護衛艦総合スレ　Part.123ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

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2024/09/07(土) 14:06:20.54ID:OsagBKvJ0
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護衛艦スレ（ワッチョイ、IP、どんぐりあり）

要求ドングリレベル3、ドングリは任意表示、大砲なし

※前スレ
護衛艦総合スレ　Part.122
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721487214/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:donguri=3/4: EXT was configured
663名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*)
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2025/01/14(火) 23:20:38.42ID:HsyvfE8J0
>>662
宜野湾、佐世保、馬毛島にでもおいといて、開戦したらトマホークを撃ち尽くすだけでもかなり有効だとは思うけどね。
練習艦にする場合はBMD練習だけど地上で出来るようになってきてるっぽいしな。

フィリピンとか台湾には行かないんじゃないかな。格安ならノルウェーが欲しがるかも。
ドイツの次のフリゲートがコケたらドイツ行もあり得るかもしれんとは思ってる。
2025/01/15(水) 01:16:00.05ID:pf4hbrNA0
>>661
こんごうだけ早期退役かも
2025/01/15(水) 04:08:37.91ID:yK74uk2L0
>>637
え、F127で本気出すから…
666名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159)
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2025/01/15(水) 11:08:46.44ID:aGbYpaGE0
海外向けにFFMの動画出してて、オーストラリア向けに売り込むのは結構本気みたいだね

FFM Mogami ＆ Upgraded Mogami
https://youtu.be/qVmCT2qsFQs
2025/01/15(水) 13:34:59.37ID:t2jY5N7S0
改もがみ級、とな。
9年で12隻揃えますが何か、の説得力よ。大陸が火病るでしょう。
2025/01/15(水) 17:38:10.30ID:6V0K6ut30
そろそろ「はたかぜ」退役だけど代わりの練習艦どうなるんだろう
あさぎり型は残り艦寿命短いけど、1～2年程度だけ練習艦で余生を過ごすんだろか
3年程度の期間で全艦建造されたのでいっきに退役するよね
2025/01/15(水) 18:41:42.57ID:ToneBhSR0
DEも27年までに一気に退役だね。あぶくま型6隻の代わりがもがみ型護だけど倍の12隻はやり過ぎ感あるよな。
670名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93)
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2025/01/15(水) 21:41:24.01ID:Z9smW2tS0
>>668
順当に「あさぎり」型のうちのどれかが練習艦になると思われる。
新型FFMの11、12番艦の就役と入れ替えに「むらさめ」型が練習艦になるだろうけど、
それまで中継ぎ的に「きり」クラスが練習艦を務める事になるだろうね。
671名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93)
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2025/01/15(水) 21:53:07.07ID:Z9smW2tS0
>>669
掃海艇8隻減勢分を補うという意味合いもあるし、そもそも護衛艦の数を増やすための計画なので
2025/01/16(木) 17:16:16.83ID:Q7WjcqK20
ロッキード マーティン社が海自イージス・システム搭載艦向けSPY-7レーダーの第1面を納入
https://j-defense.ikaros.jp/docs/mod/002489.html

SPY-7が納入されたらしいけど1隻分を一度に納入するんじゃなくて1面ずつなんだな
673名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.83.194)
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2025/01/16(木) 17:22:01.69ID:II7AHZVQ0
>>670
うーん、今更きり型はどうなんだろ。
余剰スペースが小さいから使い難いとかってなって、あめ型までは現状維持でスキップされそうな気もするんだよね
それに新型FFMが10から12隻に増えたけど、10隻時からの護衛艦54隻の方針に変更とかって聞かないんで
既にあめ型を練習艦にというプランが準備段階なんじゃないかな
674名無し三等兵 (ｽﾌｯ 49.104.28.244)
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2025/01/16(木) 18:48:33.71ID:P7eGZdXyd
76ミリ砲はなくなる方向なのかねぇ
675名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93)
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2025/01/16(木) 18:59:51.82ID:KkxMGshU0
>>673
いや、だからその新型FFMの11、12番艦が就役はいつなんですか？と。

一年後に4個護群が3個水上戦群に編成替えされる際、思い切って「むらさめ」型2隻を練習艦にする可能性もゼロじゃないとは思うが、
順当に考えれば、きりクラスが「はたかぜ」型に代わって当面の間、練習艦になるという可能性のほうが高いと言える。
676名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93)
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2025/01/16(木) 19:01:45.89ID:KkxMGshU0
きりクラスは実際、一部の艦が改装されて練習艦になった事があるし、スペースの余裕云々言うなら、
数年前まで練習艦籍にいた、ゆきクラスの方がキツかったぐらいだよ。
きりクラスはヘリ格納庫がでかい分だけ、ゆきクラスより余裕がある。35名ほどの実習幹部を収容、教育できれば練習艦は務まる。
2025/01/16(木) 19:02:11.69ID:Fhh14uzh0
76ミリはオート・メラーラは対空に強いが5インチは対地用に強いからな。
一昔前は米空母打撃艦隊の対潜部隊だったから海上戦闘が主役だったが
今は自前の空母もあるし対地攻撃も出来ないとダメになってきたのなあ。
普通の国防軍に近づいて来てる
2025/01/16(木) 19:09:07.20ID:KkxMGshU0
>>674
その方向だね。たぶん「むらさめ」型と一緒に姿を消すことになるかと。
レ－ザー、マイクロ波兵器が完全に失敗に終わるなら見直しの動きも出る可能性があるが。

導入当初の時代と比べると相対的に評価は下がってるしね。対地対艦には威力不足すぎるし
近距離対空でもESSMやシーラムに比べると圧倒的に劣る。
679名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93)
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2025/01/16(木) 19:15:54.76ID:KkxMGshU0
>>677
対空に強いと言っても、標的に不規則飛行されたらほぼお手上げ。
そもそも対空射撃時の有効射程は4千mほどでしかない

亜音速対艦ミサイル迎撃時でも、ミサイルが等速直線飛行してくれる場合にのみ墜とせる見込みがある。
2025/01/16(木) 20:04:47.61ID:fqJA4QCz0
かしま　代艦の話が出てこないの悲しい
ショーザフラッグ的には1番重要な艦なのに
2025/01/16(木) 20:12:49.67ID:Q7WjcqK20
>>678
最近だと紅海でドローン相手に使ってるぐらいみたいだしなぁ
逆に言うとそれぐらいでしか使い道がない（地中海勢を除く）し、なら要らんかとなるのも仕方がないか
682名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93)
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2025/01/16(木) 20:21:20.57ID:KkxMGshU0
ドローンならば5インチ砲でも対処できるからね。
紅海での実績は当該艦が76㎜砲搭載艦だったからだし。
5インチ砲でも100㎜砲でも57㎜砲でも同じ仕事ができたと思うよ。
683名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a86:6540:2100:*)
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2025/01/16(木) 22:16:42.37ID:9KdW7+8t0
掃海母艦の後継はどうなるんだろう？
大きさ的に改もがみ型と似たようなスペックだから
改もがみ型をベースに建造するのかな？
684名無し三等兵 (ｽﾌｯ 49.104.28.244)
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2025/01/17(金) 00:25:09.91ID:D1uEG4o+d
76ミリは発射速度と当たれば1発で超音速の対艦ミサイルでも落とせる点でまだ有用だと思うけど。
新型信管も作ってなかったっけ。
中国やロシア相手だと対艦ミサイルが多数飛んで来るんだし、対地より対空を重視して艦砲選ぶべきじゃないかね。
685名無し三等兵 (ｽﾌｯ 49.104.28.244)
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2025/01/17(金) 00:27:12.10ID:D1uEG4o+d
>>678
シーラム11発って不安じゃない？
海でもドローン、ミサイル相手に撃ちまくって弾幕張る対空戦闘の時代が再来しないかな
686名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93)
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2025/01/17(金) 02:59:33.85ID:ABZu+/JA0
>>684
新型信管だろうと実態は一会戦で一発堕とせるかどうかだよ。複数目標は無理だ。
現代、そして将来のミサイルが等速直進を維持したまま突っ込んできてくれる保障などどこにもない。

昔とちがって今はESSMやシーラムという高性能対空ミサイルがあるんだから、
個艦防空はそっちメインで、という考えも間違いでないどころか、むしろ自然な流れでしょ。
687名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93)
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2025/01/17(金) 03:09:55.77ID:ABZu+/JA0
>>685
76㎜砲に頼らざるを得ない状態の方がよほど不安だよ。
個艦防御という点では76ｍｍ砲よりもシーラム11発の方が頼りになる。この点では平幕と横綱ぐらいの差がある。
将来的にはマイクロ波やレーザーが見えない弾幕を張ってくれるさ
2025/01/17(金) 05:54:22.64ID:geyRmFcT0
>>683
おおすみ型輸送艦の後継と合流
2025/01/17(金) 18:01:20.85ID:n7JKc7Oc0
ミサイルに敵艦の向きまで判別する機能なんかが付与されると、後ろに回られて艦砲無力だな
ドローンだと遅いから射界の制限は転回で間に合うのか
2025/01/17(金) 18:27:15.24ID:vjZ10cut0
それを言うならミサイルもそうそう回り込むことなどできない
同じ速度で向きを逆になるまで回頭するには最低でも燃料が直線コースの三倍以上要る
691名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93)
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2025/01/18(土) 00:38:17.02ID:DGrgUGHB0
そもそも艦砲での対空射撃の命中率が高くない。
対艦ミサイル撃墜に関してはダメ元、もし当たってくれれば儲けモン的な感覚に近い
2025/01/18(土) 00:53:22.09ID:UNs4/AkQ0
5インチ砲向けHVPの開発は継続中
https://youtu.be/1C4MJP2fBmI
2025/01/18(土) 01:23:41.29ID:DGrgUGHB0
>>692
一時期ほぼ休止状態みたいだったけど、昨年あたりから再開された印象
5、6年前はGLGPとも言われてた奴だよね
694名無し三等兵 (ｽﾌｯ 49.104.28.244)
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2025/01/18(土) 01:56:27.90ID:/BGvs0nVd
イタリア艦みたく艦砲複数基搭載が最適解
2025/01/18(土) 14:06:58.29ID:47ELzyXP0
>>694　それ。
そもそもDART前提でしょ、76㎜を対空で、は。RAMが一発億なの考えたらDARTなんて数百万かつ秒2発撃てるから、相補的関係たりえるよ。
696名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93)
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2025/01/18(土) 15:15:39.98ID:DGrgUGHB0
イタリアの場合、副砲としての76㎜砲はCIWSみたいなポジション。対空ミサイルで撃ち漏らしたのを最終的に撃墜する。
シースキマー型対艦ミサイル迎撃任務での有効射程は数キロぐらいで、撃破見込み距離もCIWSと大差ない。

他国海軍ではイタリア海軍における76㎜砲の役割を、素直にファランクスやRAM等のCIWSにやらせてるってだけ
2025/01/18(土) 18:38:25.38ID:PiYj8Jv20
対空レールガン，シーラム，対空レーザーをそれぞれ2基設置で死角なしだー
設置場所があるかは知らん
2025/01/18(土) 22:37:08.62ID:47ELzyXP0
強襲揚陸艇に76㎜を複数積むイタリアさんをみならおう（）
いや、全通甲板船にVLSを積んで見せたひゅうが型も大概な所はあるけど。中小国が背伸びして持つ旗艦クラスの象徴艦にぴったり。
699名無し三等兵 (ｽﾌｯ 49.104.28.244)
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2025/01/19(日) 01:35:33.22ID:nGUZXsZYd
76ミリには調整破片弾はないの？
700名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93)
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2025/01/19(日) 10:55:55.78ID:VU/gGSu+0
日本で開発したのがあるよ。
昭和の終わりに開発をスタートし、「むらさめ」の就役あたりに艦隊に行き渡り始めたやつ。
それでも上記のとおり、ミサイル迎撃時の有効射程の短さと撃破の確実性でESSMやシーラムに見劣りしちゃうんだよ。
2025/01/19(日) 11:08:04.86ID:XkgQQWpG0
>>700
>ミサイル迎撃時の
ウクライナが多用している、プロペラ小型機自爆ドローン(セスナ機サイズからもう少し小さいのまで。いわゆるラジコン機よりは明確に大きい)の対策には対空艦砲は良い手段かもね。(WW2末期に戻る)
亜音速～超音速のミサイルにはミサイル(RAM, ESSM, その他)
小型自爆ドローン(クアッドコプターなど)には、HPM, レーザーCIWS (一発は電気代ベース、弾数が無制限と見なせる)
702名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93)
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2025/01/19(日) 11:08:12.13ID:VU/gGSu+0
公開情報ベースで書くと、オットーメララ76㎜砲用の調整破片弾は対艦ミサイル迎撃を主眼に置いて開発され、
より威力の高い高性能な炸薬と炸薬量の増加、炸裂時に約1,500個のタングステン破片を飛散させるようにするなどの
工夫がなされ、それ以前の弾よりも対艦ミサイル撃破成功確率を大幅に向上させたとされている。

それでも確実性で言うなら短SAMやファランクスに敵わない。また、一度に迎撃できる対艦ミサイルは1発だけ
703名無し三等兵 (ｽﾌｯ 49.104.28.244)
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2025/01/19(日) 13:41:48.09ID:nGUZXsZYd
>>702
砲の数を増やせばよいと思う。
2025/01/20(月) 00:40:40.36ID:7xJPOtyQ0
>>702
ファランクスは射程短すぎる
亜音速で破片が散弾みたいに船体をぶち抜いてくる
2025/01/20(月) 14:26:32.47ID:rs0jQQTT0
いっそ電磁バリアで全部防げればいいのに
それか無人艦を盾にする
706名無し三等兵 (ｽﾌｯ 49.104.28.244)
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2025/01/20(月) 23:39:36.19ID:Ll+iDVL1d
イージスシステム搭載艦の主砲が何になるのか気になる。個人的には対空を重視してほしいので、76ミリ砲2基をフォルバン級みたいな配置で積むのも面白いと思ってる。
707名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 113.41.248.186)
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2025/01/21(火) 13:04:18.84ID:QoDCTbsr0
>>704
76㎜砲でもそれはあり得るんだよ。
もちろんファランクスより遠くで撃破できる可能性もあるけど、破片リスク無しとはならない。

結局、あくまで対空ミサイルでもって可能な限りの遠距離撃破を狙うのが本命で、砲やCIWSは予備的なもの。
砲やCIWSを使わなきゃいけなくなった段階で、破片によるリスクは覚悟しないと。
2025/01/21(火) 16:15:31.62ID:CSrt4HNM0
>>706
ASEVが対地攻撃するとも考えにくいし
ドローン対策重視で中口径砲はありだと思う
2025/01/21(火) 21:50:06.08ID:/g7PT8vV0
ってか、そんなに対地艦砲射撃重視する必要あんのかねぇ？
2025/01/21(火) 22:06:43.52ID:Nh7WdqhJ0
上陸してきた島嶼防衛戦で奪還作戦にでも使うじゃね?
自衛隊は空自は対地攻撃出来るのがF2のJDAMとか少ねえし。
爆撃機や対地攻撃可能な戦力が少ない。
2025/01/21(火) 22:09:03.10ID:r+eT3rXo0
誘導弾はプラットフォーム側が安全だとか色々利点はあるけど、1番のネック（特に日本では死活問題）はコストかな
コスト優先で速度遅めな誘導弾という手もあるけど、中国側が高射システムを揚陸してたら一筋縄ではいかなくなるし
砲弾だから絶対に迎撃されないと言い切る自信は一切無いけど、手段の1つとしては持ってはおきたいかも
2025/01/21(火) 22:11:44.19ID:Nh7WdqhJ0
ゆうてずっと主任務は米機動部隊の対潜部隊として
装備を整えて来た歴史だからな。
漫画の沈黙の艦隊見てたら泣けてくるからな。あの頃から少しは良くなっただろうが。
713名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a86:6540:2100:*)
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2025/01/21(火) 22:11:59.16ID:WmDEc4AS0
省人化も大事だが
防衛費を増やすんだから
その金使って隊員を増やせっつーの！
714名無し三等兵 (ｽﾌｯ 49.104.30.231)
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2025/01/21(火) 22:34:47.34ID:L9CvWRssd
あきつき、イージス艦に積むのはこんごう、たかなみの127ミリ砲の方がよかったのでは？
対地砲撃なんぞ旧式艦に任せておけばよかったのに
2025/01/21(火) 22:46:15.98ID:r+eT3rXo0
コンパット砲はそもそも重量が嵩みがちだったのと、イージスシステムとは相性が悪かったことに加えて、今どき主砲でどこまでミサイルを落とせるのかという問題もあったからね

あきづき型ではレーダー類が重くなって代わりにどこかの重量を軽くする必要があったし、イージスはイージスで相性が良い装備で固めたかったし、主砲による対空射撃の有効性も疑問符が付くならいろいろ割り切ってしまえとなるのは仕方ない
それに射程とかの面を考えたら、当時はコンパット砲に比べて口径が長かったMk45を採用するのは対地射撃も考えてのことだろうし
2025/01/22(水) 01:02:56.95ID:6nEJTfRT0
>>709
グレーゾーン対処には5インチ砲は有用だとかなんとか聞いたことある
2025/01/22(水) 05:34:02.89ID:/AfuzqCZ0
単純にmk45が軽量で故障の心配無いからやろ
718名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 150.249.208.126)
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2025/01/25(土) 09:27:11.51ID:LKdwW3QZ0
省力化、有効射程、命中精度もMK45mod４が優れているしね
2025/01/25(土) 15:36:10.81ID:OkK8IwX20
>>714　お爺さん、若者からの収奪で貴方が暮らしたから、子供の数は減ったのですよ（）

それにしても砲の、秒一発撃てる、一発の弾代が数百万で済む、がすっ飛んでるな相変わらず。
そしてDARTだのVULCANOだのの誘導弾という便利な物が今はあるしね。
1t級の中～大型UAVにイチイチRAMみたいな高価な弾を使うのは勿体ない。
720名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a86:6540:2100:*)
垢版 |
2025/01/25(土) 22:43:54.35ID:JVzHY9Rp0
>>719
アンカー、間違ってますよ
2025/01/25(土) 23:58:06.75ID:XCRvgBC30
けっきょく海自が76mm止めたのは、有用性云々より
「米軍が使わなくなったから」でFAじゃろ？
2025/01/26(日) 00:12:28.06ID:0NlsZzss0
単純に船がデカくなったのも確実に有る
2025/01/26(日) 04:49:57.05ID:ykgBYVY70
>>175
ガオカって略すのって頭悪くない？
他の○○が丘と区別が付かない。

意味のない略し方
2025/01/26(日) 08:39:56.32ID:PZ5PT9on0
・人は、自分が生まれた時に既に存在したテクノロジーを、自然な世界の一部と感じる
・15歳から35歳の間に発明されたテクノロジーは、新しくエキサイティングなものと感じられる
・35歳以降になって発明されたテクノロジーは、自然に反するものと感じられる

ダグラス・アダムスの法則


「頭悪い」とか「意味がない」といい始めているあたり>>723はアラフォー以上にして高確率で初老より高齢の世代
725名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93)
垢版 |
2025/01/26(日) 09:30:37.50ID:WtapcwS70
>>721
それがメインではないと思う。
その理屈ならば「はたかぜ」型のMK13発射機が数年前まで維持されるわけがない
726名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93)
垢版 |
2025/01/26(日) 09:43:14.05ID:WtapcwS70
>>719
コスト面で言うならレーザー、マイクロ波の方が格段に優れてるから、
現実に対ドローン兵器としてこちらが期待されてるわけでね
2025/01/26(日) 10:14:03.84ID:b4Tg42Ey0
>>725
新造艦にMk 13を積まなくなったのはそれよりずっと昔
728名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93)
垢版 |
2025/01/26(日) 10:38:22.09ID:WtapcwS70
まとめると
・高性能とは言え、所詮76㎜では威力不足だと実艦標的射撃等で認識される
・対空でも言われるほど撃墜率高くない。何より有効射程4千ｍは短かすぎ。
・個艦防空は普及してきた短SAMの方が格段に優れる。低速、安価な対空目標は5インチ砲でも対処可能

50年前とは違ってオットーメララ76ｍｍじゃなきゃいけない理由がなくなった
2025/01/26(日) 16:06:52.09ID:4AEXRrv30
スーパーラビット君は激おこ
2025/01/26(日) 18:48:47.66ID:5Vj6ZYJgM
>>725
それ、Mk13が維持されたんじゃなくてはたかぜ型が使い回されてただけだろw
2025/01/26(日) 19:09:19.58ID:wX3rY5FN0
ごめんよくわからない
2025/01/26(日) 19:19:22.38ID:hj/fNF2n0
>>728
今でも76mmを搭載してる艦って大体が艦内容積を気にする必要がある小型艦か、戦闘が想定されてる場所が狭いから127mmと混載して砲熕火力の鬼と化す必要があるかだから、遠洋に出て戦うことが常であることを想定してる国ではあまり採用されなくなったな

最近のドローン云々も今後はレーザーによる対処を考えてるし、それが間に合わない場合として使ってるのは中口径機関砲がほとんどだから、将来76mmが生き残るとしたら特殊な環境で戦うことが前提の国では駆逐艦か、そうじゃなければコルベットかフリゲートぐらいかな
2025/01/26(日) 19:22:55.68ID:0tKCncH/0
オーストラリアの次期フリゲート計画について、もがみ型がやや有利としつつも、計画そのものについてプロセスが不透明で計画性が無いと批判する記事。

これ下手すると潜水艦の時と同様、決まった後に計画そのものが御破算になる可能性が…

asiapacificdefencereporter.com/sea-3000-bidders-in-the-home-straight/
2025/01/26(日) 19:37:53.66ID:hj/fNF2n0
>>733
そりゃまぁよそ見してる間に仮想敵が強くなりすぎたから慌てて戦力の再整備をしてるのが現実ですしっていう
予算がどうこうっていうのも、欲をかかずに通常動力型の潜水艦を選んどきゃよかったものを、よりにもよって「あの」アメリカとイギリスを巻き込んで新型原潜建造！！って舞い上がったツケだろうとしか
735名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93)
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2025/01/26(日) 19:52:21.58ID:WtapcwS70
>>730
どっちにしろ、76ｍｍに関して米海軍の動向はあまり影響ないよ。
砲はライセンス生産できてるし、弾薬も管制装置ＦＣＳ-2も国内生産なんだし。

はたかぜ型に関しては、はるな型の代艦建造の必要性もあって、あれ以上あたご型の連続建造ができなかった。
なので売却されたペリー級をのぞくと、本格的ターターＤＤＧの最古参に挙げられるほど引っ張る事になった
736名無し三等兵 (ｽﾌｯ 49.104.35.139)
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2025/01/26(日) 20:36:51.52ID:4YCyz6a+d
艦のサイズが大きくなったからといって砲のサイズまで大きくする必要はあるまい。
従来砲を弾と併せて複数門積む選択肢もあるだろう。
対空能力でいえば、76ミリ２門＞127ミリ１門だろう
2025/01/26(日) 20:41:29.48ID:0NlsZzss0
>>736
自動砲でもお世話に以外と人員が必要なんよ
だから一門が無難なんだ
2025/01/26(日) 21:21:48.56ID:Yh+aRm7+0
アンドレア・ドーリア級・フォルバン級
「>>736 そうだそうだ！ >>732 舐めんじゃねぇ！」
2025/01/26(日) 21:36:20.25ID:hj/fNF2n0
>>738
CIWSが無い代わりに76mmと通常の機関砲で間に合わせてるせいで近接防空の火力が何とも言えないレベルの人（艦？）は黙っててもろて
740名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a86:6540:2100:*)
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2025/01/26(日) 21:39:24.32ID:dEjcQetr0
ＣＩＷＳって各艦に前後1～2基しか搭載してないけど、少なくない？
波状攻撃とか、自爆ドローンの群れとかに対処できんかな？
もっと搭載できそうだけど、左右に1ずつとか
2025/01/26(日) 21:43:59.25ID:wX3rY5FN0
CIWSを2基背負い式で
2025/01/26(日) 21:51:06.70ID:G3N9b+Fk0
>>740
CIWSが搭載されるようになった経緯を考えよう
743名無し三等兵 (ｽﾌｯ 49.104.35.139)
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2025/01/26(日) 22:27:17.09ID:4YCyz6a+d
イージスシステム搭載艦には船体が長くなった分、アメリカの戦艦と同じ位置、両舷にファランクスを4基ぐらいつけて欲しい。
艦橋前とヘリ格納庫の上はシーラムで。
2025/01/26(日) 22:31:25.11ID:0NlsZzss0
30mmRWSが付くんじゃね？
ドローンならそっちの方が良いし
2025/01/26(日) 22:44:09.74ID:WtapcwS70
>>743
当初はシーラムとRWS、将来的にマイクロ波兵器追加って発表されてるからなあ・・
2025/01/26(日) 22:48:16.89ID:wX3rY5FN0
>>743
宇宙戦艦ヤマトのパルスレーザー砲みたいに、上下2段片舷8基並べて欲しい
2025/01/26(日) 22:49:59.25ID:WtapcwS70
>>740
CIWSってあくまで予備的なものなんですよ。
波状攻撃でも何でも、防空の主体はあくまで対空ミサイル。それで墜としきれなかった1発か2発をCIWSで、っていう考え。

多数のCIWSを並べる重量とスペースがあるなら、その分をESSMとかの増載に回すのが健全
2025/01/26(日) 23:08:52.97ID:hj/fNF2n0
一応ポンチ絵では格納庫上に30mm機関砲と思しき物は付いてたな
2025/01/27(月) 00:05:51.12ID:ifdDi8ct0
>>747
そういう意味で言えば、Mk48(56)ってもっと流行ってもいいんだがなぁ…
けっきょく同時誘導の上限があるから個艦防空SAMを抜けてくるのは何発かはある。
それらを対処するのにCIGSを含むCIWSをどれだけ用意する選択肢として
SeaRAMと76mmストラレス砲を両方揃えておくのは過剰かねぇ？
750名無し三等兵 (ｽﾌｯ 49.104.35.139)
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2025/01/27(月) 00:22:02.77ID:pNWznQ+Xd
>>744
上方向の射界どうなんだろ
ファランクスの方が仰角高くとれそうだけど
751名無し三等兵 (ｽﾌｯ 49.104.35.139)
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2025/01/27(月) 00:39:55.13ID:pNWznQ+Xd
大戦中のアメリカ艦隊の特攻機に対する弾幕はいまでも有効なのかな
そら有視外はミサイルで落とせばいいけどさ
2025/01/27(月) 00:59:11.82ID:iUJM2UKU0
>>749
近接防空火器を増やさずにSAMとFCS側の性能向上で対応してるあたり、主砲やらCIWSやらで対応するより確実、という扱いなのかなぁと思う

>>751
まぁ現代式のレーダーとFCSに連動させ、かつ全自動ならワンチャンあるかな…………
2025/01/27(月) 01:00:14.44ID:5wfki8tG0
>>749
個艦の近接防空にどの程度までリソースを割くのかの取捨選択
大型艦だと複数装備の余裕ができるが、米空母や強襲揚陸艦はファランクスやRAMとMK29発射機からのESSM。
いずも型ではシーラムとファランクスの組み合わせを選択
イタリアも76㎜砲にCIWS役をやらせる代わりに他の何かの選択肢をあきらめたり、あるていど代償を払ってるはず
2025/01/27(月) 01:03:16.69ID:5wfki8tG0
あとSeaRAMと76mm砲が同じ目標を撃たないようにどうするか問題と、
76㎜砲搭載のためには砲支塔の組み立てと、マガジン部分、弾庫等の下部スペースおよび弾庫から弾を揚げる
ための揚弾ホイスト設置の必要性など、シーラムやファランクスに比べて工事量と重量コストがだいぶかかる問題もある
755名無し三等兵 (ｽﾌｯ 49.104.35.139)
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2025/01/27(月) 01:26:02.77ID:pNWznQ+Xd
迎撃ミサイルがなくなったら海に浮かぶ棺桶だなんて。。たかなみ型以下はわずか16発の対空ミサイル
弾数が多い砲熕兵装を多数載せることによる近接防御は乗員に安心感を与えてくれまいか
2025/01/27(月) 01:52:07.76ID:5wfki8tG0
安心感という点では部隊にイージスDDGがいるかどうかのほうが大きいかと
基本的にDDとかはDDGが撃ち漏らし、なおかつ自分に向かってきた分を墜とす感じだし、
ミサイルが多数飛んでくるような高烈度戦闘が予期される部隊にはイージスDDGがいるはずだし
2025/01/27(月) 01:59:32.95ID:5wfki8tG0
かりにCIWS的な砲熕兵装を増やしたいと思っても、実のところそんな余裕ないんだよね。どこに設置するんだよと
たとえばソマリア派遣任務でも、きりクラスでは12.7ｍｍ機銃の置き場所ですら色々モメて苦労してたぐらいだし、
艦橋への防弾板追加とかで重量的余裕もほぼ使い切ってる感じだし
758名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:240:241b:875b:*)
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2025/01/27(月) 06:45:37.72ID:Kinouw970
76㎜だって結構戦力でしょ
毎秒2発旋回速度60度/sだぜ
毎秒1発であちこち撃ちまくれるじゃないか
759名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159)
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2025/01/27(月) 07:47:02.60ID:lCyRNgxR0
>>733
もがみ型が有利ってよりは提案してるフリーゲートについて宣伝するのを許されていない
日本は同型艦を自国で採用するので自国艦経由で宣伝する事で回避出来る
ドイツは同型艦を採用するエジプトが宣伝する気無いから宣伝方法が無い
不平等で出来レースだって怒ってて
オースタルが建造しそうなのにも色々理由付けて怒ってて記事代貰ってそうな記事
2025/01/27(月) 08:29:41.13ID:iUJM2UKU0
>>759
サービス面で優遇する代わりに宣伝してもらうとかしてもろて

出来レースっていうかほぼドイツ側のミスでは
761名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159)
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2025/01/27(月) 10:19:10.58ID:lCyRNgxR0
エジプトは209型の導入が終わって次は日本から潜水艦をライセンス生産しようとしてるとの報道もあったし
独TKMS的にそこも含めて焦る状況になっているのかもしれない
762名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a86:6540:2100:*)
垢版 |
2025/01/27(月) 23:24:31.04ID:cYbPViLM0
輸出専用の工場とドッグを建設して
ちょっとアレな国にも国産兵器をバンバン売ったり
ライセンス生産できる仕組みづくりを整備したらいいのに
潜水艦ともがみ型は結構売れそうだと思うけどな
US－2もさっさと低コストで消防・民間・軍用と開発すれば
世界中から需要あるだろうに
隣国共は所かまわず輸出してうらやましい
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