は何処も設備増やす方向で進んでる

2024/11/10(日) 09:48:28.39

>>944
装輪装甲車に戦車砲塔程の剛性はないから気にするな

2024/11/10(日) 09:50:23.68

>>945
じゃあアパッチのマウント如きと比べるなよ、という話だ
対空で使わないからな

最初もなにも300だろ
設備だけ増やしても扱える人間は急には増えない、整備する人間もね

2024/11/10(日) 09:51:01.00

>>946
戦車砲塔はゆるゆるだぞ、剛性以前にな
ほら、これでわかったろう？

2024/11/10(日) 09:53:24.87

最初は10（式戦車への搭載）なんだろ
最初は10（器材の年間調達）なんだろ
はたしてこのどちらか…両方かもしれないな

ＡＭＶに積むか？積む意味はあまりないかもしれない
旧式10式に積むか？その場所がない、さあどうする
意外と不要になるかもしれないが、それは考えたくはない未来だ

2024/11/10(日) 10:05:57.17

>>947
アパッチでも射程800.から1200で、車両に命中させる精度が求められてるからな

因みに新型のデュアル型なこいつは空中目標は射程1000メートル
https://x.com/RyszardJonski/status/1844250671010210006?t=4TJGql5C3q-tLO9Dvb8lNQ&s=19

2024/11/10(日) 10:07:49.56

>>948
0.1ミル単位の精度が求められるからそれは無い

2024/11/10(日) 10:08:08.09

>>950
車両の大きさとドローンの大きさを一回比べてみた方がいい

おまえ日本語の崩し方凄いな
逆にすごいがもう少し何とかならんか？

2024/11/10(日) 10:09:29.61

>>951
どんなに高精度でもゆるゆるだよ、何故だと思う？
砲塔ってやつは旋回しなきゃいけないんだ、だから回転して動くのさ
戦車砲はどう付けられてる？それが分かれば謎は解ける

2024/11/10(日) 10:10:46.42

>>952
たから、戦車に載せるならアパッチ搭載の物より精度は上って事だ

2024/11/10(日) 10:13:52.44

>>954
だったら、アパッチのゆるゆるマウントを持ち出す意味は無いよなって事
分かるか？何言われてるかお前わかってるか？
マウント自体が頑丈でも、端っこなら自動で精度落ちるぞ

まあＭ１はより有利な位置につけてるんで、10も倣うだろう
気にしなくていい

2024/11/10(日) 10:15:17.31

>>953
馬鹿なん？
そんなの砲塔の回転トルクと位置決め精度次第じゃん
第一、M230をピックアップの荷台に載せた対空砲がウクライナに送られてる位だぞ
砲をぶん回すのに比べたら小さい力だ

2024/11/10(日) 10:17:07.39

>>956
ピックアップトラックは回転するか？しないよな
まあ落ち着けよ、どうせ変な位置には付けないし、既存の10式にも付けられないんだから

陸自装輪装甲戦闘車両126 IPアリ

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