!extend:default:vvvv:1000:512:donguri=3/4
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護衛艦スレ(ワッチョイ、IP、どんぐりあり)
要求ドングリレベル3、ドングリは任意表示、大砲なし
※前スレ
護衛艦総合スレ Part.122
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721487214/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:donguri=3/4: EXT was configured
探検
護衛艦総合スレ Part.123ワッチョイ/IP/どんぐりあり
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し三等兵 (ワッチョイ 124.159.41.130)
2024/09/07(土) 14:06:20.54ID:OsagBKvJ0831! 警備員[Lv.80][苗] (ワッチョイ 124.141.239.176)
2025/02/04(火) 09:13:23.99ID:+mAzFoaT0 >>830
>無人自爆ボートの破壊
俯角で照準できるのか。各国海軍どこでも機銃増強では?
>中華ドローン大襲来
近未来:レーザー/HPM
現状:CIWS(20mm) + その他RWS機銃(有人操作はダメ)
>無人自爆ボートの破壊
俯角で照準できるのか。各国海軍どこでも機銃増強では?
>中華ドローン大襲来
近未来:レーザー/HPM
現状:CIWS(20mm) + その他RWS機銃(有人操作はダメ)
833名無し三等兵 (ワッチョイ 39.110.204.93)
2025/02/04(火) 09:24:14.53ID:oENp2ar20 ・今のところ護衛艦の数を54隻から増やすという発表はない
・無人艦は研究開発に全部で数百億円規模の予算がついていて、かなり本腰を入れてる。
・哨戒機も警戒監視任務ついては無人機に分担させていく事が決定
フル装備完了後のFFMの乗員数を1隻平均90〜100名で考えた場合、24隻揃った暁には2,160〜2,400名の人員所要。
ゆき、きりクラス、あぶくま型の計16隻によるFFM就役以前の二桁護衛隊の所要人数は定員べースだと計2,880名だが
実人数はその8割前後しかいない。
旧式艦16隻の実員数とほぼ等しいのがFFM24隻分の所要人数なので、艦はこれ以上増やせない。
・無人艦は研究開発に全部で数百億円規模の予算がついていて、かなり本腰を入れてる。
・哨戒機も警戒監視任務ついては無人機に分担させていく事が決定
フル装備完了後のFFMの乗員数を1隻平均90〜100名で考えた場合、24隻揃った暁には2,160〜2,400名の人員所要。
ゆき、きりクラス、あぶくま型の計16隻によるFFM就役以前の二桁護衛隊の所要人数は定員べースだと計2,880名だが
実人数はその8割前後しかいない。
旧式艦16隻の実員数とほぼ等しいのがFFM24隻分の所要人数なので、艦はこれ以上増やせない。
834名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:2200:3b3:5944:*)
2025/02/04(火) 09:25:04.92ID:chGP5oc80 当分の間は3個群9個帯なんでDDは18隻でいいので増えないかと
ASEVが完工するとむらさめ型2隻を練習艦にして人員を確保するのが既定路線としてあるのかも
ASEVが完工するとむらさめ型2隻を練習艦にして人員を確保するのが既定路線としてあるのかも
835名無し三等兵 (ワッチョイ 39.110.204.93)
2025/02/04(火) 09:32:05.97ID:oENp2ar20 >>831
40mmで対空有効射程7qは不可能。せいぜい3q。
大量のドローンってどのぐらいの数を想定してるのかは知らないけども、いずれにせよ砲や機銃じゃ限界あるよ。
素直にマイクロ波とかレーザーの実用化を待てばいい
40mmで対空有効射程7qは不可能。せいぜい3q。
大量のドローンってどのぐらいの数を想定してるのかは知らないけども、いずれにせよ砲や機銃じゃ限界あるよ。
素直にマイクロ波とかレーザーの実用化を待てばいい
836名無し三等兵 (ワッチョイ 2001:240:2476:b216:*)
2025/02/04(火) 12:57:54.92ID:OnJVhBaE0 レーザーだって索敵してAIが照準してってなっても
大出力化したとしてもせいぜい毎秒1発
76oや57oと大差ない
無限に撃てるっていうメリットしかない
スタートレックみたいに広角に均等にダメージ与えられるようにならんとな
大出力化したとしてもせいぜい毎秒1発
76oや57oと大差ない
無限に撃てるっていうメリットしかない
スタートレックみたいに広角に均等にダメージ与えられるようにならんとな
837名無し三等兵 (ワッチョイ 133.123.14.15)
2025/02/04(火) 17:19:16.96ID:XAlzjKVZ0 >>830
30~40mmの機関砲で十分だと思う
5インチの艦砲が榴弾砲みたいに一定のエリアを丸ごと吹っ飛ばせるわけでもないし、数で押し寄せてくるなら手数を増やしやすい中口径の機関砲の方が取り回しがいいと思う
30~40mmの機関砲で十分だと思う
5インチの艦砲が榴弾砲みたいに一定のエリアを丸ごと吹っ飛ばせるわけでもないし、数で押し寄せてくるなら手数を増やしやすい中口径の機関砲の方が取り回しがいいと思う
838名無し三等兵 (ワッチョイ 39.110.204.93)
2025/02/04(火) 17:38:58.81ID:oENp2ar20 >>837
じゃあ飛来するドローンの数をどの程度と想定し、装備すべきと考える機銃の機種と数量を具体的に
じゃあ飛来するドローンの数をどの程度と想定し、装備すべきと考える機銃の機種と数量を具体的に
839名無し三等兵 (ワッチョイ 2001:240:2479:ca4c:*)
2025/02/04(火) 18:07:37.88ID:ypeB5UrI0 想定したって戦争になりゃそれ以上使って飽和攻撃してくるんだからどうにもならんでしょ
同着2000機とか来たら無理ってもんだ
同着2000機とか来たら無理ってもんだ
840名無し三等兵 (ワッチョイ 39.110.204.93)
2025/02/04(火) 18:20:11.92ID:oENp2ar20 じゃあ、なぜ何とかのひとつ覚えみたいに速射砲とか機銃並べる事にこだわるのさwその理屈なら何の意味もねえだろうがよw
私に具体的な事は求めないで!ふわっとしたイメージだけで話してたいんですう!ってか?
私に具体的な事は求めないで!ふわっとしたイメージだけで話してたいんですう!ってか?
841名無し三等兵 (ワッチョイ 133.123.14.15)
2025/02/04(火) 18:32:30.05ID:XAlzjKVZ0 >>838
想定→飛来する機種がハロップやシャヘド136的なものだと仮定(というか海自のイメージ図でよく出てくるから)し、その搭載数については6機前後と仮定(あくまで既存艦への搭載を考えたもの)し、1個艦隊から来るのはどれだけ多くても200機弱とした場合
対応→早い段階で迎撃となると、レーザーがあろうとその射程外ではSAM頼みになるんで、至近距離での対応に絞って考える
この場合、30mmクラス(ブッシュマスター?)を1隻につき2基搭載(既存艦の規模だと2基が限界)し、CIWSと連動させる形で運用(最近は対空砲弾みたいなのもあるから対応自体は可能)
USVについても同じく
5インチの場合、日本では1隻につき1基しか搭載していないから精々が機関砲の合間に混ぜるぐらいしかできず、向こうにそれを読まれて飛来(突入?)してくる方向をバラバラにされると、5インチ頼みではより迎撃が困難なため、とにかく投射量を増やすことで対応
レーザーやらマイクロ波を導入するのは大賛成なんだけれども、それが間に合わなかった場合を想定したら、元から対空をあまり想定してないMk45だけで無理するより機関砲の手数で押した方が確実かなって
想定→飛来する機種がハロップやシャヘド136的なものだと仮定(というか海自のイメージ図でよく出てくるから)し、その搭載数については6機前後と仮定(あくまで既存艦への搭載を考えたもの)し、1個艦隊から来るのはどれだけ多くても200機弱とした場合
対応→早い段階で迎撃となると、レーザーがあろうとその射程外ではSAM頼みになるんで、至近距離での対応に絞って考える
この場合、30mmクラス(ブッシュマスター?)を1隻につき2基搭載(既存艦の規模だと2基が限界)し、CIWSと連動させる形で運用(最近は対空砲弾みたいなのもあるから対応自体は可能)
USVについても同じく
5インチの場合、日本では1隻につき1基しか搭載していないから精々が機関砲の合間に混ぜるぐらいしかできず、向こうにそれを読まれて飛来(突入?)してくる方向をバラバラにされると、5インチ頼みではより迎撃が困難なため、とにかく投射量を増やすことで対応
レーザーやらマイクロ波を導入するのは大賛成なんだけれども、それが間に合わなかった場合を想定したら、元から対空をあまり想定してないMk45だけで無理するより機関砲の手数で押した方が確実かなって
842名無し三等兵 (ワッチョイ 133.123.14.15)
2025/02/04(火) 18:32:47.08ID:XAlzjKVZ0 思ったより長くなったな……
>>838
>具体的に
どこの海軍も具体案は出ていないね。
研究開発中を含む海自構想は、HPV+laser + (水上目標用)機銃のようだね。レーザーを「秒1発」の低性能と決めつけるから解決策が見えなくなる。
秒100発のパルスで・・数発で機能低下させて「超小型チープドローン」のミッションキルぐらいでは? 大型の耐レーザードローンを仕留めるには数秒かかるでしょう。
HPMは狭い立体角ですが面制圧。
30-40mm機関砲はエアーバースト段説が圧倒的ですね
76mmの近接信管は相手が低RCS(近接信管対策済み)ですと最適では無さそう。ウクライナ軍が手持ち資材で組み立てているセスナ機程度の無人特攻機には76mm近接信管は最適かもしれない。WW2 カミカゼ対策の再現だよ oioi
>具体的に
どこの海軍も具体案は出ていないね。
研究開発中を含む海自構想は、HPV+laser + (水上目標用)機銃のようだね。レーザーを「秒1発」の低性能と決めつけるから解決策が見えなくなる。
秒100発のパルスで・・数発で機能低下させて「超小型チープドローン」のミッションキルぐらいでは? 大型の耐レーザードローンを仕留めるには数秒かかるでしょう。
HPMは狭い立体角ですが面制圧。
30-40mm機関砲はエアーバースト段説が圧倒的ですね
76mmの近接信管は相手が低RCS(近接信管対策済み)ですと最適では無さそう。ウクライナ軍が手持ち資材で組み立てているセスナ機程度の無人特攻機には76mm近接信管は最適かもしれない。WW2 カミカゼ対策の再現だよ oioi
844名無し三等兵 (ワッチョイ 39.110.204.93)
2025/02/04(火) 19:18:27.85ID:oENp2ar20 >>841
ファランクスは一番近くに来てる奴から順に勝手に撃っていく脳筋なんで、連動させるのは難しいんじゃないか
ファランクスは一番近くに来てる奴から順に勝手に撃っていく脳筋なんで、連動させるのは難しいんじゃないか
845名無し三等兵 (ワッチョイ 180.60.186.133)
2025/02/04(火) 19:34:28.54ID:/ecKOjZU0 ドローン大量襲来とか一体どんなドローンを想定してるのやら
846名無し三等兵 (スフッ 49.104.38.11)
2025/02/04(火) 19:54:11.14ID:0aBhvAnsd 安価なドローン大量襲来で弾切れ後にほんちゃんのasmやssmが飛んでくるんじゃないの
847名無し三等兵 (ワッチョイ 39.110.204.93)
2025/02/04(火) 19:54:56.71ID:oENp2ar20 まあ、ぶっちゃけ76o砲とか機銃系のファンが、推しの有用をアピールしたいがためにドローン持ち出してきてるだけでしょ。
最初に速射砲、機銃ありき。
仮面ライダーの活躍ぶりを見せるために大量に沸いてはバタバタ倒されるショッカー戦闘員のような雑魚キャラとしてのドローンなんだよ。
その大量の雑魚キャラはどこから沸いてくるのか?アハハ!そんな突ッ込みは野暮だぜ!
漠然とイナゴの大群とかスズメバチの襲撃みたいなイメージで言ってるだけなんで出所なんて答えられるわけがない。
とにかく76o速射砲や機銃が野生のドローンの群れをバッタバタと落とせると夢想できればそれでいいのさ
イメージ
最初に速射砲、機銃ありき。
仮面ライダーの活躍ぶりを見せるために大量に沸いてはバタバタ倒されるショッカー戦闘員のような雑魚キャラとしてのドローンなんだよ。
その大量の雑魚キャラはどこから沸いてくるのか?アハハ!そんな突ッ込みは野暮だぜ!
漠然とイナゴの大群とかスズメバチの襲撃みたいなイメージで言ってるだけなんで出所なんて答えられるわけがない。
とにかく76o速射砲や機銃が野生のドローンの群れをバッタバタと落とせると夢想できればそれでいいのさ
イメージ
848名無し三等兵 (ワッチョイ 2001:240:2479:ca4c:*)
2025/02/04(火) 20:07:57.24ID:ypeB5UrI0849名無し三等兵 (ワッチョイ 133.123.14.15)
2025/02/04(火) 20:38:38.24ID:XAlzjKVZ0 >>844
米軍がブロック1AでSSDSに繋いだように、海自側でも同じようなことをすれば可能かと
システムの改修も込みって想定なのは、どちらにせよ艦のシステムに30mmを対空目的でも組み込もうとしたら似たような構成が必要になるし、ならCIWSも組み込んで……っていう
米軍がブロック1AでSSDSに繋いだように、海自側でも同じようなことをすれば可能かと
システムの改修も込みって想定なのは、どちらにせよ艦のシステムに30mmを対空目的でも組み込もうとしたら似たような構成が必要になるし、ならCIWSも組み込んで……っていう
850名無し三等兵 (ワッチョイ 2001:240:2479:ca4c:*)
2025/02/04(火) 20:40:20.37ID:ypeB5UrI0851名無し三等兵 (ワッチョイ 133.123.14.15)
2025/02/04(火) 20:47:25.90ID:XAlzjKVZ0 >>850
常に組み込むんじゃなくて、必要な時に組み込んで不要な時は独立させればいいじゃん、という話になるだけでは?っていう
常に組み込むんじゃなくて、必要な時に組み込んで不要な時は独立させればいいじゃん、という話になるだけでは?っていう
とりあえずドローンの話するときは最低限、想定してる機数とスペック(サイズ、航続距離)を挙げないと議論が成立しないよ。
853名無し三等兵 (ワッチョイ 133.123.14.15)
2025/02/04(火) 22:14:35.77ID:XAlzjKVZ0 >>852
ハロップだとかシャヘド136みたいな航続距離が数百~1000kmで、規模と搭載数については前にイギリスが計画してることで記事になってたフリゲートへの搭載予想絵を参考に6機前後って想定してみたんだけど、まだ仮定としては弱い?
これ以上は自分のリサーチ能力的にキツイ
誰か詳しい人に頼んだ(他力本願)
ハロップだとかシャヘド136みたいな航続距離が数百~1000kmで、規模と搭載数については前にイギリスが計画してることで記事になってたフリゲートへの搭載予想絵を参考に6機前後って想定してみたんだけど、まだ仮定としては弱い?
これ以上は自分のリサーチ能力的にキツイ
誰か詳しい人に頼んだ(他力本願)
854名無し三等兵 (ワッチョイ 180.32.54.213)
2025/02/04(火) 22:57:24.54ID:OxLN4a6v0 >848
まずパルスの意味を勘違いしている
次に動作がメカニカルでも、重くて長い砲身を振り回す必要がないからその分指向が早い
さらに命中精度は事実上100%で1回の射撃で終わるから、その分単位時間あたりの交戦回数が増える
まずパルスの意味を勘違いしている
次に動作がメカニカルでも、重くて長い砲身を振り回す必要がないからその分指向が早い
さらに命中精度は事実上100%で1回の射撃で終わるから、その分単位時間あたりの交戦回数が増える
855名無し三等兵 (ワッチョイ 180.60.186.133)
2025/02/05(水) 00:32:37.80ID:nMsL/Lt80 スタンドオフミサイルを長距離で双方撃ち合う流れになるのは
明白なのに、そんな戦場で鈍足の格安ドローン一生懸命大量に
飛ばすとか有り得るのかね
シャヘド136って200km/hくらいしか速度出ねえし、同等程度
の代物ならそもそも海上移動目標に対応出来んだろ
明白なのに、そんな戦場で鈍足の格安ドローン一生懸命大量に
飛ばすとか有り得るのかね
シャヘド136って200km/hくらいしか速度出ねえし、同等程度
の代物ならそもそも海上移動目標に対応出来んだろ
856名無し三等兵 (ワッチョイ 116.82.226.219)
2025/02/05(水) 06:21:15.27ID:PYgatryt0 海自の「次期護衛艦」は能力大幅アップ!新たな完成イメージが公開 もがみ型より強力に
https://news.yahoo.co.jp/articles/7083fbf00f1d35c841a2eb81634b20e1fcf6e97d
https://news.yahoo.co.jp/articles/7083fbf00f1d35c841a2eb81634b20e1fcf6e97d
857名無し三等兵 (ワッチョイ 39.110.204.93)
2025/02/05(水) 07:03:10.29ID:wAUaTLAb0 >>841
そのレベルのドローンを洋上作戦での攻撃に使用するのは性能的にも現実的でない。
これは例えば無人機専用空母ガー!でも同じこと。攻撃機型の大型無人機に対艦ミサイルを数発持たせるほうが有効さ。
小型で安価な自爆ドローンは艦載されたとしても地上目標への攻撃がメインになるだろう。
海自の護衛艦が敵地近海にまで進出するなら可能性が出てくるけど、そういう作戦構想は無いだろ?
それと昨年7月に高出力マイクロ波兵器を日米共同開発する事が決まった。
ゲームチェンジャー的なものを目指す強力なタイプだ。ドローンの類はこれで無力化できるかも知れない。
そのレベルのドローンを洋上作戦での攻撃に使用するのは性能的にも現実的でない。
これは例えば無人機専用空母ガー!でも同じこと。攻撃機型の大型無人機に対艦ミサイルを数発持たせるほうが有効さ。
小型で安価な自爆ドローンは艦載されたとしても地上目標への攻撃がメインになるだろう。
海自の護衛艦が敵地近海にまで進出するなら可能性が出てくるけど、そういう作戦構想は無いだろ?
それと昨年7月に高出力マイクロ波兵器を日米共同開発する事が決まった。
ゲームチェンジャー的なものを目指す強力なタイプだ。ドローンの類はこれで無力化できるかも知れない。
858名無し三等兵 (ワッチョイ 2404:7a86:4341:c00:*)
2025/02/05(水) 08:01:30.95ID:auwEwJPJ0 そもそもGNSS誘導のシャヘドじゃ船は狙えないだろ
859名無し三等兵 (ワッチョイ 2001:240:24a1:3d87:*)
2025/02/05(水) 08:11:23.14ID:XAlmp/hy0861名無し三等兵 (ワッチョイ 2001:240:24a1:3d87:*)
2025/02/05(水) 08:52:25.53ID:XAlmp/hy0 >>860
//engineer.fabcross.jp/archeive/221004_ifpc-hel.html
//tokyoexpress.info/2024/04/29/%E8%8B%B1%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E3%80%812027%E5%B9%B4%E3%81%8B%E3%82%89%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E5%85%B5%E5%99%A8%E3%82%92%E8%89%A6%E8%89%87%E3%81%AB%E6%90%AD%E8%BC%89/
普通は連続発振レーザーだけど?
//engineer.fabcross.jp/archeive/221004_ifpc-hel.html
//tokyoexpress.info/2024/04/29/%E8%8B%B1%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E3%80%812027%E5%B9%B4%E3%81%8B%E3%82%89%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E5%85%B5%E5%99%A8%E3%82%92%E8%89%A6%E8%89%87%E3%81%AB%E6%90%AD%E8%BC%89/
普通は連続発振レーザーだけど?
>>860
ぼくは~レーザー脱毛器使ったことありまぁ~す!
ぼくは~レーザー脱毛器使ったことありまぁ~す!
863名無し三等兵 (ワッチョイ 207.65.161.159)
2025/02/05(水) 13:17:57.79ID:pHcJFmei0864名無し三等兵 (ワッチョイ 2001:240:24a1:3d87:*)
2025/02/05(水) 14:34:25.77ID:XAlmp/hy0 だから>>836でこう書いてる
865名無し三等兵 (ワッチョイ 133.123.14.15)
2025/02/05(水) 14:50:19.75ID:Vrvknmq30 日本から学ぶ:艦隊を迅速に変革する方法
https://x.com/ShephardNews/status/1886822171638374854?t=sNDi6sbopsF-tm_RllhjrA&s=19
ASEV「駆逐艦」(嘘つけぇ!!)
とうとう参考資料扱いなんですがあの……
https://x.com/ShephardNews/status/1886822171638374854?t=sNDi6sbopsF-tm_RllhjrA&s=19
ASEV「駆逐艦」(嘘つけぇ!!)
とうとう参考資料扱いなんですがあの……
866名無し三等兵 (ワッチョイ 207.65.161.159)
2025/02/05(水) 15:45:48.17ID:pHcJFmei0 欧州とか10000t越えのフリーゲート造ってますやん
MBTを特車と呼ぶのをやめたときに、DestroyerやFrigateを護衛艦と呼ぶのをやめておけば良かったね。
868名無し三等兵 (ワッチョイ 240d:1a:8ad:2100:*)
2025/02/05(水) 16:45:16.87ID:e1I0uMhM0 艦隊改編後も船の護衛艦呼びだけは残るんだっけ
護衛艦(CG)護衛艦(CVL)など苦しいごまかしも不要になってきそうな雰囲気だけども
何かのついでに艦名漢字表記ともどもスッキリさせてもらえないものかね
護衛艦(CG)護衛艦(CVL)など苦しいごまかしも不要になってきそうな雰囲気だけども
何かのついでに艦名漢字表記ともどもスッキリさせてもらえないものかね
平仮名は日本固有の文字だから、それはそれで良いと思うけどな
870名無し三等兵 (ワッチョイ 2409:250:7080:400:*)
2025/02/05(水) 18:57:50.60ID:GJTzL2KL0 チープな低速ドローンなら別に127mmで何の問題もなくね?
問題は今の艦艇の対空防御って、どこまで飽和攻撃を想定範囲として考えてるか? だけどなぁ~…
問題は今の艦艇の対空防御って、どこまで飽和攻撃を想定範囲として考えてるか? だけどなぁ~…
871名無し三等兵 (ワッチョイ 39.110.204.93)
2025/02/05(水) 19:54:13.10ID:wAUaTLAb0872! 警備員[Lv.81][苗] (ワッチョイ 124.141.239.176)
2025/02/05(水) 20:01:39.65ID:vt3fA6Qq0 前は前後の127mmで完封言うてる奴もいたが…
今それは流石に無理だろ
今それは流石に無理だろ
873名無し三等兵 (ワッチョイ 39.110.204.93)
2025/02/05(水) 20:06:08.13ID:wAUaTLAb0874名無し三等兵 (ワッチョイ 39.110.204.93)
2025/02/05(水) 20:12:06.38ID:wAUaTLAb0 100ノットにも満たない巡航速力のドローンが1000km先の艦隊に到達するまで何時間かかるんだ?
洋上での天候や風の影響は?そんなの洋上作戦に使えるわけねえじゃん。
やさしく話に付き合ってやれば付け上がるだけだし、ほんとに救いようがないわ
洋上での天候や風の影響は?そんなの洋上作戦に使えるわけねえじゃん。
やさしく話に付き合ってやれば付け上がるだけだし、ほんとに救いようがないわ
875! 警備員[Lv.81][苗] (ワッチョイ 124.141.239.176)
2025/02/05(水) 20:16:58.33ID:vt3fA6Qq0 前にも書いたが低速のドローン相手ならボフォース40mm Mk.4辺りで遠距離まで対処出来ると思うが
理論値間違ってたわ12kmだった。(一つ前のL60が7km)
英国の31型が前後に搭載するんだっけ?
(下はC-UAS用のTridon Mk.2)
The system is based on the Bofors 40 Mk4 naval gun and can be mounted on various 6×6 and 8×8 trucks to provide mobile air defense.
The gun has a maximum range of up to 12,500 m, a rate of fire of 300 rpm, maximum elevation of 80°, and can traverse 360°.[12][13][14]
en.m.wikipedia.org/wiki/Bofors_40_mm_Automatic_Gun_L/70
理論値間違ってたわ12kmだった。(一つ前のL60が7km)
英国の31型が前後に搭載するんだっけ?
(下はC-UAS用のTridon Mk.2)
The system is based on the Bofors 40 Mk4 naval gun and can be mounted on various 6×6 and 8×8 trucks to provide mobile air defense.
The gun has a maximum range of up to 12,500 m, a rate of fire of 300 rpm, maximum elevation of 80°, and can traverse 360°.[12][13][14]
en.m.wikipedia.org/wiki/Bofors_40_mm_Automatic_Gun_L/70
876名無し三等兵 (ワッチョイ 39.110.204.93)
2025/02/05(水) 20:44:32.37ID:wAUaTLAb0 海保の巡視船でも使ってる奴だろ。その最大射程12.5キロっては銃身の仰角48度付近でのみ得られるものだよ。
発射した弾が、野球の外野フライのように空高く綺麗に弾道を描いて緩やかに落下する先が12.5q先って話でね。
まさか40ミリ弾が12.5km先に、ほぼ直線弾道で飛んで行ってドローンに命中するなんて夢想してないよね?さすがに
発射した弾が、野球の外野フライのように空高く綺麗に弾道を描いて緩やかに落下する先が12.5q先って話でね。
まさか40ミリ弾が12.5km先に、ほぼ直線弾道で飛んで行ってドローンに命中するなんて夢想してないよね?さすがに
877名無し三等兵 (ワッチョイ 39.110.204.93)
2025/02/05(水) 20:54:05.61ID:wAUaTLAb0 20ミリのファランクスだって同じようにすれば最大射程5.5qなんだよ。そんな弾道で5.5q先の対空目標に当てようとするか?
オットーメララ54口径5インチ砲の場合、メーカー発表値の例では最大射程23.6q、対水上有効射程15q。対空有効射程7q
オットーメララ54口径5インチ砲の場合、メーカー発表値の例では最大射程23.6q、対水上有効射程15q。対空有効射程7q
878名無し三等兵 (ワッチョイ 133.123.14.15)
2025/02/05(水) 21:03:30.33ID:Vrvknmq30 またSAMか5インチしか考えられない5インチ太郎が湧いたのか
879名無し三等兵 (ワッチョイ 39.110.204.93)
2025/02/05(水) 21:05:13.04ID:wAUaTLAb0 NavWeapsにある40mm Mk.4のデ−タだと、最大射程12.5q、対地目標(動かない固定目標)に対する有効射程10q、
海面スレスレを飛んでくる対空目標に対する有効射程2.5qってなってる。
海面スレスレを飛んでくる対空目標に対する有効射程2.5qってなってる。
880名無し三等兵 (ワッチョイ 2001:240:2464:2748:*)
2025/02/05(水) 21:16:21.37ID:cZ52XPaS0 護衛艦なんてハナから飽和攻撃には対応してないっての
対応できるわけがないからだ
でも散発攻撃には対応しなきゃいけないから
連射速度と旋回速度と装填数は重視だ
毎秒1発なのか2発かでも大きく違う
対応できるわけがないからだ
でも散発攻撃には対応しなきゃいけないから
連射速度と旋回速度と装填数は重視だ
毎秒1発なのか2発かでも大きく違う
881名無し三等兵 (ワッチョイ 39.110.204.93)
2025/02/05(水) 21:38:04.01ID:wAUaTLAb0 だから短SAMとCIWSが標準装備になったんだよ。
オットーメララ76oもまた導入当初の4、50年前には期待も大きかったんだが実際に使ってみると思ったほどじゃなく、
短SAMやCIWSが全体に行き渡り、なおかつ改良されて高性能化されると、76oは第一線装備としては陳腐化したのだ。
オットーメララ76oもまた導入当初の4、50年前には期待も大きかったんだが実際に使ってみると思ったほどじゃなく、
短SAMやCIWSが全体に行き渡り、なおかつ改良されて高性能化されると、76oは第一線装備としては陳腐化したのだ。
882! 警備員[Lv.81][苗] (ワッチョイ 124.141.239.176)
2025/02/05(水) 21:45:33.92ID:vt3fA6Qq0883名無し三等兵 (ワッチョイ 39.110.204.93)
2025/02/05(水) 22:15:39.22ID:wAUaTLAb0 低速目標に対しても対空なら有効射程はそんな伸びないよ。弾道は変わらないんだからさ。
2千5百mが3千とか3千5百になるぐらいだろう
2千5百mが3千とか3千5百になるぐらいだろう
885! 警備員[Lv.81][苗] (ワッチョイ 124.141.239.176)
2025/02/05(水) 22:21:23.55ID:vt3fA6Qq0 >>883と>884
弾速は変わらんが低速で直ぐに落ちる目標だろ?(ドローン)
直撃する必要は無いから3P弾の内の近接信管モードで
破片ぶつければ良いだろと。
タングステンや劣化ウランでぶち抜きゃならんASMと違う
対応が可能よ
弾速は変わらんが低速で直ぐに落ちる目標だろ?(ドローン)
直撃する必要は無いから3P弾の内の近接信管モードで
破片ぶつければ良いだろと。
タングステンや劣化ウランでぶち抜きゃならんASMと違う
対応が可能よ
886! 警備員[Lv.81][苗] (ワッチョイ 124.141.239.176)
2025/02/05(水) 22:28:28.97ID:vt3fA6Qq0 要は40mm口径の高角砲ね?近接信管&時限信管機能付きの
あれ、90度で高度6900 mまで飛ばせるのな
あれ、90度で高度6900 mまで飛ばせるのな
887名無し三等兵 (ワッチョイ 39.110.204.93)
2025/02/05(水) 22:32:39.04ID:wAUaTLAb0 >>885
それでも最大射程の半分とはならないよ。
もともと発射速度が毎秒300発でしかない40oをCIWS、あるいは対空火器として使う場合は直撃じゃなく近接信管で撃墜を狙うのが定石。
これはイタリアが昔採用してたダルド40o連装機銃でも同様だった。
対ドローンの場合、フネを目標する場合と比べて目標速度は2、3倍、標的としてのサイズは圧倒的に小さい。そして40ミリ弾の危害半径は小さい
それでも最大射程の半分とはならないよ。
もともと発射速度が毎秒300発でしかない40oをCIWS、あるいは対空火器として使う場合は直撃じゃなく近接信管で撃墜を狙うのが定石。
これはイタリアが昔採用してたダルド40o連装機銃でも同様だった。
対ドローンの場合、フネを目標する場合と比べて目標速度は2、3倍、標的としてのサイズは圧倒的に小さい。そして40ミリ弾の危害半径は小さい
888! 警備員[Lv.81][苗] (ワッチョイ 124.141.239.176)
2025/02/05(水) 22:38:06.33ID:vt3fA6Qq0889名無し三等兵 (ワッチョイ 39.110.204.93)
2025/02/05(水) 22:40:05.45ID:wAUaTLAb0890! 警備員[Lv.81][苗] (ワッチョイ 124.141.239.176)
2025/02/05(水) 22:49:41.41ID:vt3fA6Qq0 >>889
弾幕張れば?Mk.4なら即応弾は100発あるしなぁ。
で海保は40mmをMk.3およびMk.4 使ってるが、
対戦車やMANPADSミサイル積んでいる
北朝鮮の不審船をアウトレンジで沈黙する
想定で導入している。
…ムク弾しか無くエンジンブロックを撃ち抜く
想定の様だが4km以上の距離で高い精度保ってるよな。
何発も撃てんだろうし
弾幕張れば?Mk.4なら即応弾は100発あるしなぁ。
で海保は40mmをMk.3およびMk.4 使ってるが、
対戦車やMANPADSミサイル積んでいる
北朝鮮の不審船をアウトレンジで沈黙する
想定で導入している。
…ムク弾しか無くエンジンブロックを撃ち抜く
想定の様だが4km以上の距離で高い精度保ってるよな。
何発も撃てんだろうし
891名無し三等兵 (ワッチョイ 39.110.204.93)
2025/02/05(水) 22:52:38.88ID:wAUaTLAb0 >>888
だから、そんな低速で平易な目標なら既存の艦砲システムでいいでしょって話よ。
そこまで低速なら複数目標にも対処可能になるだろうし。
まあASEVには片舷1基ずつ機関砲が装備されそうだから、それでいいでしょ。対ドローンかどうかは知らんけど。
だから、そんな低速で平易な目標なら既存の艦砲システムでいいでしょって話よ。
そこまで低速なら複数目標にも対処可能になるだろうし。
まあASEVには片舷1基ずつ機関砲が装備されそうだから、それでいいでしょ。対ドローンかどうかは知らんけど。
892! 警備員[Lv.81][苗] (ワッチョイ 124.141.239.176)
2025/02/05(水) 23:02:52.42ID:vt3fA6Qq0 >>891
それだけの距離でも当たるって事だが?40mm「でも」さ。
海保が前あった76mm砲とか使わなくなったし海軍の
護衛艦艇も末期は76mmからコピーボフォースに
切り替えようとしてたりと、数km位の距離なら
横風あっても及第点と思うよ。
ASEVに載せるのはイタリアのMarlin ぽくって
30mmはちょっと、て感じなんだけどね。陸戦でも
あれは1.6km程度の有効射程じゃなかったか?
まぁ1マイルに合わせた射程にした気もするけど
(5km使えるらしいブッシュマスター50mm との比較)
それだけの距離でも当たるって事だが?40mm「でも」さ。
海保が前あった76mm砲とか使わなくなったし海軍の
護衛艦艇も末期は76mmからコピーボフォースに
切り替えようとしてたりと、数km位の距離なら
横風あっても及第点と思うよ。
ASEVに載せるのはイタリアのMarlin ぽくって
30mmはちょっと、て感じなんだけどね。陸戦でも
あれは1.6km程度の有効射程じゃなかったか?
まぁ1マイルに合わせた射程にした気もするけど
(5km使えるらしいブッシュマスター50mm との比較)
893名無し三等兵 (ワッチョイ 39.110.204.93)
2025/02/05(水) 23:09:41.98ID:wAUaTLAb0 ASEVのあれはズムの副砲選択も影響してるんかね。
まあズムは155o撤去で、今後はあの30mmがガン兵装のメインになっちまうが
まあズムは155o撤去で、今後はあの30mmがガン兵装のメインになっちまうが
894名無し三等兵 (ワッチョイ 240b:c010:470:d7f2:*)
2025/02/05(水) 23:15:13.86ID:4SqnuaVD0 Mk.42 5インチ速射砲とMk.68 GFCSの組み合わせで、5,000ヤード(約4.6km)先の中速直進目標に20発撃った時の有効弾確率が5%、命中率(SSKP)は驚異の0.26%
技術進歩を加味するにしても、命中率が50%超と言われる各種ミサイルを差し置いて砲に期待すんのはやめよう
技術進歩を加味するにしても、命中率が50%超と言われる各種ミサイルを差し置いて砲に期待すんのはやめよう
895! 警備員[Lv.81][苗] (ワッチョイ 124.141.239.176)
2025/02/05(水) 23:15:32.55ID:vt3fA6Qq0 まぁ海軍ではLCSやサンアントニオ等も導入してるし
陸軍や海兵隊、あと日本の陸自の装輪装甲車で
使われるからあの30mmを載せるつもりでしょう。
もう少し長射程(本当は上の実績はまだない50mm)砲を
入れて欲しい所だが
陸軍や海兵隊、あと日本の陸自の装輪装甲車で
使われるからあの30mmを載せるつもりでしょう。
もう少し長射程(本当は上の実績はまだない50mm)砲を
入れて欲しい所だが
896名無し三等兵 (スフッ 49.104.38.11)
2025/02/06(木) 00:12:29.83ID:M1JcBM75d 片舷30ミリ1門といわずにもっと積んでハリネズミのようにすればよいのにな
897名無し三等兵 (スフッ 49.104.38.11)
2025/02/06(木) 00:15:28.82ID:M1JcBM75d 35mmミレニアムはどうなんだろ
898名無し三等兵 (ワッチョイ 39.110.204.93)
2025/02/06(木) 01:09:09.64ID:eYMNqPXb0 あれは長所も短所もゴールキーパーと同じようなもんでしょ。
つうか出てくるのが遅すぎた、ゴールキーパーと同時期か、せめて数年遅れぐらいだったら韓国海軍が喜んで採用したかも知れないのに
つうか出てくるのが遅すぎた、ゴールキーパーと同時期か、せめて数年遅れぐらいだったら韓国海軍が喜んで採用したかも知れないのに
899名無し三等兵 (ワッチョイ 133.123.14.15)
2025/02/06(木) 20:20:59.61ID:cbB96Em+0 https://x.com/imp_navigator/status/1887403577246699663?t=rC5e0Xvu7ZkOm5el6VHPYQ&s=19
元がタンカーって一瞬気づかなかった
ゴリゴリの空母で草
元がタンカーって一瞬気づかなかった
ゴリゴリの空母で草
900名無し三等兵 (ワッチョイ 39.110.204.93)
2025/02/06(木) 21:16:14.59ID:eYMNqPXb0 無人機空母みたいなのを中国もふくめ、いくつかの国が計画してるけど、自爆型を沢山載せて敵艦隊を攻撃しようというというプランは
中国海軍にですら今のところ存在してないのよ。
中国海軍にですら今のところ存在してないのよ。
901 警備員[Lv.8][芽] (ワッチョイ 114.149.111.119)
2025/02/07(金) 01:26:10.72ID:M97l7Wxp0 >>899
ガーヘル!ガーヘルってあの形で飛べるの!
ガーヘル!ガーヘルってあの形で飛べるの!
902名無し三等兵 (ワッチョイ 119.243.163.67)
2025/02/08(土) 08:09:03.57ID:tJ/DW6jn0 タンカーとしては小型でも空母なら世界最大か
903名無し三等兵 (ワッチョイ 39.110.204.93)
2025/02/08(土) 09:27:24.07ID:1RVgXqDH0 とりあえず石破がトランプの前でおどおどしながら防衛費増額路線の継続を約束したから、この点だけは安心だ。
904名無し三等兵 (ワッチョイ 153.216.141.56)
2025/02/08(土) 09:53:02.83ID:JL40SDTU0 安く仕上げたドローン空母か
905名無し三等兵 (ワッチョイ 133.123.14.15)
2025/02/08(土) 10:32:22.46ID:HyfHEeOB0 >>903
周りから集中砲火食らって無理やり安倍と同じ路線のやり方にさせられてんの草
周りから集中砲火食らって無理やり安倍と同じ路線のやり方にさせられてんの草
906名無し三等兵 (ワッチョイ 116.82.226.219)
2025/02/09(日) 08:30:56.12ID:BnAGKA+80907名無し三等兵 (ワッチョイ 39.110.204.93)
2025/02/10(月) 03:06:31.30ID:JFny+Zsw0 FFM7番艦「によど」だけど、艦橋前の白テントだけでなユニコーン・マストの撤去やOPYまわりの足場も組まれてないか?
VLS工事だけでなく、レーダーまわりやユニコーンの中身も納品遅れがあったんだろうか
VLS工事だけでなく、レーダーまわりやユニコーンの中身も納品遅れがあったんだろうか
908名無し三等兵 (ワッチョイ 39.110.204.93)
2025/02/10(月) 03:43:58.16ID:JFny+Zsw0 まあ今まで後日装備になってたリンク22用アンテナが追加されるとかならいいんだが
909 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイ 2001:268:9b54:3bda:*)
2025/02/10(月) 17:01:31.09ID:HakRidOf0 音響測定艦の進水が来週月曜ですと
5年後に5番艦で最終的には3艦運用かな
5年後に5番艦で最終的には3艦運用かな
910名無し三等兵 (ワッチョイ 240d:1a:8ad:2100:*)
2025/02/10(月) 18:25:21.03ID:xgWxy8XJ0 海洋観測艦より先に来たか
気が付けば ひびき、はりま も三十代半ばか
灘名となると紀州、備後、和泉、斎、海部、千々石、三崎、水島、角力あたりかね
気が付けば ひびき、はりま も三十代半ばか
灘名となると紀州、備後、和泉、斎、海部、千々石、三崎、水島、角力あたりかね
911名無し三等兵 (ワッチョイ 2001:268:9b54:3bda:*)
2025/02/11(火) 05:25:23.68ID:PonYXy8f0 AOS 響、播磨、安芸
DDH 日向
FFM 熊野
AMS 燧、周防、天草、玄界、遠州
TV 鹿島
海保公認灘は残り伊予、相模、備後
無難に伊予かな
響はそのまま引き継ぐと思う
DDH 日向
FFM 熊野
AMS 燧、周防、天草、玄界、遠州
TV 鹿島
海保公認灘は残り伊予、相模、備後
無難に伊予かな
響はそのまま引き継ぐと思う
912名無し三等兵 (ワッチョイ 116.82.226.219)
2025/02/11(火) 09:44:27.65ID:4OU8DEbL0 異形すぎる激レア艦「自衛隊の音響測定艦」最新鋭艦が進水へ 艦名どうなる?
https://news.yahoo.co.jp/articles/95198d022e89197fc3e8d265e262b14fc6188e43
日本には情報収集艦は無いよな
https://news.yahoo.co.jp/articles/95198d022e89197fc3e8d265e262b14fc6188e43
日本には情報収集艦は無いよな
海上艦は無いけど、SIGINTは空から散々やっています、海さんも。
914名無し三等兵 (ワッチョイ 2404:7a86:4341:c00:*)
2025/02/11(火) 11:21:59.97ID:zDrhwO9+0 専門のは無いけど護衛艦と潜水艦でやってるからな
915名無し三等兵 (ワッチョイ 116.82.226.219)
2025/02/11(火) 19:26:32.00ID:4OU8DEbL0 遂にキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
<独自>「もがみ型」護衛艦を豪州に派遣へ 実物で総額1兆円の輸出受注に売り込み攻勢
https://news.yahoo.co.jp/articles/9fa8660b5aebc35e09215cb33886023df4af39b0
<独自>「もがみ型」護衛艦を豪州に派遣へ 実物で総額1兆円の輸出受注に売り込み攻勢
https://news.yahoo.co.jp/articles/9fa8660b5aebc35e09215cb33886023df4af39b0
916 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイ 2001:268:9b6a:5224:*)
2025/02/12(水) 13:57:06.50ID:JSJ6PZzx0 17式とVLS改修後のによどではなくて佐世保からのしろ持ってくのか
来週頭からとか仕事早いな
来週頭からとか仕事早いな
寧ろポンチ絵で32セル行けますよ、イメージがVLS無しの方がしやすいとか? いあ単に練度の高い艦を持って行くだけだと思うけど。
918名無し三等兵 (ワッチョイ 39.110.204.93)
2025/02/17(月) 10:53:22.42ID:rK/2o4Af0919名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:4050:3960:4100:*)
2025/02/21(金) 17:17:35.02ID:Bd7x6RYO0 IDEX2025のLMブースでASEVのモデルが展示されたみたい
x.com/lfx160219/status/1892827495579472212
x.com/lfx160219/status/1892827495579472212
920名無し三等兵 (ワッチョイ 240a:61:a4:fba3:*)
2025/02/21(金) 17:32:21.29ID:qlqfnZAm0 30mmRWSは其処で良いのか?と思わなくはない
RAMでドローン対処は無理だろうし、対水上にしても前後の死角が気になる
RAMでドローン対処は無理だろうし、対水上にしても前後の死角が気になる
921名無し三等兵 (ワッチョイ 207.65.161.159)
2025/02/21(金) 18:01:16.67ID:jNnz0Ohy0 補足されてるけどあくまであたご型をベースにLMが作ったイメージ図らしい
922名無し三等兵 (ワッチョイ 222.10.82.201)
2025/02/22(土) 00:22:37.56ID:UFcj14N00 ASEVの30mmって射角狭そうでレイアウトが謎じゃね?
923名無し三等兵 (ワッチョイ 116.82.226.219)
2025/02/23(日) 08:24:12.93ID:HWVmwhYq0 海自「最大にして最強のイージス艦」ついに模型が初公開! でも場所は中東某国って…!?
https://trafficnews.jp/post/522992
https://trafficnews.jp/wp-content/uploads/2025/02/250221_asev_01-600x372.jpg
https://trafficnews.jp/wp-content/uploads/2025/02/250221_asev_02-600x400.jpg
https://trafficnews.jp/wp-content/uploads/2025/02/250221_asev_03-600x400.jpg
https://trafficnews.jp/wp-content/uploads/2025/02/250221_asev_04-600x400.jpg
https://trafficnews.jp/wp-content/uploads/2025/02/250221_asev_05-600x400.jpg
https://trafficnews.jp/post/522992
https://trafficnews.jp/wp-content/uploads/2025/02/250221_asev_01-600x372.jpg
https://trafficnews.jp/wp-content/uploads/2025/02/250221_asev_02-600x400.jpg
https://trafficnews.jp/wp-content/uploads/2025/02/250221_asev_03-600x400.jpg
https://trafficnews.jp/wp-content/uploads/2025/02/250221_asev_04-600x400.jpg
https://trafficnews.jp/wp-content/uploads/2025/02/250221_asev_05-600x400.jpg
924名無し三等兵 (ワッチョイ 116.82.226.219)
2025/02/23(日) 08:53:57.79ID:HWVmwhYq0 カッケエエ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
https://tadaup.jp/55ffcf610.jpg
https://tadaup.jp/55ffcf610.jpg
さすが基準1万t超
Mk-45 Mod.4がちぃせえw
Mk-45 Mod.4がちぃせえw
926名無し三等兵 (ワッチョイ 58.3.220.150)
2025/02/23(日) 12:13:52.15ID:Hqrrnopp0 76mm砲にしか見えんな
927名無し三等兵 (ワッチョイ 39.110.204.93)
2025/02/23(日) 12:56:46.20ID:mH8miVzY0 試験艦「あすか」が再びレールガンのテストをやるかも知れない。
JMU磯子で定期修理中だったが、終盤になって後甲板にレールガンと関連機材らしきものが載ってる
JMU磯子で定期修理中だったが、終盤になって後甲板にレールガンと関連機材らしきものが載ってる
928名無し三等兵 (ワッチョイ 240a:61:a4:fba3:*)
2025/02/23(日) 13:45:54.97ID:CgHOJWL50 Mk.71 8インチ砲を載せたらピッタリなサイズに成りそう
929 警備員[Lv.14] (ワッチョイ 2400:4152:4003:9d00:*)
2025/02/23(日) 15:28:33.96ID:JA6E+OG40 ヘリが4機くらい入りそうだな。
930名無し三等兵 (ワッチョイ 240d:1a:8ad:2100:*)
2025/02/23(日) 15:54:10.20ID:3LH0zG2q0レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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