護衛艦総合スレ　Part.123ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 124.159.41.130) · 2024/09/07(土) 14:06:20.54

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護衛艦スレ（ワッチョイ、IP、どんぐりあり）

要求ドングリレベル3、ドングリは任意表示、大砲なし

※前スレ
護衛艦総合スレ　Part.122
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721487214/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:donguri=3/4: EXT was configured

2024/12/29(日) 16:46:32.13

>>486
フライトⅢの売却を議会が承認しないなら、SPY-7しか選択肢がないんだけどね。
こんごう型はASEVの増産で対応して、2040年代にあたご型の後継でSPY-6を考えるしかないかと。あるいは、あたご型まや型と建造予定のフライトⅡAは改修でSPY-6になる可能性はあるけど。
ただ、2040年代だともうフライトⅢの建造はやってない可能性あるけどね、DDGXが完成してる場合それを売ってくれるかも分からん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 106.73.135.160) · 2024/12/29(日) 18:42:10.68

んさねつきやつるさやをむらつふはかけちきみへんまうきをつえお

2024/12/29(日) 20:07:37.42

もがみは、戦時には60人運用なんか

2024/12/29(日) 20:08:32.75

ソース
https:
//asiapacificdefencereporter.com/mogami-frigate-fast-and-stealthy-like-a-ninja/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.80.221) · 2024/12/30(月) 00:14:36.75

戦時っていうか、意訳すると何らかの人的損耗発生時って事じゃないか
担当作業のワンオペ許容だろうから望ましくはないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2024/12/30(月) 01:12:39.10

>>487
できれば来年度中、おそくとも再来年度末までにSPY-6の対日輸出許可がでないと、
こんごう代艦分と増勢分はSPY-7でいくしかなくなるね。

ＢＭＤ任務がＤＤＧに頼り切りの状態が続くならば稼働率の観点から、あたご型に関しては現状維持のまま
フル稼働というのもまた考えられるかと

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 157.147.45.181) · 2024/12/30(月) 01:16:16.60

>>492
>SPY-7でいく
国産レーダー + イージスシステム。。

2024/12/30(月) 01:26:44.26

イージス購入は国富の流失
国産でいくべし

2024/12/30(月) 05:42:13.55

>>492
SPY-7の方が高性能だし、SPY-7で行くんじゃね？
というか、次世代イージスは12000トン台がアベレージと成りそうだし
それを小型のSPY-6で済ますのは勿体ない
それに超音速ミサイルに対して、現行イージスの規模だと一撃死が考えられてるみたいだし

2024/12/30(月) 07:17:49.97

>>492
BMDをDDGに頼り切りにはしないんじゃないかな、13DDXでは当然BMD能力は付加されるだろうし。
DDGは米軍とのリンク艦の役割になっていくんじゃないかと思う。

>>493
イージスシステム入れる以上は米国から買うんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2024/12/30(月) 08:36:51.88

13DDXがBMD戦力になっていくとすれば、それは2040年代になってからになるだろうし、
そのころには「あたご」型は除籍間近になっているからねえ

2024/12/30(月) 09:01:21.31

>>497
そう考えると、案外あたご型の後継がもめる可能性あるよな。米軍のDDGXをすんなり買えるのか？ってのが一番の問題になる。
さすがにそのころにはSPY-6の輸出許可は出ると思うが、DDGXの開発が燃えない保証無いし…
2040年でまだ2番艦くらいしか就役してなかったら売らない可能性あるよな。DDGは全艦SPY-7のASEVになる可能性すらある。
というか、ロッキードがごり押ししてくるかみな。

2024/12/30(月) 09:31:18.54

というか、SPY-6の優位性が米軍のイージス艦と共通ってだけで、性能は劣るから要らん
イージスシステムは共通で使えるし、レーダー自体も陸軍で採用されるし

2024/12/30(月) 09:32:43.60

勿論、国内生産が出来る話が実現するなら別だが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ 106.155.14.118) · 2024/12/30(月) 09:42:55.72

>>484
FFMの大半は水上戦群所属になる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ 106.155.14.118) · 2024/12/30(月) 10:35:52.29

>>499
意味不明な書き込み

2024/12/30(月) 10:50:24.17

>>491
そもそも、定員の90人全員が常に稼働してるわけじゃないしな。
普通に3交代制なら稼働人員が60人なのは変な話じゃないんだが。
短期間ならやろうと思えばできるって話やろ。

2024/12/30(月) 10:53:54.88

>>502
何処がだ？
レンジでも機能でも、SPY-7の方が性能上なのも知らんのか？

2024/12/30(月) 10:55:07.93

>>502
因みにイージスシステムのバックエンドも、型番が違うだけで共通

2024/12/30(月) 11:08:29.38

そもそも、SPY-6の利点って性能向上と既存のSPY-1と入れ替えができるってことだしな。入れ替えのモデルはフルスペックの2/3くらいの性能になるらしいし。
だから、比較的新しいバーク級は改修するんじゃね。あとは空母や強襲揚陸艦のレーダーを入れ替えるためのモデルも出てくるかと。
海自もあたご型、まや型、建造予定のフライトⅡAは改修を考えてるかもしれん、個人的にはこんごう型も改修して各港で係留して実質的なＭＢ専用にすればとは思うけど。
特に舞鶴や大湊なんか改修型イージス艦が停泊してるだけでもかなりの圧力になると思うんだが。

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 157.147.45.181) · 2024/12/30(月) 11:19:22.37

>>506
>こんごう型も改修して
米海軍もフライト1用のバックフィットは諦めなので・・無理でしょう。艦橋部を完全に新造に置き換えなら可能かなぁ
フライト2バックフィットの小サイズSPY-6でも日本製素子(ダイヤモンド冷却)にすれば、SPY-7フルサイズと性能大差ないかも。

2024/12/30(月) 12:31:28.57

>>507
正直、艦橋部分の総とっかえでもいいと思うぞ、アショアアンチ勢もだんまりだろ。それが4隻もあればオンサイトは無理でもルーティーンは組める。
母港からほぼ離れないなら人員も半分以下でどうにかなるし、最悪、佐世保と大湊の近くに専用ドックでも作って浮かせとけばいい。
今後どう考えてもドックが足りなくなるので国営でいくつかもっててもいいわけだし。
SPY-6の製造を国産でやると米艦艇の建造を押し付けられる可能性あるのがな…すでに整備をやらされ始めてるのはあんまり良いことだとは思ってない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 202.11.162.65) · 2024/12/30(月) 14:40:52.72

こんごう代艦って、ASEVと似たような艦形で来るのかな？
建造期間の短縮目的で妥協の多いASEVとは違う海自が作りたかった本来の形で来るのかすごく気になる
少なくともVLSのセル数が128にはなりそうだけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ 49.104.7.197) · 2024/12/30(月) 17:15:24.31

>>508
こういうアホな書き込みして楽しいのか？
宇宙戦艦やらのアニメばっかり見てる馬鹿しかできない発想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2024/12/30(月) 17:54:48.99

>>506
＞＞バーク級改修

DDG-91以降のうち22隻のフライトⅡAが改修の対象になるとされる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2024/12/30(月) 18:01:51.22

>>509
3年後ぐらいに基本設計が纏められるので、ASEVをタイプシップに縮小するか、ほぼ同型になるんじゃないか

4層ある艦橋の上部にメインレーダーを置くので、必要に応じてその部分の融通が利き、
今までは艦長室や士官室、1甲板から水面上眼高21mの艦橋まで登るのが地味にキツかったのが、
少し緩和されるという利点がある設計だし

2024/12/30(月) 18:11:06.07

>>512
レイアウトは兎も角、船体規模の縮小はしないと思うな
FFMやDDは人員減らした省力艦としてダメコンを割り切り、イージスやDDHに人員を集約するのを目指してる感じだし
>>490で、書かれてるけど
FFMはCICに対艦ミサイル食らったら脱出する運用らしいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2024/12/30(月) 21:03:04.64

「しらね」やフィッツジェラルドなんかの例を見ても、現代艦はCICあたりが壊滅すると修理期間が
年単位になるから、その時点で船体ごと放棄と割り切るのもアリだろうね

第二次大戦時の軍艦みたいに数週間とか数か月で急いで修理して復活、とはならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.80.221) · 2024/12/31(火) 00:54:23.66

SH60L
・トランスミッション性能向上で片肺でも安定ホバリング可能
・複数機のSH60L間でのマルチスタティックソナー対応
だとさ

m.youtube.com/watch?v=IetkEL-Eeq8

警備員[Lv.47] (ﾜｯﾁｮｲ 126.75.17.196) · 2024/12/31(火) 09:09:16.55

既にソーナーのマルチスタティックはドンドン進んでいる、と。
これまでのSH-60は片肺だと離脱するしか無かったのかな？
て所？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2024/12/31(火) 09:19:13.69

またspy7に親殺されたのが喚いてんの？

2024/12/31(火) 09:34:13.03

60Rみたいなコックピットになったな

2024/12/31(火) 09:49:02.93

しかしまあ、CICに対艦ミサイル食らったら艦を諦める思想のFFMなら、シフト配置を辞めた事も納得が行くな
ダメコン軽視というのは正解だったわけだ

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 157.147.45.181) · 2024/12/31(火) 10:00:07.62

>>519
>シフト配置を辞めた事も
人員手配の方が厳しいので、発想が間違っていました：
乗員3クルー、船4隻にすると。点検整備や重整備で1隻ドックに入ってもokになる　と言う財務省が発狂する案はどうだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.109.200.17) · 2024/12/31(火) 10:58:04.73

足元に火がついてきたらOK出すんじゃね？

ヒトも4セット揃えるよりかははるかに安い訳だし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ 49.104.6.234) · 2024/12/31(火) 11:14:40.44

>>519
FFMはダメコン自動化で、被害があっても基地に帰投出来るってのがコンセプトだった。
その自動化が全く使い物にならず、従来からの防火・防水要領を適用したら、狭い１ヶ所の指揮所では大混乱、結局はダメコンを放棄するしかやりようが無かったのよ。

2024/12/31(火) 11:21:52.29

>>522
>>490を読んだら？
そもそも無線室も応急指揮所も無いんだわ

2024/12/31(火) 11:35:43.79

>>523
いやいや、FFMは被害後帰投するまでのダメコン能力を確保が条件だったのよ、その外国人記者が書いてる事は間違い。
そもそもCICが被害を受けたら艦を放棄なんて条件なら海幕の承認なんて出ない。

2024/12/31(火) 11:38:21.16

中国が保有する超音速対艦ミサイルに対しては、FFMの規模では意味が無いと諦めてたのが書かれてる

2024/12/31(火) 11:38:50.37

むしろ全浸水しても沈まなければよい
そのためにはあらゆる素材を気密構造で作る必要がある

3D造形造船が必要
とっとと300m級3Dプリンタドック用意しろ

2024/12/31(火) 11:40:35.12

>>524
それは程度に依るだろ
細かい被害想定と生存性なんて出るわけ無いから、お前も勘違いだよ

2024/12/31(火) 11:42:16.15

モスクワがあっさり沈んだのも正しさを証明したみたいだ

2024/12/31(火) 11:44:38.35

>>524
お前が言ってるのは、科学的に正しくても沈む被害を想定する事は許せんと海幕が言ってるという意味だぞ
分かってる？海幕はそんなに馬鹿か？

2024/12/31(火) 12:47:14.17

>>527
>>529
設計段階で、そういうコンセプト無しでやると思っているのか？
ちょっと無知すぎるぞ。

2024/12/31(火) 12:50:22.27

>>530
だからこその割り切りだろ
日本語が出来ないのか？

警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2024/12/31(火) 12:53:19.79

そもそも、もがみ型のダメコンの指揮はCICに一括されてるから、すでに浸水するような被害に重ねてCICを貫かれるなら退艦はやむなしとしか言いようがない。
CICを抜かれても艦橋から操舵できて浸水火災等が抑えられるなら退艦はしないで帰投を目指すだろ。そうとう稀有な状況だろうけど。
そもそも、現代戦でCIC貫かれて生存した艦艇っているんだっけ？CICが燃えて廃艦はふつうにいるけど。
あと、ヘルゲ・イングスタッドは4区画に分けられてダメコンの指揮所あったけどあっさり沈んだしな、モスクワはそもそも甲板上の武装がさ…

2024/12/31(火) 12:56:20.45

艦橋が生きてても4名しか居ないしなぁ
無理じゃね？

2024/12/31(火) 13:17:03.35

>>533
CICが吹っ飛んでも艦橋の操船系統が生き残るなら4人でもなんとかなるとは思う。単純に航行するだけなら商船はそんくらいでやってるから。
今後、レールガンとかが実用化されるとCICに被弾したけど艦橋は生き残るってのもありうるのか？

2024/12/31(火) 13:18:00.67

ちょっと前に公開されたもがも型の公式動画でタスクグループは基本3隻1セットみたいだな。DDHと組む場合も3隻か6隻の描写だったし。
センサー艦として前方展開させるみたいなんだが、FFMって書いてるから新型FFMの方かもしれん。そうじゃないと、SeaRAMだけで最前線に投入ってことになってしまう。
汎用DDが要求してた烈強度を新型FFMに要求してるなら設計が変わってる可能性もあるけど、そもそももがみ型にもそのレベルを要求してたって可能性もある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 202.11.162.65) · 2024/12/31(火) 17:09:27.73

https://www.yomiuri.co.jp/politics/20241231-OYT1T50009/

FFM、インドネシアからも声がかかった模様

2024/12/31(火) 20:29:26.45

>>536
豪とネシアは敵国。豪へ売り込みながらネシアに声かけるとは、中谷、頭おかしい。

2024/12/31(火) 21:20:43.45

ゲルの企み

2024/12/31(火) 22:27:26.22

インドネシアに関してはFFMじゃなくて退役するきり型でも多分インドネシア海軍では新しい部類の艦艇になるからそっちのがいいんじゃないか。
そもそも、もがみ型クラスの排水量の艦艇をほとんど持ってないし、韓国の仁川級とか大邱級くらいがちょどいいのでは。

警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 126.75.17.196) · 2024/12/31(火) 22:41:47.21

哨戒艦の砲を76㎜にしてPharanxでもはっつければ良いんじゃない？感＞インドネシア

**名無し三等兵** (JP 137.220.194.95) · 2024/12/31(火) 23:24:39.67

思うんだ
まじで大奥に出る以上あるんかな
といっても寝てできる簡単なもんだが

**名無し三等兵** (JP 137.220.194.78) · 2025/01/01(水) 00:02:10.29

スノはほとんど被弾なし
電話番号まで求めていることから
じゃないのは
ガーシーみたいに要領よくて頭良いからこそできることだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 101.142.77.220) · 2025/01/01(水) 00:29:42.90

ういこゆわせやけぬあんおみは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/01/01(水) 00:51:44.36

>>532
フィッツジェラルドの衝突事故の時、CICにどれだけダメージがあり、戦闘艦として機能が低下したかは明確でないが、
艦橋構造物下部付近を大きく損傷しながらも横須賀には帰れた。まあ距離が近いからというのもあるが。

しかしDDGとして完全復活するまでに３年以上を要した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.216.141.56) · 2025/01/01(水) 03:48:30.03

次期イージス艦は128セルで4m×5mのSPY7から3.6m×3.6mのSPY-6か7で排水量抑えるやろ

2025/01/01(水) 10:20:06.59

基本的な兵法として敵兵は殺すより戦闘不能にして他の兵に救助させた方が戦力を減らす事が出来るんだわ
誰が救援に行くのか

警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 157.147.45.181) · 2025/01/01(水) 10:40:49.69

>>545
>次期イージス艦は128セル
スプルーアンス級で対地/対潜だけで64セル
タイコンデロガ級が128セル(61セルx2です)なので
128+BMD32 = 160セル希望かなぁ
対地/対艦を国産ミサイルにすれば、64発ぐらいは積みたい(予算的に積めるでしょう)。

2025/01/01(水) 11:39:06.73

>>544
バークのCICは2甲板にあって衝突場所よりも後ろだからダメージがあったにしても壊滅ってレベルではないんじゃないかな。普通に艦橋も使えたみたいだし。
正直、新造のがましなんだろうけど修理の経験ってかなり重要だから3年は調査とかも含めての時間じゃね。

2025/01/01(水) 11:42:36.66

>>547
そもそも、GPIだけで性能が足りるのかって心配もある。最悪、BMDにMk41では不足って判断になった場合Mk57を載せる可能性もあるからそれなりの拡張性は確保するんじゃないか。
まあ、どう考えても128では足らんよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 202.11.162.65) · 2025/01/01(水) 11:50:52.03

>>549
恐らくその辺りは無人艦に発射器を乗せて間に合わせてくるんじゃない？
今の米軍をみてる感じだと以前日本とやってた新型巡洋艦開発なんてできる状態じゃないだろうし、やるつもりも無さそうなんだもの

警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 157.147.45.181) · 2025/01/01(水) 15:08:10.15

>>550
>以前日本とやってた新型巡洋艦開発なんてできる状態じゃない
むしろ、日本に設計させて・・結果をレビューして、米海軍でも採用かも？だね。

警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 126.75.17.196) · 2025/01/01(水) 15:39:32.40

イージスシステム搭載艦をケーススタディの実験艦として米国も注目して、かも知れず。
現代のCGならああいう感じになるんじゃない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ 106.154.163.47) · 2025/01/01(水) 16:20:52.51

>>531
馬鹿か？
艦を放棄するとか、それを決めるのは現場指揮官、艦長の判断だ。
今までは継戦能力を担保するために主機のシフト配置や、給電能力の複線化等いろいろやってたのを止めたんだよ。
艦艇を設計するのに、そういうコンセプト無しにやってると思ってるとか、無知にもほどがあるわ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ 106.154.163.47) · 2025/01/01(水) 16:22:58.46

>>533
これもアホすぎる書き込み、
通常時に4人配置で運行するってだけの人数の話を、艦橋には4名しかいないと妄想してる馬鹿

警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/01/01(水) 16:45:06.41

>>551
議会に言われて渋々採用からの仕様変更しまくっての炎上までが様式美(;^ω^)
日本としては米艦艇の設計が燃えるから、轍を踏まないようにしてるみたいだしありがたい存在ではある。
そもそも、ズムウォルトの保険にバークの船体を巡洋艦クラスまで拡大してればこんなことにはなってない。

2025/01/01(水) 16:56:07.89

>>553
運用想定も知らんの？
前提として、FFMはそう設計されてるんだよ
CICに居た艦長が生きてても、CICが死んでるとCICが機関管理と応急指揮所も兼ねてるから、排水ポンプも動かせないし、水密や火災状況のモニタリングも出来ない
対艦ミサイルに被弾した状況で、無線と伝令で応急処置するのか？
昔の艦と違い、戦時には60人しか居ない艦で？
乗員のバイタルをモニターしてるのも、助ける場所と諦める場所を分ける為なんだぞ

>>554
60人しか居ないんだが、分かってるか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ 106.154.163.47) · 2025/01/01(水) 17:08:41.57

>>556
そうではない、現状で戦闘被害対処訓練も従来艦と変わらずやっている、指揮所の移動も含めてな。
CICの被害が甚大で艦を放棄するかどうかを決めるのは現場指揮官の判断
被害、即待避では無い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ 106.154.163.47) · 2025/01/01(水) 17:09:36.74

>>556
60人しかいないから何？

2025/01/01(水) 17:32:44.27

>>557
そりゃ対象訓練はするだろうが、指揮所の移動は初耳だわ
何処のソース？
関係者から聞いたとか言うなよ

>>558
FFMでのCIC喪失は、応急作業がそれこそ携帯無線を＋した大戦時レベルに戻るという事を意味するのに、60人で足りるわけ無いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:f:544:500:*) · 2025/01/01(水) 20:10:28.36

【㋮㋑㋣㋹㊀㋳】　チャールズ３世戴冠式に｀死神´
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1690352002/20-26

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.216.141.56) · 2025/01/01(水) 20:29:30.25

次期イージス艦を128セル以上にしたら排水量でかくなっちゃう
ASEVの小型版が無難やろ

2025/01/01(水) 20:51:45.38

元から次期イージスは12000超えが必要と言われてたし

2025/01/01(水) 21:34:02.56

むしろ、ASEVが最初の予想よりも小型化したんで次期DDGが12000トンは何も違和感ない。

2025/01/01(水) 22:53:28.71

ロシアが計画してた、日本と韓国への攻撃目標が英国でリークされたらしいが、軍事施設とインフラ
が主だったとか。関門トンネルとか東海村もはいってたらしい。
イージス・アショアなんかは真っ先に攻撃目標になったと思うから、ASEVにして海に浮かべるのは
正解だったかもね。河野の怪我の功名。ところで、ASEVの起工は何時？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.55.20) · 2025/01/02(木) 09:01:49.23

ソースが英国というのはともかくあって損ではないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/01/02(木) 09:16:14.11

>>564
引き渡しのスケジュールから逆算して１番艦は今年５月中に起工されると思われる

警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 157.147.45.181) · 2025/01/02(木) 09:47:53.05

>>566
>今年５月中に起工
BMD以外のSPY-7の機能が開発中らしい (スケジュール怪しい説の噂の流布あり)で、見込みで起工するかなぁ　説を一応書いておく
(噂ベースなので何の根拠も無い心配でしょう)
LM社のソフトの問題だけなら、日本側の周辺仕様が確定(=起工する)してしまう方が開発が加速しそうな論も十分ありますね

2025/01/02(木) 11:48:58.33

>>564
逆やろそういった民間施設とかをターゲットにさせないためにもアショアを複数導入しとくべきなわけで。
ロシアの計画が分かった以上、国民の生命財産を守るためにはどう考えても装備が足りないのは明らかなわけで。

警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 126.75.17.196) · 2025/01/02(木) 12:10:17.47

そりゃ完封したいなら今の10倍でも足りないけど、兵装も索敵も。
でもロシアも自国のリソースほぼ尽きかけているし、棒大陸国さんも生産技術が脆弱だからいろんな部分が劣化したコピーをひたすら作るしか出来なくなるしまあ。

2025/01/02(木) 22:27:21.05

>>568
これからイージス・アショアを作るというのは無理だろな。候補地が公表されればそこの県知事は
必ず反対する。今の日本じゃ知事が反対なら、何事も進まない仕組みになってる。沖縄とか静岡
見りゃ判ることだ。延々と蒟蒻問答になっちまう。
それに地上に固定されてて座標が明らかな施設は絶好の攻撃目標、緒戦で破壊される公算大きい。
やっぱ、ASEVみたいに海に浮かべて移動させてるのが正解、金はかかるけどしかたないね。

警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/01/02(木) 22:57:08.65

>>570
ASEVが既存の巡洋艦程度になっちゃいそうだから、メガフロートくらいしかないんかね。
こうなると、こんごう型を退役させずに浮かべとけばと言いたくなってしまう。
まあ、ミサイル数的にはこんごう型1隻より高射特科のPAC-3を1群増やした方がいいんだろうけど。
結局移動式で問題になるのは電力よな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.80.221) · 2025/01/03(金) 03:36:57.02

>>570
いやアショアで良いよ
指揮所を地下施設化して、THAADのTPY2とか、ペトリのLTAMDSとか組み合わせてもいい
最悪データリンクさえ生きてれば洋上のイージス艦に最終制御投げてEoRして貰うという手も出来る

>>571
リグ構想とかフロート構想とか脆弱だからASEVになったんだが・・・

2025/01/03(金) 08:53:12.11

>>572
確かにアショアは軍事技術的には検討の価値はあるが、日本国中「県知事」が居ない土地は無いって
のがネックになる。政治的に駄目なのだ。例えば秋田なんか、河野がすぐ諦めたんで無くなったが、
進めてたら今でもグダグダやってただろう。「県知事」ってなんであんなに、国政も左右できる権限を
持ってるのか理解できない。

2025/01/03(金) 09:18:51.92

将来ミサイルが撃たれたらアショア反対の秋田県の地方交付税交付金を全カットしてやれ

2025/01/03(金) 09:20:48.06

秋田県の人口は90万人を切ってる

2025/01/03(金) 10:15:27.90

>>572
いや、レーダーじゃなくて移動式サイロの展開場所としてのフロートはアリだと思うんだが。
接岸させといて、火器管制からの有線接続を確保そとけば使えるかと。まあ、即応性は低くなるけど。
追加で半潜水のサイロとかあれば反撃能力を維持できるかと。

2025/01/03(金) 15:16:36.42

そんなことするくらいならDDやFFMの定数減らしてその人員を新たにASEVに配置した方がいいんじゃないの

2025/01/03(金) 15:56:19.73

平時の北朝鮮暴発を想定した「数発～十数発程度の弾道弾から日本全土を防護する」っていうアショアのコンセプトは対中や対露では対して役に立たんやろう・・・

車両式にして「被害を受けながらも粘り強く防空戦闘を継続する」ってものじゃないとなぁ

ASEVがアショアの代替なのは予算上の名目だけで、実態は護衛艦隊の再編と3正面対応へのDDG12隻体制への対応だろう
地上BMDシステムとしての代替(対中にコンセプト変更)は中SAMのBMD対応の早期装備化だろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.216.141.56) · 2025/01/03(金) 17:52:15.83

>>576
フロートって攻撃に弱いだけじゃなく時化でも破壊される弱さ

2025/01/03(金) 18:06:02.82

発泡ウレタン注入

警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/01/03(金) 22:15:43.49

>>578
とりあえず、相互確証破壊をくずせればいいからＢＭＤ能力の強化はしていく以外選択肢はないかと。アショアのレーダーとPAC-3は間違いなくウクライナで役に立ってると思うけど。
今んとこ国内のPAC-3の発射機が48基だから768発が即応なんかね、予備弾がどれくらいあるか？中SAM地発型のスラスターと射程がどれくらいのレベルになるかだね。

警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 126.75.17.196) · 2025/01/04(土) 21:13:05.17

時化て潰れるような脆弱なフロートとか作ったら日本の造船が終わる、
はともかく、

アショアが最終的にトドメ刺されたのは、費用的に「VLSの無いSPYレーダー」「SPYレーダーの無いVLS」それぞれにイージスシステムのおねだんが掛かると目される費用高騰だと思ったんだが。

ぶっちゃけ北海道でアショアを反対する方が難しいし。幾らでも1段目を落とせる広大な演習地があるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.201.132.237) · 2025/01/04(土) 21:27:28.49

馬毛島にもつくれるよな

2025/01/04(土) 22:32:18.94

>>471
物価高でＶＬＳを2倍にするとは言え
建造費上げ過ぎじゃない？
なんでこんなに上がるの？

警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 126.75.17.196) · 2025/01/05(日) 15:29:09.71

物価高、若干システムが高級化した、だけで説明可能ですし＞次期FFM
おんなじモン作っているCH-47だってちょっと前だと50億で作れたのが今や100億、海外での軍需品の値上がりはえぐいしこんなモンで片付くかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/01/05(日) 18:23:47.78

つうか、もがみ型が何とか500億円以内で収まるように色々割り切ったため、本来の価格より安い船価で済んでただけ。
ＶＬＳ、17式ＳＳＭは後日装備、メインレーダーはミサイル管制機能なし、って感じでね。

もしESSM運用能力付与で兵装もフル装備なら1隻700億円にはなったと思うよ

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