ウクライナ情勢 1379 (donguri=7/1)

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fcc-NyCK [上級国民]]) 2024/09/07(土) 11:57:20.49 ID:U+IdaqF00]

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1369 （donguri=5/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723525254/
ウクライナ情勢 1370 （donguri=5/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723701029/
ウクライナ情勢 1371 （donguri=5/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723818679/
ウクライナ情勢 1372 （donguri=5/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723979939/
ウクライナ情勢 1373 （donguri=7/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724153825/
ウクライナ情勢 1374 （donguri=7/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724375850/
ウクライナ情勢 1375 （donguri=7/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724584001/
ウクライナ情勢 1376 （donguri=7/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724816060/
ウクライナ情勢 1377 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725111823/
ウクライナ情勢 1378 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725374149/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=7/1: EXT was configured

[228 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 79d9-e/Ge) 2024/09/08(日) 09:23:34.12 ID:gSJ52c6/0]

>>226
1個中隊に8両くらいの近SAMと対空警戒レーダー2個おくのが標準化するよ
105mmHVP対空砲も標準搭載だな

それくらいやらないと耐えきれない

[229 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-YOYT) 2024/09/08(日) 09:30:08.03 ID:QYssO7O5M]

>>226
それよりドローンが自爆テロの代替物になりそうなのがヤバくない？

[230 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-YOYT) 2024/09/08(日) 09:32:30.36 ID:QYssO7O5M]

>>229
ちょっと前までのように米軍が中東やアフガニスタンに基地作って駐留するのも
ドローン攻撃増えたら負担激増間違いない

[231 名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ e91a-yNKY:*]) 2024/09/08(日) 09:58:03.14 ID:oxHBbMTj0]

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/82636?page=3
>アメリカ仕込みの「ネットワーク戦」「強力な電子対策」の二枚看板で迫りくるウクライナのF-16に、
>ロシア戦闘機は“全敗”するというシナリオも、あながち絵空事ではない。

今のロシアの戦術は戦車も無くなって滑空爆弾頼りなのに
それも封じられたら打つ手無いだろ
親ロ派はなぜ無駄に楽観的なのか

[232 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 6963-Im0I) 2024/09/08(日) 10:09:04.57 ID:lnTzSF4t0]

>12～16時間の停電：エネルギー専門家がウクライナがどのように冬を越すか予測した（意訳）

２つのシナリオがある

一つは暖冬かつ何処からも攻撃されない場合4～8時間停電することになる

もう一つは気温-10～15度で12～16時間のシャットダウンを準備する必要があります。


ソース記事　Відключення світла по 12-16 годин: енергетичний експерт дав прогноз, як Україна пройде зиму

[233 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c13f-V4Su:*]) 2024/09/08(日) 10:09:17.59 ID:26oQXg9J0]

ナゴルノ=カラバフ戦争が最初かな
そりゃアルメニア軍フルボッコにされるわな

[234 名無し三等兵 警備員[Lv.101][UR武+16][UR防+18][木] (ﾜｯﾁｮｲ 8964-g3bA:* [上級国民]]) 2024/09/08(日) 10:09:33.13 ID:bdZ+gBJU0]

>>231
敵から見えなくなる電子装備が本当ならすごいけど
R37M積んだSU57がFABの護衛に出てきたらF16ボコボコにアウトレンジされそう

[235 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 6963-Im0I) 2024/09/08(日) 10:09:33.44 ID:lnTzSF4t0]

やっぱり今年の冬で世論変わる可能性はありそうだな

[236 名無し三等兵 警備員[Lv.56][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f1d7-bmQO) 2024/09/08(日) 10:10:07.90 ID:7OmacoVx0]

>>79
戦車の底面ってもっと平滑なもんだと思ってたわ
内部の機器に沿った膨らみが顕著で舟底型の成型とかも無い

これ地雷に弱くね？

[237 名無し三等兵 警備員[Lv.56][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f1d7-bmQO) 2024/09/08(日) 10:11:55.54 ID:7OmacoVx0]

>>83
ロシア正規軍侵攻なら当然発動だがサリバンが「エスカレーションｶﾞー」ってゴネそう

[238 名無し三等兵 警備員[Lv.14][芽] (ｽｯﾌﾟ Sd73-AT8t) 2024/09/08(日) 10:22:14.93 ID:rhvqeYGXd]

>>231
普通にロシアが火力で圧倒して、ウクライナを１年近くて押してる
もしロシアの攻勢が止まっても、ウクライナは火力がないから、防御陣地を奪還するのは今のロシア以上の被害がでてほとんど不可能
ウクライナは少しの負けか大きく負けるかで勝ち目がないのが現状
Ｆ16のパイロットと機体を数百機用意すればゲームチェンジャーという臭い言葉が本当になるかもしれないけど今はない

[239 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 6963-Im0I) 2024/09/08(日) 10:25:02.16 ID:lnTzSF4t0]

東部では訓練が不十分なままの動員で
敵に発砲しない兵士、軽い砲撃で逃げる兵士、やる気のある兵士もいるけど非常に少数だ
ってウクライナのニュースで出てたけど、やっぱりクルスク全振りなのか
噂的に訓練に使う教官もクルスクに行ってるって話も何処かで聞いたけど

[240 名無し三等兵 ハンター[Lv.275][苗] (ｸｽﾏﾃ MM8b-FZEl [上級国民]]) 2024/09/08(日) 10:26:39.29 ID:QzFG4MZ8M]

>>234
量産すらマトモにされてない飛行機の話をされても…

[241 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 1392-ZVum:*]) 2024/09/08(日) 10:29:36.52 ID:2Nrn9kB20]

>>238
はいはいそうですね

[242 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 8901-04zS) 2024/09/08(日) 10:45:46.70 ID:DPijpjex0]

>>236
典型的なトーションバー採用シャーシやん
戦車でV字底面とか亀の子になるカタワ設計やからな

大直径タイヤを使う装輪車くらいだろ

[243 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 6963-Im0I) 2024/09/08(日) 10:48:27.43 ID:lnTzSF4t0]

今の所クルスクは西側の報道でもウクライナの士気が上がってロシアに動揺を与えた
みたいな精神面での勝利を上げてる所が殆どだけど

コレってザルジニーが去年、私の過ちはある程度の損失が出ればロシアが撤退すると思って居たけどそれは間違いだったの焼き直し感あると思うんだよな

ミアシャイマーがクルスク侵攻はウクライナの敗北を早めた可能性が高いって言ってたけど割とそんな気もする

[244 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-hS2p) 2024/09/08(日) 11:09:47.94 ID:KHwTJcOh0]

>>243
珍露の願望ng

ミアシャイマーなんて老害 珍露だろｗｗ

[245 名無し三等兵 警備員[Lv.78] (ﾜｯﾁｮｲ 531b-GqY9:*]) 2024/09/08(日) 11:12:00.91 ID:MMnllupf0]

露国はいろいろぶっこみ過ぎているので・・・「致命的な損失」でないと諦めない・・・かもしれない;;;
（必ずしも軍事的致命ではない？というか搦め手あるとねぇ・・・ﾅｲｶ

[246 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ e91a-yNKY:*]) 2024/09/08(日) 11:12:14.36 ID:oxHBbMTj0]

結局親ロは現状認識が間違っていて願望を言うことしかしないんだな
もう分かった

[247 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 812d-3qLB:*]) 2024/09/08(日) 11:17:50.44 ID:pBHKFhhU0]

>>239
今のウクライナの新兵

・40代～50代
・30日間の基礎訓練

bbc.com/japanese/articles/cgjvx3v0eljo

ポクロフスクに援軍として入った旅団もこういった新兵が中心
逃亡兵が出るのは仕方ない
一部押し戻してる所は別の場所から転戦してきた熟練兵中心の部隊が奮戦しているからだし
結局は熟練兵頼みなんだよね

[248 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 79d9-e/Ge) 2024/09/08(日) 11:20:37.68 ID:gSJ52c6/0]

>>247
新兵は土嚢塹壕、有刺鉄線構築と救急回収と物流支援(積み下ろし)が主な業務だろ
兵站と陣地要員は60代でもできる

[249 名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 813c-7DnD:*]) 2024/09/08(日) 11:22:35.27 ID:uy7i3/360]

>>244
開戦初期に的外れなことばかり言ってたやつだね

[250 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 812d-3qLB:*]) 2024/09/08(日) 11:23:44.82 ID:pBHKFhhU0]

>>248
表向きはそうだけどウクライナの場合は指揮系統が複雑なんで
所属した部隊の管轄次第では早々に前線で戦闘に立たされる

上記のBBCの記事内でもそう言った不満が前線の職業軍人から届いていると記されている

[251 名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 6963-Im0I) 2024/09/08(日) 11:28:44.70 ID:lnTzSF4t0]

一応ミアシャイマーの主張を上げておくと
・この戦争は消耗戦になってる
・消耗戦は基本的に攻めた方が不利（消耗が早い）
・その状況でも攻め手の露が押していた
・上記の理由からクルスクへの侵攻はウクライナの消耗を早めている
・私が露ならクルスクから出来るだけ撤退させたくない
・なぜなら、クルスクに投入された優秀な兵の消耗を早める＆それは東部の露兵の損耗率を減少させる結果にもなっている（優秀な兵はクルスクにいる）

[252 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 812d-3qLB:*]) 2024/09/08(日) 11:32:42.74 ID:pBHKFhhU0]

>>251
これはクルスク逆侵攻否定派のスタンダードな主張だな
実際ウクライナはヴフレダール等の東部戦線の他の場所から熟練兵を引き抜いてポクロフスク防衛に当たらせている

[253 名無し三等兵 警備員[Lv.86] (ﾜｯﾁｮｲ b192-yNKY) 2024/09/08(日) 11:36:11.86 ID:M6JyZ1Bl0]

>>251
昨日の戦車と装甲車の戦果からも分かるけど、ロシアの装甲戦力は完全に底をついたぞ
なのでこれ以上押されることはもう無い、後はダラダラ引き延ばして自殺突撃してくる歩兵を削るターンよ

[254 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 812d-3qLB:*]) 2024/09/08(日) 11:36:27.23 ID:pBHKFhhU0]

昨日書いたネベルスケのポケットが閉じかけているのがDeepStateでも反映され始めた
deepstatemap.live/#12/48.0788818/37.4750519

やはりこの流れだとポクロフスクより先にクラホヴェの方に戦力が集中しそう

[255 名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 6963-Im0I) 2024/09/08(日) 11:37:44.93 ID:lnTzSF4t0]

>>252
実際はと言うか、その理論はクルスク進行で熟練兵が引き抜かれてないって主張じゃないと否定出来て無いんじゃないのかな

クルスク進行が無ければ東部がより強固だった事へ反論になってない気がするけど
クルスクやっても熟練兵が東部から減って無いって主張ならともかく、そうじゃないんじゃないの？

[256 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 8bcf-Zk7Y) 2024/09/08(日) 11:40:17.60 ID:NkKcrvYt0]

ネベルスケのウクライナ軍は首尾よく撤退しちゃったんじゃなかったか
しかし2年半でアゾフタル製鉄所以外一度も野戦で包囲出来てないの逆に凄い

[257 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ e91a-yNKY:*]) 2024/09/08(日) 11:40:18.93 ID:oxHBbMTj0]

クルスクから出来るだけ撤退させたくない
というのが完全に間違っていてロシアは東部からも兵を移動させているしプーチンも重点的に対応している
前提が間違っているから話にならない

[258 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 812d-3qLB:*]) 2024/09/08(日) 11:41:31.84 ID:pBHKFhhU0]

>>255
反論じゃないんだから当然
俺個人はクルスク逆侵攻懐疑派だからね

[259 名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ c132-92cm:*]) 2024/09/08(日) 11:41:56.55 ID:ZqFw5Hwg0]

東部に来た増援も２線級部隊だし、世論に押されて仕方なく送ったけどシルスキーは本当は増援出したくなかったんじゃないかとすら思える。機動戦が出来る精鋭旅団はこんな所で消耗させたくないから温存してるんだろう

[260 名無し三等兵 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-IFMZ) 2024/09/08(日) 11:51:34.89 ID:UnROAFHc0]

ウクライナは実質2軍制
国防軍と主に防衛任務の領土防衛隊
軍は外国のNATOで訓練されてるが領土防衛隊はピンキリ
命令系統も統合不十分で撤退が下手なのもたぶんこのため

[261 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MMf5-MWue) 2024/09/08(日) 11:54:29.92 ID:RBMQxE6xM]

675 名前:警備員[Lv.23] :2024/09/08(日) 11:45:50.71 ID:fxZDRufh
t.me/s/cyberspecnews?before=62731

通信訓練センターへの強力な攻撃から4日後、ポルタヴァの未知の標的にミサイル攻撃が行われた。

予備情報によると、今日のミサイル攻撃の結果、西側諸国の教官や通信専門家だけでなく、
ウクライナ空軍のパイロット候補生も死亡した。

[262 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 1901-QZ+t) 2024/09/08(日) 11:55:27.10 ID:QWeAhEYK0]

軍制改革はまだ途中だったし仕方ない
私兵だったのを取り込んだり色々と課題が残ってたところにプー帝が侵攻してきたし

[263 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 1392-ZVum:*]) 2024/09/08(日) 11:56:29.89 ID:2Nrn9kB20]

>>261
なんで西側の教官がウクライナにいるのか、それがもう嘘臭い

[264 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 13e9-naNW:*]) 2024/09/08(日) 11:59:34.98 ID:+z0Ku80W0]

>>263
いやいるだろ

[265 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 812d-3qLB:*]) 2024/09/08(日) 11:59:54.63 ID:pBHKFhhU0]

>>263
攻撃で死亡したかどうかは分からんけど
西側の教官が多数ウクライナ内にいるのは周知の事実だろう

[266 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 1901-QZ+t) 2024/09/08(日) 12:02:50.13 ID:QWeAhEYK0]

ちょっぴり化学のお勉強
www.youtube.com/watch?v=YUcwW-KtDyQ

[267 名無し三等兵 警備員[Lv.86] (ﾜｯﾁｮｲ b192-yNKY) 2024/09/08(日) 12:03:02.70 ID:M6JyZ1Bl0]

>>264
そもそも攻撃直後になんで被害詳細が判明するんだよ、部外者がんなこと分かるわけない上に多くはまだ瓦礫の下だろ？
これだけで嘘八百ってのが分かるわ

[268 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 1901-QZ+t) 2024/09/08(日) 12:04:15.67 ID:QWeAhEYK0]

大本営発表の本家だしねｗ

[269 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 812d-3qLB:*]) 2024/09/08(日) 12:06:13.48 ID:pBHKFhhU0]

ウクライナの軍政に対する考察
長いけど面白い
lavoiedelepee.blogspot.com/2024/09/la-bureaucratie-comme-ennemi-secondaire.html

一方でウクライナ軍はアメリカ軍とは対極にある。
装備を外国の援助に頼りつつ、致命的な脅威と即座に直面せねばならず、軍の規模は初期から倍増し、間も無く更に倍となった。
その構造は当初から複雑であり、地上戦闘部隊を持つものだけでも6～7のセクションに分かれていた。
陸軍は勿論、空挺部隊、特殊部隊、新しく創設された領土軍、海軍歩兵部隊、空軍の陸上部隊もある。また内務省が管轄する国家親衛隊や国境警備隊もある。
2014年以降は、国家親衛隊と内務省が部分的に管理する志願兵大隊による市民軍の存在も認められてきた。

[270 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 13e9-naNW:*]) 2024/09/08(日) 12:08:19.02 ID:+z0Ku80W0]

>>267
論点変えるなよ
この情報の真偽は知らんが西側の教官はいるだろ

[271 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 812d-3qLB:*]) 2024/09/08(日) 12:14:02.18 ID:pBHKFhhU0]

>>267
戦果を確認できないような場所にミサイルを撃ち込む意味は無いと思うが

[272 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 5307-gvvF) 2024/09/08(日) 12:14:19.31 ID:f1lLRZaT0]

>>212
V2の開発者はロシアでICBMの開発してたね

[273 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-YOYT) 2024/09/08(日) 12:31:07.20 ID:kmmG/1/+M]

>>265
クルスク侵攻の主力は海外兵という話だったか
なおソースは佐藤優

[274 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 8bcf-Zk7Y) 2024/09/08(日) 12:37:58.29 ID:NkKcrvYt0]

親ロ派の言う海外の兵士やNATO＝ジョージアやポーランドの義勇兵部隊

でしょ?
それってｗ

[275 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 812d-3qLB:*]) 2024/09/08(日) 12:40:37.89 ID:pBHKFhhU0]

>>273
主力というのは流石に疑わしい
ただHIMARSや防空兵器も持ってってるんでそれに付随する形でNATO兵がいるというのなら
まあそうやろな

[276 名無し三等兵 警備員[Lv.40][SR武][SR防] (ﾜｯﾁｮｲ f102-IU9Y) 2024/09/08(日) 12:45:47.28 ID:gfjhUNgs0]

ウクライナは東部の圧を下げるためにクルスク方面行ったけど
ロシアは逆に東部の圧を上げてきた
ウクライナの戦略的失敗

歴史的に何度も焦土作戦やってきたロシアからすれば勝利のために
スジャごとき寒村を見捨てるのはどうってことない

[277 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 99e7-x+o3:*]) 2024/09/08(日) 12:49:37.61 ID:rXEhjxyF0]

領土取られてて構わないなら
何もないセイム川以南を保持したがるのか？

[278 名無し三等兵 警備員[Lv.86] (ﾜｯﾁｮｲ b192-yNKY) 2024/09/08(日) 12:50:18.22 ID:M6JyZ1Bl0]

>>270
その西側の教官がいるって情報自体が真偽不明な上、さらに攻撃の結果すら偽ってるわけでしょ？
こんな情報ソースのどこに信頼できる要素があるの、一つ嘘をついてたらさらに嘘をついてるに決まってるじゃん

[279 名無し三等兵 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-IFMZ) 2024/09/08(日) 12:51:50.22 ID:UnROAFHc0]

なんで外国での訓練をそこまで否定したいのかが分らん
周知の事実だろうに

[280 名無し三等兵 警備員[Lv.86] (ﾜｯﾁｮｲ b192-yNKY) 2024/09/08(日) 12:52:55.51 ID:M6JyZ1Bl0]

今の所確実に判明してるのはポタルヴァの某かの施設に攻撃が行われた、ただそれだけ
その施設が何だったのか、誰がいたのか、誰が死んだのかは何の確証も得られてない

判明してることとしてないことは切り離して論ずるべきでしょ

[281 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ｽｯﾌﾟ Sd73-IlaH) 2024/09/08(日) 13:01:07.07 ID:suSucItid]

>>265
フランスが派遣する話は有ったけど
現時点でウクライナ内にいる話は聞かんな
何で周知されたんだ？

[282 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9198-UAMf:*]) 2024/09/08(日) 13:03:27.64 ID:yW2oygDH0]

>>212
ペーパークリップ作戦やな

[283 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 137d-57R9:*]) 2024/09/08(日) 13:03:43.66 ID:ugv4XUp90]

>>223
いやいや
先日、ロシア国営放送で早期停戦を話してたろ
「ちょっとでもロシア有利な講和を結ばないとヤベー」
という空気が出てんだよ、ロシア政府内で

まあ、もう遅いけどな

[284 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ e9b4-naNW:*]) 2024/09/08(日) 13:06:09.43 ID:0euELfLr0]

>>278
めちゃくちゃ馬鹿な考え方だな
親露に馬鹿にさせるから出てくるなよ

[285 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 8bcf-Zk7Y) 2024/09/08(日) 13:09:49.93 ID:NkKcrvYt0]

>>270
ウクライナ国内でNATOの訓練ができるようにしたいっていう話はでているけどまだ実現してないよ

[286 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 137d-57R9:*]) 2024/09/08(日) 13:10:33.57 ID:ugv4XUp90]

>>245
その「ロシアにとって致命的」が、他国と違いすぎてな
マジでプーチン以外はどうでも良いらしいから

[287 名無し三等兵 警備員[Lv.78] (ﾜｯﾁｮｲ 531b-GqY9:*]) 2024/09/08(日) 13:16:00.66 ID:MMnllupf0]

>>274
腕はあって元NATO兵（語弊あるな;;;）かもしれないけど、現籍は「義勇兵」でセーフ？ってこっち目線かしら・・・
（責任枠問題的には・・・宇軍よねぇ・・・

[288 名無し三等兵 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7b7c-nvfU:*]) 2024/09/08(日) 13:18:00.13 ID:vjNeRPcU0]

ウクライナ、薬物製造拡大

www.afpbb.com/articles/-/3411600
年報によると、ウクライナで撤去されたアンフェタミン製造拠点の数は2019年の17か所から20年には79か所に増加した。
20年に摘発された拠点数としては世界最多だった。

　侵攻が続けば、同国における合成麻薬の製造能力は拡大する可能性があるとしている。

　UNODCの専門家アンジェラ・メー（Angela Me）氏はAFPに対し、紛争地帯では「警察が見回ったり、
製造拠点を摘発したりすることがなくなる」と説明した。

[289 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 8901-04zS) 2024/09/08(日) 13:18:08.94 ID:DPijpjex0]

>>276
てか　作戦を読まれてただけよ
目標は東部の戦力スウィングだったけど乗ってこなかった

ロシア側は戦線を押し上げる当初目標を維持した
余程のことがないかぎりは決定した作戦案に修正を加えてはならない　っていう戦術原則に忠実だったんやな

[290 名無し三等兵 警備員[Lv.86] (ﾜｯﾁｮｲ b192-yNKY) 2024/09/08(日) 13:22:25.71 ID:M6JyZ1Bl0]

>>284
どこが馬鹿な考え方なのかぜひ教えていただけますかね

[291 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ c196-VHPH:*]) 2024/09/08(日) 13:26:16.83 ID:d+WW9Cpz0]

>>289
やはりモスクワ近郊まで進出して占領しなければ乗ってこないか

そんな戦力があるならロシア軍を東部から駆逐できるだろうけどw

[292 名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 2bd8-x2r9:*]) 2024/09/08(日) 13:29:57.43 ID:FDTaqj2a0]

>>276

東部の圧を上げてきたのに、クルスク反攻以降は殆ど進めて無いのはなんでなんだ?

[293 名無し三等兵 警備員[Lv.66] (ﾜｯﾁｮｲ e998-3qLB:*]) 2024/09/08(日) 13:31:33.17 ID:cPsgfGSk0]

>>289
東部ドネツク方面のロシア軍の誘因は、うまく行かなかったみたいだけど
捕虜を沢山とって、ウクライナ兵の帰還が叶ったし
練度の低い徴収兵だったとはいえ、すり潰したし
色々と、効果はあったんだから、まあ成功だったんじゃないか

[294 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ f9e7-kgWb) 2024/09/08(日) 13:31:38.17 ID:o2lHvBBf0]

トランプ氏、脱ドル化の国々に100％の輸入関税賦課へ－返り咲きなら

[295 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 137d-57R9:*]) 2024/09/08(日) 13:32:02.52 ID:ugv4XUp90]

>>291
さすがにモスクワ進撃はムリで
連日ドローン空襲でモスクワにハラスメントし続けよう

[296 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ｽｯﾌﾟ Sd73-AT8t) 2024/09/08(日) 13:33:50.24 ID:rhvqeYGXd]

>>253
ロシアは歩兵の自殺攻撃だからいつかウクライナが有利になる
先進的な西側のウクライナと後進的な東側のロシアでは最後はウクライナが勝つ
これ１年近く言い続けてるな
実際はロシアは火力などの物量で押して、劣勢のウクライナは徴兵で頭数だけはロシアに対抗できるから、塹壕にこもってなんとかしのいでる
西側が本気で支援しないとウクライナはゆっくり負ける
火力なしではクリミア奪還なんて夢
西側がウクライナを勝たせたいなら、プロパガンダじゃなくて砲弾と自爆ドローンを数百万の数で毎年送らないと無理
景気悪化するからやらないけど

[297 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 812d-3qLB:*]) 2024/09/08(日) 13:35:41.80 ID:pBHKFhhU0]

>>281
多国籍かつ多様な兵器が保守修復含めて表面上は問題なく運用できている
教育を受けたウクライナ人だけでこれを為すのは余りにも無理がある
義勇兵という形でNATO教官がウクライナ内に多数いなければNATO兵器の運用は土台無理

周知の事実ではなく暗黙の了解と書いた方が良かったか

[298 名無し三等兵 警備員[Lv.86] (ﾜｯﾁｮｲ b192-yNKY) 2024/09/08(日) 13:39:12.42 ID:M6JyZ1Bl0]

>>296
その物量で押してるってのも最早幻想だがな
現状でも戦力の劣化が激しいのにこの先はさらに不利になる一方だぞ、制裁の効果も顕著に表れてきてるし

奪還は分からんが少なくともウクライナが消滅するような事態はもう起こりえないので、最低限の戦略目標は達成してる

[299 名無し三等兵 ハンター[Lv.238][N武][R防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 694d-61XH [上級国民]]) 2024/09/08(日) 13:39:57.25 ID:6gSeg8700]

>>289
短期間で1000平方キロ以上を占領されてるのにロシアは阻止部隊を急派しなかった
これがロシアのミスではなく意図的な消極的対応だったならば、
ロシアも米国選挙に合わせた早期停戦は断念したのだろう

ウクライナの狙いは二つあったと思う
�@ロシアの予備戦力が乏しいことを見抜いたうえで東部からの戦力移動を強いる
�Aロシア領土を占領することで領土放棄を伴う停戦を不可能にする

総合的な狙いは、戦争の長期化である
ウクライナは苦しい状況でも戦争を続けたい意思が示された

[300 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 93fd-oMUC) 2024/09/08(日) 13:40:58.14 ID:C8lgI8yF0]

>>146
ロシアの出生数は126万人（2022年）
半数が男性なら63万人が兵士として使える人員
兵士が全員男性ではないだろうけど

一方で毎日1100人、毎年401500人が戦闘不能で死亡ないし社会復帰不可能なダメージ受け消耗する

これを持続可能にするなら男性の6割以上を前線に突っ込ませる肉候補として育てることになる

これで10年継続できれば凄いんじゃないかな

[301 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 137d-57R9:*]) 2024/09/08(日) 13:41:40.92 ID:ugv4XUp90]

>>296
そのロシアの無尽蔵な気がする戦力は
ウクライナ以外の国境も国内産業も治安もガン無視で捻り出したものだから
ウクライナ戦争はあと1年続けれても、それ以外にはロシアに未来は無い

[302 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 91ce-DMGE:*]) 2024/09/08(日) 13:43:06.78 ID:JuoKZ8YR0]

>>289
そもそもマトモな訓練受けてない連中使ってて輸送路も貧弱で手早く戦力移動とかできないやろな……
それならそれで下手な動きせずに作戦継続ってのは今のロシア的にはベターな方針だと思うわ

[303 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 812d-3qLB:*]) 2024/09/08(日) 13:43:59.09 ID:pBHKFhhU0]

>>300
出生数を調べる前にロシアの徴兵システムを調べた方がいい

[304 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 71ad-wDZH) 2024/09/08(日) 13:44:11.98 ID:zZ5Ewth00]

1年前にも聞いたわｗ

[305 名無し三等兵 警備員[Lv.86] (ﾜｯﾁｮｲ b192-yNKY) 2024/09/08(日) 13:44:19.87 ID:M6JyZ1Bl0]

車両が底をついたってことはウクライナ：ロシアの損害交換比がさらに拡大するってことだ
現状1:3～1:5らしいがこの先はさらに比率が広がる、下手すると1:7～になるんじゃねーか？
ロクな装甲車も無しに突撃するってのはそういうこと

[306 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 13dd-GnnW:*]) 2024/09/08(日) 13:45:49.03 ID:CBdyULja0]

2年前の珍露はウクライナの次はモルドバだバルト三国だポーランドとかほざいてたな

[307 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 137d-57R9:*]) 2024/09/08(日) 13:50:31.69 ID:ugv4XUp90]

>>304
全くだわ
まさかロシアがさらに１年耐えるとはビックリだわ
この調子でもう１年頑張れ

[308 名無し三等兵 ハンター[Lv.238][N武][R防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 694d-61XH [上級国民]]) 2024/09/08(日) 13:50:59.49 ID:6gSeg8700]

>>296
2026年ロシア装備枯渇説が正しいか？答えはその時にわかる
開戦から4年経過したときが答え合わせの時だ

[309 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 812d-3qLB:*]) 2024/09/08(日) 13:52:16.36 ID:pBHKFhhU0]

>>305
戦車と装甲車両の撃破数が少なくなったのはその代わりにバイクを用いるようになったからだと思うが
ミサイルにしてもそうだけどこういった楽観は後でしっぺ返しを食らう事が多い

[310 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 99e7-x+o3:*]) 2024/09/08(日) 13:53:36.26 ID:rXEhjxyF0]

装甲車は今年をピークに細っていくと前からRUSIで言われてたけど
不足を補う回避極振りのバイク兵がどこまで通用するかでわからんね

[311 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 8bcf-Zk7Y) 2024/09/08(日) 13:54:04.93 ID:NkKcrvYt0]

>>297
軽微な修理はウクライナ国内でウクライナ人がやって
重整備や修理はポーランドに修理拠点を設けてるじゃん

[312 名無し三等兵 警備員[Lv.86] (ﾜｯﾁｮｲ b192-yNKY) 2024/09/08(日) 13:57:40.85 ID:M6JyZ1Bl0]

>>309
原因と結果が逆だぞ
ロシアがバイクを多用するようになったのは装甲車両を十分に供給できなくなったからだ
つまり車両の在庫が無くなったのが原因であってバイクの使用はその結果でしかない
そしてバイクを使用してるのは歩兵より幾らかマシって理由からだぞ、決して戦術上の要請からではないのだ

[313 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 91ce-DMGE:*]) 2024/09/08(日) 13:59:07.21 ID:JuoKZ8YR0]

ウクライナ側はトランプ対策でロシア領内に侵攻して居座る保険が必要だったのだろうけれども
それはマンパワー的に無理があったように自分には見えるかな
占領地の維持と東部への対応の両面でぐだぐだになりそう

ロシア領進出した事で東部戦線をどう圧迫できるのか、またはできないのかが気になる

[314 名無し三等兵 警備員[Lv.86] (ﾜｯﾁｮｲ b192-yNKY) 2024/09/08(日) 13:59:15.43 ID:M6JyZ1Bl0]

そしてバイクは装甲車両より損害が嵩むって事実は変わらん、そら歩兵よりはマシかもしれんがな

[315 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 13dd-GnnW:*]) 2024/09/08(日) 13:59:44.88 ID:CBdyULja0]

そのバイクも枯渇したらいよいよ馬に乗って突撃するのか

[316 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 812d-3qLB:*]) 2024/09/08(日) 14:01:51.16 ID:pBHKFhhU0]

>>311
あなたは車とか乗る？
外車乗ってたら分かりやすいと思うんだが、フェラーリの保守や修理をその辺の町工場でできるわけ無いよね
それがF1とかだったらなおさらだし、走らせる事も出来ない

第42機械化旅団のように十分な期間きちんと訓練教育を受けた部隊なら保守運用が出来ても
現在のように各国の兵器が多種類入ってる状況ではその国の兵器運用者がいないと満足に運用なんて出来んよ

[317 名無し三等兵 ハンター[Lv.199][UR武][SSR防+1][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 8bcc-jH1T [上級国民]]) 2024/09/08(日) 14:03:24.27 ID:876mr9Cu0]

ロシア軍グループ「ボストーク」の工兵たちが、ヘリコプター型ドローンを使って地雷を除去する技術を開発したとロシア国防省が報告した。

「ボストーク部隊の軍事技術者たちは、地雷除去にコプター型UAVを使い始めた。まず、偵察ドローンが必要な地形に打ち上げられ、可能な限り低い高度で、AFUが残したトラップ、不発弾、爆発物を探知する。TNT弾頭を搭載したドローンは、検出された地雷に送られ、オペレーターがそれを投下して、検出された弾薬を爆発によって破壊する」と同省は述べている。(後略)
://ria.ru/20240908/sapery-1971345456.html

「南」グループの軍人が破片から身を守るためのレインコートのサンプルを作成

(抜粋)これはいくつかのケブラー層で構成されています。
運用中、レインコートはボディアーマーに取り付けられており、戦闘員を破片から完全に保護することができます。同時に、レインコートは迷彩服として、雨や悪天候からの避難所として、また担架としても使用できます。素材は燃えず、濡れません。
://ria.ru/20240908/plasch-1971345636.html

ロシアの発明いろいろ
地雷除去は新発明とは言い難いがやりたいことはわかるし有効だろう
ケブラー製レインコートは……アラミド繊維が紫外線に弱いことを知ってるのだろうか？

[318 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 91ce-DMGE:*]) 2024/09/08(日) 14:07:40.23 ID:JuoKZ8YR0]

ロシアに現状のドローン戦術に対応できる車両あるんだろうかね
小単位で活動してたら発見され次第棺桶にしかならなさそう、大事な局面以外では使えないんじゃ

[319 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 812d-3qLB:*]) 2024/09/08(日) 14:10:20.92 ID:pBHKFhhU0]

>>312
見解の違いを押し付けたくはないんで俺の見解だけ書いとくね

ロシアがバイクを多用するようになったのはドローンに対応するため
戦車や装甲車ではドローンに発見されやすい上に回避も難しい
また、攻撃された際には車両と操縦者数名を失うわけでこの被害も大きい

バイクならばまず目標が分散するので攻撃され撃破された場合の物的・人的被害が減る
さらにその全てをドローンで追跡し攻撃する事がドローンの運用コスト上難しい

始まりは戦術上の要請ではないだろうが
実情に即しているので戦車・装甲車に代わってバイクの運用を拡大していると俺は考える

[320 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 8bcf-Zk7Y) 2024/09/08(日) 14:14:01.96 ID:NkKcrvYt0]

>>316
実際軽微な破損の修理中の写真も出てるし
HIMARSなんか重修理のために送り返されたりしているのも無視してるし
全部NATOがウクライナ国内で活動していてほしいていう親ロ派の願望に基づく憶測じゃんｗ

[321 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 812d-3qLB:*]) 2024/09/08(日) 14:25:02.65 ID:pBHKFhhU0]

>>320
例の書き方が悪かったな
ディーラーに修理に持って行っても対応できる人間がディーラーに来るまで修理できないとか
これ系の話を書きたかったんだが

上手く説明できなくてすまんね

[322 名無し三等兵 警備員[Lv.86] (ﾜｯﾁｮｲ b192-yNKY) 2024/09/08(日) 14:25:54.50 ID:M6JyZ1Bl0]

>>319
ただしバイクは従来の火砲や障害物には弱いのよ、ドローンに対して「だけ」は多少有効かもしれんが
そしてバイクが使えないってのはそれこそ80年も前に既に証明されてる、だから装甲バイク部隊は戦後姿を消した

現状で装甲車や歩兵よりはかは幾らかマシな選択かもしれんが、有効な手立てではないってのは覚えておいた方がいい

[323 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 919b-BHET:*]) 2024/09/08(日) 14:35:02.52 ID:qmNqv8j70]

>>322
その火砲がウクライナには不足してるし
ドローン一点しか武器がないウクライナ相手なら充分有効
そもそもバイクで突撃する世紀末戦法じゃなくて輸送手段としか使ってないだろうから
ロシアのこの戦術はとても洗練されている

[324 名無し三等兵 警備員[Lv.67] (ﾜｯﾁｮｲ e998-3qLB:*]) 2024/09/08(日) 14:37:05.82 ID:cPsgfGSk0]

>>319
なるほど
ロシアには戦車はあるが、攻撃の有効性を考えて敢えてバイクを使ってるのか
これからもロシアは戦車より、バイクを量産化しなきゃならんから大変だね

[325 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9123-BHET:*]) 2024/09/08(日) 14:40:34.00 ID:qmNqv8j70]

>>324
バイクなんて改造すりゃいいだけだからコストとしても戦車輸送車より遥かにコスパ良い
恐らく各国も二輪輸送車を必死に開発してるだろうね

現代において高価な輸送車、戦車は的でしかない

[326 名無し三等兵 警備員[Lv.41][SR武][SR防] (ﾜｯﾁｮｲ f102-IU9Y) 2024/09/08(日) 14:40:35.94 ID:gfjhUNgs0]

>>292
ほとんど進めてない（ポクロウシク郊外まで10km地点へ迫る）

[327 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 812d-3qLB:*]) 2024/09/08(日) 14:41:35.77 ID:pBHKFhhU0]

>>322
現実的な対応策ではあるけど有効な手立てではないね
ま、戦車や装甲車がドローンに弱すぎる上に撃破された場合のコストが割に合わな過ぎるのよな
それならバイク兵を使い捨てにしてドローンオペレーターを発見して攻撃する
ウクライナ戦争でしか通用しない可能性が高いけど、ロシアらしい実情に即した戦術という感じ