ウクライナ情勢 1379 (donguri=7/1)

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fcc-NyCK [上級国民]]) 2024/09/07(土) 11:57:20.49 ID:U+IdaqF00]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=7/1
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=7/1
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1369 （donguri=5/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723525254/
ウクライナ情勢 1370 （donguri=5/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723701029/
ウクライナ情勢 1371 （donguri=5/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723818679/
ウクライナ情勢 1372 （donguri=5/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723979939/
ウクライナ情勢 1373 （donguri=7/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724153825/
ウクライナ情勢 1374 （donguri=7/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724375850/
ウクライナ情勢 1375 （donguri=7/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724584001/
ウクライナ情勢 1376 （donguri=7/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724816060/
ウクライナ情勢 1377 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725111823/
ウクライナ情勢 1378 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725374149/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=7/1: EXT was configured

[281 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ｽｯﾌﾟ Sd73-IlaH) 2024/09/08(日) 13:01:07.07 ID:suSucItid]

>>265
フランスが派遣する話は有ったけど
現時点でウクライナ内にいる話は聞かんな
何で周知されたんだ？

[282 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9198-UAMf:*]) 2024/09/08(日) 13:03:27.64 ID:yW2oygDH0]

>>212
ペーパークリップ作戦やな

[283 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 137d-57R9:*]) 2024/09/08(日) 13:03:43.66 ID:ugv4XUp90]

>>223
いやいや
先日、ロシア国営放送で早期停戦を話してたろ
「ちょっとでもロシア有利な講和を結ばないとヤベー」
という空気が出てんだよ、ロシア政府内で

まあ、もう遅いけどな

[284 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ e9b4-naNW:*]) 2024/09/08(日) 13:06:09.43 ID:0euELfLr0]

>>278
めちゃくちゃ馬鹿な考え方だな
親露に馬鹿にさせるから出てくるなよ

[285 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 8bcf-Zk7Y) 2024/09/08(日) 13:09:49.93 ID:NkKcrvYt0]

>>270
ウクライナ国内でNATOの訓練ができるようにしたいっていう話はでているけどまだ実現してないよ

[286 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 137d-57R9:*]) 2024/09/08(日) 13:10:33.57 ID:ugv4XUp90]

>>245
その「ロシアにとって致命的」が、他国と違いすぎてな
マジでプーチン以外はどうでも良いらしいから

[287 名無し三等兵 警備員[Lv.78] (ﾜｯﾁｮｲ 531b-GqY9:*]) 2024/09/08(日) 13:16:00.66 ID:MMnllupf0]

>>274
腕はあって元NATO兵（語弊あるな;;;）かもしれないけど、現籍は「義勇兵」でセーフ？ってこっち目線かしら・・・
（責任枠問題的には・・・宇軍よねぇ・・・

[288 名無し三等兵 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7b7c-nvfU:*]) 2024/09/08(日) 13:18:00.13 ID:vjNeRPcU0]

ウクライナ、薬物製造拡大

www.afpbb.com/articles/-/3411600
年報によると、ウクライナで撤去されたアンフェタミン製造拠点の数は2019年の17か所から20年には79か所に増加した。
20年に摘発された拠点数としては世界最多だった。

　侵攻が続けば、同国における合成麻薬の製造能力は拡大する可能性があるとしている。

　UNODCの専門家アンジェラ・メー（Angela Me）氏はAFPに対し、紛争地帯では「警察が見回ったり、
製造拠点を摘発したりすることがなくなる」と説明した。

[289 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 8901-04zS) 2024/09/08(日) 13:18:08.94 ID:DPijpjex0]

>>276
てか　作戦を読まれてただけよ
目標は東部の戦力スウィングだったけど乗ってこなかった

ロシア側は戦線を押し上げる当初目標を維持した
余程のことがないかぎりは決定した作戦案に修正を加えてはならない　っていう戦術原則に忠実だったんやな

[290 名無し三等兵 警備員[Lv.86] (ﾜｯﾁｮｲ b192-yNKY) 2024/09/08(日) 13:22:25.71 ID:M6JyZ1Bl0]

>>284
どこが馬鹿な考え方なのかぜひ教えていただけますかね

[291 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ c196-VHPH:*]) 2024/09/08(日) 13:26:16.83 ID:d+WW9Cpz0]

>>289
やはりモスクワ近郊まで進出して占領しなければ乗ってこないか

そんな戦力があるならロシア軍を東部から駆逐できるだろうけどw

[292 名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 2bd8-x2r9:*]) 2024/09/08(日) 13:29:57.43 ID:FDTaqj2a0]

>>276

東部の圧を上げてきたのに、クルスク反攻以降は殆ど進めて無いのはなんでなんだ?

[293 名無し三等兵 警備員[Lv.66] (ﾜｯﾁｮｲ e998-3qLB:*]) 2024/09/08(日) 13:31:33.17 ID:cPsgfGSk0]

>>289
東部ドネツク方面のロシア軍の誘因は、うまく行かなかったみたいだけど
捕虜を沢山とって、ウクライナ兵の帰還が叶ったし
練度の低い徴収兵だったとはいえ、すり潰したし
色々と、効果はあったんだから、まあ成功だったんじゃないか

[294 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ f9e7-kgWb) 2024/09/08(日) 13:31:38.17 ID:o2lHvBBf0]

トランプ氏、脱ドル化の国々に100％の輸入関税賦課へ－返り咲きなら

[295 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 137d-57R9:*]) 2024/09/08(日) 13:32:02.52 ID:ugv4XUp90]

>>291
さすがにモスクワ進撃はムリで
連日ドローン空襲でモスクワにハラスメントし続けよう

[296 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ｽｯﾌﾟ Sd73-AT8t) 2024/09/08(日) 13:33:50.24 ID:rhvqeYGXd]

>>253
ロシアは歩兵の自殺攻撃だからいつかウクライナが有利になる
先進的な西側のウクライナと後進的な東側のロシアでは最後はウクライナが勝つ
これ１年近く言い続けてるな
実際はロシアは火力などの物量で押して、劣勢のウクライナは徴兵で頭数だけはロシアに対抗できるから、塹壕にこもってなんとかしのいでる
西側が本気で支援しないとウクライナはゆっくり負ける
火力なしではクリミア奪還なんて夢
西側がウクライナを勝たせたいなら、プロパガンダじゃなくて砲弾と自爆ドローンを数百万の数で毎年送らないと無理
景気悪化するからやらないけど

[297 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 812d-3qLB:*]) 2024/09/08(日) 13:35:41.80 ID:pBHKFhhU0]

>>281
多国籍かつ多様な兵器が保守修復含めて表面上は問題なく運用できている
教育を受けたウクライナ人だけでこれを為すのは余りにも無理がある
義勇兵という形でNATO教官がウクライナ内に多数いなければNATO兵器の運用は土台無理

周知の事実ではなく暗黙の了解と書いた方が良かったか

[298 名無し三等兵 警備員[Lv.86] (ﾜｯﾁｮｲ b192-yNKY) 2024/09/08(日) 13:39:12.42 ID:M6JyZ1Bl0]

>>296
その物量で押してるってのも最早幻想だがな
現状でも戦力の劣化が激しいのにこの先はさらに不利になる一方だぞ、制裁の効果も顕著に表れてきてるし

奪還は分からんが少なくともウクライナが消滅するような事態はもう起こりえないので、最低限の戦略目標は達成してる

[299 名無し三等兵 ハンター[Lv.238][N武][R防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 694d-61XH [上級国民]]) 2024/09/08(日) 13:39:57.25 ID:6gSeg8700]

>>289
短期間で1000平方キロ以上を占領されてるのにロシアは阻止部隊を急派しなかった
これがロシアのミスではなく意図的な消極的対応だったならば、
ロシアも米国選挙に合わせた早期停戦は断念したのだろう

ウクライナの狙いは二つあったと思う
�@ロシアの予備戦力が乏しいことを見抜いたうえで東部からの戦力移動を強いる
�Aロシア領土を占領することで領土放棄を伴う停戦を不可能にする

総合的な狙いは、戦争の長期化である
ウクライナは苦しい状況でも戦争を続けたい意思が示された

[300 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 93fd-oMUC) 2024/09/08(日) 13:40:58.14 ID:C8lgI8yF0]

>>146
ロシアの出生数は126万人（2022年）
半数が男性なら63万人が兵士として使える人員
兵士が全員男性ではないだろうけど

一方で毎日1100人、毎年401500人が戦闘不能で死亡ないし社会復帰不可能なダメージ受け消耗する

これを持続可能にするなら男性の6割以上を前線に突っ込ませる肉候補として育てることになる

これで10年継続できれば凄いんじゃないかな

[301 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 137d-57R9:*]) 2024/09/08(日) 13:41:40.92 ID:ugv4XUp90]

>>296
そのロシアの無尽蔵な気がする戦力は
ウクライナ以外の国境も国内産業も治安もガン無視で捻り出したものだから
ウクライナ戦争はあと1年続けれても、それ以外にはロシアに未来は無い

[302 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 91ce-DMGE:*]) 2024/09/08(日) 13:43:06.78 ID:JuoKZ8YR0]

>>289
そもそもマトモな訓練受けてない連中使ってて輸送路も貧弱で手早く戦力移動とかできないやろな……
それならそれで下手な動きせずに作戦継続ってのは今のロシア的にはベターな方針だと思うわ

[303 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 812d-3qLB:*]) 2024/09/08(日) 13:43:59.09 ID:pBHKFhhU0]

>>300
出生数を調べる前にロシアの徴兵システムを調べた方がいい

[304 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 71ad-wDZH) 2024/09/08(日) 13:44:11.98 ID:zZ5Ewth00]

1年前にも聞いたわｗ

[305 名無し三等兵 警備員[Lv.86] (ﾜｯﾁｮｲ b192-yNKY) 2024/09/08(日) 13:44:19.87 ID:M6JyZ1Bl0]

車両が底をついたってことはウクライナ：ロシアの損害交換比がさらに拡大するってことだ
現状1:3～1:5らしいがこの先はさらに比率が広がる、下手すると1:7～になるんじゃねーか？
ロクな装甲車も無しに突撃するってのはそういうこと

[306 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 13dd-GnnW:*]) 2024/09/08(日) 13:45:49.03 ID:CBdyULja0]

2年前の珍露はウクライナの次はモルドバだバルト三国だポーランドとかほざいてたな

[307 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 137d-57R9:*]) 2024/09/08(日) 13:50:31.69 ID:ugv4XUp90]

>>304
全くだわ
まさかロシアがさらに１年耐えるとはビックリだわ
この調子でもう１年頑張れ

[308 名無し三等兵 ハンター[Lv.238][N武][R防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 694d-61XH [上級国民]]) 2024/09/08(日) 13:50:59.49 ID:6gSeg8700]

>>296
2026年ロシア装備枯渇説が正しいか？答えはその時にわかる
開戦から4年経過したときが答え合わせの時だ

[309 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 812d-3qLB:*]) 2024/09/08(日) 13:52:16.36 ID:pBHKFhhU0]

>>305
戦車と装甲車両の撃破数が少なくなったのはその代わりにバイクを用いるようになったからだと思うが
ミサイルにしてもそうだけどこういった楽観は後でしっぺ返しを食らう事が多い

[310 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 99e7-x+o3:*]) 2024/09/08(日) 13:53:36.26 ID:rXEhjxyF0]

装甲車は今年をピークに細っていくと前からRUSIで言われてたけど
不足を補う回避極振りのバイク兵がどこまで通用するかでわからんね

[311 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 8bcf-Zk7Y) 2024/09/08(日) 13:54:04.93 ID:NkKcrvYt0]

>>297
軽微な修理はウクライナ国内でウクライナ人がやって
重整備や修理はポーランドに修理拠点を設けてるじゃん

[312 名無し三等兵 警備員[Lv.86] (ﾜｯﾁｮｲ b192-yNKY) 2024/09/08(日) 13:57:40.85 ID:M6JyZ1Bl0]

>>309
原因と結果が逆だぞ
ロシアがバイクを多用するようになったのは装甲車両を十分に供給できなくなったからだ
つまり車両の在庫が無くなったのが原因であってバイクの使用はその結果でしかない
そしてバイクを使用してるのは歩兵より幾らかマシって理由からだぞ、決して戦術上の要請からではないのだ

[313 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 91ce-DMGE:*]) 2024/09/08(日) 13:59:07.21 ID:JuoKZ8YR0]

ウクライナ側はトランプ対策でロシア領内に侵攻して居座る保険が必要だったのだろうけれども
それはマンパワー的に無理があったように自分には見えるかな
占領地の維持と東部への対応の両面でぐだぐだになりそう

ロシア領進出した事で東部戦線をどう圧迫できるのか、またはできないのかが気になる

[314 名無し三等兵 警備員[Lv.86] (ﾜｯﾁｮｲ b192-yNKY) 2024/09/08(日) 13:59:15.43 ID:M6JyZ1Bl0]

そしてバイクは装甲車両より損害が嵩むって事実は変わらん、そら歩兵よりはマシかもしれんがな

[315 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 13dd-GnnW:*]) 2024/09/08(日) 13:59:44.88 ID:CBdyULja0]

そのバイクも枯渇したらいよいよ馬に乗って突撃するのか

[316 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 812d-3qLB:*]) 2024/09/08(日) 14:01:51.16 ID:pBHKFhhU0]

>>311
あなたは車とか乗る？
外車乗ってたら分かりやすいと思うんだが、フェラーリの保守や修理をその辺の町工場でできるわけ無いよね
それがF1とかだったらなおさらだし、走らせる事も出来ない

第42機械化旅団のように十分な期間きちんと訓練教育を受けた部隊なら保守運用が出来ても
現在のように各国の兵器が多種類入ってる状況ではその国の兵器運用者がいないと満足に運用なんて出来んよ

[317 名無し三等兵 ハンター[Lv.199][UR武][SSR防+1][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 8bcc-jH1T [上級国民]]) 2024/09/08(日) 14:03:24.27 ID:876mr9Cu0]

ロシア軍グループ「ボストーク」の工兵たちが、ヘリコプター型ドローンを使って地雷を除去する技術を開発したとロシア国防省が報告した。

「ボストーク部隊の軍事技術者たちは、地雷除去にコプター型UAVを使い始めた。まず、偵察ドローンが必要な地形に打ち上げられ、可能な限り低い高度で、AFUが残したトラップ、不発弾、爆発物を探知する。TNT弾頭を搭載したドローンは、検出された地雷に送られ、オペレーターがそれを投下して、検出された弾薬を爆発によって破壊する」と同省は述べている。(後略)
://ria.ru/20240908/sapery-1971345456.html

「南」グループの軍人が破片から身を守るためのレインコートのサンプルを作成

(抜粋)これはいくつかのケブラー層で構成されています。
運用中、レインコートはボディアーマーに取り付けられており、戦闘員を破片から完全に保護することができます。同時に、レインコートは迷彩服として、雨や悪天候からの避難所として、また担架としても使用できます。素材は燃えず、濡れません。
://ria.ru/20240908/plasch-1971345636.html

ロシアの発明いろいろ
地雷除去は新発明とは言い難いがやりたいことはわかるし有効だろう
ケブラー製レインコートは……アラミド繊維が紫外線に弱いことを知ってるのだろうか？

[318 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 91ce-DMGE:*]) 2024/09/08(日) 14:07:40.23 ID:JuoKZ8YR0]

ロシアに現状のドローン戦術に対応できる車両あるんだろうかね
小単位で活動してたら発見され次第棺桶にしかならなさそう、大事な局面以外では使えないんじゃ

[319 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 812d-3qLB:*]) 2024/09/08(日) 14:10:20.92 ID:pBHKFhhU0]

>>312
見解の違いを押し付けたくはないんで俺の見解だけ書いとくね

ロシアがバイクを多用するようになったのはドローンに対応するため
戦車や装甲車ではドローンに発見されやすい上に回避も難しい
また、攻撃された際には車両と操縦者数名を失うわけでこの被害も大きい

バイクならばまず目標が分散するので攻撃され撃破された場合の物的・人的被害が減る
さらにその全てをドローンで追跡し攻撃する事がドローンの運用コスト上難しい

始まりは戦術上の要請ではないだろうが
実情に即しているので戦車・装甲車に代わってバイクの運用を拡大していると俺は考える

[320 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 8bcf-Zk7Y) 2024/09/08(日) 14:14:01.96 ID:NkKcrvYt0]

>>316
実際軽微な破損の修理中の写真も出てるし
HIMARSなんか重修理のために送り返されたりしているのも無視してるし
全部NATOがウクライナ国内で活動していてほしいていう親ロ派の願望に基づく憶測じゃんｗ

[321 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 812d-3qLB:*]) 2024/09/08(日) 14:25:02.65 ID:pBHKFhhU0]

>>320
例の書き方が悪かったな
ディーラーに修理に持って行っても対応できる人間がディーラーに来るまで修理できないとか
これ系の話を書きたかったんだが

上手く説明できなくてすまんね

[322 名無し三等兵 警備員[Lv.86] (ﾜｯﾁｮｲ b192-yNKY) 2024/09/08(日) 14:25:54.50 ID:M6JyZ1Bl0]

>>319
ただしバイクは従来の火砲や障害物には弱いのよ、ドローンに対して「だけ」は多少有効かもしれんが
そしてバイクが使えないってのはそれこそ80年も前に既に証明されてる、だから装甲バイク部隊は戦後姿を消した

現状で装甲車や歩兵よりはかは幾らかマシな選択かもしれんが、有効な手立てではないってのは覚えておいた方がいい

[323 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 919b-BHET:*]) 2024/09/08(日) 14:35:02.52 ID:qmNqv8j70]

>>322
その火砲がウクライナには不足してるし
ドローン一点しか武器がないウクライナ相手なら充分有効
そもそもバイクで突撃する世紀末戦法じゃなくて輸送手段としか使ってないだろうから
ロシアのこの戦術はとても洗練されている

[324 名無し三等兵 警備員[Lv.67] (ﾜｯﾁｮｲ e998-3qLB:*]) 2024/09/08(日) 14:37:05.82 ID:cPsgfGSk0]

>>319
なるほど
ロシアには戦車はあるが、攻撃の有効性を考えて敢えてバイクを使ってるのか
これからもロシアは戦車より、バイクを量産化しなきゃならんから大変だね

[325 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9123-BHET:*]) 2024/09/08(日) 14:40:34.00 ID:qmNqv8j70]

>>324
バイクなんて改造すりゃいいだけだからコストとしても戦車輸送車より遥かにコスパ良い
恐らく各国も二輪輸送車を必死に開発してるだろうね

現代において高価な輸送車、戦車は的でしかない

[326 名無し三等兵 警備員[Lv.41][SR武][SR防] (ﾜｯﾁｮｲ f102-IU9Y) 2024/09/08(日) 14:40:35.94 ID:gfjhUNgs0]

>>292
ほとんど進めてない（ポクロウシク郊外まで10km地点へ迫る）

[327 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 812d-3qLB:*]) 2024/09/08(日) 14:41:35.77 ID:pBHKFhhU0]

>>322
現実的な対応策ではあるけど有効な手立てではないね
ま、戦車や装甲車がドローンに弱すぎる上に撃破された場合のコストが割に合わな過ぎるのよな
それならバイク兵を使い捨てにしてドローンオペレーターを発見して攻撃する
ウクライナ戦争でしか通用しない可能性が高いけど、ロシアらしい実情に即した戦術という感じ

[328 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-DQ/g) 2024/09/08(日) 14:46:33.11 ID:X7Et4eLR0]

バイク1台には精々10人ぐらいまでしか人載せられないから輸送手段として効率悪いよな。
ttps://i.imgur.com/5eUkVty.jpeg

自動車と比べて整備コストが良いのか悪いのかもよく分からん。場所は車より取らないから整備しやすいのかもしれんけど。

[329 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 812d-3qLB:*]) 2024/09/08(日) 14:47:05.64 ID:pBHKFhhU0]

>>324
ざっくりとした価格で言えば戦車1台でバイク2000台くらい
バイクはとにかく調達コストが安いし民生からの転用もしやすいから大変ではないと思う
調達が大変なのは使い捨てにするバイク兵の方だな

[330 名無し三等兵 警備員[Lv.41][SR武][SR防] (ﾜｯﾁｮｲ f102-IU9Y) 2024/09/08(日) 14:50:18.15 ID:gfjhUNgs0]

これだけドローンやHIMARSだらけの戦場になると
ひたすら散開して散兵戦術するしかないんだろう

[331 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 137d-57R9:*]) 2024/09/08(日) 14:51:03.41 ID:ugv4XUp90]

>>329
モヒカンにヒャッハー言わせとけ

[332 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 911c-BHET:*]) 2024/09/08(日) 14:51:59.19 ID:qmNqv8j70]

>>328
逆にロシアがアホみたいに車列作ってハイマースにボコられたことを考えてみろよ
損失まで計算したらトントンどころかバイクが輸送車の効率を上回る
あれがバイクだったら分散出来て、簡単に迂回もできるから損失はもっと軽微だったろうしウクライナも狙いづらかったろうね

[333 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 730e-vpCq:*]) 2024/09/08(日) 14:53:41.84 ID:PDj1E+pB0]

>>315
ブジョンヌイの第一騎兵軍を思い出しました

[334 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-8cRI:*]) 2024/09/08(日) 14:53:49.31 ID:1M9mvNW90]

キシナウ国際空港でE-3が目撃される
これトランスポンダー切ってモルドバの国境にいた場合
東のハルキウの国境まで見えるのではないか

[335 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 91cd-BHET:*]) 2024/09/08(日) 14:57:49.87 ID:qmNqv8j70]

そもそも戦術なんて巡り巡って一巡するから
車がバイクの利点を完全に上回らない限り、役割も巡ってくるんよね
第2次世界大戦でバイク兵はーとか凝り固まった思想じゃ戦争は勝ち抜けんよ

[336 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 13dd-GnnW:*]) 2024/09/08(日) 14:58:01.37 ID:CBdyULja0]

>>323
＞洗練されている


ここ笑うとこか？

[337 名無し三等兵 警備員[Lv.86] (ﾜｯﾁｮｲ b192-yNKY) 2024/09/08(日) 14:59:09.38 ID:M6JyZ1Bl0]

>>332
機関銃や小銃の掃射だけで終わる車列が有効だとはとても思えんが
ドローンにやられやすいとはいえ装甲車の防御力はまだそれなりに役立つ

[338 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 13dd-GnnW:*]) 2024/09/08(日) 15:00:12.70 ID:CBdyULja0]

それだけバイクが戦場で有効なら他国の軍はなんで採用しないんすかね？

[339 名無し三等兵 警備員[Lv.86] (ﾜｯﾁｮｲ b192-yNKY) 2024/09/08(日) 15:01:05.14 ID:M6JyZ1Bl0]

>>335
だからとんでもない被害を出してるんじゃないの？＞バイク兵
先進国の軍隊では考えられんよ、狂気の沙汰だ

[340 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 812d-3qLB:*]) 2024/09/08(日) 15:01:06.92 ID:pBHKFhhU0]

>>338
人命を使い捨て出来ないから

[341 ゼレン好きー 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 7b7d-wD8q) 2024/09/08(日) 15:02:56.07 ID:s8kOfa+90]

>>328
ワロタw

その体勢で戦場の未舗装路を進んだら、何人たどり着けるんだ？

[342 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 812d-3qLB:*]) 2024/09/08(日) 15:05:05.49 ID:pBHKFhhU0]

逆に言えば人命を使い捨てられるならバイク兵は現在でも使える兵種と言える
燃費もいいから兵站の負荷も軽減できるし材料の調達も容易でコストも安い
ウクライナ兵も戦車や装甲車で攻められるよりバイク兵で攻められる方が対応し難いだろうな

[343 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 99f1-x+o3:*]) 2024/09/08(日) 15:06:53.24 ID:rXEhjxyF0]

金かけてでも乗員を防護しろと思ってるから自国がバイクで装甲車代替とかしたら呆れるわ

[344 名無し三等兵 警備員[Lv.67] (ﾜｯﾁｮｲ e998-3qLB:*]) 2024/09/08(日) 15:10:23.82 ID:cPsgfGSk0]

>>328
きっとロッキードマーチン社が、社運を掛けて２０人乗り二輪バイクを開発してくれるさ

[345 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9155-BHET:*]) 2024/09/08(日) 15:11:16.51 ID:qmNqv8j70]

>>338
これからすると思うよ、ドローンと並んでこの戦争における革新的戦術の一つだろ
輸送車にどれだけの装甲詰んでも中距離ロケット砲でアボンするんだから
バイクで散らして運んだ方がいいに決まってる
バイク一台にハイマース1発は割に合わんからな

[346 名無し三等兵 警備員[Lv.41][SR武][SR防] (ﾜｯﾁｮｲ f102-IU9Y) 2024/09/08(日) 15:11:42.01 ID:gfjhUNgs0]

そもそもロシアがバイク多用してんのは
バイクが装甲車に優れているからではなくて、装甲車が損耗出すぎて不足するようになったから
仕方なくゴルフカートやバイクで代用しているだけでは

[347 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9155-BHET:*]) 2024/09/08(日) 15:12:40.08 ID:qmNqv8j70]

>>343
なら聞くがどれだけ金掛けたらハイマースクラスのミサイルに耐え切れる装甲車を作れるんだ？
なんなら自爆ドローンに耐え切れる装甲車すら無い訳だが

[348 名無し三等兵 警備員[Lv.86] (ﾜｯﾁｮｲ b192-yNKY) 2024/09/08(日) 15:13:29.59 ID:M6JyZ1Bl0]

>>345
ねーよｗ
まず対ドローン兵器の開発が急務で先進国はどこもそれやってる
我が国と米国はとりあえず目処が付いてるので対ドローン兵器をこの先普及させていく

装甲車をバイクに置き換えるとか馬鹿も休み休みいえって話

[349 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 812d-3qLB:*]) 2024/09/08(日) 15:15:15.83 ID:pBHKFhhU0]

>>343
呆れるのは結構だがそれに対応しないといけないのがウクライナ兵の現実なわけで
じゃあどうやって対応するのか？となると
使い捨ての撒き餌のバイク兵に攻撃する→発見される→砲撃されるとなるんで
分の悪い消耗戦に付き合わざるを得なくなっちゃうんだよね

[350 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9155-BHET:*]) 2024/09/08(日) 15:15:21.05 ID:qmNqv8j70]

>>346
それ以上にドローンの猛威で輸送車出せない理由の方がデカい
大量輸送はなるほど効率は大層良いだろうが
現代のハイブリッド戦じゃ敵からしたら利のいい的でしかないんだよ

ミサイル使わなくてもドローンですらそれを潰せる時代だしな
まして輸送車は隠せないし、逃げられないから

[351 名無し三等兵 警備員[Lv.41][SR武][SR防] (ﾜｯﾁｮｲ f102-IU9Y) 2024/09/08(日) 15:15:31.78 ID:gfjhUNgs0]

そんなにドローン戦場でバイクが有効だったらウクライナ側も
バイク部隊を作ってるはずだが

[352 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7376-ZFEg:*]) 2024/09/08(日) 15:16:43.99 ID:0FdhCgHf0]

>>335
バイク突撃対策にはPFM-1空中散布地雷が効果的と答え合わせロシア軍が公開してくれたぞ
子供がオモチャと間違えて拾うリスクがあるからウクライナ軍も好きで使ってるわけでは無いみたいだが

[353 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 812d-3qLB:*]) 2024/09/08(日) 15:17:17.47 ID:pBHKFhhU0]

>>351
ウクライナは様々な理由で人命を使い捨てにできないんでバイク部隊は作れない

[354 名無し三等兵 警備員[Lv.41][SR武][SR防] (ﾜｯﾁｮｲ f102-IU9Y) 2024/09/08(日) 15:17:52.77 ID:gfjhUNgs0]

まあ、こういう事だな

＞ウクライナに対する全面戦争で失った1万5000両にのぼる装甲車両の補充に四苦八苦しているロシア軍は、
＞突撃部隊に安価な民生車両をあてがうようになっている。
＞最初に登場したのは中国製の全地形対応車（ATV）、いわゆる「ゴルフカート」だった。
＞次に、中国やベラルーシから調達したらしいダートバイクが使われだした

＞言うまでもなくこれらの車両は、とくに元の仕様のままではウクライナ側の大砲やミサイル、
＞ドローン（無人機）による攻撃に対してあまりに弱い。
＞事実、5月上旬には、オートバイに乗ったロシア軍のある突撃部隊が「こてんぱんにやられた」と
＞ウクライナ軍の第79独立空中強襲旅団が報告していた。

＞そこでロシア軍は、これらの全地形対応車やバイクにも防護を施すようになっている。
＞ウクライナ側が多用している自爆型のFPV（一人称視点）ドローンから車両や兵士を守るための、
＞金網や金属製のケージ（囲い）のような簡易装甲だ。そうした「装甲オートバイ」は観察者たちの間で、
＞終末もののSF映画『マッドマックス』シリーズに登場するオートバイになぞらえられている。
forbesjapan.com/articles/detail/71427

[355 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 99f1-x+o3:*]) 2024/09/08(日) 15:18:06.15 ID:rXEhjxyF0]

>>347
壊れてもいいよ
最低限直接被害から人命が守られるなら

[356 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 130f-GnnW:*]) 2024/09/08(日) 15:18:50.79 ID:2Nrn9kB20]

人命云々を言ってる時点で露軍の兵器が枯渇してて低性能なのを自白してるようなもんやな

[357 名無し三等兵 警備員[Lv.41][SR武][SR防] (ﾜｯﾁｮｲ f102-IU9Y) 2024/09/08(日) 15:20:03.77 ID:gfjhUNgs0]

東南アジアの屋台みたいだなｗ
pbs.twimg.com/media/GPFSDwgXQAE0ImZ?format=jpg&name=large

[358 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-QKkX) 2024/09/08(日) 15:20:47.08 ID:rFLAREUGM]

万能論開いたらいきなり記事タイトルで笑ってしまった
大釜って表現ほんと好きだな

[359 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9155-BHET:*]) 2024/09/08(日) 15:20:54.36 ID:qmNqv8j70]

>>348
だから対ドローンまで発展させた先の戦術がバイクなんよ
ドローンはもう持ってて当たり前で各国が必死にそれを作ってる
だがそれをドクトリンまでに昇華させられてない
だからまだバイクを使う境地まで来てないだけ

多分日本もやるぜ？本土決戦になったら
兵員輸送車をたらてら渋滞させて戦地に赴くところをミサイル、ドローンで一撃必殺される
ロシアがやられたこれに対する回答を用意しなきゃいけない
そうしてようやく各国も🏍に辿り着く訳よ

[360 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9155-BHET:*]) 2024/09/08(日) 15:23:31.64 ID:qmNqv8j70]

>>355
答えになってないな
人名が守られないわけよ、大層な装甲積んだ装甲車でも
ドローンやミサイルで簡単に輸送車をボコれる訳、大量に人や資源を詰んだ装甲車が一撃よ
それをどうやって守るのか聞いてるんだ

[361 名無し三等兵 警備員[Lv.86] (ﾜｯﾁｮｲ b192-yNKY) 2024/09/08(日) 15:25:20.00 ID:M6JyZ1Bl0]

>>359
だからあり得ないってのｗ
そもそも先進国の軍隊は大規模な空軍力を持ってるから装甲を持たないバイク兵なんぞいい的だぞ
チープドローンによるチープキルは対抗兵器が開発されるまでしか有効でないし
だから装甲車はこれからも使われ続けるし、バイクが走行車両に取って代わるとか全くあり得ない

[362 名無し三等兵 ハンター[Lv.200][UR武][SSR防+1][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 8bcc-jH1T [上級国民]]) 2024/09/08(日) 15:27:14.59 ID:876mr9Cu0]

ロシアのドミトリー・ペスコフ大統領報道官は、ロシアが特別軍事作戦に勝利するためにまだやるべきことがたくさんあるとRIAノーボスチに語った。

これに先立ち、アフマト特殊部隊の司令官アプティ・アラウディノフ少将は、ロシアはすでに特殊軍事作戦で勝利を収めたと述べた。
://ria.ru/20240908/peskov-1971350239.html

せめて政権内での意思は統一しろ

[363 名無し三等兵 警備員[Lv.41][SR武][SR防] (ﾜｯﾁｮｲ f102-IU9Y) 2024/09/08(日) 15:27:18.09 ID:gfjhUNgs0]

BMP-３/BTR-90→BTR-50→中国製ゴルフカート→オートバイ

[364 名無し三等兵 警備員[Lv.86] (ﾜｯﾁｮｲ b192-yNKY) 2024/09/08(日) 15:28:21.90 ID:M6JyZ1Bl0]

>>360
HPMやらレーザーやらがあるでしょ？
さらに自律誘導型の対ドローンドローンまで出現してるし、我が国はEMP砲弾まで開発してる
チープドローンが有効なのはこれらが戦場に出揃うまでだ

[365 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8197-bYec:*]) 2024/09/08(日) 15:31:57.87 ID:IWeMyoj20]

レス乞食にエサやっちゃダメって何度も言ってますよね？

[366 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 13bf-Hszb:*]) 2024/09/08(日) 15:33:31.23 ID:2Nrn9kB20]

>>357
焼きそば売ってそう

[367 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ c196-VHPH:*]) 2024/09/08(日) 15:33:33.12 ID:d+WW9Cpz0]

そのうちバイクに爆薬を搭載して敵陣に突っ込んできそうだな。

カミカゼとか銘打つのかな？

[368 名無し三等兵 ハンター[Lv.200][UR武][SSR防+1][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 8bcc-jH1T [上級国民]]) 2024/09/08(日) 15:36:20.28 ID:876mr9Cu0]

https://i.imgur.com/9FZylHa.jpeg
ロシア連邦は特別軍事作戦地帯での戦闘員の移動用にサイレントアサルトバイクを開発した

(抜粋)「軽量二輪電動全地形万能車『シュトゥルム』は、防衛の最前線と攻撃ゾーンの問題を解決するように設計されています。当社の車両はすでにSVOゾーンで、北軍の拠点を占領するための隠密浸透に使用されています」
この製品は静かに動作し、熱画像装置には表示されず、重量はわずか 35 kg で、最高時速 50 ～ 60 km の速度に達し、あらゆる障害物の上を引きずることもできます。

開発者によると、この製品は特に SVOゾーンでの使用のために作成されたとのことです。 …… 「Sturm」は子供用自転車のように見えると同時に、それに座った人は皆、この装置を「マッドシュトルム」と呼んでいると同組織は指摘した。

さらに、設計局は中型レイダー「Rysak」と重レイダー「Bityug」を生産しています。
://tass.ru/armiya-i-opk/21803401

電動バイクでも熱は発生するはずだが……まあロシアはバイク浸透に何かを見出してるのは確実か

[369 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 812d-3qLB:*]) 2024/09/08(日) 15:37:56.21 ID:pBHKFhhU0]

>>367
短距離だけ自動走行できるようにできれば爆薬搭載車両としても有効かもしれない

[370 名無し三等兵 警備員[Lv.67] (ﾜｯﾁｮｲ e998-3qLB:*]) 2024/09/08(日) 15:38:19.98 ID:cPsgfGSk0]

>>360
大丈夫だ
前線の敵装甲車両、１両を目標としてハイマースを発射するようなことはない
つまり、装甲車両は対ハイマースに対し無敵ってことだな

[371 名無し三等兵 警備員[Lv.78] (ﾜｯﾁｮｲ 531b-GqY9:*]) 2024/09/08(日) 15:47:55.88 ID:MMnllupf0]

>>368
偵察バイク→わかる
アサルトバイク→仮面ライダーぶっらくさんさんのロードセクターみたいな奴？(古＆頑張れば拳銃弾/フラグメントくらいは耐える？)

[372 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 73a0-/Ugd:*]) 2024/09/08(日) 15:48:05.47 ID:YT/hLWqn0]

バイクが浸透用に有用なのは確かかもしれないが、バイク部隊だけでどうにかなるものでもないでしょ
それならとっくに世界各国でバイク部隊が主流になってる

結局のところ装甲戦力が捻出できないのでどうにか他兵科でカバーできないか試行錯誤してる最中の弥縫策でしょ

[373 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 812d-3qLB:*]) 2024/09/08(日) 15:50:54.62 ID:pBHKFhhU0]

>>372
バイクは対ドローンという点で出てきたんでドローンが無ければ出てこなかった
ドローンが無ければ装甲戦力が無いってだけでバイク兵を使う事はロシアでもしなかったと思う

[374 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9928-5gfH:*]) 2024/09/08(日) 15:52:52.13 ID:lum2zQkm0]

>>334
普通に切り忘れてるんだろうがウクライナ上空オデッサ方面に突入してるのは何回も見ている

[375 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-hS2p) 2024/09/08(日) 15:53:25.61 ID:KHwTJcOh0]

>>276
キチガイはng

自国領を守るためなら核使用もありだが。
核が撃てないからテロだって言い訳するプーチンがどうしたって？
キチガイの寝言はクルスク取り返してからな。

[376 名無し三等兵 ハンター[Lv.201][UR武][SSR防+1][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 8bcc-jH1T [上級国民]]) 2024/09/08(日) 15:56:09.48 ID:876mr9Cu0]

>>371
元記事曰く中型/重型は耐地雷防護されてるそうな
バイクで地雷防護がどういったものなのかは全く想像つかないし画像もないので何もわからない……

[377 名無し三等兵 ハンター[Lv.201][UR武][SSR防+1][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 8bcc-jH1T [上級国民]]) 2024/09/08(日) 16:00:03.85 ID:876mr9Cu0]

>>375
タイムリーな記事としてバーンズ元CIA長官が22年秋のクルスク反攻時は核危機があったと発言してるな
それ以上の衝撃であるクルスク侵攻で核を使わないなら、もうデッドマン装置による自動発射しかないんじゃないかな

There was genuine risk of Russia using nuclear weapons at start of Ukraine war, CIA boss reveals
://www.telegraph.co.uk/news/2024/09/07/russia-almost-detonated-nuclear-weapons-ukraine/

[378 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ c196-VHPH:*]) 2024/09/08(日) 16:00:03.99 ID:d+WW9Cpz0]

>>369
そういえば、ウクライナがMIRAIを改造した自動走行の爆薬搭載車両を開発していたような？

二輪だと不整地での自動走行は難しそうだから、ロシアなら有人で…

[379 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c17e-iA/a:*]) 2024/09/08(日) 16:09:22.58 ID:nC/oZUzA0]

ネズミ輸送蟻輸送が洗練された戦術だという人がいると聞いて飛んできました！

[380 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 137d-57R9:*]) 2024/09/08(日) 16:17:14.94 ID:ugv4XUp90]

>>377
撃てる核が在るなら、もう撃ってるだろ
もはやロシアに核兵器は無い前提で各国は動いてる