護衛艦総合スレ　Part.123ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2024/09/07(土) 14:06:20.54ID:OsagBKvJ0
!extend:default:vvvv:1000:512:donguri=3/4
!extend:default:vvvv:1000:512:donguri=3/4

護衛艦スレ（ワッチョイ、IP、どんぐりあり）

要求ドングリレベル3、ドングリは任意表示、大砲なし

※前スレ
護衛艦総合スレ　Part.122
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721487214/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:donguri=3/4: EXT was configured
2025/02/01(土) 10:51:14.27ID:EMAX9Lrw0
通常弾の76㎜だとファランクス等専用CIWSに比べて射程が倍になるくらいしかメリットが無いけど、
DART使えば割と安定的に仕留める事が可能だから、1t級の中型ドローン当たりを相手にするには悪くないとは思うけどね。
普通の超音速で飛んでくるミサイルだと、遠距離CIWS（矛盾だｗ）、ファランクスの前のダメ元Ａ、程度だけど、その前に然るべき対空ミサイルで対処の打ち洩らし。
802名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93)
垢版 |
2025/02/01(土) 13:40:03.15ID:1iysP2r90
そういうドローンであれば5インチ砲でも対処可能であるし、上記の米海軍によるゴールキーパー実験では、
ミサイル破壊成功時でも射撃艦に破片が飛来してたそうな。
76㎜DARTでもミサイルに対しては常に3キロ以遠の距離で撃墜が保証できるってわけでもないんだし、イタリア海軍の
ように76㎜砲活用に熱心な所を除けば、取捨選択の結果として選ばれない、ってのもまた理解はできる。
2025/02/01(土) 18:00:46.86ID:T0J3PcUR0
「ロッキード マーティン、日米の統合射撃能力を仮想イージス・ウェポン・システムで支援」
っていう記事が出てた。
海上だけでなく陸上のアセットまで統合するらしい。
2025/02/01(土) 19:33:43.89ID:2q8XWQe50
なんだかんだ言って
対空：76mm＞127mm 対地・対艦：127mm＞76mm
なのは間違いないんだ。

で、対地や対艦をどこまで本気で艦砲でやる気なのかねぇ…w
805名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a86:6540:2100:*)
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2025/02/01(土) 19:49:43.29ID:GAmbcfSB0
海自潜水艦のＶＬＳ搭載計画は
ＶＬＳを大量に搭載した専用艦を建造するのか
それとも、次期ＳＳに数量搭載で終わらせるのか
どっちなんだろうね
2025/02/01(土) 20:23:53.84ID:0yL5TcQH0
>>803
おそらくパトリオットに連接させるつもりなんじゃねぇの？
03式まで組み込むのかは………向こうがどこまで腰を据えるつもりでいるのかにもよるかな

>>805
VPM的なのを取り付けてCMまでならそれなりの数を、極超音速弾だとか滑空弾みたいなのなら数基みたいな感じで、任務に合わせて中身を変更できる形にするんでは
807名無し三等兵 (ｽﾌｯ 49.104.35.139)
垢版 |
2025/02/01(土) 20:32:35.84ID:aCIzEXjBd
>>804
中国やロシアの対艦ミサイル飽和攻撃に対峙することを想定すると、対空を重視するべきかと
2025/02/01(土) 22:09:39.56ID:EMAX9Lrw0
対艦ミサイルへの対峙はこれまでのSAMドクトリンで良いわ。
その隙間の少し重たいUAVみたいな威力はあるけど速度が遅い対空目標対峙で妄想しているんだと思ってたんだけど。
正直DARTはロマンだし、逐次目標選定を砲で出来るかといわれると、どうなんだろ？とは思う。
2025/02/01(土) 23:58:07.90ID:uLq6mxmu0
>>806
>おそらくパトリオットに連接させるつもり
欧州に次世代陸上イージスとして、SPY-7 + SM-3 + THAAD + PAC-3 + 欧州ミサイル　で売りこみたいが、設計・試作費を日本負担で・・
2025/02/02(日) 02:14:26.27ID:vIoh3KRL0
>>807
「本気」で対艦ミサイル飽和攻撃への対処を考えるなら、CIWSより少しだけ有効射程が長いだけの76㎜砲を並べろって
話にはならないと思うんだが

イージスDDG増やせ、DDもあきづきクラス以上の防空能力を標準にしろって流れになるし、実際にその方向なわけだ
2025/02/02(日) 11:26:45.53ID:kJGFfn5n0
>>806
記事には米軍と陸自海自って書いてある
2025/02/02(日) 11:29:24.19ID:tQckbiGL0
仮想化イージス・ウェポン・システム(VAWS)は、イージスシステムの指揮統制機能を「ハードやプラットフォームに依存しない形にして、どこでも・誰でも・何にでも使えるように仮想化した」指揮統制システムだよ

イージスシステムの中枢であるC&D/WCSと同様、適当な目標情報と適当な武器さえ与えれば、それらを駆使してイイ感じに戦ってくれる
例えば2020年のヴァリアント・シールド演習ではハワイ・グアムに設置されて、F-35が捕捉した敵機情報を元にPAC-3MSEをぶっ放したり、衛星が捕捉した敵艦情報を元にハイマースをぶっ放したりしてる

連接するあらゆるセンサ・武器を統合して、大部隊を1隻のイージス艦にまとめ上げてしまうようなもん
813名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:240:2467:59c3:*)
垢版 |
2025/02/02(日) 11:48:21.77ID:LbTqWWDJ0
>>810
76㎜なら並べなくても充分でしょ
毎秒1発で行ける
艦隊防衛なら余裕になる

CIWSはあっという間に撃ち尽くすリスクがある
814名無し三等兵 (ｽﾌｯ 49.104.35.139)
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2025/02/02(日) 13:53:00.29ID:CDy8VfiPd
>>810
砲弾の方がミサイルよりはるかに安い
ミサイルより命中率が低いのは砲の数で解決できやしないか
2025/02/02(日) 16:17:44.09ID:vIoh3KRL0
>>813
無理ですよ。
1発の亜音速ミサイルに対しですら射撃時間は十数秒ていど必要で、それでも落とせるかどうかは五分五分なのが実情。
なので２発目には対処できない。
ましてミサイルが不規則飛行なんか始めたらまず有効弾は期待できない。その場合はファランクスが頼みの綱になる。

DARTの実射テストだって5千ｍ以内の射程距離内での直線飛行をするミサイルしか想定してないでしょ？
50年前に開発されたハープーンにすら命中直前のホップアップ飛行モードがあるのに。
2025/02/02(日) 16:23:13.83ID:vIoh3KRL0
>>814
対艦ミサイル迎撃時の有効射程距離は4千m前後しかないんですが。だから射撃可能時間も短く、弾数も限られる。
ミサイルとは比較にならない。シーラムの最新型で射程10㎞超えなのに
2025/02/02(日) 18:12:38.89ID:yImjS04x0
>>815
なんで、米軍は対空誘導砲弾とか構想してますね
何時できるの？って感じですが
2025/02/02(日) 18:50:12.06ID:vIoh3KRL0
>>817
5インチだからでしょ。
62口径の長砲身だから素でも対空射撃有効射程が10㎞ぐらいある。砲弾の威力、危害半径も格段に大きい。
目標を探知できさえすれば、そのぐらいの距離から撃てるって事
2025/02/02(日) 18:54:38.19ID:giAO+9KN0
76mmに夢見るくらいなら、57mmの方がいいんじゃないの？米軍も採用してるし。
820名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:240:2467:59c3:*)
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2025/02/02(日) 19:49:06.30ID:LbTqWWDJ0
57㎜ボフォースMk3の3P弾はロマンがあるな
2025/02/02(日) 21:04:20.06ID:1jrt337A0
寧ろ57㎜砲に何の夢を見ているのか謎。
なお、イタリアじゃないので76㎜のCIWS使用もターレットの80発を40秒で打ち尽くしたらその後どーすんのさ問題くらいは指摘しておきます。
あれは3点バーストの繰り返しでしょ、誘導砲弾でも変わらないと思う。ストラレスにDARTの組み合わせの射程6㎞は例え対ミサイルであっても魅力的。

そりゃ50㎜CTAにいろんな組織が夢見るさ、給弾の難易度がものすごく下がるし。
822名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ 126.194.209.30)
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2025/02/03(月) 07:45:45.99ID:bA+98G3rr
>>811
陸自も入ってるなら03式まで含むのか
まさか再度イージスアショアの売り込みしてるとかじゃないよね
823名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159)
垢版 |
2025/02/03(月) 09:08:21.78ID:tXxoBcdV0
>> What was Lockheed Martin‘s aim in inviting four Japanese journalist this time? There appear to have been three main aims:
>>
>> To appeal the smooth progress of the ASEV program with the SPY-7 radar
>> To promote the adoption of the SPY-7 radar on the successor vessels to the aging Kongo-class Aegis vessels, whose retirement is approaching
>> To promote new equipment such as the new VLS Mk.70 PDS(Payload Delivery System) and the integration of the land-based interceptor PAC-3 MSE into the Aegis Weapon System
s://www.navalnews.com/naval-news/2024/10/japan-mod-signs-contracts-to-build-two-asevs-with-mhi-and-jmu/
LMは日本向けにMk70売り込んでるみたいだからコンテナ式SSM発射装置はMk70も視野に入れてるのだろうか
それならSSM側をMk41から撃てるようにしないといけないけど
2025/02/03(月) 09:55:33.39ID:RUNj/Frh0
>>822
https://j-defense.ikaros.jp/docs/mod/002601.html
825名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93)
垢版 |
2025/02/03(月) 23:19:47.54ID:dwCU2FyY0
今回アデン湾に「あさひ」が派遣されるんだな。
と言うことは向こうで欧州海軍の主力級との合同訓練があるって事か
826名無し三等兵 (ｽﾌｯ 49.104.35.139)
垢版 |
2025/02/04(火) 01:12:58.91ID:iJrhMdB6d
あさひ型2隻で終わりなのは予算不足？
あきつき4 あさひ4でそろえて欲しかった
2025/02/04(火) 01:48:40.70ID:oENp2ar20
>>826
あさひ型2隻の完成をもって護群のなかの20隻のDD枠が埋まったのが主たる理由。
旧式な「あさぎり」型を主戦力たる護群DD枠から押し出して、20隻のDDすべてが近代的な大型DDになった。

また、あさひ型の次には、これまた旧式なターターDDGである「はたかぜ」型をイージスDDGで更新する必要もあった。
828名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93)
垢版 |
2025/02/04(火) 02:01:42.58ID:oENp2ar20
そして「はたかぜ」型代艦である「まや」型建造でDDG全てをイージス艦にした後は、老朽化した「あぶくま」「あさぎり」型、
2隻だけ護衛艦籍に残っていた、ゆきクラス計16隻の代艦分および護衛艦増勢分を大量建造する必要性も生じた。

これまでどおり新型DDが出来たら、最も古いDDが護群20隻枠から押し出されて二桁隊に行くという方式では、
当時の予算規模では年１隻ペースでしかできないし、そうしてる間に古い艦の除籍がどんどん進んでしまう。
だから新型ＤＤ整備継続ではなく年2隻建造可能なＦＦＭの大量建造に進むしかなかったのだ。
2025/02/04(火) 08:39:21.21ID:5wIfIwFy0
>>828
>ＦＦＭの大量建造
艦あたりの乗員減らすことに成功したら、護衛艦→64隻ぐらいに増えるのか？　それとも無人艦や無人機、陸上や哨戒機からの誘導弾で何とかするのか？
2025/02/04(火) 08:49:54.68ID:7DwIqXyR0
>>818
中華ドローン大襲来に現状対応しようと思ったらどうすればいいんだろうな
5インチ砲は射程と威力に優れてるのは確か
無人自爆ボートの破壊にも向いてそう
2025/02/04(火) 09:13:23.99ID:+mAzFoaT0
>>830
射程７kmはある40mmをセットで運用すればヨシ
まぁ理論値だけど、180km/h出せれば良い方の
チープドローンにはその距離でも対処出来ると思うよ
2025/02/04(火) 09:17:47.96ID:5wIfIwFy0
>>830
>無人自爆ボートの破壊
俯角で照準できるのか。各国海軍どこでも機銃増強では？
>中華ドローン大襲来
近未来：レーザー/HPM
現状：CIWS(20mm) + その他RWS機銃(有人操作はダメ)
2025/02/04(火) 09:24:14.53ID:oENp2ar20
・今のところ護衛艦の数を54隻から増やすという発表はない
・無人艦は研究開発に全部で数百億円規模の予算がついていて、かなり本腰を入れてる。
・哨戒機も警戒監視任務ついては無人機に分担させていく事が決定

フル装備完了後のFFMの乗員数を1隻平均90～100名で考えた場合、24隻揃った暁には2,160～2,400名の人員所要。
ゆき、きりクラス、あぶくま型の計16隻によるFFM就役以前の二桁護衛隊の所要人数は定員べースだと計2,880名だが
実人数はその8割前後しかいない。

旧式艦16隻の実員数とほぼ等しいのがFFM24隻分の所要人数なので、艦はこれ以上増やせない。
2025/02/04(火) 09:25:04.92ID:chGP5oc80
当分の間は3個群9個帯なんでDDは18隻でいいので増えないかと
ASEVが完工するとむらさめ型2隻を練習艦にして人員を確保するのが既定路線としてあるのかも
2025/02/04(火) 09:32:05.97ID:oENp2ar20
>>831
40mmで対空有効射程7㎞は不可能。せいぜい3㎞。
大量のドローンってどのぐらいの数を想定してるのかは知らないけども、いずれにせよ砲や機銃じゃ限界あるよ。
素直にマイクロ波とかレーザーの実用化を待てばいい
836名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:240:2476:b216:*)
垢版 |
2025/02/04(火) 12:57:54.92ID:OnJVhBaE0
レーザーだって索敵してAIが照準してってなっても
大出力化したとしてもせいぜい毎秒1発

76㎜や57㎜と大差ない
無限に撃てるっていうメリットしかない
スタートレックみたいに広角に均等にダメージ与えられるようにならんとな
2025/02/04(火) 17:19:16.96ID:XAlzjKVZ0
>>830
30～40mmの機関砲で十分だと思う
5インチの艦砲が榴弾砲みたいに一定のエリアを丸ごと吹っ飛ばせるわけでもないし、数で押し寄せてくるなら手数を増やしやすい中口径の機関砲の方が取り回しがいいと思う
2025/02/04(火) 17:38:58.81ID:oENp2ar20
>>837
じゃあ飛来するドローンの数をどの程度と想定し、装備すべきと考える機銃の機種と数量を具体的に
839名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:240:2479:ca4c:*)
垢版 |
2025/02/04(火) 18:07:37.88ID:ypeB5UrI0
想定したって戦争になりゃそれ以上使って飽和攻撃してくるんだからどうにもならんでしょ
同着2000機とか来たら無理ってもんだ
2025/02/04(火) 18:20:11.92ID:oENp2ar20
じゃあ、なぜ何とかのひとつ覚えみたいに速射砲とか機銃並べる事にこだわるのさｗその理屈なら何の意味もねえだろうがよw

私に具体的な事は求めないで！ふわっとしたイメージだけで話してたいんですう！ってか？
2025/02/04(火) 18:32:30.05ID:XAlzjKVZ0
>>838
想定→飛来する機種がハロップやシャヘド136的なものだと仮定（というか海自のイメージ図でよく出てくるから）し、その搭載数については6機前後と仮定（あくまで既存艦への搭載を考えたもの）し、1個艦隊から来るのはどれだけ多くても200機弱とした場合

対応→早い段階で迎撃となると、レーザーがあろうとその射程外ではSAM頼みになるんで、至近距離での対応に絞って考える
この場合、30mmクラス（ブッシュマスター？）を1隻につき2基搭載（既存艦の規模だと2基が限界）し、CIWSと連動させる形で運用（最近は対空砲弾みたいなのもあるから対応自体は可能）
USVについても同じく
5インチの場合、日本では1隻につき1基しか搭載していないから精々が機関砲の合間に混ぜるぐらいしかできず、向こうにそれを読まれて飛来（突入？）してくる方向をバラバラにされると、5インチ頼みではより迎撃が困難なため、とにかく投射量を増やすことで対応

レーザーやらマイクロ波を導入するのは大賛成なんだけれども、それが間に合わなかった場合を想定したら、元から対空をあまり想定してないMk45だけで無理するより機関砲の手数で押した方が確実かなって
2025/02/04(火) 18:32:47.08ID:XAlzjKVZ0
思ったより長くなったな……
2025/02/04(火) 18:35:33.29ID:wUEMQvbDM
>>838
>具体的に
どこの海軍も具体案は出ていないね。
研究開発中を含む海自構想は、HPV+laser + (水上目標用)機銃のようだね。レーザーを「秒1発」の低性能と決めつけるから解決策が見えなくなる。
秒100発のパルスで・・数発で機能低下させて「超小型チープドローン」のミッションキルぐらいでは？　大型の耐レーザードローンを仕留めるには数秒かかるでしょう。
HPMは狭い立体角ですが面制圧。
30-40mm機関砲はエアーバースト段説が圧倒的ですね

76mmの近接信管は相手が低RCS(近接信管対策済み)ですと最適では無さそう。ウクライナ軍が手持ち資材で組み立てているセスナ機程度の無人特攻機には76mm近接信管は最適かもしれない。WW2 カミカゼ対策の再現だよ oioi
2025/02/04(火) 19:18:27.85ID:oENp2ar20
>>841
ファランクスは一番近くに来てる奴から順に勝手に撃っていく脳筋なんで、連動させるのは難しいんじゃないか
2025/02/04(火) 19:34:28.54ID:/ecKOjZU0
ドローン大量襲来とか一体どんなドローンを想定してるのやら
846名無し三等兵 (ｽﾌｯ 49.104.38.11)
垢版 |
2025/02/04(火) 19:54:11.14ID:0aBhvAnsd
安価なドローン大量襲来で弾切れ後にほんちゃんのasmやssmが飛んでくるんじゃないの
2025/02/04(火) 19:54:56.71ID:oENp2ar20
まあ、ぶっちゃけ76㎜砲とか機銃系のファンが、推しの有用をアピールしたいがためにドローン持ち出してきてるだけでしょ。
最初に速射砲、機銃ありき。
仮面ライダーの活躍ぶりを見せるために大量に沸いてはバタバタ倒されるショッカー戦闘員のような雑魚キャラとしてのドローンなんだよ。

その大量の雑魚キャラはどこから沸いてくるのか？アハハ！そんな突ッ込みは野暮だぜ！
漠然とイナゴの大群とかスズメバチの襲撃みたいなイメージで言ってるだけなんで出所なんて答えられるわけがない。
とにかく76㎜速射砲や機銃が野生のドローンの群れをバッタバタと落とせると夢想できればそれでいいのさ
イメージ
848名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:240:2479:ca4c:*)
垢版 |
2025/02/04(火) 20:07:57.24ID:ypeB5UrI0
>>843
レーザーだって旋回機構はメカニカルだぜ
1秒100回っつっても無理は無理
2025/02/04(火) 20:38:38.24ID:XAlzjKVZ0
>>844
米軍がブロック1AでSSDSに繋いだように、海自側でも同じようなことをすれば可能かと
システムの改修も込みって想定なのは、どちらにせよ艦のシステムに30mmを対空目的でも組み込もうとしたら似たような構成が必要になるし、ならCIWSも組み込んで……っていう
850名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:240:2479:ca4c:*)
垢版 |
2025/02/04(火) 20:40:20.37ID:ypeB5UrI0
>>849
それは愚策
CIWSは独立して最短目標を狙う兵器だから存在意義がある
2025/02/04(火) 20:47:25.90ID:XAlzjKVZ0
>>850
常に組み込むんじゃなくて、必要な時に組み込んで不要な時は独立させればいいじゃん、という話になるだけでは？っていう
2025/02/04(火) 21:15:29.37ID:ALoRxyuN0
とりあえずドローンの話するときは最低限、想定してる機数とスペック(サイズ、航続距離)を挙げないと議論が成立しないよ。
2025/02/04(火) 22:14:35.77ID:XAlzjKVZ0
>>852
ハロップだとかシャヘド136みたいな航続距離が数百～1000kmで、規模と搭載数については前にイギリスが計画してることで記事になってたフリゲートへの搭載予想絵を参考に6機前後って想定してみたんだけど、まだ仮定としては弱い？

これ以上は自分のリサーチ能力的にキツイ
誰か詳しい人に頼んだ（他力本願）
2025/02/04(火) 22:57:24.54ID:OxLN4a6v0
＞848
まずパルスの意味を勘違いしている
次に動作がメカニカルでも、重くて長い砲身を振り回す必要がないからその分指向が早い
さらに命中精度は事実上100％で1回の射撃で終わるから、その分単位時間あたりの交戦回数が増える
855名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 180.60.186.133)
垢版 |
2025/02/05(水) 00:32:37.80ID:nMsL/Lt80
スタンドオフミサイルを長距離で双方撃ち合う流れになるのは
明白なのに、そんな戦場で鈍足の格安ドローン一生懸命大量に
飛ばすとか有り得るのかね
シャヘド136って200km/hくらいしか速度出ねえし、同等程度
の代物ならそもそも海上移動目標に対応出来んだろ
856名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 116.82.226.219)
垢版 |
2025/02/05(水) 06:21:15.27ID:PYgatryt0
海自の「次期護衛艦」は能力大幅アップ！新たな完成イメージが公開 もがみ型より強力に
https://news.yahoo.co.jp/articles/7083fbf00f1d35c841a2eb81634b20e1fcf6e97d
2025/02/05(水) 07:03:10.29ID:wAUaTLAb0
>>841
そのレベルのドローンを洋上作戦での攻撃に使用するのは性能的にも現実的でない。
これは例えば無人機専用空母ガー！でも同じこと。攻撃機型の大型無人機に対艦ミサイルを数発持たせるほうが有効さ。

小型で安価な自爆ドローンは艦載されたとしても地上目標への攻撃がメインになるだろう。
海自の護衛艦が敵地近海にまで進出するなら可能性が出てくるけど、そういう作戦構想は無いだろ？

それと昨年7月に高出力マイクロ波兵器を日米共同開発する事が決まった。
ゲームチェンジャー的なものを目指す強力なタイプだ。ドローンの類はこれで無力化できるかも知れない。
2025/02/05(水) 08:01:30.95ID:auwEwJPJ0
そもそもGNSS誘導のシャヘドじゃ船は狙えないだろ
859名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:240:24a1:3d87:*)
垢版 |
2025/02/05(水) 08:11:23.14ID:XAlmp/hy0
>>854
一目標に毎秒100パルスのつもり？
それに意味あんのかって話になるが

連続照射で済むんだが
2025/02/05(水) 08:15:07.06ID:wA+DKuJf0
>>859
>連続照射で
君は高出力レーザー使ったこと無いでしょ？
861名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:240:24a1:3d87:*)
垢版 |
2025/02/05(水) 08:52:25.53ID:XAlmp/hy0
>>860
//engineer.fabcross.jp/archeive/221004_ifpc-hel.html
//tokyoexpress.info/2024/04/29/%E8%8B%B1%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E3%80%812027%E5%B9%B4%E3%81%8B%E3%82%89%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E5%85%B5%E5%99%A8%E3%82%92%E8%89%A6%E8%89%87%E3%81%AB%E6%90%AD%E8%BC%89/

普通は連続発振レーザーだけど？
2025/02/05(水) 12:36:32.04ID:0eC6HwaK0
>>860
ぼくは～レーザー脱毛器使ったことありまぁ～す！
863名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159)
垢版 |
2025/02/05(水) 13:17:57.79ID:pHcJFmei0
>>861
>> 移動目標を攻撃する場合には10秒近く照射し続け金属カバーを焼き切る必要がある。
ドラゴンファイヤーの出力(50kw)で1目標10秒使っててCIWS以上に使えるのだろうか
864名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:240:24a1:3d87:*)
垢版 |
2025/02/05(水) 14:34:25.77ID:XAlmp/hy0
だから>>836でこう書いてる
2025/02/05(水) 14:50:19.75ID:Vrvknmq30
日本から学ぶ：艦隊を迅速に変革する方法
https://x.com/ShephardNews/status/1886822171638374854?t=sNDi6sbopsF-tm_RllhjrA&s=19

ASEV「駆逐艦」（嘘つけぇ!!）
とうとう参考資料扱いなんですがあの……
866名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159)
垢版 |
2025/02/05(水) 15:45:48.17ID:pHcJFmei0
欧州とか10000t越えのフリーゲート造ってますやん
2025/02/05(水) 16:20:11.58ID:b1p6hg7g0
MBTを特車と呼ぶのをやめたときに、DestroyerやFrigateを護衛艦と呼ぶのをやめておけば良かったね。
2025/02/05(水) 16:45:16.87ID:e1I0uMhM0
艦隊改編後も船の護衛艦呼びだけは残るんだっけ
護衛艦(CG)護衛艦(CVL)など苦しいごまかしも不要になってきそうな雰囲気だけども
何かのついでに艦名漢字表記ともどもスッキリさせてもらえないものかね
2025/02/05(水) 17:48:02.54ID:b1p6hg7g0
平仮名は日本固有の文字だから、それはそれで良いと思うけどな
2025/02/05(水) 18:57:50.60ID:GJTzL2KL0
チープな低速ドローンなら別に127mmで何の問題もなくね？
問題は今の艦艇の対空防御って、どこまで飽和攻撃を想定範囲として考えてるか？ だけどなぁ～…
871名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93)
垢版 |
2025/02/05(水) 19:54:13.10ID:wAUaTLAb0
>>870
そこは何度も指摘されてるんだけど、最初になせか76ｍｍ砲や3、40ｍｍありきで、
それらの必要性を強調するためにドローンが～って言ってるだけの人たちなんでね
2025/02/05(水) 20:01:39.65ID:vt3fA6Qq0
前は前後の127mmで完封言うてる奴もいたが…
今それは流石に無理だろ
873名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93)
垢版 |
2025/02/05(水) 20:06:08.13ID:wAUaTLAb0
>>872
本末転倒なアホさ加減では全く同等、同じ次元、目くそ鼻くそなんだよ。
バカな奴ってのは自分がバカであることを自覚できないからこそ、いつまでもバカであり続ける事ができるのだ。
874名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93)
垢版 |
2025/02/05(水) 20:12:06.38ID:wAUaTLAb0
100ノットにも満たない巡航速力のドローンが1000ｋｍ先の艦隊に到達するまで何時間かかるんだ？
洋上での天候や風の影響は？そんなの洋上作戦に使えるわけねえじゃん。
やさしく話に付き合ってやれば付け上がるだけだし、ほんとに救いようがないわ
2025/02/05(水) 20:16:58.33ID:vt3fA6Qq0
前にも書いたが低速のドローン相手ならボフォース40mm Mk.4辺りで遠距離まで対処出来ると思うが

理論値間違ってたわ12kmだった。(一つ前のL60が7km)
英国の31型が前後に搭載するんだっけ？
(下はC-UAS用のTridon Mk.2)
The system is based on the Bofors 40 Mk4 naval gun and can be mounted on various 6×6 and 8×8 trucks to provide mobile air defense.
The gun has a maximum range of up to 12,500 m, a rate of fire of 300 rpm, maximum elevation of 80°, and can traverse 360°.[12][13][14]

en.m.wikipedia.org/wiki/Bofors_40_mm_Automatic_Gun_L/70
2025/02/05(水) 20:44:32.37ID:wAUaTLAb0
海保の巡視船でも使ってる奴だろ。その最大射程12.5キロっては銃身の仰角48度付近でのみ得られるものだよ。
発射した弾が、野球の外野フライのように空高く綺麗に弾道を描いて緩やかに落下する先が12.5㎞先って話でね。
まさか40ミリ弾が12.5ｋｍ先に、ほぼ直線弾道で飛んで行ってドローンに命中するなんて夢想してないよね？さすがに
2025/02/05(水) 20:54:05.61ID:wAUaTLAb0
20ミリのファランクスだって同じようにすれば最大射程5.5㎞なんだよ。そんな弾道で5.5㎞先の対空目標に当てようとするか？
オットーメララ54口径5インチ砲の場合、メーカー発表値の例では最大射程23.6㎞、対水上有効射程15㎞。対空有効射程7㎞
2025/02/05(水) 21:03:30.33ID:Vrvknmq30
またSAMか5インチしか考えられない5インチ太郎が湧いたのか
2025/02/05(水) 21:05:13.04ID:wAUaTLAb0
NavWeapsにある40mm Mk.4のデ－タだと、最大射程12.5㎞、対地目標（動かない固定目標）に対する有効射程10㎞、
海面スレスレを飛んでくる対空目標に対する有効射程2.5㎞ってなってる。
880名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:240:2464:2748:*)
垢版 |
2025/02/05(水) 21:16:21.37ID:cZ52XPaS0
護衛艦なんてハナから飽和攻撃には対応してないっての
対応できるわけがないからだ

でも散発攻撃には対応しなきゃいけないから
連射速度と旋回速度と装填数は重視だ
毎秒1発なのか2発かでも大きく違う
2025/02/05(水) 21:38:04.01ID:wAUaTLAb0
だから短SAMとCIWSが標準装備になったんだよ。
オットーメララ76㎜もまた導入当初の4、50年前には期待も大きかったんだが実際に使ってみると思ったほどじゃなく、
短SAMやCIWSが全体に行き渡り、なおかつ改良されて高性能化されると、76㎜は第一線装備としては陳腐化したのだ。
2025/02/05(水) 21:45:33.92ID:vt3fA6Qq0
>>876
有効射程距離は半分位だろ？
7km→4kmで行けば6-7kmは行けるか
>>879
そのスレスレで飛んでくるものは時速、まぁ分速でもよいが
何ｋｍ程度で肉薄してくるんだ？
安物ドローンは100kn,まあ時速180km辺りを想定してるが
2025/02/05(水) 22:15:39.22ID:wAUaTLAb0
低速目標に対しても対空なら有効射程はそんな伸びないよ。弾道は変わらないんだからさ。
2千5百ｍが3千とか3千5百になるぐらいだろう
2025/02/05(水) 22:17:14.27ID:wAUaTLAb0
>>882
対空なら半分どころか良くて3分の1だよ。
2025/02/05(水) 22:21:23.55ID:vt3fA6Qq0
>>883と>884
弾速は変わらんが低速で直ぐに落ちる目標だろ？(ドローン)
直撃する必要は無いから３Ｐ弾の内の近接信管モードで
破片ぶつければ良いだろと。
タングステンや劣化ウランでぶち抜きゃならんASMと違う
対応が可能よ
2025/02/05(水) 22:28:28.97ID:vt3fA6Qq0
要は40mm口径の高角砲ね？近接信管＆時限信管機能付きの

あれ、90度で高度6900 mまで飛ばせるのな
887名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93)
垢版 |
2025/02/05(水) 22:32:39.04ID:wAUaTLAb0
>>885
それでも最大射程の半分とはならないよ。
もともと発射速度が毎秒300発でしかない40㎜をCIWS、あるいは対空火器として使う場合は直撃じゃなく近接信管で撃墜を狙うのが定石。
これはイタリアが昔採用してたダルド40㎜連装機銃でも同様だった。
対ドローンの場合、フネを目標する場合と比べて目標速度は2、3倍、標的としてのサイズは圧倒的に小さい。そして40ミリ弾の危害半径は小さい
2025/02/05(水) 22:38:06.33ID:vt3fA6Qq0
>>887
２、3倍が高いとは思えんがな。97式艦攻の半分以下だろ。
でショットガン弾で落ちるクアッドコプター程でないと思うが
ドローンは破片当たっただけでも落ちると思うぞ？小さいからなぁ
2025/02/05(水) 22:40:05.45ID:wAUaTLAb0
>>886
そのぐらいまで飛ぶってだけの話。現実にはその半分あたりで弾速落ちてきてヘロヘロ、風に流されまくり。
目標に当たるとは思えない
2025/02/05(水) 22:49:41.41ID:vt3fA6Qq0
>>889
弾幕張れば?Mk.4なら即応弾は100発あるしなぁ。
で海保は40mmをMk.3およびMk.4 使ってるが、
対戦車やMANPADSミサイル積んでいる
北朝鮮の不審船をアウトレンジで沈黙する
想定で導入している。
…ムク弾しか無くエンジンブロックを撃ち抜く
想定の様だが4km以上の距離で高い精度保ってるよな。
何発も撃てんだろうし
2025/02/05(水) 22:52:38.88ID:wAUaTLAb0
>>888
だから、そんな低速で平易な目標なら既存の艦砲システムでいいでしょって話よ。
そこまで低速なら複数目標にも対処可能になるだろうし。

まあASEVには片舷1基ずつ機関砲が装備されそうだから、それでいいでしょ。対ドローンかどうかは知らんけど。
2025/02/05(水) 23:02:52.42ID:vt3fA6Qq0
>>891
それだけの距離でも当たるって事だが？40mm「でも」さ。
海保が前あった76mm砲とか使わなくなったし海軍の
護衛艦艇も末期は76mmからコピーボフォースに
切り替えようとしてたりと、数ｋｍ位の距離なら
横風あっても及第点と思うよ。

ASEVに載せるのはイタリアのMarlin ぽくって
30mmはちょっと、て感じなんだけどね。陸戦でも
あれは1.6km程度の有効射程じゃなかったか？
まぁ1マイルに合わせた射程にした気もするけど
(5km使えるらしいブッシュマスター50mm との比較)
2025/02/05(水) 23:09:41.98ID:wAUaTLAb0
ASEVのあれはズムの副砲選択も影響してるんかね。
まあズムは155㎜撤去で、今後はあの30ｍｍがガン兵装のメインになっちまうが
2025/02/05(水) 23:15:13.86ID:4SqnuaVD0
Mk.42 5インチ速射砲とMk.68 GFCSの組み合わせで、5,000ヤード(約4.6km)先の中速直進目標に20発撃った時の有効弾確率が5%、命中率(SSKP)は驚異の0.26%
技術進歩を加味するにしても、命中率が50%超と言われる各種ミサイルを差し置いて砲に期待すんのはやめよう
2025/02/05(水) 23:15:32.55ID:vt3fA6Qq0
まぁ海軍ではLCSやサンアントニオ等も導入してるし
陸軍や海兵隊、あと日本の陸自の装輪装甲車で
使われるからあの30mmを載せるつもりでしょう。
もう少し長射程(本当は上の実績はまだない50mm)砲を
入れて欲しい所だが
896名無し三等兵 (ｽﾌｯ 49.104.38.11)
垢版 |
2025/02/06(木) 00:12:29.83ID:M1JcBM75d
片舷30ミリ1門といわずにもっと積んでハリネズミのようにすればよいのにな
897名無し三等兵 (ｽﾌｯ 49.104.38.11)
垢版 |
2025/02/06(木) 00:15:28.82ID:M1JcBM75d
35mmミレニアムはどうなんだろ
2025/02/06(木) 01:09:09.64ID:eYMNqPXb0
あれは長所も短所もゴールキーパーと同じようなもんでしょ。
つうか出てくるのが遅すぎた、ゴールキーパーと同時期か、せめて数年遅れぐらいだったら韓国海軍が喜んで採用したかも知れないのに
2025/02/06(木) 20:20:59.61ID:cbB96Em+0
https://x.com/imp_navigator/status/1887403577246699663?t=rC5e0Xvu7ZkOm5el6VHPYQ&s=19

元がタンカーって一瞬気づかなかった
ゴリゴリの空母で草
2025/02/06(木) 21:16:14.59ID:eYMNqPXb0
無人機空母みたいなのを中国もふくめ、いくつかの国が計画してるけど、自爆型を沢山載せて敵艦隊を攻撃しようというというプランは
中国海軍にですら今のところ存在してないのよ。
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