ウクライナ情勢 1378 (donguri=7/1)

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fcc-NyCK [上級国民]]) 2024/09/03(火) 23:35:49.53 ID:vJEpzJyH0]

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次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1369 （donguri=5/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723525254/
ウクライナ情勢 1370 （donguri=5/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723701029/
ウクライナ情勢 1371 （donguri=5/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723818679/
ウクライナ情勢 1372 （donguri=5/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723979939/
ウクライナ情勢 1373 （donguri=7/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724153825/
ウクライナ情勢 1374 （donguri=7/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724375850/
ウクライナ情勢 1375 （donguri=7/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724584001/
ウクライナ情勢 1376 （donguri=7/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724816060/
ウクライナ情勢 1377 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725111823/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=7/1: EXT was configured

[233 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 057d-pSj2) 2024/09/05(木) 10:32:11.39 ID:dYCEx0UH0]

ロシアで反乱を起こすとしたらロシア以外で自分の食い扶持を稼げる勢力（ワグネル等）くらいだろうね
それ以外はロシアが無くなった場合、自分たちの食い扶持すら稼げなくなるのが目に見えてるから反乱なんてできんよ

[234 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 8df5-Pa7M:*]) 2024/09/05(木) 10:34:17.45 ID:AK7eWVM20]

>>233
そんなこと言う一方で「ロシア国民は家庭菜園で自給自足できるから降伏しない」とかいうのは自己矛盾に陥ってるんとちゃう？

[235 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 85d9-Jvr4) 2024/09/05(木) 10:35:06.17 ID:BSNVlbSi0]

>>216
あれ高火力で高精度求められるから車体が土に埋もれる傾きを外部からスマホ計測で補正それランチャー角度修正しないと精度でない
あと火力でかい=危ないから人員制御不可欠

[236 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 057d-pSj2) 2024/09/05(木) 10:35:35.11 ID:dYCEx0UH0]

>>230
プーチンが大統領になった時はインフラも満足に機能していなかった所が多かった
その時代を知らない人間が増えれば民衆の不満が行動に繋がる可能性はあるけど
結局それはプーチンが寿命で死ぬ10年以降の話になるだろうね

[237 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 057d-pSj2) 2024/09/05(木) 10:36:55.43 ID:dYCEx0UH0]

>>234
俺はそんな事言っていない
そもそも降伏ってどこに戦争していないのにどこに降伏するんだよ

[238 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 6d2c-WS2K) 2024/09/05(木) 10:37:33.42 ID:KCscxea50]

>>232 いや東部のロシア軍が>>220の言ってる状態なら行くしかないじゃないか
別にあまり突っ込むつもりもないから控えるが、あまり現実離れした表現を使うと茶化しにくる輩が増えると言いたかっただけだよ

[239 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 8df5-Pa7M:*]) 2024/09/05(木) 10:38:40.45 ID:AK7eWVM20]

>>237
あ、ダーチャ無双説は別の奴？
なら良いけど
ロシアは最終的にウクライナに降伏同然の終戦協定結ばされるしかないんやがそれは？

[240 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 8df5-Pa7M:*]) 2024/09/05(木) 10:39:44.26 ID:AK7eWVM20]

>>238
ウクライナ側はロシア側の防御陣地に攻勢かけて人的資源を無駄に減らす必要ないよ？

[241 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 6d2c-WS2K) 2024/09/05(木) 10:41:55.58 ID:KCscxea50]

モスクワには今尚外資の企業や西側のマスコミもいるけど先の最大発電所攻撃の影響の報告あった？ 俺は見つけられなかったモスクワで一瞬でも停電あったのかな？

[242 名無し三等兵 警備員[Lv.85] (ﾜｯﾁｮｲ ed92-qpqo) 2024/09/05(木) 10:42:45.41 ID:edxfaVId0]

>>236
今のロシアの30代~40代までの世代がまさにそんな感じでは＞その時代を知らない
だから年寄りほどプーチン支持が多いってことらしいが

[243 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 057d-pSj2) 2024/09/05(木) 10:44:46.61 ID:dYCEx0UH0]

>>239
現段階だとどうなるかは判断できない
ただ今後1～2年の間に停戦する場合はウクライナにかなり不利な協定が結ばれると思う
時間が経過すればするほどロシアが不利になる事は確かだけど
それまでウクライナが耐えられるかはかなり疑わしいと考えてる

[244 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 057d-pSj2) 2024/09/05(木) 10:46:24.22 ID:dYCEx0UH0]

>>242
うん
だから10年後までウクライナが粘れればロシアが自壊するとかも有ると思う

[245 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-yX2R) 2024/09/05(木) 10:51:28.56 ID:WWszYXB7r]

>>243
戦況図見ると現時点で南東部がガッツリ削られてるもんな
このままだと南部は完全にロシアの手に堕ちるぞ

[246 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-oBbU) 2024/09/05(木) 10:52:32.49 ID:62K3uSYM0]

>>235
すんげーローテクな職人芸兵器なんやな

[247 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 8df5-Pa7M:*]) 2024/09/05(木) 10:52:59.51 ID:AK7eWVM20]

>>243
今後１、２年ならこないだ通ったアメリカの支援とEUからの支援で普通に持つよ
インフラに関連する支援なら日本からも支援出てるし
「東部ゴリゴリ」って言っても数キロやからな
F16のFFは痛かったが、スタンドオフ対地ミサイルもくるから運用変えて攻撃的運用にシフトするとロシア側も戦線が止まる

[248 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 8df5-Pa7M:*]) 2024/09/05(木) 10:54:33.84 ID:AK7eWVM20]

>>245
終戦までにとりかえしゃいい
その頃にはロシアのＺ要員も枯渇するから

[249 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-yX2R) 2024/09/05(木) 10:54:48.40 ID:WWszYXB7r]

>>247
多分この進軍スピードなら州都のザポリージャが落ちるのも時間の問題だぞ

[250 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-yX2R) 2024/09/05(木) 10:56:37.07 ID:WWszYXB7r]

>>243
>今後1〜2年の間に停戦する場合はウクライナにかなり不利な協定が結ばれると思う
トランプ返り咲きだとそれが現実味を帯びてくるんだよな
トランプはウクライナを無理矢理降伏させてでも戦争止めたがってるし

[251 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 8df5-Pa7M:*]) 2024/09/05(木) 10:56:53.58 ID:AK7eWVM20]

>>249
進軍速度維持できるわけないやん
兵站の構築勉強したんやなかった？
東部はぼちぼち停止して半年から膠着するフェーズに入るよ

[252 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 6d2c-WS2K) 2024/09/05(木) 10:58:00.06 ID:KCscxea50]

いやぁ、ここまでくるとネタか荒らしでしょ…

[253 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-yX2R) 2024/09/05(木) 10:58:02.91 ID:WWszYXB7r]

>>248
そこまでウクライナが耐えられるかね
ウクライナ国内の世論ですらどんどん譲歩してでも停戦派に傾いてるうえにトランプという不安要素もある

[254 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 8df5-Pa7M:*]) 2024/09/05(木) 10:58:41.10 ID:AK7eWVM20]

>>250
逆に言えばトランプ返り咲きしなければそれで終了
返り咲きしてもトランプがロシアの走狗にならなければやっぱり終了
現時点では言及する価値ないルートに見えるけどな

[255 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-yX2R) 2024/09/05(木) 11:01:43.08 ID:WWszYXB7r]

>>254
ウクライナ世論が譲歩して停戦に傾く可能性もある
ロシアと違ってウクライナは内側とも戦わないといけない

[256 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 8df5-Pa7M:*]) 2024/09/05(木) 11:02:39.10 ID:AK7eWVM20]

>>253
ウクライナに耐えないって選択肢ないやん？
敗戦ってなったら莫大な賠償金背負わされてロシアの属国どころか奴隷国家になるの分かりきってる
そもそもロシアの政治家が大規模なエスニッククレンジングするって言ってるのに、負けたら国を持たない流浪の民になる。
んでポーランドがキレる

[257 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 8df5-Pa7M:*]) 2024/09/05(木) 11:03:03.13 ID:AK7eWVM20]

>>255
無い

[258 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ｽｯﾌﾟ Sd03-EiL2 [上級国民]]) 2024/09/05(木) 11:12:38.16 ID:prQ7llIhd]

>>143
ロシア軍の総突撃兵化が酷いな
砲兵も突撃してくるし精鋭壊滅で
ロシア軍確実に滅びた

[259 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-vKF2:*]) 2024/09/05(木) 11:13:46.41 ID:WMQtdqor0]

>>249
時間の問題って10年20年スパンで考えてるって事か?
でもロシアはそんなに長期間耐えられないぞ
もう機甲戦力が枯渇し始めてるからな

[260 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ ddd4-gsKs:*]) 2024/09/05(木) 11:18:35.05 ID:629RwLNF0]

ロシア、以前によその国に売った兵器の回収してなかったか？インドとかから

[261 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ ddd4-gsKs:*]) 2024/09/05(木) 11:19:00.46 ID:629RwLNF0]

ロシア、以前によその国に売った兵器の回収してなかったか？インドとかから

[262 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-yX2R) 2024/09/05(木) 11:22:12.01 ID:WWszYXB7r]

>>259
ロシア軍は少なく見積もっても2500万人までの損失に耐えられる
果たしてウクライナ軍にそこまでの死傷者数を叩き出すことは出来るだろうか

[263 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 23dd-MYfQ:*]) 2024/09/05(木) 11:23:45.11 ID:85qdmSjc0]

>>197
ネット工作する暇あるなら働け

[264 名無し三等兵 警備員[Lv.85] (ﾜｯﾁｮｲ ed92-qpqo) 2024/09/05(木) 11:24:14.15 ID:edxfaVId0]

>>262
その根拠は？>2500万人
現状の戦力をひり出すのにすらヒイヒイ言ってるみたいだが

[265 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-vKF2:*]) 2024/09/05(木) 11:24:26.49 ID:WMQtdqor0]

>>262
そういう妄想いらないから

[266 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-yX2R) 2024/09/05(木) 11:24:50.58 ID:WWszYXB7r]

>>264
独ソ戦

[267 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 23dd-MYfQ:*]) 2024/09/05(木) 11:27:14.51 ID:85qdmSjc0]

>>266
今のロシアをソ連と同じとな？馬鹿も休み休み言え

[268 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 057d-pSj2) 2024/09/05(木) 11:28:38.81 ID:dYCEx0UH0]

傍から見てる分、ロシア・ウクライナの人的損失を軽く考えすぎだな
ロシアは2500万も耐えられないし、ウクライナは誇張抜きに既にギリギリだろう

[269 名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ a37c-Tquj) 2024/09/05(木) 11:29:09.32 ID:V5SOSyz80]

>>260
回収はしていない
バージョンアップ依頼で預かってた戦車を借りパクしただけだ

[270 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 057d-pSj2) 2024/09/05(木) 11:29:48.68 ID:dYCEx0UH0]

ポクロウシクはそのウクライナの限界が表出した結果
10年耐えればロシアが自壊する可能性はあっても
その前に100％ウクライナの戦時体制が崩壊する

[271 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 8df5-Pa7M:*]) 2024/09/05(木) 11:29:54.19 ID:AK7eWVM20]

>>266
ソ連崩壊の記憶がない！
異世界から来た人かな？

[272 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 8df5-Pa7M:*]) 2024/09/05(木) 11:32:23.91 ID:AK7eWVM20]

>>270
必要なものは全て西側が用意する
ウクライナ国民は負けを受け入れたら民族が消滅するから死活問題
ロシアが進めば進むほど老婆だろうが子供だろうが武器をとって戦わざるを得なくなる

[273 名無し三等兵 警備員[Lv.85] (ﾜｯﾁｮｲ ed92-qpqo) 2024/09/05(木) 11:32:53.53 ID:edxfaVId0]

>>266
80年も前の出来事は参考にならんじゃろ
当時のソ連と今のロシアは版図も人口構成も全く違うし

[274 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 057d-pSj2) 2024/09/05(木) 11:34:06.68 ID:dYCEx0UH0]

>>272
支援体制は維持できてもウクライナの戦時体制が持たない
本気で老婆や子供が戦うとか考えてるようなら何も言えんけど

[275 名無し三等兵 警備員[Lv.85] (ﾜｯﾁｮｲ ed92-qpqo) 2024/09/05(木) 11:34:10.48 ID:edxfaVId0]

大日本帝国と今の日本国を比べて、今の日本が当時と同じように戦えるって主張するぐらい無理筋だな
さすがにそれはない

[276 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 23dd-MYfQ:*]) 2024/09/05(木) 11:34:44.08 ID:85qdmSjc0]

ウクライナという名を借りてポーランド等へ侵攻するのが目に見えてるからな。そりゃ支援も本腰入るわな

[277 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-yX2R) 2024/09/05(木) 11:35:28.41 ID:WWszYXB7r]

>>273
国家運営考えたらむしろ独ソ戦の時よりも今回の戦争の方が有利なんだけどねぇ…

[278 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-yX2R) 2024/09/05(木) 11:37:55.34 ID:WWszYXB7r]

>>270
10年耐えればロシアが自壊するっていうのもよく分からんけどな
その数字と根拠はどっから来てるんだ

[279 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 8df5-Pa7M:*]) 2024/09/05(木) 11:38:47.15 ID:AK7eWVM20]

>>274
政治的主導権をかけた戦いじゃないんよ
民族の存亡をかけた戦争って事に当のロシアがしてしまったからな
動ける人間は抵抗するか、逃げて流浪の民として苦難の人生を送るかしかない

[280 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 8df5-Pa7M:*]) 2024/09/05(木) 11:40:02.61 ID:AK7eWVM20]

>>277
当時のソ連はアメリカのレンドリース有
今般のロシアはほぼ全面経済制裁
今回有利な点とは

[281 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 057d-pSj2) 2024/09/05(木) 11:40:16.86 ID:dYCEx0UH0]

>>278
プーチンが寿命で死ぬ可能性が出てくる
プーチンを失ったロシアは持続可能性がかなり疑わしい

[282 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 8df5-Pa7M:*]) 2024/09/05(木) 11:41:13.77 ID:AK7eWVM20]

>>281
どのプーチンの寿命？
それが問題やな

[283 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ ddd4-gsKs:*]) 2024/09/05(木) 11:42:41.68 ID:629RwLNF0]

>>273
大体、精強のソ連兵ってウクライナ産だったろうに

[284 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-yX2R) 2024/09/05(木) 11:42:57.53 ID:WWszYXB7r]

>>281
いくらプーチンが不健康だからって流石に10年じゃ死なんだろ
20年は待たないと

[285 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 23dd-MYfQ:*]) 2024/09/05(木) 11:43:49.08 ID:85qdmSjc0]

>>161
空弁当濃厚だろうけど、まさか本当に手出したらベラルーシ消滅

[286 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-yX2R) 2024/09/05(木) 11:45:12.37 ID:WWszYXB7r]

>>283
活躍したウクライナ人のソ連兵ってリュドミラ・パヴリチェンコくらいしか知らん

[287 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 8df5-Pa7M:*]) 2024/09/05(木) 11:46:17.40 ID:AK7eWVM20]

>>284
３人全員ってなるともう２０年
4人目が爆誕する可能性考えたらもうね、待つのもアホらしいよ
ロシアに関して言えばプーチン個人の問題ではないよ
権力体制全体の問題
ひいては国家そのものの問題

[288 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9d8c-+rLF:*]) 2024/09/05(木) 11:46:58.95 ID:A5qJch4O0]

プーチン死んだらもっとヤベーのが出てきて国家が崩壊するんじゃ？

[289 名無し三等兵 ハンター[Lv.184][UR武][SSR防+1][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 8df4-NyCK:* [上級国民]]) 2024/09/05(木) 11:47:05.56 ID:glvPa79H0]

国営企業のアレクセイ・リハチョフ長官は、ロスアトムは日本側が関心を示す限り、北極海航路のプロジェクトで日本と協力する用意があると述べた。
://ria.ru/20240905/rosatom-1970678679.html?in=l

北極海航路は魅力的だがロシアと協力はなぁ……

[290 名無し三等兵 警備員[Lv.85] (ﾜｯﾁｮｲ ed92-qpqo) 2024/09/05(木) 11:47:19.51 ID:edxfaVId0]

旧ソ連で開発された兵器や技術ってまあまあな割合がウクライナ産だったでしょ
その辺がゴッソリ失われた部分だけでも全然違う

[291 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-yX2R) 2024/09/05(木) 11:47:58.74 ID:WWszYXB7r]

>>287
その通り
だからロシアが日帝のように手が滑ってアメリカぶん殴るくらいしかウクライナの勝ち筋がない

[292 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 057d-pSj2) 2024/09/05(木) 11:48:05.85 ID:dYCEx0UH0]

>>284
10年っていうのは最低10年くらいって意味なんで・・・
ただプーチン以後のロシアは普通に様々な問題を抑えきれなくなり
自壊する可能性が高い事は親露ですら同意すると思う

[293 名無し三等兵 警備員[Lv.38][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 23f8-NFJX) 2024/09/05(木) 11:48:45.89 ID:Q1+8oaBS0]

よーし、おじちゃんもファンタジーしちゃおうかな
再選を果たしたプーチンは元ボディーガードなど主要ポストを身内で固め始めた
パトルシェフが閑職に追いやられたり
経済状況や戦況に不満を抱いたり自分たちの将来に不安を持ち始めたシロヴィキに

[294 名無し三等兵 警備員[Lv.38][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 23f8-NFJX) 2024/09/05(木) 11:50:22.94 ID:Q1+8oaBS0]

シロヴィキに売られるプーチン

と入力しようと思ったら書き込みボタン押してしまったorz

[295 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ e548-UdSI:*]) 2024/09/05(木) 11:50:29.76 ID:iVkk2XcB0]

>>289
小泉くんあたりが総理になったら飛びつきそう

[296 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 8df5-Pa7M:*]) 2024/09/05(木) 11:51:56.60 ID:AK7eWVM20]

>>291
普通にウクライナが現状維持してりゃ開戦から５年目あたりでロシアの戦力投射の限界迎えて10年もすりゃ政府が機能不全に陥るよ

[297 名無し三等兵 警備員[Lv.38][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 23f8-NFJX) 2024/09/05(木) 11:51:59.15 ID:Q1+8oaBS0]

まあ今のロシアにはムリーヤは作れないだろうな

[298 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 8df5-Pa7M:*]) 2024/09/05(木) 11:52:58.63 ID:AK7eWVM20]

>>297
そりゃ無理ーや
ごめん、撃たないで

[299 名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ a37c-Tquj) 2024/09/05(木) 11:53:16.85 ID:V5SOSyz80]

ロシアの鉄道輸送は昨年の段階で貨車1万5千両が不足。今年の秋には鉄道輸送が破綻すると大臣が音を上げてプーチンにドヤされていた。
借りパクした西側飛行機も、共食い整備で半分不動機に。
場所によってはガソリンが届かなくなっており、国民生活にいよいよ影響が出始めるという所。
と言ってこの戦争、終わりどころが見えないんだよね。
仮にウクライナ全土からロシア軍を追い出せたとしても終わらないよ。

[300 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 6d2c-WS2K) 2024/09/05(木) 11:53:29.50 ID:KCscxea50]

>>279理不尽だろうが一部割譲されようが、今生きるという選択肢はないか？
このスレの見立てでは過去50年分の備蓄を食い潰したとの見方もある
いきなり全面降伏ではない、一時停戦してでもウクライナ側の時間稼ぎをする事で犠牲を減らしつつロシアの政変を待つという選択したとしても、老人子供まで戦う状況までやりきるより良い選択肢でとあると思う

因みに、ロシア侵攻直後の政権支持率77%、直近の政権支持率59%
ウクライナ国民は絶対に停戦を受け入れないと思ってるのかな？

[301 名無し三等兵 ハンター[Lv.184][UR武][SSR防+1][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 8df4-NyCK:* [上級国民]]) 2024/09/05(木) 11:54:49.18 ID:glvPa79H0]

国内の自動車産業は天然ゴムを放棄し、その合成類似品を使用することができるだろう、この意見は東部経済フォーラムでシブールの取締役兼エグゼクティブディレクターのパベル・リャホビッチ氏によって表明された。
://ria.ru/20240905/avtoprom-1970682509.html

大手タイヤメーカーですら天然ゴム使ってるのにロシアが高品質合成ゴムの量産できるとは思えんがなぁ

[302 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ ddd4-gsKs:*]) 2024/09/05(木) 11:58:12.04 ID:629RwLNF0]

>>288
まともな政敵はみんな潰したから、今のロシア議会はやべー奴ばかり
奴らに比べたらプーチンの方がまだまともに見えるほど

[303 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 8df5-Pa7M:*]) 2024/09/05(木) 11:59:57.43 ID:AK7eWVM20]

>>300
仮に、停戦しました
停戦協定破られました
戦争再会！
ってルートしか見えんが？
ロシアは前線で毒ガス攻撃までやってる訳で
もう国際社会に復帰する気ないの分かるやん

[304 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 433c-Y4zP:*]) 2024/09/05(木) 12:06:12.73 ID:VCoeKXK80]

>>300
ホロドモールを経験したウクライナにその選択肢はない

[305 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 85d9-Jvr4) 2024/09/05(木) 12:06:29.64 ID:BSNVlbSi0]

ソ連工業は日本帝国工業の拡大モデルに過ぎないからな
分度的に日本の戦前型で戦前アメリカ工場や神武景気の日本工業より遅れてる

で冷戦末期に供給不足と生産能力不足がはじまったら冷戦崩壊後工業輸入国にてんじた
結果自給率の低い工業でコア部品は全輸入で自給できないまま戦争おっぱじめて制裁食らった

結果的に日本帝国並の物資や自給状況に近いところまで凹んだ
今風にいえばエネルギー膨大な北朝鮮だな

[306 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 85d9-Jvr4) 2024/09/05(木) 12:08:51.50 ID:BSNVlbSi0]

ロシアは今後10年は経済制裁で武器が作れないが、仮に作れたところで年間200両のMBTと200両の榴弾作るのが限界だ

そんな装備があったところで古い戦術とシステムで戦い続けるならば近代化と武装強化を加速するウクライナ相手に永久に勝てない

マンパワー不足のウクライナは今後航空戦力、無人機、ミサイル重視になってロシアと陸戦せずに押し切る軍事システムに変わる
(エアランド・バトル)

なのでロシア軍は兵器を作れたところでもう対応できないよ

[307 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-yX2R) 2024/09/05(木) 12:10:13.91 ID:WWszYXB7r]

>>303
>>304
でも実際世論は領土割譲してでも停戦派に徐々に傾いてきてるわけで
トランプ返り咲き濃厚だしこのままだとゼレンスキーは吊るされるからロシアが止まる確信が無くても停戦を受け入れるしかないのでは

[308 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 8df5-Pa7M:*]) 2024/09/05(木) 12:12:30.74 ID:AK7eWVM20]

>>307
ないない

[309 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 6d2c-WS2K) 2024/09/05(木) 12:13:30.41 ID:KCscxea50]

>>303 >>304 直近の政権支持率59% 最大で77%だぞ？
ウクライナ国民が今の政権には不満だが最後の一兵まで戦う維持があるといえるのか？

そこまで言い切ると当事者でないものの願望にしか見えない

[310 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9dc6-miJH) 2024/09/05(木) 12:14:22.04 ID:Vg2LdGp20]

>>249
珍露の妄想ng

このスピードってなんだよ。
もっとも有利な東部戦線でこの程度じゃねーか。
キチガイに説明しても無駄だけど南部はもっと補給がきびしいんだぞ。

[311 警備員[Lv.45] (ﾜｯﾁｮｲ 1b7c-DYi+:*]) 2024/09/05(木) 12:18:11.15 ID:QFRE7D4v0]

ロシア軍、毒ガス使っちゃったん？
ロシア工作員たちは毒ガスで進軍するロシア軍を賞賛してたの？

[312 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 8df5-Pa7M:*]) 2024/09/05(木) 12:18:46.14 ID:AK7eWVM20]

>>309
何度も何度も書くけど
ゼレンスキー政権は対露融和派
戦争の仕方もお上品
反政権派には、ゼレンスキーのやり方は手緩い。テロやってでもやり返せ、モスクワに無差別爆撃しろって連中の方がむしろ多い

[313 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 057d-pSj2) 2024/09/05(木) 12:21:42.62 ID:dYCEx0UH0]

>>309
ウクライナ人が戦ってるのはウクライナという国を守る為
ひいてはウクライナという国で暮らす自分達の生活を守るため
それらが維持できる見込みのあるうちは命を懸ける意味があるが
維持できる見込みが無くなったら命かけてまで戦う人は少なくなるだろうね

幸い陸続きで逃げようと思えば逃げれるから劣勢が続けば
逃亡者を止められなくなり戦時体制が維持できなくなると思う

[314 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 8df5-Pa7M:*]) 2024/09/05(木) 12:22:59.20 ID:AK7eWVM20]

>>313
そんなんなったらポーランドが義勇軍出してでも止めるわ

[315 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 6d2c-WS2K) 2024/09/05(木) 12:27:03.18 ID:KCscxea50]

>>312 つまり国民は今のままでは手緩いと もっと積極攻勢（当然犠牲↑）をしろと考えてると？

そんなに好戦的で戦意が高いのならなぜ徴兵事にハイエースしたり徴兵車両が燃やされてる動画が出回ったんだ？

[316 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 8df5-Pa7M:*]) 2024/09/05(木) 12:29:38.18 ID:AK7eWVM20]

>>315
命の危険がある兵役を嫌がるのは人情やろ
一定数そういう連中が居るのは当たり前よ
んでそういう奴は前線の任務に耐えられないから支援任務に回される

[317 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 0559-DYi+:*]) 2024/09/05(木) 12:31:35.29 ID:almOO+Fe0]

ウクライナ停戦（NATO加盟なし）→クリミア、ドンバスときたように数年おきにロシアが攻めてきて占領エンド
ウクライナ停戦（NATO加盟あり）→ロシアが認めないので停戦不可

だから戦争継続しか手がないんよね

[318 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 0559-DYi+:*]) 2024/09/05(木) 12:33:28.34 ID:almOO+Fe0]

ロシアの隣国はNATOに加盟できてないと詰む

[319 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 8df5-Pa7M:*]) 2024/09/05(木) 12:36:07.18 ID:AK7eWVM20]

>>318
日本「太平洋は大西洋に入りますか？」

[320 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 6d2c-WS2K) 2024/09/05(木) 12:36:12.66 ID:KCscxea50]

>>312 >>316 支持率からの国民感情や世論の事を聞きたいんだけど

反政府の事や軍部の事はわかった

[321 名無し三等兵 警備員[Lv.36][R武][SR防] (ﾜｯﾁｮｲ 9d5a-TYUN:*]) 2024/09/05(木) 12:38:53.04 ID:CEkFfMlW0]

ウクライナはポクロウシクを救えるか　主塹壕線わずか1本、頼みの綱の精鋭旅団は疲弊

進撃を続けるロシア軍と、2022年2月の全面侵攻前に6万人ほどが暮らしていたポクロウシクの間に現在、主要な塹壕線は1本しかない。しかも、この塹壕線を人員で満たせるほどの人的戦力をウクライナ軍がポクロウシク正面に投入しているのかも不明だ。

つまり、ポクロウシクはゆゆしい状態にあるということだ。ウクライナ軍も増援部隊を送っているものの、そのわずかな兵力増強ではこの正面を救えないかもしれない。

[322 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 2dad-Fk9u) 2024/09/05(木) 12:39:32.32 ID:A+bbZ6nk0]

流れてきたウ民を国境で処分するのは
義勇軍じゃなくてポ軍本体の仕事でしょ

[323 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 8d26-gXPy:*]) 2024/09/05(木) 12:44:14.43 ID:sAzM7lP20]

珍露は処分されとけ

[324 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 057d-pSj2) 2024/09/05(木) 12:45:55.89 ID:dYCEx0UH0]

>>322
100年前だったらそうしただろうけど流石に今はできんだろ

[325 名無し三等兵 警備員[Lv.77] (ﾜｯﾁｮｲ e31b-97gW:*]) 2024/09/05(木) 12:46:21.31 ID:tA8OjbWo0]

>>287
・・・負け認むと現露国崩壊END濃厚路線なのでそうそう引かぬかと;;;

[326 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 8df5-Pa7M:*]) 2024/09/05(木) 12:46:42.68 ID:AK7eWVM20]

>>320
関係ないよ
何にしてもウクライナ人が抵抗せざるを得ない事には変わりない
極論大統領が変わっても基本戦略は変えようがない

[327 警備員[Lv.45] (ﾜｯﾁｮｲ 1b7c-DYi+:*]) 2024/09/05(木) 12:47:00.95 ID:QFRE7D4v0]

毒ガス使ってくるロシア軍相手に停戦なんてできるの？
ナチスドイツがユダヤ人虐殺した時みたいにロシア政府が毒ガスで一般市民虐殺し始めたら誰が止めるの？

[328 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 057d-pSj2) 2024/09/05(木) 12:50:54.96 ID:dYCEx0UH0]

>>327
条件次第
ロシアに限らないが力のある国の暴虐を他国が止める事は出来ない
自ら力をもって止めに入るなら別だけどね

[329 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 6d2c-WS2K) 2024/09/05(木) 12:54:58.23 ID:KCscxea50]

>>326 むごい話だな… 仮に国民が停戦を求めたとて自国政府が許さないとは
（ロシアプーチンがクソなのは言うまでもない）

[330 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 8df5-Pa7M:*]) 2024/09/05(木) 12:56:18.37 ID:AK7eWVM20]

>>328
だからウクライナは徹底的に抵抗するしかないし、ポーランドやバルト三国もNATOの腰が重すぎたら独自の連合作って参戦せざるを得ない

[331 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 437c-UdSI:*]) 2024/09/05(木) 12:56:56.83 ID:t64Ymd3D0]

>>320
ウクライナ国民はもう降伏派がマジョリティになりつつある
というか徹底抗戦派がもうマイノリティ
去年の反転攻勢とクルスクで無意味に兵をすり潰して返り討ちにされて
ウクライナ生命線であるポクロも奪われつつある

そりゃ憎きロシアと言えど降伏に傾くはな

[332 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 8df5-Pa7M:*]) 2024/09/05(木) 12:59:12.26 ID:AK7eWVM20]

>>329
停戦がそもそも成立せんからしゃーないわな
条約を完全に無視する国に侵略されてる以上政治外交的解決はない
本質的には戦争ですらない
襲いかかってきたヒグマと生存をかけた戦いをしているに過ぎんよ
負けたら喰われるってだけ

[333 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 057d-pSj2) 2024/09/05(木) 13:00:14.91 ID:dYCEx0UH0]

>>330
ウクライナ政府はそうでもウクライナ国民は別
幸いにして逃げようと思えば逃げれる時代だからね